หัวข้อ: วิธีประหยัดตัง....เหลือเงินไว้ซื้อแผ่นดำของผม

[DIY มด]

gas นี่รับรองจูนให้ดีแรงกว่าน้ำมันครับ...แต่อัตราความสิ้นเปลืองมันจะสูง สวนทางกับความประหยัดที่เราต้องการครับ...ผมลองเปลี่ยน เชื้อเพลิงบนด่วน แรงไม่ต่างกันเลยครับ....

อันนี้เห็นด้วยครับ แต่ต้องเป็น LPG นะครับ ถ้า NGV ผมว่ายากครับ เพื่อนผมคนหนึ่งติด NGV ตั้งแต่เริ่มออกมาใหม่ๆก็เคยบอกกับผมว่า ถ้าทางเรียบก็โอเค ขึ้นเนินเมื่อไร ก็สลับน้ำมันได้เลย เพราะมันไปไม่ไหวจริงๆ

[PANGPOND]

gas นี่รับรองจูนให้ดีแรงกว่าน้ำมันครับ...แต่อัตราความสิ้นเปลืองมันจะสูง สวนทางกับความประหยัดที่เราต้องการครับ...ผมลองเปลี่ยน เชื้อเพลิงบนด่วน แรงไม่ต่างกันเลยครับ....

[darkman]

ไอ้เรื่องที่มันอืดกว่ากันคงเป็นเพราะความหนาแน่นของก๊าซกับของเหลวมั้งครับ ผมเดาว่างั้นนะ  แต่พอดีผมขับไม่ค่อยเกิน 110 อยู่แล้วอ่ะเลยไม่ค่อยรู้สึกอึดอัดเท่าไหร่  เท่าที่ใช้มารู้สักว่า ช่วงจาก 80-110 นี่มันอืดกว่าเดิมเหมือนกันนะ กว่ามันจะไปถึง 110 ได้  แต่จริงๆ มันอาจเป็นที่รถหนักถังแก๊สมากขึ้นก็ได้ครับ ตั้ง 60-70 โลแน่ะ ที่อยู่หลังรถเรา (คิดซะว่ามีสาวๆ หุ่นอวบอิ๋มนั่งอยู่หลังรถเราละกัน      )

ส่วนเรื่องใครจะเขียนบทความเชีร์ยฝั่ง NGV หรือ LPG พวกเราต้องอ่านดูทั้ง 2 ฝั่งแล้วเปรียบเทียบครับ  แล้วดูด้วยว่าเราขับรถใช้งานแบบไหนเป็นหลักมีงบการติดตั้งเท่าไหร่แล้วก็เลือกที่เหมาะกับตัวเองครับ  แต่ที่รู้ๆ ตอนนี้คืออย่าพึ่งน้ำมันอีกเลยครับ หาทางเลือกใหม่ไว้ก่อนดีกว่า

ผมเคมีอ่อนเลยพานให้อินเตอร์นัลไม่แข็งแรง ใครช่วยเฉลยให้หน่อยครับ ว่าทำไม? ใช้แก็สมีออกเทนสูงกว่าแต่รถไม่พรุ่งเลย ซักเซ็งกับมันแล้วครับ เยียบขึ้นเชียงรายช่วงขึ้นเขาคงต้องใช้น้ำมันแทนละครับ (รู้สึกว่าคนเขียนข้อความเยอะๆ ข้างบนจะเชียร NGV จนออกนอกหน้า LPG มากไปหน่อยนะครับ ใครมองเห็นเหมือนผมไหมครับ?)

[paganini]

อีกประเด็นที่ผมอยากเห็นคือ การลอยตัวค่า LPG ตามความเป็นจริง ซึ่งตรงจุดนี้สำคัญมากครับ แม้ลอยตัวแล้วจะทำให้ต้นทุนหลายอย่างต้องขึ้นก็ตาม แต่ก็เป็นต้นทุนที่เป็นจริงก่อนการลงทุนในระยะยาว และที่สำคัญปัญหาการอุดหนุนราคาน้ำมันของรัฐที่ผ่านมาตั้งแต่อดีต มันคือข้อผิดพลาดมาโดยตลอด...

[PINIJ]

NGV ของ Benz ออกมาให้ลอง test drive กันแล้วครับ ใน AutoBuild เล่มก่อนหน้านี้ก็ลงไว้ครับ เห็นว่าสมรรถนะไม่ด้อยไปกว่าน้ำมันด้วยครับ

แบบนี้จะทำให้อนาคตของระบบก๊าซ NGV ได้รับการยอมรับมากขึ้นหรือไม่ครับ

ผมว่าถ้ารัฐบาลสนันสนุนอย่างจริงจัง  และไม่มีการผูกขาดกับ.....   ผมว่าการยอมรับคงมีมากว่านี้ครับ

เมื่อวานผมขับรถบริษัทไประยอง ใช้ NGV สุดยอด....แย่ ครับ ขนาดใช้ระบบหัวฉีดด้วยซ้ำ คือถ้าวิ่งทางไกลพอรับได้ แต่พอขึ้นเนินเมื่อไร แรงมันหดหายไปไหนไม่รู้ เลยเปลี่ยนมาเป็นน้ำมันปั๊ม คนละเรื่องเลย 

ผมเคมีอ่อนเลยพานให้อินเตอร์นัลไม่แข็งแรง ใครช่วยเฉลยให้หน่อยครับ ว่าทำไม? ใช้แก็สมีออกเทนสูงกว่าแต่รถไม่พรุ่งเลย ซักเซ็งกับมันแล้วครับ เยียบขึ้นเชียงรายช่วงขึ้นเขาคงต้องใช้น้ำมันแทนละครับ (รู้สึกว่าคนเขียนข้อความเยอะๆ ข้างบนจะเชียร NGV จนออกนอกหน้า LPG มากไปหน่อยนะครับ ใครมองเห็นเหมือนผมไหมครับ?)

[หลอดใหม่]

  ถ้าผมมีรถผมจะใช้ LPG ครับ ผมว่าข้อจำกัดทางเทคนิคมันจะสู้เรื่องธุรกิจไม่ได้ เหตุผลของผมคือ ทุกครัวเรือนใช้ LPG ครับ ถ้าขึ้นราคา LPG อ่วมแน่ครับ ทั้งคนที่ทำให้ขึ้น และคนที่ถูกขึ้น โอเค ตอนแรกอาจจะมีการขึ้นเพื่อเชือดไก่ให้ลิงดูสักตัวสองตัวแต่ไม่มากกว่านั้นแน่นอนครับ ถ้าขึ้นมากกว่านั้นแม่บ้านจะเดือดร้อน ทีนี้เมื่อแม่บ้านเดือดร้อน เรื่องต่อไปผมก็ไม่ต้องบอกต่อล่ะครับ....เพราะทุกคนรู้ดีกันอยู่แล้ว
   ส่วนเรื่องที่เครื่องยนต์มีอายุสั้นกว่าเครื่องใช้น้ำมันนั้นมาจากสองประเด็นหลัก ๆ ครับ คือ
   1. เครื่องยนต์ได้รับความร้อนเพิ่มขึ้น เนื่องจากก๊าซเผาไหม้สมบูรณ์มากกว่าน้ำมัน ทำให้เกิดความร้อนเพิ่มขึ้นมากกว่าเดิม หลายคนอาจแย้งว่าถ้าสมบูรณ์กว่าต้องวิ่งดีกว่า ไม่เกี่ยวกันนะครับ สมบูรณ์กว่าแต่ให้ค่าความร้อนต่ำกว่าครับ (เรื่องค่าความร้อนกับความร้อนจากการเผาไหม้ต่างกันครับ ต้องว่ากันยาวครับ)
   2. ระบบห้องเผาไหม้และระบบไอดี ขาดการหล่อลื่น เนื่องจากก๊าซไม่มีคุณสมบัติดังกล่าว ทำให้เครื่องยนต์สึกหรอเร็วกว่าปกติ
 ทั้งสองข้อเสียนี้จะปรากฎให้เราเห็นเนื่องจากรถของเรานั้นถูกกำเนิดมาเพื่อให้ใช้น้ำมันครับ แต่ถ้าเป็นรุ่นที่ทำมาให้ใช้กับก๊าซโดยตรงก็จะไม่มีปัญหาที่ว่านี้ครับ
คิดกันในราคาน้ำมันปัจจุบันแล้ว อายุของเครื่องยนต์ที่ออกแบบมาใช้กับน้ำมันแต่ดัดแปลงมาใช้ก๊าซนั้น นานพอที่จะให้ผลคุ้มค่าในระยะยาวครับ

[DIY มด]

ปัญหาของ NGV คือ ปั๊มต้องลากท่อ มันขนส่งด้วยรถจนแก๊สไม่คุ้มค่า ถ้าจะลงทุนกับ NGV ทั้งระบบ ต้องลงทุนสูงมากนี่สิครับทำให้มันเกิดยาก

ที่จริงจะเกิด มันก็เกิดได้ครับ ถ้าหากมีความร่วมมือกันทุกฝ่าย มีหลายๆเจ้าเข้ามา share cost กัน แต่ในความเป็นจริงก็รู้ๆกันอยู่ว่า อะไร เป็นอะไร 

[paganini]

ปัญหาของ NGV คือ ปั๊มต้องลากท่อ มันขนส่งด้วยรถจนแก๊สไม่คุ้มค่า ถ้าจะลงทุนกับ NGV ทั้งระบบ ต้องลงทุนสูงมากนี่สิครับทำให้มันเกิดยาก

