หัวข้อ: อยากให้ช่วยดูวงจรปรี 417a ตัวนี้หน่อยครับ มันแปลกดีจริงๆ

[มุมคนรักหลอด]

ใช้เป็น CLC หรือครับ  แล้วเสียงเป็นไงครับเคยลองแบบที่มากับวงจรหรือเปล่าครับที่ใช้หลอดกรองกระแสนะครับ CLC กับ ใช้ โช้ค อันใหนเสียงดีกว่ากันครับ แล้วใช้ AC หรือ DC จุดใส้หลอดครับ

      ความรู้สึกหนึ่ง คือผมไม่ค่อยชอบวงจร Rec ครับ ผมว่ามันขาดความสด และ dynamic มันไม่ค่อยดี มันทื่อ ๆ ชอบกลครับ  แม้จะได้ความนุ่มนวล และความนิ่งจากวงจร Rec แต่ผมชอบความสด ผมจีงไม่คิดถึงวงจร Rec ครับ และที่มี L มาคั่นผมยิ่งรู้สึกไม่ค่อยดีกับโช๊คนัก และผมก็ไม่ชอบเจ้า c bypass ด้วยครับ มันขาดความเป็น  ธรรมชาติของเสียงอย่างมาก ตามที่คุณ  Withaya แนะนำต้องเอามันออกครับ และชดเชยด้วยการเร่งโวลูมขึ้นอีก  เท่านี้มันก็ให้เสียงดีถูกใจครับ และทั้งวงจรผมใช้ R carbon nos ทั้งเครื่อง เพื่อลดความกระด้างของเสียง รู้สึกว่ามันให้เสียงดีครับ

[DIY Man.]

ถ้าคุณเจอเสียงลักษณะนี้ ให้มองหาในชุดของคุณให้ดีครับ  แสดงว่ามันฟ้องเสียงของอุปกรณ์อื่นในชุดของคุณอยู่  และวงจรปรีของคุณมันมีลักษณะเสียงของตัวมันเองออกมา

มันก็เหมือนถ่ายภาพนะครับ  คุณจะชอบใส่ฟิลเตอร์อยู่หน้ากล้องตลอดเวลาหรือเปล่า  ไม่ว่ามันจะเป็นฟิลเตอร์สี ฟิลเตอร์soft หรือฟิลเตอร์อื่นๆ มันคือการเปลี่ยนลักษณะจากของจริงออกไป  มันอาจจะดีกับบางรูป แต่อาจจะไม่ดีกับทุกรูป

Truth in Beauty  or Beauty in Truth

               เป็น Idea ที่แจ๋วและฟังดูดีมากมากครับ    ฟังดูง่ายและเข้าใจได้ไม่ยาก เสียงที่ออกมาแตกต่างจากแต่ละหลอดและแต่ละวงจรนั่นแหละคือสิ่งที่ผมต้องการที่สุด ;Dแต่ในความเป็นจริงสำหรับผมเองคงยากที่จะไปถึงตรงนั้นครับเพราะว่าส่วนใหญ่ผมยังยึดติดกับการ Tune เสียงที่ตัวเองชอบให้มันปนออกมากๆ มากเสียกว่าเสียงที่ว่าไร้การแต่งแต้ม หรือที่เค้าเรียกว่า เสียงที่เหมือนหรือใกล้เคียงธรรมชาติหรือเหมือนต้นฉบับ (จริงๆ ไม่รู้ว่ามันมีลักษณะเป็นอย่างไร ) อันนี้ไม่รู้ว่าผมเข้าใจถูกต้องหรือเปล่านะครับพี่ 
              เสียงที่คิดว่าดีที่สุดสำหรับคนๆนึง มันก็อาจจะไม่ดี ไม่ชอบสำหรับคนอีกหลากหลายที่ไฟฟังด้วยกันก็เป็นได้ เพราะว่าเราชอบไม่เหมือนกัน?? ถ้าให้ผมเลือกว่ามันจะเป็นธรรมชาติมากกว่า กับดูแล้วมันแตกต่างหรือน่าสนใจจากที่ได้ผ่านการแต่งเติมมาแล้วผมคงเลือกอันหลังแน่.....Reproduction....  
              สรุปก็คือ สุดท้ายทำเสร็จฟังเสียงเอาแล้วชอบก็จบ ฟังแล้วไม่ชอบ หรือหลังจากนั้นเบื่อก็รื้อทิ้ง ซัก 1-2 % ของกิจกรรมทั้งหมดที่เราทำ ช่วง Audio DIY/Hobby ก็ถือเป็นการฆ่าเวลาเล่นๆ สนุกๆกับการฟังเพลงที่ชอบก็แล้วกันนะครับ     
                   

