หัวข้อ: ห้องนอน+ฟังเพลง+เล่นกีต้าร์ กันเสียงออก กว้าง 3.5 ยาว 3.5 สูง 3 เมตร

[ออดิโอแมน]

ความจริง 3 in 1
1 ยังดีอยู่ก็ใช้เป็นเตียงนอน
2 ป่วยก็เป็นเตียงหยอดน้ำข้าวต้ม
3 ฟังเพลงได้

[Tube Collector]

ดูดีนะครับ

[ออดิโอแมน]

มีเก้าอี้ฟังเพลงโดยเฉพาะด้วย 


ผมเจอแล้วครับ นี่เลย 2 IN 1

Getzhop เตียงพับได้ เตียงเหล็ก เตียงเสริม เตียงพับอเนกประสงค์ โซฟานั่ง 2IN1 Sofa bed Thaibull รุ่น OLT32D504-100B ขนาด 100x190x34 cm
ราคา 6,290 บาท ส่งฟรีจาก กทม. ถึง ขอนแก่น
กว้าง ยาว พอดีนอนคนเดียว สูง 34 ซม. ก็พอรับได้ อาจต้องหาอะไรมารองก้นหน่อย เรื่องความสูงแชตมาหลายเจ้า ถ้าเป็นเตียงนอนจะสูง 50 ซม. ได้ แต่ถ้าเป็นเก้าอี้โซฟา สูงไม่เกิน 38 ซม. ท่าทางจะเป็นมาตรฐานของเขา


นี้ดีมากเลย ปรับเป็นโซฟานั่งฟังเพลงได้ ปรับเป็นเตียงเอนนอนเพื่อหยอดน้ำข้าวต้มได้ ปรับเป็นเตียงนอนราบได้ในยามปกติ  และการปรับไม่ยุ่งยากมากนัก ทำง่ายๆ

[Tube Collector]

เก้าอี้นั่งฟังเพลง เดียวนี้ มีที่พอใช้ได้หลายแบบ
ผมใช้ตัวนี้ เป็นหนังพียูหนา  พิงถึงหัวผมมีไม้ยาวเล็กๆ ฟาดที่วางแขน สองข้าง วางโน็ตบุค โน็ตแพ็ด นั่งทำงานได้ มีปลักไฟใก้ล  โคมไฟโต๊ะทำงานด้านหลังส่องถึง บางทีหลังตัดหญ้าเหนื่อยมากเมื่อยก็ทานน้ำมะนาวโซดา แล้วมานั่งเก้าอี้ตัวเดียวปรับพนักนอน มีที่วางขาขึ้นมา ก็เหยียดยาวแม้นไม่เรียบเหมือนเตียง  บางที่ฟังเพลงไปผมก็หลับไปหลายชั่วโมงเหมือนกัน  ตัวนี้ซื้ื้อตอนทำห้องฟังเพลง  ตัวละ 1800  ตอนนี้เห็นมีโฆษณาขายในแน็ตคนละยี่ห้อถูกกว่านี้ ทำงานเหมือนกัน
ใช้นั่งฟังเพลงเหมาะดีครับ คือพิงถึงหัว มีที่วางเท้าเวลาปรับนอน

[ออดิโอแมน]

หรือ จุดนั่งฟังที่ต้องมีเก้าอี้นั่งฟัง ที่พนักสูง   โดยโต๊ะ อยู่หลังเก้าอี้

โอ้ ใช่เลยครับ เลื่อนโต๊ะคอมไปติดหน้าต่าง ด้านตะวันออกหรือด้านหลัง ตำแหน่งนั่งก็พอดีเลยเพียงแต่หันหลังให้ลำโพงเท่านั้นเอง 

[Tube Collector]

ครับเห็นใจ แต่โต็ะคอมวางตรงจุดนั่งฟังไม่ได้นะครับ


ห้องมันเล็กมาก เอาอะไรใหญ่ๆวางกลางห้องมันจะแคนนอนเหมือนสนุกเกอร์ไปหมด ต้องวางโต๊ะนี้ด้านข้างสักด้านหนึ่ง


เอาวางติดผนังทิศเหนือ ที่จะมีผนังเบา ก็ได้
หรือ จุดนั่งฟังที่ต้องมีเก้าอี้นั่งฟัง ที่พนักสูง   โดยโต๊ะ อยู่หลังเก้าอี้


หรือเก้าอีนั่งฟัง แล้วมี เคาท์เตอร์เล็กอยู่ข้างหน้า ใช้ Notepad
ก็ได้ ผมจะส่งรูปให้ดู

[ออดิโอแมน]

รบกวนพี่ Tube Collector อีกซักครั้งครับ
วางแบบนี้ได้ไหมครับ เอาโต๊ะคอมมาแทนที่
คิดดูแล้วผมกลับมาขำ มาไล่ผมลงจากเตียง อืมจริง  ซึ่ง เตียงอยู่ในตำแหน่งนี้มาพร้อมบ้าน 30 ปีแล้ว นอนหันหัวไปทางทิศตะวันออก ตามคตินิยมของคนอีสาน
ก่อนหน้านี้ก็เอาตู้ออกจากห้องไปสองชุด ตอนนี้เริ่มรู้แล้วว่าวิถีชีวิตเปลี่ยนแปลงไปอยากมาก 


ก่อนโน้นที่ยังเปิดดังลั่นหมู่บ้านได้ หลังเลิกงาน[/size] [/size]ผมฟังเพลงจากโน๊ตบุ๊ค ฟัง mp3 นั่นแหละครับ แผ่นประเทืองมั่ง อะไรมั่ง เปิดดังๆ มันก็ฟังได้ครับ แล้วก็นั่งถอดไพ่ไป solitare มั้ง ทุ่มหนึ่งก็หยุดเพราะต้องให้เด็กๆ ที่บ้านใกล้เคียงอ่านหนังสือ ชาวบ้านดูทีวี
[/size]การที่จะมานั่งดูตู้เสื้อผ้าฟังเพลงมันไม่ใช่วิถีที่ผมเคยทำ มันต้องถอดไพ่โซลิแทร์ด้วย ซัก 2-3 ชั่วโมงก็หยุด วางผังแบบนี้พอได้ไหมครับ หรือว่าโต๊ะคอมจะทำให้อะคูสติกไม่ดีไหม (เรื่องมากจริงๆ)
[/size]
[/size]

[ออดิโอแมน]

จะไปแย่งเตียงวางของเขา ๆ ไม่ยอม 

[Tube Collector]

ห้องไม่แคบลงมากหรอกครับ เนื่องจากมีเสาที่ยื่นมาในห้องด้านหลังสองเสา ทำให้มีมุมห้อง้พิ่มอีกสองมุมเป็น หกมุม และโจทยใหญ่ที่ห้องเป็นสี่เหลี่ยมจัตตุรัสอันเป็นข้อต้ิองห้ามอย่างมากในเรื่องเสียงสะท้อน พร้อมกระจกหน้าต่างสองบานอยู่กลางห้อง  ผนังเบาที่ใช้ Echobloc จึงสอบเข้าเท่าความหนาของเสา ให้เสาอยู่หลัง Echobloc เสาโผล่มา 7 ซม Echobloc หนา 1.2ซม ดังนั้นผนังหลังจึงสอบเข้าด้านละ 10ซม. เดียวผมจะเขียนรูปให้ดูว่าจะยึด Echobloc กับผนังเดิมอย่างไร

[Tube Collector]

แม้น เตียงไม้แผ่นเดียว 9  ซมยาว204 ซ.ม. หายาก ก่อนต่อขาคิดก่อนว่าถ้ารวมฟูกแล้ว เตียงจะสูงเท่าไร  ปกติแล้วความสูงของเตียงรวมฟูกควรเตี้ยกว่าความสูงของดอกเสียงแหลมสัก 10 ซม เพราะเตียงค่อนข้างอยู่ใก้ลลำโพงซ้าย ไม่อยากให้เสียงเสียงสูงจากลำโพง ซ้ายหักแหมากเกินไป   ถ้าเตียงเตี้ยอยู่แล้วก่อนต่อขาให้สูง รอนอนฟังก่อนไหมครับ

[ออดิโอแมน]

ผมลืมไปอย่างหนึ่งเลย ห้องจะแคบลง งั้นก็ต้องวาดผนังใหม่
กลับมาที่โซฟาเบด กำลังคุยเพื่อสั่งทำอยู่ ให้ความสูงของเตียงมันเพิ่มขึ้น ไม่รู้ว่าจะแพงมากไหม

[Tube Collector]

