หัวข้อ: หาแนวร่วม 801A/10Y รัน A2 ครับ

[nikorn]

ขอบคุณคุณ Panu และ คุณ LNAudio มากครับสำหรับคำแนะนำและความรู้สำหรับผมและเพื่อนๆ

[Karin Preeda]

ก็พบว่าหลอด 7119 bias ให้ linear ได้สูงสุดแค่ที่ 10 V เท่านั้น และถ้าจะทำให้ถึง 22 V หลอดก็คงจะไม่สามารถทำงานได้ และตัวหลอดนี้ก็ออกแบบมาเพื่อใช้ในคอมพิวเตอร์ ไม่ใช่สำหรับ Audio จึงได้ตัดสินใจเปลี่ยนมาใช้หลอด 5687 ซึ่งกราฟจาก data sheet มีค่าเหมาะสมกว่า สามารถ bias ให้ linear ได้ถึง 19 V

หลอด 7119 มันใกล้จะ off แล้วครับ ตรง 22V มันเลยจ่ายกระแสไม่ได้ แต่ไม่ใช่ว่ามัน linear หรือไม่ เพราะการต่อแบบ cathode follower ไม่มีการขยายสัญญาณ และความต่างศักย์ระหว่าง grid กับ cathode ของ cathode follower ไม่มีการเปลี่ยนแปลงอยู่แล้ว ถ้าจะใช้ 7119 คงต้องเป็น fixed bias จะสะดวกกว่า เพราะสามารถตั้ง bias ที่ต้องการได้เลย

[Panu]

จากการ ชูตท์เอาท์อีกครั้งกันเมื่อวาน โดยคุณ DIY Man และคุณรักหลอด และได้มาเริ่มต้นวิเคราะห์วงจรกันอีกครั้ง ซึ่งต่างก็เห็นว่าน่าจะเป็นปัญหาที่หลอด 7119 นี้ เมื่อเอา data sheet มาดูใหม่ ก็พบว่าหลอด 7119 bias ให้ linear ได้สูงสุดแค่ที่ 10 V เท่านั้น และถ้าจะทำให้ถึง 22 V หลอดก็คงจะไม่สามารถทำงานได้ และตัวหลอดนี้ก็ออกแบบมาเพื่อใช้ในคอมพิวเตอร์ ไม่ใช่สำหรับ Audio จึงได้ตัดสินใจเปลี่ยนมาใช้หลอด 5687 ซึ่งกราฟจาก data sheet มีค่าเหมาะสมกว่า สามารถ bias ให้ linear ได้ถึง 19 V

ผมเพิ่งจะมาสังเกตวงจรที่คุณ Nikorn ปรับปรุงรายละเอียดว่าปลายอีกข้างของ grid choke ต่อลง ground โดยตรง  ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้นจริง จุดทำงานของ 7119 ก็จะเป็นอย่างที่คุณ Nikorn ว่าคือไม่ linear   แต่ถ้าเราต่อปลายอีกข้างของgrid choke ลง ground โดยผ่านทาง R 2K กับ C 47uF จุดทำงานของ 7119 ก็จะอยู่ประมาณ Vg~5-6V (Ia x DCRchoke) เหมือนเดิมซึ่งน่าจะเป็นจุดทำงานที่เหมาะสมอยู่แล้วครับ

[nikorn]

จากการ ชูตท์เอาท์อีกครั้งกันเมื่อวาน โดยคุณ DIY Man และคุณรักหลอด และได้มาเริ่มต้นวิเคราะห์วงจรกันอีกครั้ง ซึ่งต่างก็เห็นว่าน่าจะเป็นปัญหาที่หลอด 7119 นี้ เมื่อเอา data sheet มาดูใหม่ ก็พบว่าหลอด 7119 bias ให้ linear ได้สูงสุดแค่ที่ 10 V เท่านั้น และถ้าจะทำให้ถึง 22 V หลอดก็คงจะไม่สามารถทำงานได้ และตัวหลอดนี้ก็ออกแบบมาเพื่อใช้ในคอมพิวเตอร์ ไม่ใช่สำหรับ Audio จึงได้ตัดสินใจเปลี่ยนมาใช้หลอด 5687 ซึ่งกราฟจาก data sheet มีค่าเหมาะสมกว่า สามารถ bias ให้ linear ได้ถึง 19 V



และก็ได้เริ่มทดลองโดยการเปลี่ยน OPT เป็น 5k และได้ fix bias 5687 ไว้ที่ 11V และหลอด 801A  bias ไว้ 4 ค่า เพื่อการทดลองฟัง

1) VP 280 V , VG -7 V , 35 mA = OPT 8k : ฟังเพลงเสียงร้องสไตล์เบาๆ เช่น เหล่าเกอ ,อรวีฯ ได้ค่อนข้างดี เสียงเบสลงลึก แต่ถ้าเปลี่ยนเป็น OPT 10k น่าจะรันกระแสได้น้อยกว่านี้ ซักประมาณ -15 V เสียงคงจะดีกว่านี้อีกเยอะครับ แต่ที่จุดนี้รับเพลงเร็วที่ไดนามิคสูงยังไม่ค่อยเหมาะ
 
2) VP 240 V , VG 0 V , 40 mA = OPT 6k :
3) VP 240 V , VG +5 V , 50 mA = OPT 4.8k :
ทั้งสองจุดนี้สามารถฟังเพลงที่มีไดนามิคสูงได้ ซึ่งแล้วแต่ความชอบ 

4) VP 220 V , VG +15 V , 70 mA = OPT 3.14 k : ที่จุดนี้ยังไม่สามารถรันได้เต็มที่ เพราะ Power Supply กำลังไม่เพียงพอ



ในการทดลองรันทั้ง 4 จุดนี้จุด 2 - 4 OPT 5k จะเหมาะสมกว่า 10k แต่ในจุดที่ 4 หลังจาก Power Supply ใหม่มาจะมานำเสนอกันอีกครั้งครับ

[รักหลอด]

ผมมีความเห็นเว่นเดียวก้บคุณ DIY MAN ครับในครั้งนี้ siasที่ 0 v ฟังสบายก่วาเพื่อนโดยเฉพาะเสียงกลาง ในส่วนตัวแล้วน่าจะลองต่อไปลองเปลี่ยน out put ที่ 3 หรือ 5 k หรือเปลี่ยน c เป็น jenzen ปรับปรุงภาคจ่ายไฟ เพื่อหาจุดที่ดีที่สุด

[DIY Man.]