[DIY มด]

NGV ของ Benz ออกมาให้ลอง test drive กันแล้วครับ ใน AutoBuild เล่มก่อนหน้านี้ก็ลงไว้ครับ เห็นว่าสมรรถนะไม่ด้อยไปกว่าน้ำมันด้วยครับ

แบบนี้จะทำให้อนาคตของระบบก๊าซ NGV ได้รับการยอมรับมากขึ้นหรือไม่ครับ

ผมว่าถ้ารัฐบาลสนันสนุนอย่างจริงจัง  และไม่มีการผูกขาดกับ.....   ผมว่าการยอมรับคงมีมากว่านี้ครับ

เมื่อวานผมขับรถบริษัทไประยอง ใช้ NGV สุดยอด....แย่ ครับ ขนาดใช้ระบบหัวฉีดด้วยซ้ำ คือถ้าวิ่งทางไกลพอรับได้ แต่พอขึ้นเนินเมื่อไร แรงมันหดหายไปไหนไม่รู้ เลยเปลี่ยนมาเป็นน้ำมันปั๊ม คนละเรื่องเลย 

[ดาวเหนือ]

เห็นว่าเร็วๆนี้(ปลายปี 49 ถึง ต้นปี50)โรงงานผลิตรถยนต์จะติดตั้งระบบก๊าซออกมาจากโรงงานเลย

เท่าที่จำได้มีค่ายดาวสามแฉกด้วย....E220

แต่เป็นระบบก๊าซ NGV ทั้งหมดนะครับ

แบบนี้จะทำให้อนาคตของระบบก๊าซ NGV ได้รับการยอมรับมากขึ้นหรือไม่ครับ

[PajoneC]

เก็บมาฝากครับ

NGV แตกต่างกับ LPG อย่างไร
           ๐ หลายคนเข้าใจผิดว่า NGV กับ LPG คือ เชื้อเพลิงชนิดเดียวกัน และไม่ทราบถึงข้อแตกต่าง ซึ่งความจริงแล้ว NGV ต่างจาก LPG อย่างสิ้นเชิง เนื่องจาก NGV มีสถานะเป็นก๊าซที่มีน้ำหนักเบากว่าอากาศ โอกาสในการติดไฟยากมาก และหากมีการรั่วไหล NGV จะฟุ้งกระจายขึ้นบนอากาศอย่างรวดเร็ว ไม่สะสมอยู่บนพื้น จึงมีความปลอดภัยสูงมาก สำหรับ LPG (Liquefied Petroleum Gas) ก๊าซปิโตรเลียมเหลว หรือก๊าซหุงต้ม ที่ใช้กันในครัวเรือน โรงงานอุตสาหกรรม รวมไปถึงรถแท็กซี่นั้น มีสถานะเป็นของเหลวที่หนักกว่าอากาศ หากรั่วไหลจะมีการสะสมและติดไฟได้ง่าย ในส่วนของค่าออกเทนนั้น
NGV มีค่าออกเทนสูงกว่า LPG คือ มีค่าออกเทนสูงถึง 120 RON จึงสามารถนำมาใช้เป็นเชื้อเพลิงในรถยนต์ได้เป็นอย่างดี ขณะที่ LPG มีค่าออกเทนอยู่ที่ 105 RON

อุปกรณ์ NGV และค่าใช้จ่าย
     • รถเครื่องยนต์เบนซิน ติดตั้งอุปกรณ์ NGV โดยใช้ระบบเชื้อเพลิงทวิ (Bi Fuel) สามารถเลือกใช้เบนซิลหรือ NGV เป็นเชื้อเพลิง แบ่งเป็น 2 ระบบใหญ่ ดังนี้
        • แบบดูดก๊าซ(Fumigation)
            - ชนิดวงจรเปิด (คล้ายกับระบบใช้ก๊าซ LPG ในแท็กซี่ส่วนใหญ่) ค่าใช้จ่ายประมาณ 30,000-35,000 บาท/คัน (รวมถังก๊าซฯ ขนาด 70 ลิตร)
            - ชนิดวงจรปิด มีระบบอิเล็กทรอนิกส์ ควบคุมการจ่ายก๊าซ ค่าใช้จ่ายประมาณ 40,000-50,000 บท/คัน (รวมถังก๊าซฯ ขนาด 70 ลิตร)
        • แบบน้ำฉีด (Injection) ให้สมรรถนะใกล้เคียงกับรถเบนซิล ค่าใช้จ่ายประมาณ 50,000-60,000 บาท/คัน (รวมถังก๊าซฯ ขนาด 70 ลิตร)
     • รถเครื่องยนต์ดีเซลติดตั้งอุปกรณ์ NGV โดยใช้ระบบเชื้อเพลิงร่วม (Diesel Dual Fuel) สามารถเลือกใช้ NGV ร่วมกับ Diesel หรือใช้ Diesel เพียงอย่างเดียว ค่าใช้จ่ายประมาณ 30,000-45,000 บาท/คัน (รวมถังก๊าซฯ ขนาด 70 ลิตร)
 
ผลกระทบเรื่องบ่าวาล์วจากการติดตั้ง NGV
เมื่อใช้ก๊าซธรรมชาติแทนน้ำมันเบนซินบ่าวาล์วจะมีการสึกหรอเร็วขึ้นกว่าเมื่อใช้เบนซินแน่นอนเนื่องจากการเผาไหม้ของก๊าซธรรมชาติเกิดเขม่าน้อยกว่าเบนซิน
จึงไม่มีเขม่าช่วยรองรับการสึกหรอของบ่าวาล์วเหมือนเมื่อใช้เบนซินจากประสบการณ์จะสึกเร็วกว่าประมาณเกือบสองเท่า ผลของการสึกหรอของบ่าวาล์วคือจะทำให้ระยะห่างของก้านวาล์วลดลงเร็วกว่าปกติจึงต้องปรับตั้งระยะห่างก้านวาล์วบ่อยกว่าปกติสองเท่าคือปรับตั้งระยะห่างดังกล่าวทุก 40,000 กม. แทนที่จะเป็นทุก 80,000 กม.
อายุของบ่าวาล์วแทนที่จะเป็น 400,000 กม. ก็เหลือ 200,000 กม.ซึ่งก็มากพอที่เจ้าของรถไม่ต้องห่วงและเมื่อบ่าวาล์วสึกหรอเต็มที่แล้วก็เปลี่ยนได้ในราคาไม่แพง (อย่างมากก็เป็นหมื่นปกติจะต่ำกว่าหมื่น) คิดเป็นค่าสึกหรอ 5 สตางค์ต่อกิโลเมตรในส่วนของบ่าวาล์วแทนที่จะเป็น 3 สตางค์ถ้าใช้น้ำมันเบนซิน

อัตราการสึกหรอของบ่าวาล์วสามารถลงได้หากใช้ความเร็วต่ำ หรือวิ่งใช้งานในเมืองและสลับใช้น้ำมันเบนซินบ้าง ประมาณ 1 ชั่วโมงต่อการใช้ก๊าซ 10 ชั่วโมง สรุปว่าไม่เห็นว่าจะเป็นอุปสรรคในการใช้รถมากนักเพราะการสึกหรอของบ่าวาล์วไม่ได้มีผลต่อสมรรถนะเครื่องยนต์และเป็นการสึกหรอที่ต้องเกิดอยู่แล้วแต่อาจจะเร็วขึ้นถึงสองเท่าหากใช้รถแบบไม่ถนอมแต่ถ้าใช้อย่างระวังก็แทบจะไม่รู้สึกว่าเป็นปัญหาเพราะกว่าจะต้องเปลี่ยน (สวม)บ่าวาล์วใหม่ก็ต้องใช้รถไปแล้ว 200,000 กม.
อย่างไรก็ตามต้องหมั่นให้ช่างปรับตั้งระยะห่างวาล์วทุก 40,000 กม.

PTT NGV ราคาถูก ประหยัด คุ้มค่า”3.อยากเปลี่ยนมาใช้ NGV มากครับ เพราะทราบว่าราคาถูก แต่อยากให้ลองเทียบราคากับพลังงานอื่น ๆ และอยากทราบราคาค่าติดตั้งเพิ่มเติมด้วยครับ?