ครับ ปลูกบ้านต้องตามใจผู้อยู่
อย่าลืมนะครับ ผนังข้างสองข้าง จะมีแผ่นยิบซั่ม Echobloc R1 สูง 2.40 เมตรสองแผ่นวางตั้งซ้อนกัน  ตัวนี้สำคัญที่สุด  เราทำให้ผนังไม่ขนานกัน  ด้านหนึ่งจะบังหน้าต่างกระจก  ขาด สี่แผ่นนี้  ห้องนี้จะใช้ไม่ได้ทันที่


อีกจุดหนึ่งคือผนังด้านหนึ่งเมตรที่วางแผนว่าจะวางแอมป์กีตาร์  ถ้าเสียงไม่ออกไปห้องข้างมากโชคดี  ถ้ามีเสียงกวนจะต้องเอา SCG Sound Block ขนาด 60x120 หนึ่งกล่อง (7 แผ่น)ติดทับผนังปูนในห้องแล้วปิดนอกด้วย Future Board )อันนี้ทำทีหลังได้ กว้าง 1 เมตร สูงสามเมตร

[ออดิโอแมน]

แบบนี้ครับ

[ออดิโอแมน]

ต้องเอาเตียงนี้ไปแทนที่โต๊ะคอม เพราะเวลานอนถ้าเปิดแอร์ ลมแอร์มันจะไปเป่าคนพอดี

[ออดิโอแมน]

เช้านี้เอาตลับเมตรมาวัดความสูงของตั๋งนั่งซักผ้า เก้าอี้เอน เก้าอี้นั่ง หลายขนาดที่มีในบ้าน ขนาดความสูงต่างๆ พบว่า ความสูงขนาดเตียงมาตรฐาน สูง 45 -50 ซม เวลาจะลุกจะหย่อนขาลงพื้นแล้วยืนได้เลย คือประมาณว่าก้นขนานกับหัวเข่า ถ้าก้นต่ำกว่าหัวเข้า คนสูงวัยจะลุกยากครับ
สรุปว่าโซฟาเบด ตอนคลี่ออกนอน อย่างเก่งก็สูงไม่เกิน 30 ซม. ต่ำไปครับ

รบกวนสอบถามพี่ Tube Collector แต่ถ้าเป็นเตียงทำเองเค้าทำไว้วางของ เก็บของ ขนาด กว้าง 91  ยาว 202  สูง 61  ซม. พอจะใช้ได้ไหมครับ ผมมองว่า ด้านล่างพื้นเตียงแบบนี้ โล่ง ตัวเตียงมีหน้าตัดด้านขวางน้อย สะท้อนเสียงตรงๆ น้อย  เอามาวางไว้ทิศเหนือด้านมีประตูทางเข้า วางตายตัวเลย ใช้นอนอย่างเดียว  (ไม่เหมือนเตียงมาตรฐานที่พื้นด้านข้างทั้งสี่ด้าน ปิด มันสะท้อนเสียงได้)
เวลาฟังเพลงก็นั่งบนเก้าอี้คอม ซึ่งระดับหูจะพอดีกับดอกแหลมของลำโพงที่วางบนขาตั้งลำโพง


โครง ขา เตียง ทำด้วยไม้เนื้ออ่อน ปิดด้านบนด้วยไม้อัด

[Emmy's Daddy]

ปกติ คนชอบนั่งบนที่นุ่มๆ แต่ตอนนอน พื้นควรแข็งหน่อย 
จะหาที่ความนุ่มแข็งที่พอดีๆ  ทั้งตอนนั่งและตอนนอน นี่ ไม่น่าง่าย --> ควรไปทดลองของจริงก่อน

คหสต เผื่อมีประโยชน์ครับ

 - ควรเน้นตอนนอน ให้สบายไว้ก่อน  อายุเยอะ ถ้ามีปวดหลัง แล้วจะยาว
 - เน้น คลี่ และ พับเตียง ง่ายไว้ก่อน ลองสมมุติดูว่าอีก 5-10 ปี เราจะยังคลี่ พับเตียงโซฟาไหวหรือเปล่า
 - เบาะนั่งหนัง ไม่เหมาะกับทำเป็นเตียง
 - ควรถอกซัก หรือทำผ้าหุ้มได้ง่าย  เพื่อถอดมาทำความสะอาดง่าย
 - คนอายุเยอะ  นอนพื้นจะลุกนั่งลำบาก

[ออดิโอแมน]

เพื่อให้นอนได้นานๆ ปูทับด้วย ที่นอนนุ่นแท้ 100% ที่นอนพับได้ 3-5 ฟุต เพื่อให้พื้นไม่นุ่มจนเกินไป


ทุกปัญหามีทางออก แต่ต้องใช้เงินแก้ด้วยนะ 

[ออดิโอแมน]

SPRING YOUPIK

[ออดิโอแมน]

Sofa Bed Thaibull OLT503-120

[ออดิโอแมน]

Sofabed Thaibull OLT501-100

[ออดิโอแมน]

HAKONE

[ออดิโอแมน]

Ikea Fyresdal

[ออดิโอแมน]

ไปๆ มาๆ ถ้าจะเอาห้องอะคูสติกแบบที่ว่ามามันก็ต้องเป็นโซฟาเบดล่ะครับ พับนั่งได้ พับนอนได้ ไม่งั้นถ้าเป็นเตียงแบบตายตัวมันจะไปขวางทางเดินของเสียงทำให้อะคูสติกสูญเสียไป


ถือตลับเมตรเดินเข้าออกห้อง วัดขนาดเตียง ความสูงของเตียง ความสูงของเก้าอี้ที่นั่งฟัง
สำหรับความสูงของขาตั้งลำโพงตอนลดได้ต่ำสุด มันก็สูงเอาเรื่องอยู่เมื่อเทียบกับความสูงของโซฟาเบด
ลงไปดูบ้านยาย อ้าว มีเตียงไม้ยุคโบราณ ยุค 70 ยุค 80 หรือเปล่าไม่แน่ใจ มีสองตัว แต่ว่าขนาด 4 ฟุต กับอีกตัวไม่ได้วัดแต่เล็กกว่าเป็นขนาดทำเอง ถอดไม่ได้ - ใช้ไม่ได้


หาดูโซฟาเบด มีเยอะมากครับ ผมนี่ทึ่งเลย ไอเดียเค้าเจ๋งจริงๆ พึ่งรู้ว่ามี แต่มีประเด็นที่ต้องดูอยู่เท่าที่ผมนึกออก
1. ตอนพับนั่งฟังเพลง นั่งแล้ว หูต้องได้ระดับกับความสูงของดอกแหลมเมื่อวางบนขาตั้งลำโพง (อันนี้เป็นกฎของนิตยสารด้านออดิโอเลย) ดอกแหลมของลำโพงที่ดีที่สุดที่มีในบ้านจะสูงจากพื้น 120 ซม. แต่ถ้างวางตะแคงจะสูง 95 ซม.
2. ตอนคลี่ออกเป็นเตียงนอน ความสูงจากพื้นถึงเบาะด้านบน ควรสูงตั้งแต่ 45 - 50 ซม. จะพอดีกับคนแก่เวลาขึ้นเตียงก็นั่งแล้วนอน เวลาลงเตียงก็ลุกนั่งหย่อนขาลงพื้น แล้วลุกเดิน จะดีมากๆ
3. แล้วอายุเท่าไหร่ถึงจะพับ ยืด โซฟาเบด ไม่ไหว หมดเรี่ยวหมดแรง อย่าลืมว่ายุคนี้ขนาดครัวเรือนเล็กลงครับ ตอนรุ่นๆ อยู่ ผมชอบดูหนังฝรั่ง นักแสดงๆ ดี แสดงเหมือน มีฉากคนสูงอายุผัวเมียนอนบนเตียง สองคน ทะยอยตายคาเตียงไปทีละคนๆ เราอาจจะเหมือนเขา ลูกหลานไม่มีมาล้อมหน้าล้อมหลังอีกแล้ว
4. ถามกูเกิ้นดูว่าโซฟาเบดนอนนดีไหม คำตอบที่ได้ ถ้าชั่วคราวได้ แบบใช้รับแขก หรือใช้บางเวลา ถ้าใช้นอนจริงๆ นอนนานๆ นอนตลอดไป ไม่ดี มันนุ่ม
5. ถ้าหาโซฟาเบดได้ตามใจชอบแล้ว มันก็จะมีปัญหาอยู่เรื่องความสูงตอนนั่ง กับความสูงตอนนอน นี่แหละครับ ได้อย่างจะไม่ได้อีกอย่าง แต่ก็พอจะแก้ได้ ถ้าตอนพับนั่งแล้วหูไม่ได้ความสูงก็หาหมอนรองนั่งมาทับอีกชั้นหนึ่ง ถ้าตอนคลี่ออกมานอนความสูงไม่ได้ก็หาฟูกแบบสามพับมาทับอีกที แบบโอทอปทำขายก็ได้ นี่นุ่นแท้ๆ เลย  ก็น่าจะได้