  เอามา Comment กับเขาบ้าง วัตถุประสงค์ของผมคืออยากจะรู้ว่า 801 A2 มันมีดีอะไร??? แต่ผมว่าตรงนี้เองอาจทำให้ Sweet Point ของหลอดเบอร์ 801 นี้ของแต่ละท่านคงแตกต่างกันไปครับ
      เอาที่ผมชอบละกัน ที่ลองกันเมื่อเย็นวาน สรุปก็คือผมชอบเสียงที่จุด 801A Bias เป็นที่ 0 V มากที่สุด เนื่องจากผมชอบฟังเปรียบเทียบเสียงแต่ Vocal Music มากกว่าพวกเพลงเน้นพละกำลังอย่างพวก Rythm Music หรือพวกเสียง Test ต่างๆเป็นการเฉพาะครับ
      ที่จุด Hi-Current และให้ Grid เป็น+มากๆ เสียงผมว่ายังไม่ค่อยดี ผมว่ามันมีแต่แรงแต่ไม่หวาน หรือเนียนรูหูพอ คือเสียงมันออกแนวก้าวร้าวดีเหลือเกิน...5555 ที่
       แอมป์ Set นี้ผมว่าที่ Hi Current มันจะดีกับดนตรีพวก Mono Tone ครับ ออกแนวจริงจังหนักแน่นแบบพวกแอมป์ Solid/ Super HI-End  Class A เลย จริงๆ ผมว่าน่าจะต้องปรับปรุงภาค Drive ใหม่ เปลี่ยนหลอดไปเลยหรือแก้ Power Supply ให้ Big กว่านี้เยอะๆน่าจะให้ผล Response ดีกว่านี้ครับ หรือไม่ก็ตัดใจไปถอย IT ดีๆ มาสักคู่คงจะดีกว่านี้แน่เลย
      สรุปว่าที่ Bias -5 ถึง +25 ผมชอบเสียงที่ 0 V ครับ แต่จากประสบการณ์ที่ผมทำหลอดเบอร์นี้เล่นและฟังมาพักนึง( A1 # Low Voltage/Low Current) ที่ Working Point ที่จุดเหมาะๆดีๆ ยังฟังดูว่าเหนือกว่าอยู่ตรงความราบเรียบทอดยาวของเนื้อเสียงและความโปร่งใสครับ ชุดของพี่ Nikorn นี้คงอาจเพราะเนื่องจากความแปรปรวนของ Grid Impedance ตอนหลอดมันจะกระโดดข้ามไปเป็น A2 และ Grid มัน ต้อง Take Current บ้าง เลยทำให้เราพบว่า Image มันยังวูบวาบ และเสียงย่างกลางสูงยังมีเกรนหยาบอยู่เล็กๆ ตอนโหนเสียง สรุปก็คือมันยังไม่ฟังดูว่าโปร่งใส และเนียนน้อยไปหน่อยอ่ะครับ ผมว่าคงต้องปรับปรุงทำการบ้านกันต่อไป แต่ใจผมน่ะจะว่าไปภายใต้ทรัพยากรที่มี Quality อันจำกัดด้วยราคาค่าตัว ถ้าไม่ยึดติดน่าจะลองเปลี่ยนวงจร  A2 Drive มันใหม่ทั้งหมดเลยน่าจะให้อะไรที่แปลกหรือน่าสนใจไปมากกว่านี้ก็เป็นได้ครับ:headphone
      ส่วนเรื่องผลกระทบต่อเสียงกับ OPT ค่าต่างๆ คงต้องรออาจารย์กล้าได้มาชันสูตรเสียงอีกทีครับ (เมื่อวานแกเบี้ยวเราซะแล้ว )dd

[nikorn]

รายงานผลการชูตเอาท์เมื่อวานครับ ซึ่งมีคุณดาวเหนือ คุณ DIY.Man คุณรักหลอด และผมครับ

สรุปจากวงจรพื้นฐาน Power Supply ที่มีเพียง 150 mA เมื่อรันกระแสที่ 220 V 80 mA แม้ว่าจะเพิ่มกระแสขึ้นได้แต่ก็ยังไม่เพียงพอรัน จึงคงต้องพักส่วนนี้ไว้ก่อนจนกว่า Power Supply  ตัวใหม่จะพันเสร็จครับ

จากนั้นได้นำผลจากการทดสอบมาวิเคราะห์จากกราฟของ data sheet จากเส้น load line เห็นว่า การ bias กระแสหลอดนี้ให้เป็น + เส้นของกราฟไม่เป็น linear เหมือนกับ 0 ถึง - และทุกย่านเสียงไม่ค่อยสม่ำเสมอ แม้ฟังดูมีพลังแต่เสียงกลางค่อนข้างขาดหายและไม่ดีเท่าช่วง 0 ถึง - จึงตัดสินใจกันว่าให้ bias หลอดนี้ที่ 0 V



ขณะนี้ได้ปรับแต่ง หลอด 801A โดยปรับกระแสที่ V-Plate 260 V ใช้ VR 150 Ohms 5 W มาเป็น Cathode Bias bypass ด้วย C 47/25 และปรับไว้ที่ 7 V (V-Grid -7)