[Withaya]

Cathode Bypass มีผลต่อเสียงมากเหมือนกันนะครับ ชนิด/ยี่ห้อ/ค่าความจุ/etc....ทดลองถอดออกดูอย่างพี่วิทยาแนะนำมาก็ได้ครับแต่ผมเดาว่า คุณโจ้อาจไม่ชอบเสียงที่ออกแนวเรียบๆ แห้งๆ และลดสีสันความหนักแน่นจากเดิมที่เคยใช้ลงไปเยอะแน่ๆ......เลย......5555

ถ้าคุณเจอเสียงลักษณะนี้ ให้มองหาในชุดของคุณให้ดีครับ  แสดงว่ามันฟ้องเสียงของอุปกรณ์อื่นในชุดของคุณอยู่  และวงจรปรีของคุณมันมีลักษณะเสียงของตัวมันเองออกมา

มันก็เหมือนถ่ายภาพนะครับ  คุณจะชอบใส่ฟิลเตอร์อยู่หน้ากล้องตลอดเวลาหรือเปล่า  ไม่ว่ามันจะเป็นฟิลเตอร์สี ฟิลเตอร์soft หรือฟิลเตอร์อื่นๆ มันคือการเปลี่ยนลักษณะจากของจริงออกไป  มันอาจจะดีกับบางรูป แต่อาจจะไม่ดีกับทกรูป

Truth in Beauty  or Beauty in Truth

[DIY Man.]

                           Cathode Bypass มีผลต่อเสียงมากเหมือนกันนะครับ ชนิด/ยี่ห้อ/ค่าความจุ/etc....ทดลองถอดออกดูอย่างพี่วิทยาแนะนำมาก็ได้ครับแต่ผมเดาว่า คุณโจ้อาจไม่ชอบเสียงที่ออกแนวเรียบๆ แห้งๆ และลดสีสันความหนักแน่นจากเดิมที่เคยใช้ลงไปเยอะแน่ๆ......เลย......5555

[Music_Lover]

วงจรนี้มี feedback เยอะดีครับ  ภาคจ่ายไฟก็ใช้ feedback ในการคุมโวล์มให้นิ่งจาก R voltage divider สองตัว คือ R 150K 82K ถ้าจะแก้ให้ Volt ลดลง ก็ต้องเปลี่ยนความสัมพันธ์ของ R สองตัวนี้   เช่นต้องการ 150V ก็เปลี่ยนจาก 150K 82K เปลี่ยนเป็น 50K 100K  และพอเปลี่ยนแล้ว R shunt 82K ที่เข้าไปที่หลอด VR105 ก็ต้องเปลี่ยนค่าน้อยลงด้วยครับ  ซัก 10K น่าจะสวย  ตอนนี้คุณก็จะได้ V B+ 150V แล้วเอาไปใช้ลองเล่นกับ choke load ได้ครับ  แต่พอเปลี่ยนอย่างนี้ปุ้ป หลอด 6L6GC ก็จะทำงานหนักขึ้นเยอะครับ  ผมแนะนำให้เปลี่ยน C50uF ตัวแรกให้ค่าน้อยๆเช่น 0.1uF 450V ส่วนจะเอา C50uF ที่ถอดออกมามาพ่วงกับ C ตัวที่สองหรือเปล่าก็แล้วแต่ครับ

ถ้าถามผมโมง่ายๆคือเอา C cathode bypass ออกครับ C 450uF/10V นั่นแหละครับ  เอาออกซะแล้วลองฟังดูว่าใส่กับไม่ใส่เสียงต่างกันไหม เสียงดีขึ้นหรือเปล่า สะอาดขึ้นหรือเปล่า โปร่งใสขึ้น รายละเอียดเพิ่มขึ้นหรือเปล่า  เกนจะหายไปครึ่งนึงนะครับ  ให้ชดเชยด้วยบิดวอลลุ่มให้มากขึ้นอีกหน่อย

ขอบคุณมากครับที่แนะนำ จะลองทำดูครับ

[Withaya]