[Tube Collector]

รูปครับ

[Tube Collector]

ครับเห็นด้วยกับคุณ Emmy Daddy. เพราะว่าอุปกรณ์ เครื่องเสียง บางเครื่องหนักมาก เช่น Amp DIY SE A2 203A ข้างเดียวนอนตะแคงอยู่หนัก 29 กิโล กำลังรออีกข้างที่พึ่งกำลังรื้อ
Recycle จาก SV572-10ที่นอนเปลือยกายบนโต็ะผ่าตัดมาหลายเดือนแล้ว


แล้วอีกอย่างหนึ่งมีผู้รู้ที่เชื่อถือได้เรื่อง Acoustic บอกว่า การเอาตู้สูงๆวางของเยอะๆระหว่าง  ลำโพงสองตัว จะเกิด Comb Filtering มีผลกับ Stereo Image. หาอ่านเองใน อากู๋นะครับ
มีคนอธิบายหลายคน  บางคนวนไปวนมา  อ่านหลายๆคนแล้วค่อยรวมความหมายนะครับ


ผมวางเครื่องขยายตามรูปแนบ  เนื่องจากลำโพงผมใหญ่มาก
ดอก 15นิ้ว ตู้ใหญ่กว่าตู้เย็นขนาดกลาง เหลือพื้นที่เมตรกว่า
เลยต้องวางสองชั้น   บนโต็ะและใต้โต๊ะ ข้างหลังที่ติดที่ประตูออกนอกห้อง  เป็น Diffuser ไม้ที่ทำเอง ช่วยเพิ่ม  sound stage ผมอธิบายแล้วในอีกกระทู้หนึ่ง

[Emmy's Daddy]

มิน่าล่ะ ผมดูรูปในกูเกิ้น พวกที่ห้องอย่างดี ลำโพงใหญ่อย่างแพง ปรีแอมป์ แอมป์ ซีดี ก็ตัวละแสน สายสัญญาณ สายลำโพงเส้นละหลายหมื่น เค้าไม่วางชั้นหลายชั้น วางต่ำๆ ติดพื้น
ผมยังสงสัยว่าว่าเค้าพากันยกมาลองแล้วจะรีบยกกลับ

เพิ่มเติม เพราะ
- ตัวเครื่องหนัก(มาก ขนาดยกคนเดียวไม่ไหว)
- การวางบนพื้น มีพื้นที่ให้วางเยอะกว่า ไ่ม่ต้องวางซ้อนกันเพื่อผลการระบายความร้อน และ หลีกเลี่ยงสัญญาณรบกวนจากการเดินสาย (สาย AC, สายสัญญาณ, สายลำโพง)ได้ง่ายกว่าครับ

[ออดิโอแมน]

มิน่าล่ะ ผมดูรูปในกูเกิ้น พวกที่ห้องอย่างดี ลำโพงใหญ่อย่างแพง ปรีแอมป์ แอมป์ ซีดี ก็ตัวละแสน สายสัญญาณ สายลำโพงเส้นละหลายหมื่น เค้าไม่วางชั้นหลายชั้น วางต่ำๆ ติดพื้น
ผมยังสงสัยว่าว่าเค้าพากันยกมาลองแล้วจะรีบยกกลับ

[Tube Collector]

ชั้นวางเครื่องเสียงเอาเตี้ยๆสูงไม่เกินหนึ่งฟุต ยาว เต็มระหว่างลำโพงสองตัว    ตอนนั้นที่ผมคิดจะขโมยขาสี่ขาของเตียงนอนไปรื้อ (เลิกคิดแล้วครับ) ส่วนหนึ่งจะเอาขาเตียงสี่ขามาทำ โต็ะวางเครื่องเสียง.(เรียกว่า ตั่งวางเครื่องเสียงดังกว่า)


มีความคิดที่อาจจะสับสนหรือผมเองเข้าใจผิดก็ได้  ผมเองคิดว่า เครื่ิองเสียงควรวางต่ำๆระหว่างลำโพง ไม่ใช่เรียงวางตั้งสูงขึ้นไปเป็นชั้นๆ การมีของสูงไปวางขวางระหว่างลำโพงสองตัว
น่าจะบังการรวมตัวของเสียงความถี่ต่ำจากลำโพงทั้งสองข้างที่ ออกไปข้างๆและข้างหลัง ชนผนังหน้าอันเป็นส่วนสร้าง Soundstage ของ 2.1   เจ้า 1 นี้เหละที่เกิดจากการรวมตัวกันที่ ด้านหน้าของผนังหน้าและ ปัจจุบันมาทำให้ฟุ้งด้วย Diffuser ทำให้เหมือนมีเสียงอยู่ตรงกลางเด่่นชัดขึ้น

[ออดิโอแมน]

มาอัพเดตข้อมูลนิดหน่อยครับ
ฟองน้ำครอบหูได้มาแล้วครับ หามานานหลายปี เจอที่นัฐพงษ์ ยังเหลือฟองน้ำครอบหัว ของหมด





ใส่เข้าที่แล้วลองฟังจากแอมป์ขยายหูฟัง ช่วยได้นิดหน่อย ไม่มีบึ้มๆ เลย ผมไม่แน่ใจว่าแอมป์น้อยกำลังไม่พอหรือเปล่า จะลองกับแอมป์ใหญ่ดู
เรื่องหูฟังก็สำคัญ ถ้าฟังไม่ได้เรื่องก็ต้องจบไปเลย

[ออดิโอแมน]

พี่ Tube Collector ลืมเรื่องชั้นวางเครื่องเสียง ครับ

[ออดิโอแมน]

...corner Absorber ที่เป็นหมอนข้าง ...พี่เอาทั้งเตียงทั้งหมอนข้าง พี่น่าจะลืม เขียง ไม้กวาด ไม้ถูพื้น เครื่องมือจับปลาที่ทำด้วยไม้ไผ่ ฯ ทำให้ผมนึกถึงหมอนหนุนหัว หมอนขิต หมอนสามเหลี่ยมสำหรับพิงนั่ง ซึ่งวัสดุทำหมอนทุกวันนี้ สำหรับนุ่นหายากมากไม่รวยจริงหรือไม่จนจริงหาหมอนที่ทำด้วยนุ่นยาก ทำด้วยใยไฟเบอร์ เศษผ้ายัด เอาหมอนแบบต่างๆ มาแปะ side wall แปะเพดาน แทนที่ในแบบห้องสตูดิโอทำ ก็เก๋ เท่ ไปอีกแบบ แต่ ไม่มีใครวัดค่า NRC ไว้


...ติดม่านอย่างหนายาวถึงพื้นตามความเห็น คุณออดิโอแมน ถูกต้องแล้ว ... อันนี้เป็นความเห็นของคุณพ่อน้องเอมมี่ครับ

[ออดิโอแมน]

ขออ่านและทำความคุ้ยเคยทำความเข้าใจก่อนนะครับ ผมไม่เคยรู้เรื่องมาก่อนอาจจะไปช้าหน่อย

[Tube Collector]

ปกติทุกเช้าก่อนอาหาร ผมกับแฟนจะออกไปเดินนอกบ้านตามถนนวันละ 5-6 กิโลเมตรทุกวัน เสร็จแล้วทานข้าวเช้าแต่วันนี้หมอกลง   ฝนตกปรอยๆเลยไม่ได้ออกไปเดินเลยมีเวลาตอนเช้า  วันนี้เลยมาบ่นแต่เช้าได้


วันก่อนบอกว่าคนเข้าใจผิดเยอะเรื่องอะคูสติก
ยกตัวอย่างให้อีกเรื่อง


ผมเป็นสมาชิกเว็บ Audio Asylum ,Audiogon. ในอเมริกานามมากหลายสิบปี  ช่วงหลังเข้าไปอ่านไม่บ่อย ยิ่งหนังสือแว็บในเมืองไทยยิ่งดูน้อย


สมัยก่อน กูรูในเมืองนอกมักพูดว่า
ถ้ามีปัญหาเสียงสะท้อนต้องเอา แผ่นดูดซับเสียงติดที่ผนังข้างซ้ายขวา  แล้วจากจุดที่ฟังเพลงให้คนถือกระจก และเดินเรียบผนัง จุดใดที่มองเห็นลำโพงก็เป็นจุดสะท้อนเสียงให้เอา Absorber ติดตรงนั้น


Bull shit ขี้วัว


คนพวกนี้รู้ไม่จริงแต่การที่คนรู้จักเยอะเลยมีคนเชื่อเยอะ
คนจำนวนมากไม่มีความรู้พื้นฐานเลยเอาไปพูดต่อ  ไม่นานเข้าคนทั้งโลกก็เข้าใจผิดแบบนั้น ไม่กี่ี่ัวันก็มีคนพูดแบบนี้ใน Audio Asylumอีกแล้ว