ส่วนหลอด 7119 Transmittion Cathode Follower V-Plate 195V Cathode Choke 21 H DCR 324 ต่อขนานด้วย VR 2 k bypass ด้วย C 47/25 เพื่อปรับค่าให้ได้ +7 V ที่ Cathode ใช้ Grid Choke 400 H 0 mA (DRC 16k) คำนวณกระแสได้ที่ 16 mA เมื่อนำไป bias ที่ 801A เปรียบเสมือนได้ 0 V คิดเป็นกระแสได้ที่ 45 mA



หลังจากได้ปรับปรุงจนเรียบร้อยและทดลองกับแผ่นหลาย ๆ แผ่นในความเห็นส่วนตัวของผมค่อนข้างพอใจกับเสียงย่านนี้ ส่วนความเห็นของท่านอื่นๆ คงต้องให้เจ้าตัวมาบรรยายเองล่ะครับ และเรื่องการ ชูตเอาท์ เอาท์พุดเมื่อวานยังไม่ได้ลองครับเพราะต้องรอ อ.KVA มาร่วมวงด้วยก่อน

ภาพวงจรปรับปรุง

[KVA]

    ปวดฟันหรือเจ็บตา.... ....

  ปวดใจที่โดนเพื่อนตัวใหญ่ๆเหน็บแนมเอาครับ   

  ว่าแต่อาจารย์ดาวเหนือจะมาช่วยกันติชมด้วยไหมเอ่ย???

  คุณ DIY Man ลองโทรชวนแกดูครับ โทรไปหลายๆคนเดี๋ยวแกก็ต้องเลี้ยวลงทางด่วนมาเอง 

[DIY Man.]

     55555.....อ้าว.....เมื่อวานไม่เห็นส่งซิกบอกกันบ้างเลย...ผมเลยกลับบ้านนอนหลับตั้งแต่หกโมงเย็นยันเช้าเลยครับ.

  พอดีเปลี่ยนใจกระทันหันเลยมิได้แจ้งล่วงหน้าเย็นนี้เข้ากันไปก่อนนะครับ ผมเสร็จธุระแล้วจะแวะไปหาหมอแถวๆร้านพี่ Nikorn ถ้าเรียบร้อยแล้วจะตามเข้าไปสังเกตการณ์ด้วยคน ยังคาใจเรื่อง OPT อยู่ครับ

              ปวดฟันหรือเจ็บตา.... ....ผมจะรอครับ......ว่าแต่อาจารย์ดาวเหนือจะมาช่วยกันติชมด้วยไหมเอ่ย???

[KVA]

     55555.....อ้าว.....เมื่อวานไม่เห็นส่งซิกบอกกันบ้างเลย...ผมเลยกลับบ้านนอนหลับตั้งแต่หกโมงเย็นยันเช้าเลยครับ.

  พอดีเปลี่ยนใจกระทันหันเลยมิได้แจ้งล่วงหน้าเย็นนี้เข้ากันไปก่อนนะครับ ผมเสร็จธุระแล้วจะแวะไปหาหมอแถวๆร้านพี่ Nikorn ถ้าเรียบร้อยแล้วจะตามเข้าไปสังเกตการณ์ด้วยคน ยังคาใจเรื่อง OPT อยู่ครับ

[รักหลอด]

เย็นวันนี้ลอง sod out put กันนะครับคงจะได้คำตอบที่สงสัยกันนะครับ

[Panu]

   พอดีต้องเลื่อนออกไปเป็นพรุ่งนี้เย็นครับ เมื่อตอนเย็นเลยบุกเดี่ยวเข้าไปฟังมาอีกรอบ พี่นิกร set เบื้องต้นไว้ที่ V Plate ~ 238-240V Bias 801A ที่ประมาณ 50mA ครับ ยังรันที่ 220V 80mA ได้ไม่เต็มเม็ดเต็มหน่วยนักก็เนื่องจากข้อจำกัดเกี่ยวกับ PT ที่ค่อนข้างร้อนและตัวแปรของอุปกรณ์ตัวอื่นๆในวงจรอย่างที่พี่นิกรกล่าวไว้ครับ เลยต้องคงไว้ที่ 240V 50 mA ก่อนแล้วจึงค่อยๆปรับแก้ในแต่ละจุดไป อีกจุดนึงที่ผมปรึกษากับทางพี่นิกรดูว่าน่าจะลองเปลี่ยนค่า OPT เพื่อลองดูความแตกต่างที่ได้รับครับ เพราะพี่นิกรยังมี OPT 5k กับ 3k เก็บไว้ โดยจะลองที่ 5k ก่อนที่ point 240V 50mA ซึ่งน่าจะลงตัวกว่า 10k เพื่อนๆมีความเห็นเช่นใดบ้างครับ

ดูจาก plate curve นะครับ ถ้าเป็นที่ 240V 50mA น่าจะใช้ load ที่ 5K แทนที่ 10Kเหมือนที่คุณ KVA บอกไว้   ส่วนที่ 220V/80mA ใช้  load ที่ 3K น่าจะเหมาะกว่า

[รักหลอด]

ตกลงเย็นนี้เจอกันแน่ครับคงจะได้คำตอบหลายอย่างเพราะคูณนิกรขยันทำการบ้านจริงๆห้ามคิดลึกนะครับ

[DIY Man.]