           ๐ ราคา NGV ถูก ประหยัด คุ้มค่า เป็นที่ทราบกันดีว่า PTT NGV มีราคาถูกกว่าเชื้อเพลิงชนิดอื่น ประหยัด และคุ้มค่า เนื่องจากถังก๊าซขนาด 70 ลิตร 1 ถัง จุ PTT NGV ได้ 15 กก. วิ่งได้ระยะทาง 150 – 200 กิโลเมตร ประหยัดกว่าน้ำมันทันทีถึง กม.ละ 1.80 บาท ล่าสุด ทาง ปตท. ยังคงตรึงราคา NGV ไว้ที่กิโลกรัมละ 8.50 บาททุกสถานี แม้ราคาขายปลีกน้ำมันทุกชนิดจะปรับตัวสูงขึ้น เพื่อช่วยเหลือแบ่งเบาภาระผู้ใช้รถ รวมทั้งเพิ่มแรงจูงใจให้ประชาชนหันมาใช้ NGV ทดแทนการใช้น้ำมันมากขึ้น โดยเฉพาะในภาวะวิกฤติราคาน้ำมันที่ปรับตัวสูงขึ้นอย่างต่อเนื่อง ทั้งนี้ตามสูตรราคา NGV นั้นจะอิงกับราคาน้ำมันดีเซล โดยคิดราคาครึ่งหนึ่งของราคาน้ำมันดีเซล แต่มีเพดานราคาที่จะไม่ปรับสูงเกินกว่า 10.34 บาทต่อกิโลกรัม ซึ่งขณะนี้ราคา NGV ถูกกว่าราคาน้ำมันเบนซิน 95 ถึง 67% ถูกกว่าราคาน้ำมันเบนซิน 91 ถึง 65% ถูกกว่าราคาน้ำมันดีเซล 53% และถูกกว่าราคาก๊าซ LPG 33% (บนฐานค่าความร้อนที่เท่ากัน) ซึ่งถ้าคุณขับรถ 500 กิโลเมตร จะประหยัดค่าใช้จ่ายเชื้อเพลิงได้มากถึง 700 บาท และสามารถประหยัดค่าใช้จ่ายได้ปีละหลายหมื่นบาท
           
๐ รายละเอียดราคา NGV เมื่อเทียบกับเชื้อเพลิงชนิดอื่น

เชื้อเพลิง          บาท/ลิตร          ค่าใช้จ่าย
เบนซิน 95     27.34 บาท / ลิตร      2.73 บาท / 1 กม.
เบนซิน 91      26.54 บาท / ลิตร      2.65 บาท / 1 กม.
แก๊สโซฮอล์      25.84 บาท / ลิตร      2.58 บาท / 1 กม.
ดีเซล               24.19 บาท / ลิตร      2.41 บาท / 1 กม.
LPG                  9.40 บาท / ลิตร        1.20 บาท / 1 กม.
PTT NGV      8.50 บาท / กิโลกรัม      0.85 บาท / 1 กม.

หมายเหตุ: ราคา ณ วันที่ 17 ตุลาคม 2548
คำนวณที่อัตราสิ้นเปลืองเชื้อเพลิง น้ำมันเบนซิน 10 กม. / ลิตร:PTT NGV 10 กม./ กก. ก๊าซหุงต้ม (LPG) 8 กม. / ลิตร
ผมสนใจติดตั้งอุปกรณ์ NGV อยู่เหมือนกันครับ แต่อยากทราบว่า อุปกรณ์ NGV มีกี่แบบ มีรถยนต์ยี่ห้อไหนบ้างที่ใช้ NGV ได้ ติดตั้งอย่างไร และควรไปติดตั้งที่ไหนดีครับ ?
           ๐ การติดตั้งอุปกรณ์ NGV มี 2 แบบด้วยกัน คือ แบบที่ใช้กับรถเครื่องยนต์เบนซินและแบบที่ใช้กับรถเครื่องยนต์ดีเซล สำหรับรถที่เครื่องยนต์เบนซินมี 2 ระบบ คือ ระบบดูดก๊าซและระบบฉีดก๊าซ
           1.
ระบบดูดก๊าซ เหมาะกับรถยนต์รุ่นเก่าที่เป็นเครื่องยนต์แบบคาร์บูเรเตอร์หรือท่อร่วม ID เป็นโลหะ ระบบนี้ติดตั้งและบำรุงรักษาง่าย คุ้มทุนเร็ว ราคาถูกกว่า ราคาติดตั้งอยู่ที่ 30,000 – 50,000 บาท (ราคารวมถังและอุปกรณ์ NGV )
           2.
ระบบฉีดก๊าซ เหมาะกับรถยนต์รุ่นใหม่ ซึ่งเป็นระบบที่ไฮเทค ให้กำลังและอัตราเร่งเครื่องยนต์ใกล้เคียงการใช้น้ำมันเบนซินมากกว่าระบบดูดก๊าซ ไม่ทำให้เกิดการเผาไหม้ย้อนกลับ (Backfire) อัตราความประหยัดในการวิ่งค่าเชื้อเพลิงต่อวันของระบบนี้คุ้มกว่าระบบดูดก๊าซ ราคาติดตั้ง 52,000 - 65,000 บาท (ราคารวมถังและอุปกรณ์ NGV ) ในปัจจุบันนี้ รถที่ใช้เครื่องยนต์ดีเซลสามารถใช้ NGV ได้เช่นกัน โดยติดตั้งอุปกรณ์ NGV ระบบดูดก๊าซ ซึ่ง NGV และดีเซลทำงานควบคู่กันตลอดเวลา จะต่างจากระบบเบนซินที่ใช้น้ำมันช่วงแรกที่ออกตัว แล้วหลังจากนั้นจะเปลี่ยนเป็นการทำงานของ NGV อย่างเดียว ระบบติดตั้งสำหรับรถเครื่องยนต์ดีเซลนี้ช่วยลดค่าใช้จ่ายลงประมาณ 25 % ราคาติดตั้งอยู่ที่ 30,000 – 45,000 บาท (ราคารวมถังและอุปกรณ์ NGV )

รถยนต์ยี่ห้อใดที่ใช้ NGV ได้บ้าง
           ๐ รถยนต์ทุกยี่ห้อและทุกประเภท ทั้งรถยนต์ รถกระบะ และรถตู้สามารถติดตั้งอุปกรณ์ NGV ได้ทั้งสิ้น โดย รถยนต์แต่ละคันจะติดตั้งอุปกรณ์ NGV ระบบใดนั้น แนะนำให้สังเกตจากท่อร่วม ID ของเครื่องยนต์ ถ้าท่อร่วม ID เป็นพลาสติก (ส่วนมากจะเป็นรถยนต์ใหม่) แนะนำให้ติดตั้งอุปกรณ์ NGV แบบหัวฉีด ส่วนถ้าท่อร่วม ID เป็นโลหะ (ส่วนมากรถยนต์เก่า) แนะนำให้ติดตั้งอุปกรณ์ NGV แบบดูดก๊าซ ซึ่งถ้ารถที่มีท่อร่วม ID เป็นพลาสติก แล้วไปเลือกติดตั้งอุปกรณ์ NGV แบบดูดก๊าซ จะ ต้องระวังมาก ๆ ในเรื่องของกรณี Backfire หรือเครื่องจามได้ ซึ่งคุณสามารถนำรถยนต์เข้ามาตรวจสอบการใช้ระบบติดตั้งที่เหมาะสม หรือสอบถามราคาและรายละเอียดที่อู่ติดตั้งทั้ง 14 บริษัทในกรุงเทพฯ และปริมณฑล ที่ให้บริการสะดวกรวดเร็วในการติดตั้ง

ก่อนที่ผมจะตัดสินใจติดตั้งอุปกรณ์ NGV อยากทราบว่าแนวโน้มปริมาณคนที่ใช้ก๊าซ NGV ตอนนี้เป็นอย่างไร และมีแผนงานพัฒนาส่งเสริมการใช้ก๊าซ NGV ในอนาคตอย่างไรบ้างครับ ?
           ๐ แนวโน้มปริมาณผู้ใช้รถติดตั้งอุปกรณ์ NGV สูงขึ้นต่อเนื่อง จากวิกฤตราคาน้ำมันเชื้อเพลิงทั่วโลกที่ปรับตัวสูงขึ้นอย่างไม่หยุดยั้ง พบว่าหลายประเทศมีการปรับแผนเพื่อเร่งรัดการใช้ก๊าซ NGV เป็นพลังงานทางเลือกมากขึ้น เช่น ประเทศมาเลเซีย ที่ปัจจุบันมีรถยนต์ NGV ประมาณหมื่นกว่าคัน และคาดการณ์ว่าในปี พ.ศ. 2553 รถยนต์ NGV จะเพิ่มขึ้นเป็น 5 หมื่นคัน ส่วนประเทศจีน ญี่ปุ่น เกาหลี ก็มีความพยายามในการใช้ก๊าซ NGV มากขึ้นเช่นเดียวกัน
ในขณะที่ปัจจุบันประเทศไทยมีรถยนต์ที่ใช้ก๊าซ NGV รวมแล้วกว่า 6,500 คัน ได้แก่ รถทุกประเภท คือ รถแท็กซี่ รถเก๋ง รถกระบะ รถตู้ รถโดยสาร ตลอดจนรถใช้งานภายในองค์กร