ผมเห็นคนพึ่งพูดแบบนี้เหมือนกันในเมืองไทยไม่นานมานี้

ทั้ง เสียงและแสงเป็นคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าเหมือนกัน มีความถี่เหมือนกันต่างกันที่เสียงมีความถี่ค่อนข้างต่ำมากเมื่อเทียบกับแสง  เสียงที่ออกมาจากลำโพงส่วนใหญ่  เสียงต่ำจะกระจายรอบๆลำโพงมีมากหน่อยกระจายด้านหน้า  เสียงกลางกับเสียงสูงค่อนข้างจะไปด้านหน้า  เสียงที่มีปัญหาในห้องโดยมากคือความถี่ต่ำ  ไม่รู้ว่าจะไปกระทบฝาข้างที่จุดใดบ้าง เราไม่ทราบ  ต่างกับแสงที่มีความถี่สูงเมื่อออกจาก จุดกระจายแสงย่อมมีทิศทางแน่นอนเอากระจกมาสะท้อนแสงจะรู้ว่ามาจากทางไหนการแก้ใขปัญหาเรื่องแสง ต่างกับการแก้ใขปัญหาเรื่อง  เสียง
อย่างปนกันครับ

ในแว็บมี หลายบริษัทที่ค่อนข้างให้ความรู้ลูกค้าแต่ส่วนใหญ่ปิดบังสิ่งที่กระทบยอดขาย เช่น Argen acoustic, Acoustic Research. พวกนี้น่าจะทราบความจริงข้อนี้แต่ปล่อยให้เป็นอย่างนี้ เพระเขาสามารถขายแผ่น Absorber, Diffuser ได้เรื่อยไป  จนไปดูรูปห้องฟังในเมืองนอก  บางห้องมีแผ่นอะไรต่อมิอะไรเต็มไปหมด   ดูไม่สวยนะครับ  ผนังที่ปัญหาคือผนังข้างกับฝ้า  ถ้าจะจัดการ ต้องทำทั้งผนัง ครับ เพราะเราไม่ ทราบว่า  เสียงความถี่ไหน จะไปกระทบที่จุดใดบ้างต่างกับไฟฉาย  จึงเป็นเหตุผลที่ผมเอา Echobloc วางสองแผ่นยาวสองเมตรกว่าตั้ง ในผนังข้างทั้งสองด้านแทนที่จะใช้แผ่นเดียว
ในห้องตามใโจทย์ของกระทู้นี้  แล้วทำไมผมต้องลดมาก เป็น NRC 00.8เพราะเขาจะ เล่นกีต้าร์ในห้องนี้ด้วยเลยเผื่อไว้บ้าง  ทั้งห้องเล็กมาก ระยะห่างจากลำโพงไปผนังข้างแค่ 85 ซม.
ผนังข้างรับเสียงสะท้อนเยอะมากครับ


ปรับความเข้าใจเรื่องนี้อีกนิดหนึ่งนะครับ

[Tube Collector]

เรียน คุณออดิโอแทน


ตามข้อปรึกษา ขอตอบตามนี้



NRC ของหน้าต่างไม้   0.58   0.22 0.07  0.04   0.03  0.07
NRC. ของผ้าม่านหนา 0.14   0.35  0.55. 0.72. 0.70. 0.65


ไม้  ความถี่ต่ำดี  ผ้าหนา เสียงกลางแหลมดี แค่เลือกว่าจะใช้อะไรทีหลังได้  การใช้ไม้ บริเวณนี้ เบสจะลดลง  ใช้ม่าน เสียงร้องลดลง เนื่องจากเป็นห้องเล็กมาก เมื่อ ผนังทั้ง 5 เสร็จนั่งฟัง
ตอนนั้นผมจะเอา RTA ไปด้วย ค่อยตัดสินใจว่า   Back Wall จะทำอย่างไร

[Tube Collector]

ปกติแล้ว ฝ้ายิบซั่มเจาะรูของบริษัทสยามยิบซั่มทุกตัวออกแบบมาเพื่อใช้เป็น Helmholtz absorber อยู่แล้ว โดยให้ NRCทั้ง5 ความถี่  และระยะห่างของช่องอากาศจากฝ้าไปถึง หลังคา ที่ 10,20 ซม. (ทุกครั้งที่จะพิจารญา Absorber ต้องดู
NRC  ทั้ง5 ความถี่ วัสดุใดไม่มีอย่าสนใจ)


ผมชอบ R1เพราะรูมันสมมาตรทั้งแผ่น ค่า NRC ที่ 10 ซม.ค่าเฉลี่ย  0.8  ค่าแยก 5 ความถี่มีดังนี้ี

R1.     :.   0.63  1.09   0.94   0.65  0.53   0.47
L8.     :.   0.56.  0.95.  0.94. 0.65. 0.48.  0.41


มีอีกรุ่น L8. ถ้าห้องมีปัญความถี่ 250-500Hz ที่รุ่นนี้ ช่วงนี้ความราบเรียบดีกว่า ก็เป็นตัวที่น่าเลือก ผมเลยเลือก R1 มาใช้ทำ cloud แต่ซ้อนด้วย Low density UBG

เนื่องจากความเข้าใจเรื่อง  อะคูสติกในเมืองไทยน้อยมากทั้ง
คนไทยชอบลอกความคิดของต่างประเทศมาทำตามโดยไม่ทราบความจริงและทฤษฎีทางฟิสิกค์หรืออีเล็คโทรนิคส์ ที่อยู่ข้างหลัง   กูรูปลอมมีเยอะ ยิ่งเปิดดู UTube. ผมหัวเราะทุกครั้ง  คนไม่รู้ก็เชื่อ เรื่องห้องฟังเพลงในเมืองไทยเลยหมุนไปเป็นการหาเงินของคนส่วนมากที่ไม่รู้หลอกคนมีเงินเยอะและทำให้ DIY ไม่สนใจ อะคูสติกของห้องฟังเพลงเพราะต้องคนมีเงินเยอะหรือรวยมาก ทั้งที่ความจริงประเทศไทยมีอุปกรณ์ทุกอย่างด้านอะคูสติกที่ดีและราคาถูกมาก  ถ้ามีความรู้พอห้องฟังเพลงไม่ได้แพงมากถ้าทำตั้งแต่แรก    เราไปคิดที่จะซื้อรังกระดาษใส่ใช่   โฟมคาร์บอนดำเป็นรูปสามเหลี่ยมมาใส่ห้องบ้าง ทั้งที่ใช้ไม่ได้้   เครืื่องเสียงในเมืองไทยเป็นแต่การค้า พอระยะหนึ่งก็ปั่นกระแส หาของมาหลอกต่อเป็นระยะ


Echobloc ขนาด 1.2 x2.4. เมตรเหมาะสำหรับทำผนังเบา  ฝ้าเพดาน ทั้งทาสีเอาสีอะไรก็ได้  ราคาแผ่นละ พันกว่าบาท ถูกกว่าไม้อัด เหมาะอย่างยิ่งทำ ผนังซ้อนผนัง  ผมเลยยกเอามาเป็นตัวอย่างในห้องที่คิดสร้างของคุณออดิโอแมน

[Tube Collector]

ปรินเตอร สแกนเนอร์ อุปกรณ์คอม วางเตี้ยๆใต้หน้าต่างก็ได้ เพราะม่านยาว 2 เมตร ก็พอแล้ว ผมว่าม่านติดทีหลัง  ลองฟังเสียง ตอนที่เป็นหน้าต่างไม้ทึบ ก่อนดีไหม


แอมป์กีตาร์อาจจะย้ายมา วางฝั่งซ้ายของ Front Wall ก็ได้ แต่มุมที่ให้ เป็นมุมที่ดูดซับเสียงมาก

[Tube Collector]

น่าจะได้ละครับ งบน่าจะได้ด้วย
หมุนห้องเอา Front Wall อยู่ทิศตะวันตก หน้าต่างบานกระจกที่จะเปลี่ยนเป็นบานไม้เป็น Back Wall.