   พอดีต้องเลื่อนออกไปเป็นพรุ่งนี้เย็นครับ เมื่อตอนเย็นเลยบุกเดี่ยวเข้าไปฟังมาอีกรอบ พี่นิกร set เบื้องต้นไว้ที่ V Plate ~ 238-240V Bias 801A ที่ประมาณ 50mA ครับ ยังรันที่ 220V 80mA ได้ไม่เต็มเม็ดเต็มหน่วยนักก็เนื่องจากข้อจำกัดเกี่ยวกับ PT ที่ค่อนข้างร้อนและตัวแปรของอุปกรณ์ตัวอื่นๆในวงจรอย่างที่พี่นิกรกล่าวไว้ครับ เลยต้องคงไว้ที่ 240V 50 mA ก่อนแล้วจึงค่อยๆปรับแก้ในแต่ละจุดไป อีกจุดนึงที่ผมปรึกษากับทางพี่นิกรดูว่าน่าจะลองเปลี่ยนค่า OPT เพื่อลองดูความแตกต่างที่ได้รับครับ เพราะพี่นิกรยังมี OPT 5k กับ 3k เก็บไว้ โดยจะลองที่ 5k ก่อนที่ point 240V 50mA ซึ่งน่าจะลงตัวกว่า 10k เพื่อนๆมีความเห็นเช่นใดบ้างครับ

                  55555.....อ้าว.....เมื่อวานไม่เห็นส่งซิกบอกกันบ้างเลย...ผมเลยกลับบ้านนอนหลับตั้งแต่หกโมงเย็นยันเช้าเลยครับ. เอาเป็นว่า....เย็นนี้เจอกันแน่ครับ ผมเองก็อยากจะรู้และได้เห็นกับตาเหมือนกันครับว่าเราได้คาดหวังว่าจะได้อะไรจาก 801A Class A2 โดยหวังว่า Watts มากขึ้น /เสียงจะดีขึ้นจริง(ด้วยหรือเปล่า???)/เราต้องการใช้ประโยชน์จากมันจริงๆไหม??/หรือต้องการแค่ความท้าทายแค่งานทดลองเชิงวิศวกรรม?? ได้รู้กันแน่ครับ

[KVA]

   พอดีต้องเลื่อนออกไปเป็นพรุ่งนี้เย็นครับ เมื่อตอนเย็นเลยบุกเดี่ยวเข้าไปฟังมาอีกรอบ พี่นิกร set เบื้องต้นไว้ที่ V Plate ~ 238-240V Bias 801A ที่ประมาณ 50mA ครับ ยังรันที่ 220V 80mA ได้ไม่เต็มเม็ดเต็มหน่วยนักก็เนื่องจากข้อจำกัดเกี่ยวกับ PT ที่ค่อนข้างร้อนและตัวแปรของอุปกรณ์ตัวอื่นๆในวงจรอย่างที่พี่นิกรกล่าวไว้ครับ เลยต้องคงไว้ที่ 240V 50 mA ก่อนแล้วจึงค่อยๆปรับแก้ในแต่ละจุดไป อีกจุดนึงที่ผมปรึกษากับทางพี่นิกรดูว่าน่าจะลองเปลี่ยนค่า OPT เพื่อลองดูความแตกต่างที่ได้รับครับ เพราะพี่นิกรยังมี OPT 5k กับ 3k เก็บไว้ โดยจะลองที่ 5k ก่อนที่ point 240V 50mA ซึ่งน่าจะลงตัวกว่า 10k เพื่อนๆมีความเห็นเช่นใดบ้างครับ

[tubeman]

 :)รอลุ้นผลการฟังด้วยคนครับ..

[nikorn]

สวัสดีครับคุณ Panu ในขณะนี้ผมยังตอบไม่ได้เต็มที่ครับ เพราะว่ายังมีบางจุดที่ยังไม่สมบูรณ์ อยู่บ้างเช่นในส่วนของ power supply ฯลฯ แต่ในเย็นวันนี้จะมีเพื่อนๆ ชาว DIY หลายท่านมาช่วย ชูตเอาท์ ให้ครับ และได้ผลสรุปยังไงจะนำมาบอกกล่าวกันครับ

[Panu]

คุณ nikorn ช่วยเล่าให้ฟังหน่อยซิครับว่าเสียงเปลี่ยนไปยังไง บ้างหลังจากเปลี่ยนจุดทำงานของ 801A 

[DIY Man.]

ขณะนี้ผมแก้ปัญหาเรียบร้อยแล้วครับโดยนำวงจรที่สองที่คุณ Panu ให้มามาเปลี่ยนแปลง โดย 801A self-bias ด้วย R 22 Ohms bypass ด้วย C 47 mF หลอด 7119 ที่ R11 ใช้ R 1.5 kOhms bypass ด้วย C 47 mF และที่ R12 ใช้เป็น Grid Choke เหมือนเดิม ทำให้ได้ค่าออกมาเป็น sweet spot (220V, 80mA) ครับ

              Oh!.YES!.....ผมหายไปซะหลายวันรู้สึกว่าใครคนนึงได้สนุกกันใหญ่แล้ว.....55555
              ว่ากันว่าที่จุดนี้เสียงจะเหมือนหลอดที่สุดของ 2 Digit Triode อย่าง #50 ผสมกับเสียงจากหลอด #45 ท่านพี่ Nikorn ได้ฟังแล้วเป็นยังไงล่ะครับ?? พอจะคล้ายๆบ้างหรือเปล่า?? เพราะ #45 พี่เองคงได้ฟังมาจนเบื่อแล้ว ส่วนหลอด 50 ข้างเดียวที่ผมเคยลองต่อฟังก็ยังพอจำเสียงได้อยู่ กลางออกเนียนๆ ดีแต่ผมดันมีปัญญาซื้อ 50 มาลองได้แค่ข้างเดียว แพงฉิบเลย หรือว่าวันนี้ต้องดอดเข้าไปลองฟังของจริงเทียบให้จะ ๆ หูเลย กันอีกซักที

[nikorn]

ขอบคุณคุณ LNAudio และคุณ Panu มากครับสำหรับคำแนะนำ

ขณะนี้ผมแก้ปัญหาเรียบร้อยแล้วครับโดยนำวงจรที่สองที่คุณ Panu ให้มามาเปลี่ยนแปลง โดย 801A self-bias ด้วย R 22 Ohms bypass ด้วย C 47 mF หลอด 7119 ที่ R11 ใช้ R 1.5 kOhms bypass ด้วย C 47 mF และที่ R12 ใช้เป็น Grid Choke เหมือนเดิม ทำให้ได้ค่าออกมาเป็น sweet spot (220V, 80mA) ครับ