แผนงานพัฒนาส่งเสริมการใช้ก๊าซ NGV ในอนาคต
           ๐ กระทรวงพลังงาน ได้มอบหมายให้บริษัท ปตท. จำกัด (มหาชน) เร่งแผนส่งเสริมการใช้ก๊าซธรรมชาติสำหรับยานยนต์ หรือ NGV ให้มากยิ่งขึ้น ซึ่งคาดว่าในปี พ.ศ. 2551 จะเพิ่มเป็น 1.8 แสนคัน โดย
แนวทางการส่งเสริมให้ใช้ก๊าซ NGV จะมุ่งไปที่รถซึ่งมีปริมาณการใช้น้ำมันเชื้อเพลิงปริมาณมากหรือที่ใช้งานหนัก อาทิ รถแท็กซี่ในกรุงเทพฯ รถขนส่งมวลชน รถโดยสาร รถตู้ ซึ่งรถเหล่านี้จะต้องเสียเงินเติมน้ำมันเชื้อเพลิงเป็นเงินต่อเดือนสูงมาก หากนำมาเปลี่ยนเป็นก๊าซ NGV ก็สามารถ
ประหยัดค่าใช้จ่ายลงเกือบครึ่งต่อครึ่ง
           ๐ ในขณะเดียวกัน ปตท. เตรียมเปิด
ขยายสถานีบริการเพิ่มขึ้นอีกกว่า 20 แห่ง โดยภายในปลายปี พ.ศ.2548 นี้จะเพิ่มเป็น 60 แห่ง และ ภายในปี พ.ศ. 2551 จะเพิ่มเป็น 180 แห่ง เพื่อรองรับแนวโน้มอัตราจำนวนผู้ใช้รถติดตั้งอุปกรณ์ NGV ในประเทศที่เพิ่มสูงขึ้นต่อเนื่อง นอกจากนี้ แม้ว่าน้ำมันจะปรับราคาสูงขึ้นในระดับใดก็ตาม เพื่อเป็นการสร้างความมั่นใจให้กับผู้ใช้รถยนต์ติดตั้งอุปกรณ์ NGV
รัฐบาลจึงวางแผนกำหนดเพดานราคาก๊าซ NGV ไว้ไม่เกิน 10.34 บาท/กิโลกรัม โดยมีนโยบายกำหนดเพดานราคาก๊าซ NGV ดังนี้
            ปัจจุบัน – ปี 2549 กำหนดราคาร้อยละ 50 ของราคาขายปลีกน้ำมันดีเซล
            ปี 2550 ปรับเป็นร้อยละ 55 ของราคาขายปลีกน้ำมันเบนซิน 91
            ปี 2551 ปรับเป็นร้อยละ 60 ของราคาขายปลีกน้ำมันเบนซิน 91
            ปี 2552 ปรับเป็นร้อยละ 65 ของราคาขายปลีกน้ำมันเบนซิน 91
            ทั้งนี้ ปัจจุบัน ปตท. ยังคงลดราคาก๊าซ NGV โดยจำหน่ายอยู่ที่กิโลกรัมละ 8.50 บาท
           ๐ การวางแผนงานพัฒนาส่งเสริมการใช้ก๊าซ NGV จึงเป็นความร่วมมือในการวางแผนระยะยาวต่อเนื่องเป็นระบบ เพื่อให้สอดคล้องกับแนวโน้มความต้องการใช้ก๊าซ NGV ในประเทศที่เพิ่มมากขึ้น โดยคำนึงถึงประโยชน์สูงสุดของผู้ใช้รถยนต์ติดตั้งอุปกรณ์ NGV เป็นหลัก

[Dekwat]

รับทราบ จะลองทำตามดูครับแต่ไม่ทราบจะทำเป็นหรือเปล่า ถ้าอย่างไรจะรบกวนต่อครับ 

[DIY มด]

และจากเดิมที่บริโภคประมาณ 10-11 กม/ลิตร ก็เป็น 5-6 กม/ลิตร เกือบลิตรละ 2 บาท

เอ...ผมจะแนะนำว่าให้เปลี่ยนช่างไปเลยดีไม๊เนี่ยะ 

งานนี้สงสัยช่างจะเลือก mixer ไม่ match กับรถแล้วล่ะครับ (เข้าใจว่าเป็น fix mixer ถูกต้องไม๊ครับ) ประมาณว่าเลือกขนาดเส้นผ่านศูนย์กลางของ mix ใหญ่ไปหน่อย แต่พวกนี้จะวิ่งตีนปลายดีครับ ไม่รู้ว่าเป็นอย่างนั้นรึเปล่า

อีกสาเหตุหนึ่งก็คือช่างจูนไม่ดีพอครับ และควรดูด้วยว่าช่างเขาไปซนปรับตัว TPS (เซ็นเซอร์ลิ้นเร่ง) รึเปล่า เพราะส่วนมากมันจะให้เราขยับปรับได้นิดหน่อย แต่ก็ไม่ควรไปยุ่งกับมันครับ ช่างส่วนมากพอเจออาการเบาดับ ก็ลักไก่ไปปรับตรงจุดนี้ชดเชย ซึ่งเป็นการแก้ปัญหาที่ไม่ถูกสักเท่าไรครับ

ถ้าให้ผมแนะนำ ผมว่าให้ร้านลองหา mixer ที่รูเล็กลงหน่อย มาลองเปลี่ยนดู แล้วสังเกตุอาการดูครับ

ตกลงอัตราบริโภคคือลิตรละ 2 บาทหรือ กิโลละ 2 บาทครับ เพราะถ้ากิโลละ 2 บาท มันกินยิ่งกว่าเครื่อง 2J ติดแก๊สอีกนะครับ 

[Jamie]

พี่วัดครับ  เดินเบาที่ 1100 rpm  แล้วเวลาเปิดแอร์ เท่าไร  เปิดไฟหน้าด้วยเท่าไร เข้าเกียร์แล้วรอบ รอบเท่าไรครับ

[Dekwat]

ผมเอา Civic ไปติดตั้งแก๊สมาแล้วครับ ยังมีข้อสงสัยกับการจูนเครื่องของเจ้าที่ติดตั้งให้
คือ รอบเครื่องจะสูงกว่าปกติคืออยู่ที่ประมาณ 1100 รอบ (ช่างบอกว่าจะได้อัตราเร่งเหมือนเดิม  ) แต่ความรู่สึกผมก็ยังว่ามันไม่เห็นเหมือนเดิมเลย ก็โอเคประเด็นนี้คงต้องทำใจ แต่ความรู้สึกอื่นยังมีอีก คือ รอบที่เร่งอยู่ที่ 1100 รอบ มันอาการคล้ายๆกับตอนสตาร์ตรถตอนเช้าที่เครื่องยนตร์ยังเย็นอยู่ (โช๊ค ทำงาน) แล้วสักพักรอบก็จะตก หรือเราเบิ้ลน้ำมันสักนิดก็จะรอบตกลงมา แต่อันนี้มันคงรอบประมาณนี้ตลอดไม่ว่าจะวิ่งไปนานแค่ไหน  และจากเดิมที่บริโภคประมาณ 10-11 กม/ลิตร ก็เป็น 5-6 กม/ลิตร เกือบลิตรละ 2 บาท
อาการที่สังเกตุได้อีกที่คิดว่าทำให้กินน้ำมันคือ รอบเครื่องเวลาเราเร่งความเร็ว จะลากไปเกือบ 4000 รอบ ถึงจะเปลี่ยนเกียร์ และในความเร็วประมาณ 100 กม/ชม รอบเครื่องไม่น่าจะเกิน 2500 รอบ แต่นี่เกือบ 3000 รอบ 
หรือว่าอาการอย่างนี้ปรกติ ได้ลองแวะให้ช่างจูนใหม่มา 3 รอบแล้ว เค้าก็ไม่ฟังเสียงเครื่องในรถ ฟังแต่ที่ห้องเครื่องจูนนี่นิดโน่นหน่อย แล้วก็บอกว่าได้แค่นี้ละ เบากว่านี้ไม่ได้  ้แล้วเดี๋ยวเครื่องดับเวลาเบรคหรือจอด 
ขอท่านผู้รู้ให้คำำแนะนำหน่อยครับ 

[DIY มด]

ส่วนสายออโต้ลูปที่ติดตั้งจะต่อเข้ากับสายไอน้ำมันเครื่องที่ร้อนมาก ที่ออกมาจากห้องฝาครอบวาวว์ไปยังปาก Cabulator ทำให้การกระจายตัวของออโต้ลูปได้ดีด้วยครับแต่ผมเห็นรถสมัยใหม่บางคันก็มีท่อระบายนี้นะครับน่าจะลองต่อตรงจุดนี้ดู เพราะรถรุ่นใหม่เขาก็ใช้ไอน้ำมันเครื่องนี้มาช่วยเลี้ยงบ่าวาวว์แล้ว  (ซึ่งก็อาจไม่จำเป็น แต่ใช้มันร่วมด้วยกันน่าจะดีกว่า) หลังจากที่เราเลิกใช้สารตะกั่วกันครับ ผมคิดว่าถึงแม้ท่อไอดีจะเลอะภายในซึ่งเรามองไม่เห็น แต่มันช่วยยืดอายุเครื่องยนต์ก็น่าจะใส่ครับ เป็นการช่วยประหยัดเงินของชาติโดยส่วนรวมอีกทางหนึ่งครับ  ผมหยดออโตลูป 1 หยดต่อประมาณ 5 วินาที่ครับ  ผมยังคงแนะนำให้ลองติดตั้งดูใหม่ครับคุณมด!!!