เอาตู้เสื้อผ้ามาวางกลาง Front Wall แขวนกีตาร์ สองข้าง
บานหน้าที่เป็นไม้เดียวทำ  Sound Diffuser ติดประตูตู้เสื้อ


Room in Room
เนื่องจากผห้องกว้าง และยาวเท่ากัน 3.5เมตร จึงสร้าง Side Wall ทั้งสองข้างด้วยแผ่นยิปซั่มขนาด 1.2 x2.4หนา 12 มมผนังละสองแผ่น โดยใช้  Echo Bloc R1ตั้งสูงจากพื้น 30 ซ.ม.โดยวางแผ่นแรกพิงเสาบ้าน  แผ่นแรกใส่ UBG 3250 ไว้ด้านหลัง แผ่นทีสองทับนแผ่นแรก มีช่องว่าง5 ซม.ปล่อยให้มีอากาศอยู่ข้างหลัง   ด้านทิศใต้ แผ่นที่สองอาจจะพิงวงกบหน้าต่าง  ผนังหน้า ข้างตู้เสื้อ ข้างละ 1.2 เมตร ใช้ไม้สนประสานที่มีขายหนาๆ  กว้าง 1.2 เมตร สูง 2.4 เมตร ทาน้ำยากันปลวกด้านหลังยึดติดผนังด้านหลังสูงจากพื้น 30เซ็นต์
เดียวดูผลว่าทดลอง ครั้งแรก ถ้า เบสบวม ค่อยเอา corner Absorberที่เป็นหมอนข้าง ยาวสามเมตรติดที่มุมสองข้าง
แอมป์กีตาร์ และโต็ะทำงานอยู่คนละด้านของหน้าต่างกระจก
ติดม่านอย่างหนายาวถึงพื้นตามความเห็น คุณออดิโอแมน ถูกต้องแล้ว  ถ้ามีปัญหายังสะท้อนอยู่บ้าง ค่อยเปลี่ยนบานกระจกเป็นบานไม้  เปลี่ยนฝ้าเพดาน เป็น Cylence Armax 19mm หนึ่งกล่อง 22 แผ่น เปลี่ยนเฉพาะแผ่นเต็มทั้ง 22แผ่น


ซื้อพรมอย่างหนา ขนาด 1x2เมตร มาวางหน้าลำโพง


สรุปใช้วัสดุ
แผ่นยิปซั่ม 12 มม  Echobloc R1ขนาด 1.2x2.4M. =4
Fiberglass UBG5250ขนาด 1.2 x 2.4M.                =2
(หนึ่งแผ่น ใช้กับ Echo Bloc อีกแผ่นสำรอง Corner absorber)ได้
ไม้สนประสาน เลือกความหนาตามชอบ 1.2x2.4M. =2
ฝ้าอะคูสติก Cylence Armax 60x60(กล่องละ 22). =1
พรมหนา ขนาด 1x2เมตร หรือใก้ลเคียง                    =1
ผ้าม่านยาวพร้อมราง สำหรับหน้าต่าง Back Wall).  =1
เปลี่ยนบานหน้าต่างกรอบไม้ใส่กระจกเป็นบานไม้ทึบ=2
 concrete Profile Modena สำหรับติดที่ประตู          =3
ดูแล้วไม่ถึง สองหมื่น 
One stockhome ขายส่ง online ถูกสุด ผมเช็คมามาก ถูกกว่า
SCG Home. ลองเช็คราคาของเล่นๆก่อนนะครับ ถ้าสั่งครั้งเดียวเพราะ แผ่นใหญ่ ยาว 2.4เมตรทั้งนั้นค่าขนส่งครั้งเดียว
ของส่วนใหญ่ ของ SCG อยู่ สระบุรี

สำรองค่าแรงคนงานช่วยทำ สองคนหนึ่งอาทิตย์ และงานปูน ทำฐาน30ซม.ของ Echobloc รวมทาสีด้วยลูกกลิ้ง  ทาสีไม้ผนังเบาที่เป็นไม้สนประสานอีก
ก็ไม่น่าเกินหนึ่งหมื่น 


น่าจะพอนะครับ สามหมื่น
ทำเมื่อไรผมจะไปช่วย Fine Tune ให้

[Emmy's Daddy]

ครับ พึ่งเห็นว่าตำแหน่งหน้าต่างกระจก อยู่จุดที่มีปัญหามากที่สุด  แทบแก้ไม่ได้
เปลี่ยนตำแหน่งทั้งหมดครับ หมุนเอาFront wall ไปทิศตะวันตก ลำโพงต้องร่นเอาระยะตอนแรก ห่างจากผนัง แค่ 85 ซม.
ตู้เสื้อผ้า มาตั้งติดผนังกลางห้องด้าน Front Wall จะเอาบานหน้าตู้เสื้อผ้า ทำ   Diffuser บานหน้าต่างมาอยู่ Backwall  ไม่ต้องรื้อแล้วครับ เดียวค่อยแก้   เดียวผมเขียนวางรูป Side Wall ทั้งสองข้างมาให้ดูครับ

หน้าต่าง ทิศตะวันออก (ตรงข้ามกับด้านที่วางลำโพง) ถ้าติดผ้าม่านใหม่ แบบหนาหน่อย แบบยาวเกือบจรดพื้น  น่าจะดีไหมครับ?

[Tube Collector]

ครับ พึ่งเห็นว่าตำแหน่งหน้าต่างกระจก อยู่จุดที่มีปัญหามากที่สุด  แทบแก้ไม่ได้
เปลี่ยนตำแหน่งทั้งหมดครับ หมุนเอาFront wall ไปทิศตะวันตก ลำโพงต้องร่นเอาระยะตอนแรก ห่างจากผนัง แค่ 85 ซม.
ตู้เสื้อผ้า มาตั้งติดผนังกลางห้องด้าน Front Wall จะเอาบานหน้าตู้เสื้อผ้า ทำ   Diffuser บานหน้าต่างมาอยู่ Backwall  ไม่ต้องรื้อแล้วครับ เดียวค่อยแก้   เดียวผมเขียนวางรูป Side Wall ทั้งสองข้างมาให้ดูครับ

[ออดิโอแมน]

ขนาดของตู้ใส่เสื้อผ้า หน้ากว้าง 89 ซม. ลึก 51 ซม. สูง 182 ซม. ครับ


ส่วนเรื่องเตียงนอน ก็ได้มาพร้อมบ้านล่ะครับอายุอานามก็ 30 ปี อัพล่ะครับ ถ้าเอามาทำจะอยู่ได้นานเท่าไหร่
ผมถามทางบ้านผมว่าถ้าผมจะไม่เอาเตียงนอน และจะรื้อเอาไม้มาทำห้องฟังเพลง จะว่ายังไง มีคำตอบว่า อยากจะได้เตียงนอนอยู่ จะเอาไปบ้านยาย ๆ อายุ 84 ปี หลงๆ ลืมๆ ความดัน โรคชราด้วย แม่บ้านเลยต้องไปนอนเป็นเพื่อนยาย ตอนนี้พากันนอนพื้น
ผมว่าคนอายุมากนอนพื้นไม่ดีเลย ตอนลุกจากที่นอน มันจะลำบากมาก เอวจะเคล็ดเอา


เรื่องเอาเตียงนอนมารื้อทำผนังด้านหน้า คงไม่ต้องแล้วครับ หาไม้ใหม่มาทำเลยครับ


สำหรับเตียงนอนของผมไม่ต้องห่วงครับ รุ่นนี้ใช้ได้เลยครับ

[ออดิโอแมน]

ใช้โปรแกรมฟรีที่ติดมากับวินโดว์ paint brush ตัวนี้ 2D วาดรูป ยากนะครับ เจ้าโปรแกรมกูเกิ้นสเก็จอัพผมก็เอาออกไปแล้ว ไม่อยากไปละเมิดลิขสิทธิ์ของเขา หาของฟรีที่ติดมากับวิโดว์ก็ Paint 3D ยังทำไม่เป็น ของฟรีที่ยากขึ้นไปอีก Free CAD
วาดให้สอดคล้องต้องกัน คลาดเคลื่อนบ้างไม่มาก เป็นห้องโล่งๆ ก่อน มีแต่ลำโพง 1 คู่ กับคนนั่งฟัง
รูป Front View





ต่อด้วย Bird Eye View





และตามด้วย Side View ด้านตะวันออกที่มีประตู

[Emmy's Daddy]

Steinway System น่าสนใจมากครับ  แต่ต้องหาเงินซื้อลอตเตอรี่ก่อน

ส่วนตัว ผมชอบแนวคิดการออกแบบ ของ "ระบบ"ลำโพงรุ่นนี้ครับ แนวคิดต่างจากระบบลำโพง อื่น 99.99% ในตลาด

https://steinwaylyngdorf.com/steinway-sons-model-d/


คงไว้ศึกษา แต่ไม่มีปัญญาซื้อ   

   Steinway เป็น บ ผลิตแกรนด์เปียโนที่มีชื่อเสียง  พอมาทำระบบเครื่องเสียง แน่นอนว่า ต้องสามารถล่นเลียนเสียงแกรนด์เปียโน ได้เสมือนจริงที่สุด