ตอนนี้ผมคงต้องเตรียมทำภาคจ่ายไฟใหม่แล้วครับ เพราะของที่ทำไว้ก็แค่ 150 mA ครั้งนี้โชคดีที่มีแถบเพิ่มกระแสไฟสูงทำให้กระแสไม่ต่ำเกินควรไป ของใหม่ที่ใช้คงต้องเป็น 250 mA แล้วครับ และคงต้องเปลี่ยน Choke ตามความเหมาะสมด้วย เพื่อเตรียมลงแท่น หากเสร็จแล้วจะมานำเสนออีกครั้งครับ ขอบคุณทุกท่านอีกครั้งหนึ่ง

[Panu]

Fig 1: เป็นวงจรตามที่อธิบายข้างบนครับ

ส่วน Fig2 : เป็นวิธียก cathode voltage ของ 7119 โดยไม่ต้องมี negative bias supply อันนี้ผมไม่เคยลองนะครับ  แต่น่าจะใช้ได้    C2 ต้องทดลองดูครับว่าใส่หรือไม่ใส่ดี รวมถึงค่าที่ใช้ด้วยครับ

[Panu]

-วัดที่ Cathode หน้า Choke load ก็ได้แค่ 6 V จากเดิม 5 V แบบนี้โหดไปหรือเปล่าครับ ?

สำหรับ 801A ไม่โหดครับ (Pa max=20W) สังเกตุได้จาก plate current ของ 801A เพิ่มขึ้นแค่นิดเดียว (จาก 47ma --> 51mA) ถ้าต้องการให้กระแสมากกว่านี้ต้องหาทางให้ Voltage ที่ cathode ของ 7119 สูงกว่านี้พอสมควร ลองดูจาก plate curve ของ 801A ครับว่าต้องการให้ plate current ที่กี่ mA  และ plate voltage กี่ volt ต้องใช้ Vg ที่บวกเท่าไหร่  ส่วน 7119 ก็ทำงานหนักขึ้นแต่ยังอยู่ใน limit ครับ

-ใช่เพราะ Choke load ของ Cathode มี DCR ต่ำเกินไปหรือเปล่าครับ ? ถึงไม่สามารถ bias กระแสหลอดนี้ให้ได้ V สูง mA ต่ำ

-ถ้าผมใช้ Choke load DCR 390 Ohms มาต่อขนานกับ R ซักตัวหนึ่ง เพื่อที่จะได้ กระแสประมาณ 12 V Choke load จะทำงานได้เต็มประสิทธิภาพไหมครับ ?

-หรือถ้าผมยกเลิก Choke load แล้วเปลี่ยนไปใช้ R-bias เสียงจะได้ในระดับเดียวกันหรือเปล่าครับ ?

เหมือนกับที่คุณ LNAudio อธิบายไว้ครับ ค่า cathode voltage ของ 7119 ถูกกำหนดด้วย DCR ของ choke ซึ่งเป็นค่า Vg ของ 801A ในกรณีที่ไม่มี R ที่ cathode เพราะเป็น direct coupling    สมมุติถ้าต้องการให้ Vg ของ 801A เป็นบวกซัก +24V  ก็ต้องหาทางทำให้ cathode voltage ของ 7119 เป็น +24V ด้วย

วิธีหนึ่งคือ หา Resistor ไปต่ออนุกรมกับ choke เพื่อ set ค่า cathode Voltage ของ 7119 ให้ได้ตามต้องการ (หรือใช้ resistor แทน choke ไปเลยแบบที่คุณ nikorn ว่าไว้ แต่เรื่องเสียงคงต้องลองดูครับว่าเป็นยังไง) และทำ negative fixed bias ที่ grid ของ 7119  เพื่อให้ได้จุดทำงานตามที่ต้องการ  เช่น Va=180V, Ia=19mA, Vg=-6V,  ต้องการ R cathode 24/.019 = 1,263 ohm  ก็หา R ค่าประมาณ 900 Ohm มา series กับ choke (DCR=390 Ohm)   และทำ negative grid supply ให้กับ 7119 ประมาณ -18V ถึง - 19V 

[Karin Preeda]

ใช่เพราะ Choke load ของ Cathode มี DCR ต่ำเกินไปหรือเปล่าครับ ? ถึงไม่สามารถ bias กระแสหลอดนี้ให้ได้ V สูง mA ต่ำ

เข้าใจถูกต้องแล้วครับ ไม่ใช่ว่า choke ไม่ดีนะครับ แต่พัน choke ให้ได้ DCR เพื่อทำให้ DC bias เป็นอย่างที่ต้องด้วยนี่ยากมากครับ

-ถ้าผมยกเลิก Choke load แล้วเปลี่ยนไปใช้ R-bias เสียงจะได้ในระดับเดียวกันหรือเปล่าครับ ?

คงต้องใช้ R bias และปรับ voltage ที่ plate ของ 7119 เพื่อให้ได้ voltage ที่ cathode ที่ต้องการครับ ผมไม่แน่ใจว่า cathode follower ของคุณนิกรทำยังไง แต่เดาว่ามี fix bias ที่ grid ของมันใช่หรือเปล่าครับ?