อ่า...เป็นเช่นนั้นเอง ของผมช่างดันเล่นต่อเข้าไปร่วมกับสายแวคคั่มปรกติ ไม่ได้ต่อเข้ากับสายไอน้ำมันเครื่องนี่เอง  ขอบคุณพี่พินิจมากนะครับ ที่ช่วยให้ความกระจ่าง รถผม (Peugeot 205GTi) มีท่อนี้อยู่แล้วด้วย เดี๋ยวจะกลับไป DIY ต่อดูครับ 

สรุปว่าผมไม่ปล่อยกระปุกออโต้ลูปแล้วนะครับ ขอกลับไปลองตามที่พี่พินิจว่ามาก่อนครับ

[PINIJ]

ส่วนเรื่องออโต้ลูปนั้น ผมไม่ได้ใช้ครับ เพราะเคยเห็นเขาผ่าเครื่องที่ติดแก๊ส+ออโต้ลูปมาดู เห็นคราบยางดำๆ เหนียวๆ เกาะอยู่ตามผนังท่อไอดี เลยรู้สึกไม่ค่อยดีครับ แถมตอนแรกที่ผมติด ร้านก็ใส่มาให้ด้วย ขนาดปรับอยู่ตำแหน่งให้ออโต้ลูปไหลเข้าน้อยที่สุด มันยังเล่นซะควันขาวออกท่อไอเสี่ย ตอนเร่งแรงๆได้เลยครับ เลยจัดการถอดออกซะเลย ใครอยากได้กระป๋องออโต้ลูปก็บอกนะครับ ให้ฟรีครับเพราะไม่ได้ใช้แล้ว

รถผมไม่พบว่ามีควันขาวหรือมีสิ่งสกปรกที่บริเวณปลายท่อไอเสียเลยแม้แต่น้อย เห็นสีเสต็นเลสส์ใสสะอาดชัดเจนดีเหมือนเดิม โดยปรกติรถผมเครื่องจะร้อนสูงกว่ารถทั่วๆ ไปครับ โดยผมดูจาก Sensor การสั่งพัดลมระบายความร้อนหน้าหม้อน้ำทำงาน รถทั่วๆ ไปไม่ค่อยเห็นเกิน 70’C แต่รถของผมพัดลมจะเริ่มทำงานความเร็วต่ำที่ Temp  92’C และเปลี่ยนเป็นความเร็วสูงที่ Temp  97’C (ตาม Spec ที่ตัว Sensor ครับ และต้องใช้ของแท้ด้วย ไม่งั้นหม้อน้ำหรือท่อจะระเบิดครับ) หมุนไปสักพักก็จะกลับมาหมุนช้า ผมเคยใช้ Infared Temp Meter วัดที่หน้าหม้อน้ำขึ้นไปสูงสุดถึง 104’C  (จึงต้องใช้น้ำหล่อเย็นของเขาเป็นพิเศษ) ดังนั้นการเผาไหม้จึงดีมากๆ ผมก็ไม่รู้ว่าเรื่องนี้มันช่วยไว้ด้วยหรือไม่? นะครับ

ส่วนสายออโต้ลูปที่ติดตั้งจะต่อเข้ากับสายไอน้ำมันเครื่องที่ร้อนมาก ที่ออกมาจากห้องฝาครอบวาวว์ไปยังปาก Cabulator ทำให้การกระจายตัวของออโต้ลูปได้ดีด้วยครับแต่ผมเห็นรถสมัยใหม่บางคันก็มีท่อระบายนี้นะครับน่าจะลองต่อตรงจุดนี้ดู เพราะรถรุ่นใหม่เขาก็ใช้ไอน้ำมันเครื่องนี้มาช่วยเลี้ยงบ่าวาวว์แล้ว  (ซึ่งก็อาจไม่จำเป็น แต่ใช้มันร่วมด้วยกันน่าจะดีกว่า) หลังจากที่เราเลิกใช้สารตะกั่วกันครับ ผมคิดว่าถึงแม้ท่อไอดีจะเลอะภายในซึ่งเรามองไม่เห็น แต่มันช่วยยืดอายุเครื่องยนต์ก็น่าจะใส่ครับ เป็นการช่วยประหยัดเงินของชาติโดยส่วนรวมอีกทางหนึ่งครับ  ผมหยดออโตลูป 1 หยดต่อประมาณ 5 วินาที่ครับ  ผมยังคงแนะนำให้ลองติดตั้งดูใหม่ครับคุณมด!!!

[DIY มด]

รถผมติดมาแล้วอุณหภูมิของเครื่องยนต์ลดลงกว่าเดิมเล็กน้อยครับ เรื่องนี้ขึ้นอยู่กับว่าเราปรับความแก่-อ่อนของระบบไฟจุดระเบิดให้ถูกต้องเหมาะสมกับแกสที่มีออกเทนเพิ่มขึ้นพอดีกันหรือเปล่าด้วย ถ้าตั้งไฟไว้เท่าเดิมมันจะอ่อนไปหน่อยนะครับ มันจะเกิด Detonation หรืออะไรนี่แหละที่ทำให้เครื่องร้อนครับ? (เรียนมานานมากครับ คืนอาจารย์หมดแล้ว) แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นมันก็ขึ้นอยู่กับ Combustion Ratio อีกด้วยครับ
ส่วนการกลัวบ่าวาวล์แห้งนั้น ของผมได้ใช้น้ำมัน 2T ของมอร์เตอร์ไซร์ร่วมไปกับแกสด้วย ซึ่งมันน่าจะช่วยยืดอายุการใช้งานของเครื่องยนต์ได้ครับ น่าให้ร้านติดตั้งพร้อมกับไปเลยครับ

ขอบคุณครับพี่พินิจ ได้ความรู้เพิ่มขึ้นอีกมากเลยครับ

เรื่องการปรับองศาไฟจุดระเบิด บางครั้งคงต้องดูรถ ดูระบบด้วยนะครับ เพราะบางคันก็ไม่สามารถปรับได้ ECU สั่งลูกเดียว สังเกตุง่ายๆว่าถ้ารถใครยังมีการใช้จานจ่ายอยู่ แล้วมีน๊อตให้ปรับได้ที่เรือนจานจ่าย อย่างนี้พอจูนกันได้เล็กน้อยครับ แต่ถ้าเป็นลักษณะโมดูลยึดติดปรับหมุนอะไรไม่ได้ ก็ต้องทำใจครับ

ส่วนเรื่องออโต้ลูปนั้น ผมไม่ได้ใช้ครับ เพราะเคยเห็นเขาผ่าเครื่องที่ติดแก๊ส+ออโต้ลูปมาดู เห็นคราบยางดำๆ เหนียวๆ เกาะอยู่ตามผนังท่อไอดี เลยรู้สึกไม่ค่อยดีครับ แถมตอนแรกที่ผมติด ร้านก็ใส่มาให้ด้วย ขนาดปรับอยู่ตำแหน่งให้ออโต้ลูปไหลเข้าน้อยที่สุด มันยังเล่นซะควันขาวออกท่อไอเสี่ย ตอนเร่งแรงๆได้เลยครับ เลยจัดการถอดออกซะเลย ใครอยากได้กระป๋องออโต้ลูปก็บอกนะครับ ให้ฟรีครับเพราะไม่ได้ใช้แล้ว 

[PINIJ]

...แล้วที่เครื่องโทรมมาจากที่ วาวล์แห้งใช่ หรือ ปล่าว ครับ... 

จริงส่วนหนึ่งครับ เนื่องจากเครื่องที่ใช้แก๊สจะร้อนกว่าปรกติ (ต้องหมั่นตรวจสอบระบบหล่อเย็นบ่อยๆ) แต่ก็ไม่ใช่ปัญหาร้ายแรงอะไรครับ เพราะส่วนมากรถในปัจจุบันจะมีไอน้ำมันเครื่องส่วนที่เล็ดลอดออกมา กลับเข้าไปเผาไหม้ใหม่ครับ และจะเป็นการหล่อลื่นวาล์วไปในตัวครับ

ถ้ากลัวมากนัก ก็กลับมาใช้นำมันบ้างก็ไม่เสียหายอะไรนี่ครับ ถือเป็นการบริหาร ECU รถไปในตัว หรือถ้าใช้ระบบ auto changing ระบบก็จะ start เครื่องครั้งแรกด้วยน้ำมันอยู่แล้ว แล้วค่อยเปลี่ยนเป็น gas เท่านี้ก็เลิกกังวลได้แล้วครับ

เรื่องวาวแห้ง เป็นเรื่องวิตกจริตของผู้ที่ไม่ค่อยยอมรับอะไรที่แตกต่างเท่านั้นครับ

เห็นด้วยครับ ที่จริงยังมีอีกหลายเรื่องครับ เช่นกลัวกลิ่นเหม็น สมรรถภาพทางเพศเสื่อม กลัวระเบิด สารพัดจะสรรหามาอ้างครับ 

รถผมติดมาแล้วอุณหภูมิของเครื่องยนต์ลดลงกว่าเดิมเล็กน้อยครับ เรื่องนี้ขึ้นอยู่กับว่าเราปรับความแก่-อ่อนของระบบไฟจุดระเบิดให้ถูกต้องเหมาะสมกับแกสที่มีออกเทนเพิ่มขึ้นพอดีกันหรือเปล่าด้วย ถ้าตั้งไฟไว้เท่าเดิมมันจะอ่อนไปหน่อยนะครับ มันจะเกิด Detonation หรืออะไรนี่แหละที่ทำให้เครื่องร้อนครับ? (เรียนมานานมากครับ คืนอาจารย์หมดแล้ว) แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นมันก็ขึ้นอยู่กับ Combustion Ratio อีกด้วยครับ
ส่วนการกลัวบ่าวาวล์แห้งนั้น ของผมได้ใช้น้ำมัน 2T ของมอร์เตอร์ไซร์ร่วมไปกับแกสด้วย ซึ่งมันน่าจะช่วยยืดอายุการใช้งานของเครื่องยนต์ได้ครับ น่าให้ร้านติดตั้งพร้อมกับไปเลยครับ

[Jamie]

เห็นด้วยครับ ที่จริงยังมีอีกหลายเรื่องครับ เช่นกลัวกลิ่นเหม็น สมรรถภาพทางเพศเสื่อม กลัวระเบิด สารพัดจะสรรหามาอ้างครับ 

โหคุณมด ถ้าเป็นจริงยอมใช้น้ำมันดีฟ่า 

[masterAT]

ถ้าใช้น้ำมันเบนซินเครื่องมันก็ได้ประมาณนี้แหล่ะ  เราก็ต้อง OVERall แล้ว  เรื่องวาวแห้ง เป็นเรื่องวิตกจริตของผู้ที่ไม่ค่อยยอมรับอะไรที่แตกต่างเท่านั้นครับ
มีข่าวใหม่ รัฐจะขึ้นราคา LPG อีกโลละ 6 บาท หรือลิตรละ 3 บาท โดยอ้างว่ารัฐต้องจ่ายชดเชยอยู่ ก็แล้วทำไม ปตท มันไม่ลดราคาลงตามต้นทุนจริงละครับ (วะ)

เพราะ NGV มียอด คนใช้น้อย รัฐจะต้องพยายามดันทุกวิถีทาง ให้มียอดการใช้เพิ่มขึ้นมาให้ได้ เพื่อระบบการลงทุนที่ต่อเนื่องจะได้เกิด และคุ้มพอที่จะลงทุน

[DIY มด]

...แล้วที่เครื่องโทรมมาจากที่ วาวล์แห้งใช่ หรือ ปล่าว ครับ... 