ลองตามไปอ่านดู ตามลิงค์นะครับ  ผมไม่อยากทำให้กระทู้นี้นอกเรื่องไปมากกว่านี้ละครับ 

[Malako]

ฮัดเช๊ย ... ฮะๆ

สมัยหนุ่มๆ ผมก็เคยคิดว่า นั่งนอนฟังเพลงบนเตียงก็น่าจะโอเคนะ  แต่สุดท้าย จริงๆ ก็ไม่เวิร์ค สำหรับผมครับ

ตอนนี้ ความคิดอะไรเปลี่ยนไปจากตอนนั้นเยอะ
ผมไม่ค่อยชอบนั่งฟังเพลงแบบอยู่กับที่ นั่งนานๆ
ไม่อยากได้ห้องสำหรับฟังเพลงอย่างเดียว แต่ทำอย่างอื่นได้ด้วย

ส่วนตัว ผมวางมือ diy มานานแล้วครับ
แต่ถ้าจะต้องทำระบบใหม่  ด้วยอายุ แนวเพลงที่ฟัง และข้อจำกัดอื่นๆ
ผมกำลังคิดถึงงานของ Siegfried Linkwitz หรือระบบเครื่องเสียงของ Steinway
ลึกๆ อยากได้ระบบลำโพงที่ uniform OFF-axis response ให้ได้มากกี่สุด
แบบระบบลำโพง dipole ที่ผ่าน 4 way active-crossover ครับ

ส่วนตัว ไม่เน้น stereo image เท่าไหร
อยากได้ เนื้อเสียง ทรานเซี้ยนส์  decay มวลของเสียง แบบตอนฟัง แกรนด์เปียโนใหญ่ๆ  หรือ orchestra วงใหญ่ๆ มากกว่าครับ

เป็นฝันที่คาใจ สักวันหนึ่งคงได้สะสางต่อ ยามเกษียน ครับ

Steinway System น่าสนใจมากครับ  แต่ต้องหาเงินซื้อลอตเตอรี่ก่อน

[Tube Collector]

คนอะไรแปลกนะ ไม่ใช่เจ้าของบ้าน
แต่มาไล่ไม่ให้เจ้าของบ้านที่นอนเตียงประจำของเขา ให้โยนเตียงทิ้งแล้วเอาอะไรเล็กๆมาให้เขานอน


อย่าซีเลียสนะครับ ไม่ต้องรื้อหน้าต่างฝั่งตะวันออกออกละครับ  เดียวผมเขียนมาเป็น ผนังเบาวางพิงหน้าต่างเดิม ถ้าใช้งานแล้วชอบค่อยติดถาวร ต้องประหยัดที่สุดช่วงนี้ ไม่รู้ว่าไอ้ไวรัสหลายสัณชาตินี้ จะหยุดเมื่อไร

[Tube Collector]

เรียนคุณพ่อน้อง  Emmy


ช่วงนี้จามเยอะ ระวังเป็นหวัด ยิ่งฝนตกเยอะ เหมือนกันด้วยนะครับ พอว่างงานก็มีเวลาเยอะได้ทำสิ่งที่อยากทำมานาน  แต่พอเวลานั้นมาถึง ตัวขี้เกียจและความพอใจมีมาก เลยทำอะไรที่ง่ายไปไปหมด


ดีนะครับ DipoLe.เสียงลงต่ำดี  และหยุดง่ายเพราะกำลังขยายไม่สูงแต่ปัญหากคือต้องการเครื่องขยายกำลังสูงมาก ไม่รู้จะสร้างเสียงเหมือน D-274 หรือเปล่าว


ขอให้วันนั้นมาถึงเร็วๆ ผมจะยังไม่รีบลาไปก่อนอยู่ฟังนะครับ
เหมือนผมตอนนี้ ตอนเริ่มมีลำโพงใหม่ๆ ใช้ลำโพง 80-85 dB. นานไปกลายเป็นใช้ลำโพง 100dB หลายสิบปี หลายปี ตอนนี้อยากจะกลับไปเล่น 80-85 dB อีก เพราะ ลำโพงแบบนี้หยุดง่ายดีฟัง วงใหญ่สนุกขนาด นั่งเขียนวงจร แอมป์ 80-100วัตถ์มาสองปี ว่าจะทำแต่ความขี้เกียจอยู่ใก้ลมาก จะหมดปีอีกแล้ว

[Emmy's Daddy]

ฮัดเช๊ย ... ฮะๆ

สมัยหนุ่มๆ ผมก็เคยคิดว่า นั่งนอนฟังเพลงบนเตียงก็น่าจะโอเคนะ  แต่สุดท้าย จริงๆ ก็ไม่เวิร์ค สำหรับผมครับ

ตอนนี้ ความคิดอะไรเปลี่ยนไปจากตอนนั้นเยอะ
ผมไม่ค่อยชอบนั่งฟังเพลงแบบอยู่กับที่ นั่งนานๆ
ไม่อยากได้ห้องสำหรับฟังเพลงอย่างเดียว แต่ทำอย่างอื่นได้ด้วย

ส่วนตัว ผมวางมือ diy มานานแล้วครับ
แต่ถ้าจะต้องทำระบบใหม่  ด้วยอายุ แนวเพลงที่ฟัง และข้อจำกัดอื่นๆ
ผมกำลังคิดถึงงานของ Siegfried Linkwitz หรือระบบเครื่องเสียงของ Steinway
ลึกๆ อยากได้ระบบลำโพงที่ uniform OFF-axis response ให้ได้มากกี่สุด
แบบระบบลำโพง dipole ที่ผ่าน 4 way active-crossover ครับ

ส่วนตัว ไม่เน้น stereo image เท่าไหร
อยากได้ เนื้อเสียง ทรานเซี้ยนส์  decay มวลของเสียง แบบตอนฟัง แกรนด์เปียโนใหญ่ๆ  หรือ orchestra วงใหญ่ๆ มากกว่าครับ

เป็นฝันที่คาใจ สักวันหนึ่งคงได้สะสางต่อ ยามเกษียน ครับ

[Tube Collector]

สรุปแล้วฝ้าเพดาน

เปลี่ยนเป็น Cylence Armax 19 มม ขนาด 60x60 หนึ่งกล่องมี 22 แผ่นเปลี่ยนเฉพาะแผ่นเต็ม 22 แผ่น แผ่นไม่เต็มปล่อยไว้ก่อน ไม่เปลี่ยนแผ่นที่ติดเสาและติดประตูที่เข้า หนึ่งกล่อง พันกว่าบาทไม่รวมค่าขนส่ง

[Tube Collector]

ตอนนี้  Ikea กำลังลดราคา  โครงเตียงเหล็ก 80x200  ซม
Fyresdal.  Stockno.  004.243.63
ลดราคาจากเดิม  12,900  เป็น 6,900 เฉพาะโครงเตียง ไม่รวมที่นอน  สามารถใช้เป็น โซฟา กลางวัน 80x200กลางคืนนอนคนเดียวได้ถ้าไม่ดิ้นมาก กลางคืนถ้านอนสองคน ก็ดึงออก จะนอนติดลำโพง   


ราคาเดิมผมมองมาหลายปี  แพงไปนิดหนึ่ง กับประโยชนราคาใหม่ 6,900  เลยเหมาะสำหรับใช้ในห้องฟังเพลงพื้นที่น้อยๆที่บางครั้งต้องนอนสองคน เข้าไปดูรายละเอียดได้ ทุกคนนะครับ ไม่ได้ค่าคอมหรอก ผมชอบเดินดูพวก เฟอร์นิเจอร์ แม้นไม่ซื้อแล้ว เพราะทุกบ้านมีของพอแล้ว ปกติกำจัดของออกเยอะ  ไม่ต้องการให้บ้านเป็นโรงเก็บขยะ แต่ที่สุดตัวเองก็มีขยะเยอะ พวกหลอดวิทยุมหาศาล


ผมกำลังจะยึดเตียงเดิมของ คุณออดิโอแมน ไปทำผนังหน้าเลยมองหาเตียงใหม่แทนให้ท่าน  ขำๆนะครับ ไม่รู้รับน้ำหนักตัวได้หรือเปล่าว

[Tube Collector]

ตู้ใส่เสื้อผ้า เห็นในห้องที่เป็นไม้ กว้างยาว สูงเท่าไรครับ

[Tube Collector]