ส่วนเสียงได้แบบไหนต้องลองฟังจากผลลัพธ์ที่ได้โดยรวมครับ

[nikorn]

ขอบคุณทุกท่านที่ให้คำแนะนำและกำลังใจครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคุณ Panu และคุณ LNAudio ที่ทำให้ผมได้ตีแตกว่า 801A ที่สามารถรันกระแส + ได้

ในขณะนี้ผมได้นำ Cathode ของ 801A ลง Ground เพื่อรับกระแส + จากหลอด 7119 ด้วยกระแส +5.0 V ให้ Grid ของ 801A สวิง ทำให้ได้รับน้ำหนักเกณฑ์เสียงมากขึ้นเยอะเลยครับ และหลังจากได้เทียบค่าที่กราฟของ data sheet ค่า +5.0 V และใช้มิเตอร์วัดกระแส ก็ยังได้กระแสแค่ 47 mA เท่านั้น ผมเลยเพิ่มกระแสให้หลอด 7119 ที่ V-Plate อีก 40 V จาก 140 V กระแสได้ 12 mA เป็น 180 V V-Plate กระแสได้ 19 mA ก็ยังคงวัดได้กระแสแค่ 51 mA

-วัดที่ Cathode หน้า Choke load ก็ได้แค่ 6 V จากเดิม 5 V แบบนี้โหดไปหรือเปล่าครับ ?

-ใช่เพราะ Choke load ของ Cathode มี DCR ต่ำเกินไปหรือเปล่าครับ ? ถึงไม่สามารถ bias กระแสหลอดนี้ให้ได้ V สูง mA ต่ำ

-ถ้าผมใช้ Choke load DCR 390 Ohms มาต่อขนานกับ R ซักตัวหนึ่ง เพื่อที่จะได้ กระแสประมาณ 12 V Choke load จะทำงานได้เต็มประสิทธิภาพไหมครับ ?

-หรือถ้าผมยกเลิก Choke load แล้วเปลี่ยนไปใช้ R-bias เสียงจะได้ในระดับเดียวกันหรือเปล่าครับ ?

[PANGPOND]

พี่ปังปอนคับ พี่เคยฟัง a2 แล้วคับ ลองนึกดีๆคับ ว่าวงจรนี้คล้าย ของใครเลย ฮิฮิ วันนั้นไงคับ ที่ไปฟังที่บ้านของ พี่ pride ไงคับ จำได้เปล่าคับ   

จำได้แล้วครับ...แต่เสียงตองA มันยังติดหูอยู่นี่นา

[tubeTronix]

เคยฟังแต่เสียง ร้องของ ตองA ครับ

    เสียงแบบนี้ ผมก็ชอบฟัง ครับ 

[สุรศักดิ์]

หากผมทำกระสือได้เรียบร้อยอย่างนี้แล้ว เรื่องหาแท่นให้สถิตย์อยู่ก็ไม่ต้องคิดให้หน่อยเลยครับ เอาแบบนี้ฟังไปเรื่อยๆยังได้ ว่าไหมครับพี่ๆ 

[หมาน้อยรักหลอดแมน]

พี่ปังปอนคับ พี่เคยฟัง a2 แล้วคับ ลองนึกดีๆคับ ว่าวงจรนี้คล้าย ของใครเลย ฮิฮิ วันนั้นไงคับ ที่ไปฟังที่บ้านของ พี่ pride ไงคับ จำได้เปล่าคับ   

[Panu]

ขอบคุณคุณ Panu ครับสำหรับครับแนะนำครับ

หลอด 7119 รันกระแสค่า DCR ของ choke ที่ cathode วัดได้ประมาณ 390 Ohms กระแสที่ 5.7 V แต่ จากที่วงจรที่ได้รับมาคำนวนไว้ว่า 720 Ohms กระแสที่ 7.2 V ซึ่งใช้รันกับ VT-51 ผมเข้าใจว่าหลอด 801A ไม่สามารถรับกระแสเป็น + ทั้งหมดซึ่งน่าจะลงตัวกับ 5.7 V นี้ แต่จากที่เป็นแบบนี้แสดงว่ากระแสสูงเกินไปหรือเปล่าครับที่ใช้กับหลอด 810A

801A สามารถ bias ให้ grid เป็นบวกได้ครับ อย่างที่คุณ LNAudio พูดถึง sweet spot ของ nobu (220V, 80mA) นี่ก็ใช้ Vg~+24V เลยนะครับ

[PANGPOND]

เยี่ยมเลยครับ...เสียดาย..วันนั้นพี่นิกรชวนแล้วไปไม่ได้ครับ ยังไม่เคยฟัง เสียงของ A2 สักทีเคยฟังแต่เสียง ร้องของ ตองA ครับ

[paganini]

พี่นิกรมาทีไรอลังการงานสร้างทุกครั้ง

[KVA]

จริงๆเจ้า 801A มันไม่ค่อยสะทกสะท้านกับ load line ต่ำๆเท่าไหร่ครับ power ตกนิดหน่อยเท่านั้นเอง

  ใช่เลยครับ  ผมเคยลองในเครื่องพี่ Nikorn ใช้ OPT 5k  run 420V 16 mA เสียงยังออกมาใช้ได้เลยครับ 

[Karin Preeda]

จริงๆเจ้า 801A มันไม่ค่อยสะทกสะท้านกับ load line ต่ำๆเท่าไหร่ครับ power ตกนิดหน่อยเท่านั้นเอง จริงๆ 5-7K ก็ใช้ได้แล้วครับ แต่ที่เห็นเค้าเล่นกันต่ำๆมากๆนี่ไม่แน่ใจเหมือนกันครับว่าทำไม เกี่ยวข้องกับว่ามันเป็น A2 หรือเปล่า อาจจะเป็นได้ครับ ตอนที่ผมทดลอง 220V 80mA นี่ใช้ OPT KL10KB ของ EP ก็เลยไม่ได้ทดลองกับพวก 5K ดูว่ามันจะเป็นยังไงเหมือนกัน 

[KVA]

  คุณ LNAudio ครับ ปกติแล้วถ้าเรารัน 801A  ที่ A2 เราต้องลดค่า Primary Impedance  ของ OPT จาก 10k ลงด้วยใช่ไหมครับ หรือลองคำนวณจากเส้น Load Line ดูเลย เคยเห็นวงจรของเมืองนอกเล่นกันแถวๆ 3 k - 3.5 k

[Karin Preeda]

ผมไม่ได้ใส่ cathode bypass ไว้ควรจะใส่ซักกี่ mF ดีครับ ?