วงจรนี้มี feedback เยอะดีครับ  ภาคจ่ายไฟก็ใช้ feedback ในการคุมโวล์มให้นิ่งจาก R voltage divider สองตัว คือ R 150K 82K ถ้าจะแก้ให้ Volt ลดลง ก็ต้องเปลี่ยนความสัมพันธ์ของ R สองตัวนี้   เช่นต้องการ 150V ก็เปลี่ยนจาก 150K 82K เปลี่ยนเป็น 50K 100K  และพอเปลี่ยนแล้ว R shunt 82K ที่เข้าไปที่หลอด VR105 ก็ต้องเปลี่ยนค่าน้อยลงด้วยครับ  ซัก 10K น่าจะสวย  ตอนนี้คุณก็จะได้ V B+ 150V แล้วเอาไปใช้ลองเล่นกับ choke load ได้ครับ  แต่พอเปลี่ยนอย่างนี้ปุ้ป หลอด 6L6GC ก็จะทำงานหนักขึ้นเยอะครับ  ผมแนะนำให้เปลี่ยน C50uF ตัวแรกให้ค่าน้อยๆเช่น 0.1uF 450V ส่วนจะเอา C50uF ที่ถอดออกมามาพ่วงกับ C ตัวที่สองหรือเปล่าก็แล้วแต่ครับ

ถ้าถามผมโมง่ายๆคือเอา C cathode bypass ออกครับ C 450uF/10V นั่นแหละครับ  เอาออกซะแล้วลองฟังดูว่าใส่กับไม่ใส่เสียงต่างกันไหม เสียงดีขึ้นหรือเปล่า สะอาดขึ้นหรือเปล่า โปร่งใสขึ้น รายละเอียดเพิ่มขึ้นหรือเปล่า  เกนจะหายไปครึ่งนึงนะครับ  ให้ชดเชยด้วยบิดวอลลุ่มให้มากขึ้นอีกหน่อย

[DIY Man.]

อื่ม...ไฟโหดจริงๆแสดงว่าหลอด FL ในห้องคุณจากใหม่ขาวๆ นี่ แก้วคงเหลืองหมดแล้วเลย...5555
       ลองปรับภาค Regulator ดูก็ได้นี่ครับ โดยลองเปลี่ยน R Bias ตัวใดตัวนึงที่ 5842 ครับ หรือไม่ก็หา R มาทำ D Coupling เพื่อลดแรงดันครับ
       แต่ควรแยกหลอดกัน อันนี้ก็ง่ายอีกนั่นแหละครับ 
       หรือจะเอา Choke มาต่อที่ Plate โดยคง Rplate ไว้ตามเดิมก็ได้ ตรงระหว่าง Choke กับ R ก็หา C ซัก 10UF มาใส่ต่อลง GND ไว้ ไฟ Plate ก็จะได้ลดลงนิดหน่อยเองครับ
       ตอนนี้ผมได้สังกัดสมาชิก DIY ทดลองกลุ่ม "สาธุ Low Volt" ครับ ฉะนั้น 417A ของผม....ขอบอก!!!.... Vplate จุดที่ Sweet/ Soft และหวานแหลมใส โดยปราศจากความคมจัดเลย สำหรับผมที่พอรับได้จะอยู่ที่จุดต่ำกว่า 100 VDC ลงมา กดให้ยิ่งต่ำยิ่งเสียงดีครับ 50-60 Vdc ก็พอแล้ว...ช่วงนี้เน้น Acoustic ครับ Dynamic ไม่เอาไปไกลๆ เลย....5555   

[Music_Lover]

ตอนนี้ได้ลองเอา Choke ใส่เข้าไปแล้วครับ ตอนต่อ r plate ได้ไฟ 140vdc พอ เอา Choke Load 50h 50ma ใส่เท่านั้นและได้ 265 vdc เกือบเดี้ยง อิอิ ต้องลดไฟจากชุด Regulator ยังไงครับ เพราะมันจะรักษาแรงดันได้ 265 vdc ตลอดเลยครับไม่ว่าบ้านผมไฟจะขึ้นจะเกิน บ้านผม ac เข้า 247vac ครับ โหด จริงๆ

[Music_Lover]

มี 50h 50ma อยู่ครับ 1 คู่ แต่ไม่รู้ที่บอกให้ปรับ r ปรับตรงตัวใหนหรือครับแนะนำด้วยครับ

[DIY Man.]