จริงส่วนหนึ่งครับ เนื่องจากเครื่องที่ใช้แก๊สจะร้อนกว่าปรกติ (ต้องหมั่นตรวจสอบระบบหล่อเย็นบ่อยๆ) แต่ก็ไม่ใช่ปัญหาร้ายแรงอะไรครับ เพราะส่วนมากรถในปัจจุบันจะมีไอน้ำมันเครื่องส่วนที่เล็ดลอดออกมา กลับเข้าไปเผาไหม้ใหม่ครับ และจะเป็นการหล่อลื่นวาล์วไปในตัวครับ

ถ้ากลัวมากนัก ก็กลับมาใช้นำมันบ้างก็ไม่เสียหายอะไรนี่ครับ ถือเป็นการบริหาร ECU รถไปในตัว หรือถ้าใช้ระบบ auto changing ระบบก็จะ start เครื่องครั้งแรกด้วยน้ำมันอยู่แล้ว แล้วค่อยเปลี่ยนเป็น gas เท่านี้ก็เลิกกังวลได้แล้วครับ

เรื่องวาวแห้ง เป็นเรื่องวิตกจริตของผู้ที่ไม่ค่อยยอมรับอะไรที่แตกต่างเท่านั้นครับ

เห็นด้วยครับ ที่จริงยังมีอีกหลายเรื่องครับ เช่นกลัวกลิ่นเหม็น สมรรถภาพทางเพศเสื่อม กลัวระเบิด สารพัดจะสรรหามาอ้างครับ 

[Jamie]

ถ้าใช้น้ำมันเบนซินเครื่องมันก็ได้ประมาณนี้แหล่ะ  เราก็ต้อง OVERall แล้ว  เรื่องวาวแห้ง เป็นเรื่องวิตกจริตของผู้ที่ไม่ค่อยยอมรับอะไรที่แตกต่างเท่านั้นครับ
มีข่าวใหม่ รัฐจะขึ้นราคา LPG อีกโลละ 6 บาท หรือลิตรละ 3 บาท โดยอ้างว่ารัฐต้องจ่ายชดเชยอยู่ ก็แล้วทำไม ปตท มันไม่ลดราคาลงตามต้นทุนจริงละครับ (วะ)

[paganini]

ไม่ว่าใช้น้ำมันหรือแก๊ส ขอให้วางแผนในการขับด้วยนะครับ จะช่วยในการประหยัดเพิ่มขึ้นอีกหลายเปอร์เซ็นต์

[darkman]

เรื่องที่ว่าใช้แก็สนั้นเครื่องจะไปเร็วว่าน้ำมันอันนั้นพอได้ยินมาบ้างคับ
แต่ ลองคำนวนส่วนต่างน้ำมันกะแก็สที่ 4 แสนโลดูจิ แล้วจะรู้ว่าถึงเวลานั้นเปลี่ยนเครื่องใหม่ยังคุ้มอ่ะ

[.Beetle.]

ขอเตือนผู้ที่ใช้แก๊สว่าเครื่องยนต์โทรมใช้ได้ประมาณ สี่แสนกิโลเมตรเท่านั้นครับ

....4แสนกิโล นี่ ถ้าวิ่งไม่มากก็หลายปีเหมือนกันนะครับ....หรืออาจจะเปลี่ยนรถไปแล้วก็ได้ ครับ
...คุ้มแล้วครับได้ทุนคืนไม่รู้เท่าไรแล้ว
...คิดดูว่าถ้าเป็นเบนซินนี่ปาเข้าไปเท่าไหร่แล้ว...
...แล้วที่เครื่องโทรมมาจากที่ วาวล์แห้งใช่ หรือ ปล่าว ครับ...

[chuckschuldiner]

พี่ชายผมขับวีโก้มาเกือบปี เล่นไปเเล้วเกือบเเสนกิโล ...

[Jamie]

ขอเตือนผู้ที่ใช้แก๊สว่าเครื่องยนต์โทรมใช้ได้ประมาณ สี่แสนกิโลเมตรเท่านั้นครับ

[chuckschuldiner]

เเล้วเครื่องยนต์จะพังเร็วไหมครับ..

[xthaix]

สงสัยต้องให้เมียเอา เชฟฯ ซาฟิร่า ไปติดบ้างซ่ะแล้วสิ.....

[Jamie]

ยินดีต้อนรับ สู่ LPG DIY

[darkman]

ไปติดมาเรียบร้อยแล้วค้าบ  ต้องขอบคุณ เฮียปังปอนด์ ที่ช่วย PM มาบอกอู่ที่ไปติดตั้งค้าบ  ตอนนี้รออีกสัก 7-8 เดือนก็คุ้มทุนแล้ว 
จะได้เหลือกะตังค์มา diy เครื่องเสียงต่อ 

[Karin Preeda]

คุณ LN AUDIO ใช้รถเต่าหรือ ครับ คอเดียวกันเลย  รถปี อะไร ครับ
 ผมมี เต่าปี 74 ครับ

ของผมปี 75 ครับ ตอนซื้อมา ตัวมันก็เคยติด gas มาก่อนแล้ว เข้าใจว่าติดตรงที่เก็บของด้านหลังเพราะที่เติม gas ยังติดอยู่ตอนซื้อมา เจ้าของเก่าเค้าเปลี่ยนเป็นน้ำมันแล้วก็เลยขายผมต่อ (ตอนมันลิตรละแปดบาท อ้า... ความหลังครั้งเก่า) ตอนนี้เลยอยากกลับไปใช้ gas ให้มันรู้แล้วรู้รอดอีกทีนึง

[PANGPOND]

สอบถามพวกพี่ๆว่า
    ในเว็ปนี้มีใครเอา camry 2.0 รุ่นใหม่  ไปติด gas (LPG) แล้วมั้ง
เป็นอย่างไรบ้างครับ อย่าทราบข้อมูล จะได้ให้ภรรยาไปติดบ้างครับ

ลองไปหาอ่านเอาใน www.gasthai.com ดูครับ ติดได้ทุกรุ่นทุกยี่ห้อล่ะครับ

[อ๊อด]

สอบถามพวกพี่ๆว่า
    ในเว็ปนี้มีใครเอา camry 2.0 รุ่นใหม่  ไปติด gas (LPG) แล้วมั้ง
เป็นอย่างไรบ้างครับ อย่าทราบข้อมูล จะได้ให้ภรรยาไปติดบ้างครับ

[.Beetle.]

อยากเอามาใส่รถเต่าของผมบ้างจัง 

คุณ LN AUDIO ใช้รถเต่าหรือ ครับ คอเดียวกันเลย  รถปี อะไร ครับ
 ผมมี เต่าปี 74 ครับ
 เรื่องรถเต่า ติดแก็ส มีนะ ครับ แต่ว่า รถเต่ามันไม่มีหม้อน้ำ บางคันใช้ความร้อนจากน้ำมันเครื่องมาต้มแก็ส ผลที่ไม่ค่อยWork 

[vinut]

ผมติดมาค่อนปีแล้วครับ  [/color]
มีปัญหามากๆครับ
คือว่า วันเสาร์-อาทิตย์ ไม่ได้อยู่บ้านเลย เพราะว่าขับรถไปนูนไปนี่ตลอด ไม่ได้พักไม่ได้ผ่อนเลย
ไม่ใช่เพราะอะไรหรอกครับ ก็ค่าแก็สมันถูกกว่ามากครับ
เหยียบไม่ต้องยั้ง

[DIY มด]

อยากเอามาใส่รถเต่าของผมบ้างจัง 

ใช่รถ VW รึเปล่าครับพี่ หรือเต่าที่ว่าคือเจ้า G-Wagon ครับ 

ถ้า VW เห็นเขาติดกันหลายคันเหมือนกันนะครับ เอาถังไว้ด้านหน้าเลยครับ

[Karin Preeda]

อยากเอามาใส่รถเต่าของผมบ้างจัง 

[Jamie]

ถ้ามีคนใช้เยอะขึ้นมีโอกาสขาดตลาดหรือเปล่าครับ แถวบ้านผมเนี่ยแท็กซี่ต่อคิวเติมกันแถวยาวมานอกถนนเลย