ซัก 100uF ครับ

ผมจะลองลดไฟ B+ กับเพิ่มกระแสเข้าไปครับ ถ้าหากผมจะ bias หลอด 801 นี้เป็น 0 V จากที่เป็น -1.6 V หลอดนี้จะรับไหวหรือเปล่าครับ ?

ตราบใดที่ plate dissipation ยังไม่ถึง 20W ก็ถือว่าใช้ได้ครับ แต่ผมแนะนำตรงกระแสว่าอย่าให้เกิน 90mA ซัก 80mA น่าจะกำลังดีครับ

[nikorn]

ขอบคุณคุณ Panu ครับสำหรับครับแนะนำครับ

หลอด 7119 รันกระแสค่า DCR ของ choke ที่ cathode วัดได้ประมาณ 390 Ohms กระแสที่ 5.7 V แต่ จากที่วงจรที่ได้รับมาคำนวนไว้ว่า 720 Ohms กระแสที่ 7.2 V ซึ่งใช้รันกับ VT-51 ผมเข้าใจว่าหลอด 801A ไม่สามารถรับกระแสเป็น + ทั้งหมดซึ่งน่าจะลงตัวกับ 5.7 V นี้ แต่จากที่เป็นแบบนี้แสดงว่ากระแสสูงเกินไปหรือเปล่าครับที่ใช้กับหลอด 810A

15W สำหรับ 801A ถือว่าสบายมากครับ ไม่ต้องเป็นห่วง ส่วนที่ว่าถึง A2 หรือเปล่า ถึงแน่ๆครับ แต่ไปได้เท่าไหร่คงต้องวัดจากผลลัพธ์ที่แท้จริง เท่าที่ดูแล้วก็น่าจะได้ output ถึง 5-6 watt ครับ

ตัว 801 ลองลดไฟ B+ ลงและเพิ่มกระแสเข้าไปอีกหน่อย จะได้ใกล้เคียงกับ sweet spot ที่ Nobu Shishido เค้าเคยว่าไว้ (220V, 80mA) ผมเข้าใจว่า Self bias ของ 801 นี่มี cathode bypass ด้วยหรือเปล่า ควรจะมีนะครับ

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับคุณ LNAudio

ผมไม่ได้ใส่ cathode bypass ไว้ควรจะใส่ซักกี่ mF ดีครับ ?

ผมจะลองลดไฟ B+ กับเพิ่มกระแสเข้าไปครับ ถ้าหากผมจะ bias หลอด 801 นี้เป็น 0 V จากที่เป็น -1.6 V หลอดนี้จะรับไหวหรือเปล่าครับ ?

ผลงานอลังการมากเลยครับ ช่วยลงวงจรให้ดูหน่อยซิครับ   อยากทำบ้างแต่ช่วงนี้เป็นโรคทรัพย์จางครับ      

เรื่องวงจรไว้ผมขออนุญาติจาก อ.เจ้าของวงจร และขอคำแนะนำจากทุกท่านจนปรับปรุงให้เข้าที่แล้วลงแท่นสมบูรณ์ก่อนนะครับ แล้วค่อยนำมาเสนออีกทีหนึ่ง

c)สุดยอดอีกแล้วครับ สอบถามหน่อบครับ รันA2 คืออะไรครับ  แล้ววงจรที่พวกเราทำทั่วไปเป็นแบบไหนครับรบกวนช่วยตอบด้วนนะครับอยากรู้มานานแล้วครับ  ขอบคุณครับ

เท่าที่ผมทราบการรัน class A2 คือการที่หลอด output ที่ Grid สามารถรับกระแสเป็น + ได้ครับและจะสามารถสวิงสัญญาณเป็น - และ + ได้

วงจรส่วนมากที่ทำกันอยู่มักจะรัน class A แต่ความจริงแล้วยังมีอีกหลายคลาส ซึ่งผมก็รู้แค่ งูๆ ปลาๆ คงต้องให้ผู้รู้ช่วยตอบครับ

[Karin Preeda]

15W สำหรับ 801A ถือว่าสบายมากครับ ไม่ต้องเป็นห่วง ส่วนที่ว่าถึง A2 หรือเปล่า ถึงแน่ๆครับ แต่ไปได้เท่าไหร่คงต้องวัดจากผลลัพธ์ที่แท้จริง เท่าที่ดูแล้วก็น่าจะได้ output ถึง 5-6 watt ครับ

ตัว 801 ลองลดไฟ B+ ลงและเพิ่มกระแสเข้าไปอีกหน่อย จะได้ใกล้เคียงกับ sweet spot ที่ Nobu Shishido เค้าเคยว่าไว้ (220V, 80mA) ผมเข้าใจว่า Self bias ของ 801 นี่มี cathode bypass ด้วยหรือเปล่า ควรจะมีนะครับ

[Panu]

   เป็นกระสือที่การเดินสายและวางอุปกรณ์เรียบร้อยเป็นระเบียบมากครับ

ตามความเข้าใจของผม คิดว่าน่าจะสามารถ รันเป็น A2 ใช่ไหมครับ ? และมีคำถามที่ผมสงสัยที่อยากถามดังนี้ครับ

-หลอด output ที่ self-bias ที่ Grid -7.3 V เมื่อต่อ Cathode Follower ที่หลอด 7119 วัดไฟที่ Cathode ได้ 5.7 V จะเหมือนกับว่าทำให้ Grid output กลายเป็น -1.6 ใช่ไหมครับ ? แล้วด้วยกระแสนี้ Grid จะสามารถสวิงได้ถึงค่า + ไหมครับ ? เพราะถ้าไม่ถึงคงไม่ใช่ A2 แน่

-และที่ผมเคยได้ยินว่า Cathode Follower จะทำให้เสียงจัด และ เสียง "ซ" ชัดเจนมาก ใช่ไหมครับ ? แล้วพอที่จะมีทางแก้ไขไหม ?