                   ไม่แปลกครับ........   100K คือ Feedback Resistor ครับ แน่ล่ะครับวงจรลักษณะแบบนี้ เอาออกทิ้งซะเสียงจะ Most Open กว่าครับ 
ถ้าจะ Mo จากนี้ผมแนะนำให้ลองเปลี่ยน Rplate เป็น Choke Load แทนดูครับไปหามา ค่าซัก 50-100H. 50 mA. และอาจต้องลดไฟ Plate ลงนิดหน่อย คงไม่ยาก คุณสามารถปรับเอาจาก R ในภาค Regulator ได้เลย ที่ต้องทำเพราะเหตุที่ Choke DCR มันต่ำกว่าค่า Rplate เดิม ทำให้ Vplate พุ่งขึ้นไปครับ ผลหรือครับ Detail เยอะ Dynamic เยอะขึ้นครับ 
                    ที่สุดของ Line Stage Preamp ที่ผมเคยสร้างต้อง Ux-226 ครับ ถ้าเบื่อเจ้าตัวนี้แล้วแนะนำให้ทำเล่นเป็นตัวถัดไปเลยครับ....So...Sweet

[Music_Lover]

ใช้เป็น CLC หรือครับ  แล้วเสียงเป็นไงครับเคยลองแบบที่มากับวงจรหรือเปล่าครับที่ใช้หลอดกรองกระแสนะครับ CLC กับ ใช้ โช้ค อันใหนเสียงดีกว่ากันครับ แล้วใช้ AC หรือ DC จุดใส้หลอดครับ

[มุมคนรักหลอด]

ผมก็มีความตั้งใจจะทำวงจรนี้เช่นกันครับ  แต่จนแล้วจนรอดมันยังกองเป็นกระสืออยู่อย่างนี้ครับ แต่ที่แน่ ๆ ผมไม่ R100 k. ครับ เสียงดี มาก ๆ ครับ ผมยังไม่บรรจุมันลงกล่องยังอยู่แบบกระสือมาประมาณ 2 ปีเศษ ย่างเข้าปี้ 3  แล้ว บ้างทีก็เอามันมาฟังแบบนี้แหละครับ ผมว่าไม่ต้องไปกังวลถึง 100 K. ตัวนี้ครับ เราไม่มี  feedback น่าจะทำให้เสียงดีขึ้นครับ

[Music_Lover]

อยากให้ช่วยดูวงจรปรี 417a ตัวนี้หน่อยครับ มันแปลกดีจริงๆ

ตอนแรกที่ประกอบเสร็จ ประมาณ 2 เดือนและ ก็ฟังมาตลอดเสียงมันก็ยังไม่ประทับใจเสียงมันยังอั้นจะใสก็ไม่ใส เห็นเขาว่าเบอร์นี้เสียงดีมากผมก้องงแล้วไงทำเสร็จกลับเสียงไม่สู้จะดี วันนี้ผมเลยมาดูวงจรใหม่เห็น r อยู่ 1 ตัว ค่า 100k ตัวนี้ใช้ในการป้อนกลับสัญญาณ feedback ใช่มั้ยครับ เคยได้ยินมาว่า การป้อนกลับเยอะๆ จะทำให้เสียงดร้อบลงได้ ผมเลยเอา r100k ออกจากวงจรเลย ผลที่ได้ เสียงดีขึ้นมากๆ ดีใจมากครับรู้สึกคุ้มค่าเหนื่อยเลย  ฟังมาแต่เช้าและเครื่องยังไม่มีอาการอะไรผิดปรกติเกิดขึ้นครับ

คำถามครับ

1.ผมสามารถเอา feedback 100k ออกจากวงจรไปเลยได้มั้ยครับ(ตอนนี้ถอดออกเครื่องก็ปรกติดีครับไม่มีฮัมกับจี่)
2.ผมสามารถโมส่วนใหนได้อีกครับ ช่วยแนะนำด้วยครับ ตอนนี้อุปกรณ์ทุกอย่างตามวงจรหมดครับ ยกเว็นเอา R100K ออกและ เปลี่ยนหลอดภาคจ่ายไฟจาก 5842 เป็น 12at7 ครับ และจุดใส้หลอดด้วยวงจร dac คุณวสินครับ ผมว่าจะจุดด้วย ac จะดีกว่ามั้ยครับ

ปล.ขอบคุณ คุณ LN AUDIO ที่แนะนำเกี่ยวกับการแปลงหลอดภาคจ่ายไฟครับ

ขอบคุณทุกๆท่านครับ