ขอบคุณครับ
ช่วยเลื่อน ลำโพงออกมาเป็นห่างจาก Front Wallเป็น 1เมตร และจะทำให้คนนั่งถอยหลังไป 15ซม.เป็นห่างจาก  Back Wall
1   เมตร ช่วยดูหน่อยว่าหน้าต่างกระจก sideWall ข้างทิศตะวันออก ที่มีสองบาน เราจะเอาออกหนึ่งบานและปิดด้วยปูนซีเมนต์ (เพราะกระจกจุดนี้ สะท้อนไปทั่วห้อง)ที่เหลืออีกหนึ่งบาน จะเอาแต่วงกบ จะไปสั่งทำบานไม้ทึบมาติดแทน
ช่วยใส่ระยะและตำแหน่งของวงกบนี้ในผังด้วยครับ  อยากดูมุมสะท้อนที่เสียงจะออกนอกห้อง(ผมเคยเห็นห้องฟังเพลงห้องหนึ่งในยุโรปใหญ่พอสมควรมีหน้าต่างอยู่4 บานสี่มุมห้องเปิดหมดมองออกไปข้างนอกได้ เป็นบานกระจกเลื่อนลง ชอบมาก เสียงในห้องนี้ก็ดีมาก และห้องนี้ก็ไม่มีเครื่องทำความร้อน/เย็น ผมแอบลอกความคิดมาใช้หลายอย่าง รวมทั้งห้องกว้างมากกว่าลึก)


คุณออดิโอแมน 
ช่วยวัดขนาดเตียงไม้ 5 ฟุตที่คุณนอนตลอดเวลา กว้างยาวสูง มีไม้ขนาดเท่าไร กี่แผ่น มีไม้อัดหรือเปล่าวขนาดเท่าไร ขอรูปหลายมุมชัดๆ จะได้ผ่าได้ถูกต้อง   เดียวผมจะส่งรูปเตียงที่จะให้นอนไปให้ดู ราคาไม่แพง คุณจะนอนบน  3ฟุตแต่ดึงออกเป็น 4.5 ฟุตได้ กลางวันเป็น Daybed กลางคืนนอนคนเดียวได้สบาย นั่งฟังเพลงได้ อ่านโน็ตเพ็ดได้ ถ้าเหงาดึงออก เป็น 4.5 ฟุตมีคนนอนเป็นเพื่อนได้ ผมต้องการให้่มีที่ว่าง ระหว่างคนฟังกับ ลำโพงและเครื่องเสียงสักหน่อย ไม่่่่่งั้้นจะเหมือนคุณพ่อหนู Emmy แซวว่าจะนั่งฟังบนเตียง


ผมจะใช้ไม้ที่มีกับ Front Wall เพราะอย่างไรก็ดีเตียงนี้ จะไม่ได้อยู่ในห้องนี้

[ออดิโอแมน]

พี่ Tube Collector จะติดไม้ด้านหน้า ติดยังไง กว้าง ยาว สูง ติดทึบ หรือตืดไม้ระแนง ก็ แจ้งมาเลยครับ ผมจะวาดรูปตาม เริ่มจะอินกับขนาดห้องแล้วครับ เอาให้เห็นภาพกันเลย


...จะสร้างผนังเบาใหม่ขนาด 1.2x2.4m สองชิ้นสูงจากพื้น 30 ซม บนอิฐมอญสูง 30 เซ็นต์ ที่เดินท่อน้ำยาปลวกไว้ ... เอาแค่สร้างผนังเบาปิดหน้าต่างก็พอนะครับ จะง่ายกว่านะครับ

ขอบคุณครับ

[ออดิโอแมน]

ด้านหน้าครับ มองจากตำแหน่งคนนั่งฟัง เข้าไปหาผนังต้านทิศใต้ ซึ่งเป็น Front ระยะใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ

[ออดิโอแมน]

เพื่อให้เข้าใจได้ง่ายขึ้น ผมวาดรูปห้อง เป็นห้องโล่งๆ กับตำแหน่งลำโพง คนนั่งฟัง มาใหม่ นับว่าใกล้เคียงที่สุดแล้ว

[Tube Collector]

ครับ
สำหรับ Front Wall เราต้องการ sound stage โดยเฉพาะความถี่ต่ำ  ผนังด้านนี้ เกือบต้องเป็นไม้เนื้อแข็งเท่านั้น ตอนแรกที่ผมบอกไว้ว่า  จะยึดเอาเตียงไม้ 5ฟุต ที่ใช้นอนประจำมาทำ Front Wall หลังจากเอาหน้าต่างด้านทิศใต้ออกหมดก่ออิฐปิดหมดแล้วใช้ไม้เตียงมาทำ ผนังซ้อนผนังปูน (Wall in Wall)




ส่งรูปประตูเข้าทิศใต้  ใช้ประตูเดิมปิดทับด้วย Concrete Profile

[ออดิโอแมน]

Hard wood, Ply wood Paneling
• Wood, hardwood, 1/4" thick, Wood Frame
125Hz = 0.58
250Hz = 0.22
500Hz = 0.07
1,000Hz = 0.04
2,000Hz =0.03
4,000Hz = 0.07
NRC = 0.10


ถ้าถือว่าต้องดูด 50% ขึ้นไป ก็มีไม้ ไม้เนื้อแข็ง ที่หนา 1/4 นิ้ว หรือ 6.35 มม. ที่ทำได้ 58% ที่ความถี่ 125Hz

[Tube Collector]

การฟังเพลงจาก หูฟัง หรือ Near Field จริงอยู่เหมือน ฟังเสียงตรงจาก แต่ละข้างของลำโพงโดยไม่มีเสียงรบกวนจากเสียงสะท้อนจากผนังข้างทั้งสองด้านและฝ้าเพดาน  แต่การฟังแบบนี้ จะไม่ได้ยิน Stereophonic แท้  จาก ลำโพงสองข้าง  เพราะเหตุที่ เสียงความถี่ต่ำเกิดรอบลำโพงทัังสองข้าง
บนห้องที่จัดการอะคูสติกถูกต้อง โดยเฉพาะฝนังหน้าที่ควรเป็นไม้ (ไปดูคัมภีร์ 1 หน้า29)จากแหล่งเสียงที่จัดการมาถูกต้อง  จะมีเหมือนคนมายืนร้องอยู่ตรงกลางห้องเหมือนของจริงที่อััััดมา และ เสียงกลาง เสียงสูงมาจากซ้ายขวา  ที่ลำโพงหูฟังทำไม่ได้   ผมเคยได้ยินแบบนั้นในห้องดีๆในยุโรปและอเมริกา  เมื่อสิบกว่าปีก่อนแต่ไม่ทราบว่าเป็นเพราะ  Room acoustic แต่สิ่งนี้จะเกิดได้ ความกว้างของห้องต้องมีอย่างน้อย 5 เมตร  ดังที่ผมพูดมาตลอดว่าพยายามให้ห้องกว้างเข้าไว้ เพดานสูงเข้าไว้ดีกว่า ที่จะมาแก้ตอนหลัง อาจจะทำไม่ได้
สิ่งนี้ทำให้ผมเริ่มสนใจ Room Acoustic ตั้งแต่สิบกว่าปีก่อน
Center sound หรือ sound stage. ในความเป็นจริง ในห้องที่เล็กและการจัดการ  Acoustic absorber น้อยกว่า50%ของพื้นผิวของห้องทำได้ยากในห้องปกติ  จึงเกิดความพยายามของธุรกิจที่เกี่ยวกับเสียง สร้าง  4CH. แล้วไม่เกิด จึงเปลี่ยนมา
5.1มีลำโพง sub และ 7. 1 เพื่อหลอกลูกค้า  ยุคหลังนี้ห้องฟังเพลงเริ่มเล็กลง  คนดูหนังในห้องนอนมากขึ้น  เกิด  sound bar (ลำโพงซ้าย+ sub +ลำโพงขวา)


แล้วถ้า absorb หมดเลย 100%น่าจะดี แต่ความจริงแล้ว มนุษย์มีความเคยชิน ในความจริงในธรรมชาติ มีเสียงสะท้อนบ้าง มีดีเลย์ หรือหน่วงบ้าง ถ้าไม่มีสะท้อนเลยเสียงก็จะดูอับๆมืดๆไม่มีชีวิต ในความเคยชินของสมอง เคยถามเจ้าหน้าที่ของ บริษัท สยามไฟเบอร์กลาสเรื่องการติดแผ่น Zandara ที่ SCG ตั้งใจให้เป็นเรือธงว่าในห้องประชุมของ SCG ติดมากแค่ไหน เจ้าหน้าที่บอกว่าเกือบติดทั้งห้องทุกพื้นผิวเลย  ผมก็ตกใจ NRC=0.75ติดผนังหมดเลยยกเว้นพื้นหรือ  เจ้าหน้าที่คนเดิมบอกว่า ตอนนั้นผู้ใหญ่มาประชุมด้วยเยอะสองวันเต็มอยากตะโชว์ความสวยและสี แต่หลังประขุมเสร็จทุกคนรู้สึกมึนๆเนื่องจากเสียงแบบอับๆไม่มีชีวิตในห้องทำให้เหนื่อย ( สุดท้ายบริษัทเขารื้อ absorber ทั้งห้องออกหมด)