วงจร drive ที่เป็น cathode follower ในลักษณะนี้ สามารถ drive หลอด power ให้ทำงานในช่วงที่ Grid เป็นบวกและมีกระแสกริดได้ครับ แต่จะดีหรือไม่ก็ขึ้นอยู่กับกระแสของ 7119 ด้วยครับว่ามากหรือเปล่าเมื่อเทียบกับ grid current ของ 801a   ค่า DCR ของ choke ที่ cathode วัดได้เท่าไหร่หรือครับ

ส่วนเรื่องเสียงชัดเจนมากนี่หมายถึงเสียงจัดหรือเปล่าครับ น่าจะอยู่ที่จุดทำงานของหลอด driver กับ power มากว่าครับ ไม่น่าเกียวกับการใช้ cathode follower เป็น driver    แต่ว่าหลอด transmitting มักจะให้เสียงที่ค่อนไปทางชัดอยู่แล้ว แต่เท่าที่ดูจากจุดทำงานของ 801A ผมว่าแก่ไปหน่อนครับ Pa ตั้ง 15 watt กว่าๆ ลองลด B+ ลงซักหน่อยและอาจจะลดค่า R cathode ด้วย
 

[harn]

  c)สุดยอดอีกแล้วครับ สอบถามหน่อบครับ รันA2 คืออะไรครับ  แล้ววงจรที่พวกเราทำทั่วไปเป็นแบบไหนครับรบกวนช่วยตอบด้วนนะครับอยากรู้มานานแล้วครับ  ขอบคุณครับ

[LOUIS]

ผลงานอลังการมากเลยครับ ช่วยลงวงจรให้ดูหน่อยซิครับ   อยากทำบ้างแต่ช่วงนี้เป็นโรคทรัพย์จางครับ      

[nikorn]

งานนี้ต้องขอบคุณ อ.ท่านหนึ่งที่ให้วงจรพื้นฐานและแนะแนว และขอบคุณคุณ DIY Man และพี่ รักหลอด ที่ช่วยกันลุ้น มา ณ ที่นี้ครับ

ในครั้งนี้ผมกลัวว่าจะมีข้อผิดพลาดเยอะ เพราะเป็นครั้งแรกที่รัน A2 และใช้ Choke load , Grid Choke และ Cathode Choke ทำให้ไม่กล้า Hard Wire ลงแท่นจริงที่เตรียมไว้ จึงมาต่อแบบกระสือจนกระทั่งประสบความสำเร็จไประดับหนึ่ง



หลังจากที่ได้ลองฟังเสียง ด้วย CD เพลงจีน Brasso (ไม่แน่ใจว่าสะกดถูกไหม) พูดได้เลยว่าเป็นเครื่องแรกที่ทำออกมาแล้วถูกใจมากที่สุด เสียงเพลงพริ้วมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เสียงกลองจีนหนังตึงดังกระหึ่มอย่างเต็มที่

จากนั้นทดลอดด้วย CD เพลงจีน เหล่าเกอ (ไฉ่ฉิน) ก็มีความรู้สึกว่าเสียงจัดมากไป มีเสียง "ซ" มากไปหน่อย แต่เสียงกลางใช้ได้ครับ และเสียงต่ำลงลึกและกระชับถูกใจมากครับ

----------



ในครั้งนี้ในภาค Rectify ผมตัดสินใจนำ Power Supply 0-300 V ทำ Bridge Rectify เป็น Full wave ใช้หลอด 6AX4GTB ทำหน้าที่เป็น soft-start filter ด้วย CLCLC โดย C ตัวแรก 5 mF (Oil) Choke 10 H | C ตัวที่สอง 30 mF (Oil) Pararel ด้วย C อิเล็คโตรไลท์ 330 mF ต่อด้วย Choke 5 H (2 ชุดเพื่อสำหรับรันกระแส Output ทั้งซ้าย-ขวา) | C ตัวที่สาม 40 mF (Oil)

หลอด 801A output 10k รันกระแส B+ 280 V V-Plate 270 V self-bias ด้วย R 120 Ohms วัดกระแส Cathode ได้ 7.3 V

หลอด 7119 รันกระแส B+ ที่ V-Plate 170 V Cathode bias ด้วย Choke load วัดกระแส Cathode ได้ 5.7 V ใช้ Grid Choke แทน R  ต่อแบบ Cathode Follower

ไดร์ฟด้วยหลอด 717A รันกระแส B+ 152 V ที่ Choke load วัดกระแส V-Plate ได้ 144 V Cathode bias วัดได้ 3 V

ตามความเข้าใจของผม คิดว่าน่าจะสามารถ รันเป็น A2 ใช่ไหมครับ ? และมีคำถามที่ผมสงสัยที่อยากถามดังนี้ครับ

-หลอด output ที่ self-bias ที่ Grid -7.3 V เมื่อต่อ Cathode Follower ที่หลอด 7119 วัดไฟที่ Cathode ได้ 5.7 V จะเหมือนกับว่าทำให้ Grid output กลายเป็น -1.6 ใช่ไหมครับ ? แล้วด้วยกระแสนี้ Grid จะสามารถสวิงได้ถึงค่า + ไหมครับ ? เพราะถ้าไม่ถึงคงไม่ใช่ A2 แน่

-และที่ผมเคยได้ยินว่า Cathode Follower จะทำให้เสียงจัด และ เสียง "ซ" ชัดเจนมาก ใช่ไหมครับ ? แล้วพอที่จะมีทางแก้ไขไหม ?