ตามกฎหมายเดิมท่านว่าไว้ให้ใช้ในประเทศให้เพียงพอก่อนแล้วถึงจะส่งออกไปขายต่างประเทศได้ ตอนนี้เราใช้ในประเทศแค่ไม่ถึง 10% ยังเหลืออีกเยอะครับ แต่ถ้าส่งไปขายต่างประเทศ ปตท จะได้ราคาดีกว่าขายในประเทศ  ปตทและกระทรวงพลังงานเลยสมรู้ร่วมคิด(ฟังดูเหมือนพวกโจรเลยนะ)เป่าหูประชาชนว่าขายราคาถูกเพราะรัฐเอาเงินมาอุดหนุน โดยเอาราคาที่ส่งออกมาเทียบ ซึ่งตามหลักการค้าแล้วต้องเอาราคาต้นทุนมาเทียบใช่ไหมครับ  แล้วไอ้เงินที่รัฐบอกว่าเอามาอุดหนุนก็ก็คือเงินภาษีที่เขาบวกเราไปกับค่าแก๊สและน้ำมันนั่นเอง  และย้ำว่า แก๊ส LPG เป็นส่วนเกินที่ได้จากการกลั่นน้ำมัน ถ้าคิดกันจริงๆแล้วต้นทุนที่แท้จริงคือ 0+ค่าแรงค่าจัดเก็บค่าส่งเท่านั้น  หรือหาก ปตท คิดเอา LPG เป็นมีมูลค่าก็ควรต้องเอามูลค่าที่ได้จาก LPG ไปหักลบราคาต้นทุนของ เบนซินราคาค่าการกลั่นของเบนซินจะต้องถูกลง นี่เอาแต่ได้ทั้งขึ้นทั้งล่อง
เพิ่มเติมครับ  ก๊าซธรรมชาติ (Natural Gas Vehicles: NGV)  ออกเทน 120 RON
ก๊าซปิโตรเลียมเหลว (Liquefied Petroleum Gas: LPG  มีออกเทน 105 RONคิดว่าตัวไหนเหมาะกับรถเราคิดเอาครับ

สรุปว่าเรายังสามารถใช้ LPG ได้เรื่อยๆจนกว่าจะหมดเพราะหากความต้องการในประเทศยังมีก็ห้ามส่งออก หากว่ายังไม่มีใครแอบแก้กฎหมายนะครับ   

[PokkyMan]

ถ้ามีคนใช้เยอะขึ้นมีโอกาสขาดตลาดหรือเปล่าครับ แถวบ้านผมเนี่ยแท็กซี่ต่อคิวเติมกันแถวยาวมานอกถนนเลย

เราก็อย่าไปเติมตอนแทกซี่เติมครับ มันเปิด 24 ชม.ค่อยหาเวลาไปเติมเอา
ถ้ามันจะหมดอีกนานกว่าจะหมดครับ คงพอๆกับน้ำมันมั้ง แต่การใช้ ผมคิดว่ามันใช้น้อยกว่าน้ำมัน
คงมัตุนอีกเยอะเหมือนกัน ถ้าใช้เยอะเดี๋ยวน้ำมันมันคงลดราคาเองแหละ
 

[paganini]

ถ้ามีคนใช้เยอะขึ้นมีโอกาสขาดตลาดหรือเปล่าครับ แถวบ้านผมเนี่ยแท็กซี่ต่อคิวเติมกันแถวยาวมานอกถนนเลย

[DIY มด]

เรื่องมันเป็นแบบนี้นี่เอง  ผมเห็นรัฐมาสนับสนุน รถตู้ติด NGV มาวิ่งแข่งกับรถตู้เดิมอีกนะครับ

คงต้องสนับสนุนล่ะครับ เพราะตอนนี้รถตู้เอง เอาเครื่อง diesel ออกหมด เอาเครื่อง 1J มาลง ติด LPG กันหมด นัยว่าวิ่งประมาณเดือนเดียวก็คืนทุนแล้วครับ ถ้ารัฐไม่ช่วย NGV ตายแน่ครับ เพราะยังไงก็ไม่กล้ารีบลอยตัว LPG ตอนนี้ ไม่งั้นมีหวังกินข้าวแกงกันจานละ 50 บาทแน่ๆครับ

[bird]

ผมสงสัยมานานแล้วครับ ทำไมรัฐ+ปตท.กีดกัน LPG
อ่านเหตุผลคุณ Jamie แล้วถึงบางอ้อ

   อ้อ...ไหนครับ...อ้อ ๆ แอ้ ๆ หรือเปล่าครับ.....มันเป็นเสียอย่างนี้หละครับ  ปทท.=ประเทศไทย...5 5 5

[DIY มด]

เย้..มีเพื่อนติด LPG เพิ่มอีกคนแล้ว  ยินดีด้วยครับพี่ pangpond ผมติดมาครบปีนึง เดือนนี้พอดีเลยครับ ความประหยัดไม่ต้องพูดถึง ลิตรละ 9.45 กับ 30.xx มันต่างกันเยอะครับ ต่อให้ลอยตัว LPG เต็มที่ก็ไม่เกิน 13 บาทครับ ตอนนี้มีเงินหยอดกระปุกรอไว้ให้ลูกตอนเข้าเรียนอีกเพียบครับ

ในทางเทคนิค...และความปลอดภัย NGV ดีกว่าใช้หรือเปล่าครับ

ใช่ครับ แต่นั่นเนื่องด้วยคุณสมบัติของแก๊สเอง ที่เบากว่าอากาศ เวลารั่วออกมาจะลอยตัวขึ้นสูง และเนื่องจากตัวแก๊สที่ต้องอัดแน่นด้วยความดันสูงในถัง ระบบต่างๆจึงต้องออกแบบมาอย่างดีด้วย เช่นถังหนากว่า ระบบ safety ดีกว่า แต่ถ้ามัน accident ขึ้นมา ผมว่าหนักกว่า LPG นะ

ปัจจุบันเริ่มมีหลายๆร้าน นำถัง NGV จากจีน จากอินเดียเข้ามา ซึ่งมาตรฐานอาจจะยังไม่ดีพอ ผมว่าอันนี้น่ากลัวครับ เคยดูรูปรถ NGV ระเบิดแล้วสยองครับ

ตอนนี้ LPG ถูกที่สุดเพราะรัฐยังตรึงราคาอยู่

ตอนนี้ NGV ถูกกว่าครับ อยู่ที่ 8.50 บาท แต่หาเติมยากชะมัด

แต่ถ้า LPG ลอยตัว....NGV กับ LPG ราคาคงไม่หนีกัน

LPG ลอยตัว อย่างไรก็ต้องแพงกว่า NGV แน่นอนครับ

ยังไงตอนนี้ผมก็ขอเป็นแฟน LPG ไปก่อนครับ กว่าปั๊ม NGV จะมีมากพอ ตอนนั้นมันก็คืนทุนติดตั้งไปหมดแล้วครับ (ที่จริงตอนนี้ก็คืนทุนไปแล้ว อิ อิ) ติดเมื่อไรก็ได้


ฟันธงครับว่ายังไงก็ปลอดภัย ขนาดผมรถ VAN เอาถังไว้ในห้องโดยสารด้วยซ้ำไป ใครที่ลังเลไม่ต้องกลัวครับ ติดเร็วคืนทุนเร็ว เก็บตังค์เร็วครับ
หาข้อมูลเพิ่มเติมได้ที่ www.gasthai.com ได้เลยครับ อ่านเอาแต่สาระนะครับ พวกที่ทะเลาะกัน เถียงกัน ไม่ต้องไปสนใจครับ

ถ้าใครมีข้อสงสัยประการใด เช่น รถยี่ห้อนี้ติดได้ไหม ต้องใช้ระบบอะไร เป็นต้น ผมยินดีให้คำปรึกษา เท่าที่พอจะตอบได้นะครับ

[masterAT]

ผมสงสัยมานานแล้วครับ ทำไมรัฐ+ปตท.กีดกัน LPG
อ่านเหตุผลคุณ Jamie แล้วถึงบางอ้อ

เรื่องมันเป็นแบบนี้นี่เอง  ผมเห็นรัฐมาสนับสนุน รถตู้ติด NGV มาวิ่งแข่งกับรถตู้เดิมอีกนะครับ

[.Beetle.]

  ..ความคิดผม 
...LPG ราคาติดตั้ง(ประมาณ 15,000-16,000 ขึ้นไป) ถูกกว่า.. NGV
...LPG ถังจุได้มากกว่า(มีเพื่อนไปติดมา 75 ลิตร)
...LPG หาที่เติม ง่ายกว่ามีทั่วไป โดยเฉพาะปั้ม GAS ที่เติม TAXI
...LPG ราคาแก็ส ไม่แตกต่างกันมาก...
...ผมยังเคยเห็นในเน็ต มีรถกระบะเก่าๆ วิ่งในสวนใน ในไร่ พี่แกเล่นเอาถังแก็สหุงต้มขนาด 15 กก.ไว้ท้ายกระบะแล้วโยงสายไปที่ปาก คาบิว เลย...แต่ไม่รู้ได้ผลเป็นไงนะ...