หมายเหตุ Zandara ,NRC 125=0.1,NRC 4000=0.81มุ่งตลาด
                 ห้องประชุม  สนามกีฬา


ึคงอยากถามว่าแล้วห้อง 3.5 ของผมแก้แล้วเสียงจะเป็นอย่างไร ผมไม่ทราบ  แต่ตั้งโจทย์มาแล้วคิดเต็มที่ เพราะเท่าที่ทดลองมาตั้งแต่ สิบกว่าปีก่อน
ความกว้างที่ดีคือ 5 เมตรขึ้นไป  4 เมตร ของตึกแถวทำได้ แต่ 3.5 ยังไม่ลอง  เปลี่ยนใจได้นะครับ


ที่ถามว่า ทำไมเสียงสะท้อนจากฝนังมุมห้องแรงกว่าจากผนังปกติ  เพราะที่มุมห้องเกิดจากการรวมกันของผนังสองด้าน
(Superimpose,) ดังนั้นในห้องฟังเพลงที่ดีจริงๆ และกว้างพอ
ต้องเอา Corner absorberมาติดตรงมุมห้อง  โดยเฉพาะ มุมซ้ายและมุมขวาของ Front Wall เพื่อกันปัญหานี้ 


ขอไปตัดหญ้าก่อนวันนี้ต้องตัดหญ้าประมาณ 1 ไร่

[ออดิโอแมน]

เรียนคุณออดิโอแมน
ปัญหาใหญ่ในการฟังเพลงคือเสียงสะท้อนในห้อง ปัญหาที่มากที่สุดผลของการสะท้อนครั้งแรก เช่น จากลำโพงขวามาเข้าหูซ้าย มารบกวน เสียงตรงของลำโพงซ้ายที่ตรงเข้าหูซ้าย แต่ในห้องที่ดังมาก และกลับกัน  เสียงที่สะท้อนครั้งที่สองอาจจะมีผลมาก
ยิ่งในห้องที่แคบระยะทางที่เสียงสะท้อนครั้งที่หนึ่งกวนข้ามช่อง จะทำให้ Stereo Image หายไป  ตำแหน่งของเสียงเปลี่ยน  ถ้าเสียงสะท้อนของลำโพงด้านเดียวกันที่มาช้ากว่าเพราะระยะทางเดินมากกว่า แม้นไม่ถึงกับเกิด Echo แต่ความชัดเจนของเสียงลดหย่อนไป  ฉนั้นห้องฟังเพลงที่่่ีดี ต้องมีความกว้างและ ความลึกพอสมควร

เอาจริงแล้วการฟังเสียงจากลำโพงสองตัวระบบสเตอริโอไฮไฟ คือต้องการฟังเสียงตรงจากลำโพงเข้าหู จากรูปที่ better - ดีกว่า คือที่ผนังดูดเสียงไว้หมดเลย ถ้าผมจะขยายความ ตีความ ว่า ก็เหมือนกับการฟังแบบเนียร์ฟิล หรือฟังแบบซาวอะเบ้าท์ ฟังจากหูฟัง ได้ไหมครับ แต่ผมว่าไม่น่าได้เนื่องจากเสียงมีหลายความถี่ ที่พี่ TC จะจัดการก็คือจัดการทุกความถี่ให้เข้าหูเพื่อสร้างสุนทรียอารมย์ในการฟังเพลง 



...ถ้าข้อประมาณเราให้ ลำโพงห่างกัน 1.8เมตร และคนฟังนั่งห่างจากลำโพงทั้ง สองข้าง 1.8เมตร ... ผมลืมไป หาไม่เจอว่าลำโพงห่างจากผนังด้าน front เท่าไหร่ครับ ถ้ามีข้อจำกัดอย่างน้อยไม่ต่ำกว่า 60 ซม. หรือเปล่าครับ
...เวลาที่สะท้อนครั้งแรกที่ตรงมุมห้องเสียงไม่ได้เล็กลงนะครับ... ครับ

[ออดิโอแมน]

เสียงสะท้อนที่พื้น ไม่น่ามี เพราะเตียงขนาด 5 ฟุตที่วาง

เสียงความถี่สูง มักออกมาแบบมีทิศทางที่แคบจำกัดกว่า (อาจจะไม่ถึง 45องศา จากดอกลำโพง)
ในขณะที่ความถี่ต่ำ จะแผ่ออกแนวกว้าง องศามากกว่า

แนวเสียงที่วาง ดูจาก ความถี่ ช่วงเท่าไหร่ครับ?

ดูจากรูป  น้าออ จะนั่งฟังบนเตียง?

ขออภัยผมลืมบอกรายละเอียด ที่จริงมีรายละเอียดพอสมควรผมว่าจะไม่วาดแต่ถ้าไม่วาดรูปออกมาก็ไม่ได้สื่อความหมายอะไรมากนัก จะลำบากพี่ TC ที่จะอธิบาย เมื่อวาดออกมาแล้วอันไหนเอาอันไหนไม่เอา ถูกไม่ถูก มีนัยยะ ไม่มีนัยยะ ค่อยแก้ไขความเข้าใจ  ที่ลืมบอกก็คือผมคิดที่พลังงานรวมของเสียง ยังไม่ได้แยกความถี่ครับ เพราะความถี่ต่ำมันไปได้หมด ส่วนห้องที่วาดเป็นห้องว่าๆ ครับ เอาทุกอย่างออกไปก่อนครับ ขออภัยอีกครั้งครับ
เสียงเป็นพลังงานในรูปของคลื่น ๆ มีคุณสมบัติ 4 อย่าง
1. สะท้อน
2. หักเห
3. เลี้ยวเบน
4. แทรกสอด
อ้าว ผมดูในเน็ต เจอในวิกิ คลื่นมีคุณสมบัติ 6 ข้อ
สมบัติของคลื่น
คลื่นทุกประเภทจะมีพฤติกรรมร่วมที่เหมือนกันภายใต้สภาวะปกติ โดยมีสมบัติดังต่อไปนี้ คือ
1. การสะท้อน (en:reflection) คลื่นเปลี่ยนทิศทางโดยการสะท้อนเมื่อตกกระทบพื้นผิว
2. การหักเห (en:refraction) คลื่นเปลี่ยนทิศทางเมื่อเคลื่อนที่จากตัวกลางหนึ่งไปยังอีกตัวกลางหนึ่ง
3. การเลี้ยวเบน (en:diffraction) คลื่นเคลื่อนที่ขยายวงออกเรื่อยๆ เช่น ลำคลื่นที่วิ่งผ่านออกจากช่องแคบๆ จะมีลักษณะขยายขนาดลำออก
4. การแทรกสอด (en:interference) เกิดจากการซ้อนทับกันของคลื่น เมื่อวิ่งมาตัดกัน
5. การกระจาย (en:dispersion) องค์ประกอบที่ความถี่ต่างกันของคลื่น จะมีการแยกตัวออกห่างจากกัน
6. การแผ่เชิงเส้นตรง (en:rectilinear propagation) การเคลื่อนที่ของคลื่นเป็นเส้นตรง

[Tube Collector]

เรียนคุณออดิโอแมน


ปัญหาใหญ่ในการฟังเพลงคือเสียงสะท้อนในห้อง ปัญหาที่มากที่สุดผลของการสะท้อนครั้งแรก เช่น จากลำโพงขวามาเข้าหูซ้าย มารบกวน เสียงตรงของลำโพงซ้ายที่ตรงเข้าหูซ้าย แต่ในห้องที่ดังมาก และกลับกัน  เสียงที่สะท้อนครั้งที่สองอาจจะมีผลมาก


ยิ่งในห้องที่แคบระยะทางที่เสียงสะท้อนครั้งที่หนึ่งกวนข้ามช่อง จะทำให้ Stereo Image หายไป  ตำแหน่งของเสียงเปลี่ยน  ถ้าเสียงสะท้อนของลำโพงด้านเดียวกันที่มาช้ากว่าเพราะระยะทางเดินมากกว่า แม้นไม่ถึงกับเกิด Echo แต่ความชัดเจนของเสียงลดหย่อนไป  ฉนั้นห้องฟังเพลงที่่่ีดี ต้องมีความกว้างและ ความลึกพอสมควร

[Tube Collector]

ปกติแล้ว ห้องฟังเพลง ต้องการพื้นที่ผนัง  50%ถูกดูดซับเสียง
ห้องซ้อมดนตรีต้องการ พื้นที่ 60%ของผนังดูดซับเสียง


อยู่ในแค็ตตาล็อกหน้า 18ในเล่มใหม่ๆถูกเอาออกไป ไม่ทราบว่าทำไม