[santi]

ผมสงสัยมานานแล้วครับ ทำไมรัฐ+ปตท.กีดกัน LPG
อ่านเหตุผลคุณ Jamie แล้วถึงบางอ้อ

[Pong170106]

รอ Bio Desale ครับ จะได้ไม่ง้อพวกแขกอาหลับ(พวกนอนกิน เงินชาวบ้าน)

[PokkyMan]

วันมิ้งติ้งคงได้ไปเปิดประโปรงโชว์กันครับ  ผม  เจมี่ ผู้พัน มีใครอีกไหมครับยกมือขึ้น...มาติดแก้สประหย้ดตังกันดีกว่าครับ

ลืม อ.มด ไปได้ไง
 

[PANGPOND]

วันมิ้งติ้งคงได้ไปเปิดประโปรงโชว์กันครับ  ผม  เจมี่ ผู้พัน มีใครอีกไหมครับยกมือขึ้น...มาติดแก้สประหย้ดตังกันดีกว่าครับ

[Jamie]

1. ประเทศใกล้ๆ ไทยเช่น ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ไต้หวัน ฮ่องกง ที่ต่างมีเศรษฐกิจดีกว่าไทย ได้สนับสนุนพลังงานทดแทนทั้ง LPG และ NGV โดยตั้งราคาให้ถูกกว่าน้ำมัน 50% เหตุผลคือเสียเงินตราต่างประเทศน้อยลง ลดมลภาวะทางอากาศ ทำให้ต้นทุนสาธารณสุขต่อสังคมลดน้อยลง ทั้งๆ ที่ประเทศเหล่านี้ต้องนำเข้า LPG และ NGV ซึ่งในสนธิสัญญาที่ประเทศใน APEC (ที่ไทยเป็นสมาชิก) ได้ตกลงกันว่าจะเปิดเสรีการค้าและการผลิต

2. ประเทศอังกฤษและประเทศในทวีปอเมริกา ก็มีนโยบายส่งเสริมทั้ง LPG และ NGV แต่ก็เหมือนกับในข้อ 1 คือ ผู้ใช้รถโดยสารขนาดกลาง-เล็ก นิยมใช้ LPG มากกว่า เนื่องจากมีประสิทธิภาพดีกว่า การขนส่งก็สะดวกกว่า

3. ประเทศไทยได้ LPG ส่วนใหญ่มาจากผลพลอยได้การกลั่นน้ำมันดิบเพื่อได้เบนซิน ดีเซล ส่วนใหญ่ใช้ LPG ในโรงงานอุตสาหกรรม และตามบ้าน ยังมีเหลืออีกมากจนต้องส่งออกไปขายยังประเทศเพื่อนบ้าน ส่วนที่ใช้ในรถแท็กซีประมาณ 6 หมื่นคันในกรุงเทพที่วิ่งสองกะนั้น มีประมาณการใช้น้อยมากเมื่อเปรียบเทียบกับยอดส่งออก คือไม่ถึงร้อยละ 10 ของยอดส่งออก LPG ข้อมูลนี้เป็นของกระทรวงพลังงานเอง

4. ราคาจำหน่าย LPG ในประเทศไทย ได้บวกค่าภาษีประมาณ กก. 3 บาท บวกค่าการตลาดอีก กก. ละ 3 บาท แต่ได้รับชดเชย กก.ละ 3 บาทเช่นกัน (1 กก. ประมาณ 2 ลิตร) เป็นข้อมูลจากกระทรวงพลังงาน ดังนั้นถ้าเลิกชดเชย ราคาจะแพงขึ้นอีกประมาณลิตรละ 1.50 บาท แต่ถ้าลดภาษีลงก็จะขายในราคาเดิมได้อยู่ และขอฟันธงได้ว่าประเทศไทยไม่ขาดแคลน LPG มีเหลือใช้จนต้องส่งออกด้วยซ้ำ

5. NGV หรือ Natural Gas for Vehicles เป็นคำที่ ปตท. เรียกแทน CNG หรือ Compressed Natural Gas ปตท. เป็นผู้ผูกขาดการผลิตและการจำหน่ายแต่ผู้เดียวในประเทศไทย ราคาที่ขายหน้าปั้มคือ กก. ละ 8.50 บาทนั้น สาธารณชนไม่ทราบโครงสร้างราคาที่แท้จริง ดังนั้น ปตท. อาจขึ้นราคาอีกเมื่อไรก็ได้

6. ไม่มีเอกชนสนใจลงทุนทำปั้ม NGV ในประเทศไทย ปตท. เคยชวน Caltex และ Shell มาลงทันทำปั้ม NGV แต่ถูกปฏิเสธโดยบริษัทยักษ์ใหญ่ทั้งสอง เนื่องจากไม่คุ้มทุน ด้วยราคาขายในปัจจุบันและการลงทุนที่มาก แม้กระทั่งรัฐบาลฮ่องกงเองก็ยังยกเลิกการลงทุนเปลี่ยนจาก LPG เป็น NGV ด้วยเหตุผลความไม่คุ้มค่า

7. NGV ที่ ปตท. ชักจูงให้รัฐบาลไทยโปรโมท และกีดกัน LPG นั้น มาจากการกลั่นแก๊สธรรมชาติ (natural gas) ที่ ปตท. ผูกขาดการขายแต่ผู้เดียวในประเทศไทย หนึ่งในสี่หรือร้อยละ 25 ที่ไทยใช้อยู่ ปตท. ซื้อมาจากพม่าผ่านทางท่อแก๊สธรรมชาติที่มาลงที่ราชบุรี ส่วนใหญ่เป็นเชื้อเพลิงในการผลิตกระแสไฟฟ้า ดังนั้นจึงเสมือนว่า NGV ที่ใช้อยู่นั้นประมาณหนึ่งในสี่ซื้อมาจากพม่า ไม่ได้เป็นพลังของไทยตามที่ ปตท. โฆษณาแต่อย่างไร

8. นโยบายกระทรวงพลังงานที่สนับสนุน NGV และ เพิกใช้/กีดกัน LPG เป็นพลังงานทางเลือกนั้น สวนกระแสการค้าเสรีที่รัฐบาลได้ทำสัญญากันระหว่างประเทศใน APEC และไม่มีเหตุผลดีพอ แต่เมื่อมาดูผู้ถือหุ้นใหญ่โดยเอกชนใน ปตท. ก็จะเข้าใจว่ามีผลประโยชน์ทับซ้อนอยู่

9. การดำเนินนโยบายในข้อ 8 ของรัฐนั้น ทำให้ประเทศเสียโอกาส และสูญเสียรายได้ที่ต้องใช้เบนซิน ดีเซล และซื้อแก๊สธรรมชาติจากพม่ามากลั่นเป็น NGV สักวันหนึ่งเมื่อมีการตรวจสอบก็จะต้องมีผู้รับผิดชอบและชดเชยค่าเสียหายนี้ให้กับประเทศ "

   

[ดาวเหนือ]

ผมก็กำลังจะไปติดเหมือนกันคับคุณปังปอนด์  แต่หาอู่ที่ไว้ใจได้อยู่  เลือกยากจริงๆ  แต่เท่าที่ศึกษาข้อมูลมาจากเว็บเดียวกัน ชั่วโมงนี้ LPG น่าลองสุด

ในทางเทคนิค...และความปลอดภัย NGV ดีกว่าใช้หรือเปล่าครับ

ตอนนี้ LPG ถูกที่สุดเพราะรัฐยังตรึงราคาอยู่

แต่ถ้า LPG ลอยตัว....NGV กับ LPG ราคาคงไม่หนีกัน

http://www.htg2.net/index.php?topic=10793.0

[PANGPOND]

ถ้าไปต่างจังหวัดเติมยังไงครับ

มีแทบทุกจังหว้ดครับ...ลองไปอ่านดูในนี้ครับ http://www.gasthai.com/ เค้ามีที่ตั้งปั๊มแก๊สให้ดาวน์โหลดครับ จัดคาราวานไปเที่ยวต่างจังหวัดกันครับ ถ้าไปที่กันดารจริงๆก็แก๊สหุงต้มครับมีสายเติมติดรถไว้ ไปได้ทั่วไทยครับลองถาม จารย์มด กับเจมี่ดูครับ อ่อตอนนี้มีผู้พัน PoKKYMAN อีกคน

[100db]

วันก่อนแอบได้ยินแว๊บๆ ประมาณ 1J vvti ติดหม้อต้มอะไรนี่ล่ะ he he he 

อยู่บ้านนอกหาเติมลำบาก แต่ขอถามไว้ประดับความรู้นิดนึงครับพี่ Jamie
ค่าใช้จ่ายในการติดตั้งระบบประมาณเท่าไหร่ครับ สำหรับเครื่องเบนซิน และ ดีเซล ?

[Night_Angel]

แต่ หน้าปากซอยบ้านผม มัน NGV น่ะครับ ..

[Jamie]

http://www.ramintra.com/modules.php?name=News&file=article&sid=75&mode=thread&order=1&thold=-1
รายชื่อปั๊มแก๊สทั่วประเทศ  ตอนนี้บางที่ที่ไม่ใช่ปั๊มแก๊สรถยนต์โดยตรงจำเป็นต้องงดเติมเพราะรัฐร่วม กับ ปตท บีบ หากเป็น กทม ตอนนี้มี เกือบ 30 ปั๊มแล้วครับ ไปไหนก็เจอ แต่หากมีกาวางแผนการเดินทางดีๆ ก็ไม่ต้องง้อน้ำมันไปได้ทั่วประเทศครับ

[darkman]

ผมก็กำลังจะไปติดเหมือนกันคับคุณปังปอนด์  แต่หาอู่ที่ไว้ใจได้อยู่  เลือกยากจริงๆ  แต่เท่าที่ศึกษาข้อมูลมาจากเว็บเดียวกัน ชั่วโมงนี้ LPG น่าลองสุด

[paganini]

ถ้าไปต่างจังหวัดเติมยังไงครับ

[PANGPOND]

  ดีใจด้วยครับ...
ผมรอ NGV มาบ้านนอกเมื่อไหร่....ก็เจอกัน....

LPG ครับ NGV ไม่มีใครใช้กันครับ ชั่วโมงนี้ ถูกใจนักDIY อย่างพวกเราแน่เพราะมีวงจรต่างๆมาให้ประกอบเล่นหรือจะเอาแบบจูนด้วยคอมพิวเตอร์ก็มีครับ
http://www.gasthai.com/