หัวข้อ: วิธีอ่านค่าของหลอด เมื่อวัดด้วยเครื่องวัด

[tubeman]

จริงๆแล้ว grid ไม่ควรจะมีกระแสไหลเลยครับ มีก็น้อยมาก เพราะ voltage ที่เทียบกับ cathode จะเป็นลบเสมอ คราวนี้ถ้ามี gas leak เข้าไปทำปฏิกริยากับ grid ทำให้ grid มันนำกระแส ทำให้กระแสรวมของหลอดมากกว่าปกติ เพราะฉนั้นเวลาวัด gas leak เค้าจะวัดกระแสที่ผ่าน Grid resistor รวมถึงวัด bias ของหลอดเองครับ

ส่วน Grid leak ที่ว่ามา คนละเรื่องกับ Gas leakage ในหลอด อย่างที่กล่าวมาข้างต้นว่า grid ไม่ควรมีกระแสไหล แต่ในความเป็นจริงแล้ว มีน้อยมาก ในระดับ uA

คราวนี้ถ้าเราใช้ R ค่ามากๆ ซัก 1 Mohm เจ้ากระแสที่ไหลซัก 1uA เมื่อคูณกับ 1Mohm จะได้ประมาณ 1V เพราะฉนั้น บางครั้งแทนที่จะใช้ R cathode มา bias หลอด เค้าก็ใช้ตรงนี้ละครับมา bias แทน ซึ่งเรียกกันว่า contact bias

โอ้แจ๋วเลยครับ..ได้รับความรู้เพิ่มเติมครับ..ขอบคุณมากครับพี่..

คุณtubemanครับ.TV7-D/U ถ้าจะวัด EL-509 ทำไงดี..ขอบคุณ

ผมไม่เคยลองวัดเลยครับพี่...เบอร์นี้แต่คิดว่าน่าจะทำ Socket Adaptor มาต่อออกจาก octal socket ได้ครับ
แล้วก็กำหนดจุด Bias กับตำแหน่งขาใหม่ครับ..ว่างๆผมจะลองดูให้นะครับ..

[Karin Preeda]

จริงๆแล้ว grid ไม่ควรจะมีกระแสไหลเลยครับ มีก็น้อยมาก เพราะ voltage ที่เทียบกับ cathode จะเป็นลบเสมอ คราวนี้ถ้ามี gas leak เข้าไปทำปฏิกริยากับ grid ทำให้ grid มันนำกระแส ทำให้กระแสรวมของหลอดมากกว่าปกติ เพราะฉนั้นเวลาวัด gas leak เค้าจะวัดกระแสที่ผ่าน Grid resistor รวมถึงวัด bias ของหลอดเองครับ

ส่วน Grid leak ที่ว่ามา คนละเรื่องกับ Gas leakage ในหลอด อย่างที่กล่าวมาข้างต้นว่า grid ไม่ควรมีกระแสไหล แต่ในความเป็นจริงแล้ว มีน้อยมาก ในระดับ uA

คราวนี้ถ้าเราใช้ R ค่ามากๆ ซัก 1 Mohm เจ้ากระแสที่ไหลซัก 1uA เมื่อคูณกับ 1Mohm จะได้ประมาณ 1V เพราะฉนั้น บางครั้งแทนที่จะใช้ R cathode มา bias หลอด เค้าก็ใช้ตรงนี้ละครับมา bias แทน ซึ่งเรียกกันว่า contact bias

[Davit]

คุณtubemanครับ.TV7-D/U ถ้าจะวัด EL-509 ทำไงดี..ขอบคุณ

[oui.]

จาก wikipedia
Grid leak is an inherent operating characteristic of triodes and other vacuum tubes. It is the small flow of current through the grid of a tube into the circuit which feeds the grid. This current is caused by the small negative EMF which is present in all vacuum valves as a result of a space charge within the envelope of the tube. The space charge is part of the thermionic effect, which is the fundamental phenomenon behind all vacuum tubes.

ทำไปทำมาชักงง ปกติ Grid มีกระแสไหลหรือไม่มีกระแสไหล

[tubeman]

ขอบคุณครับคุณ tubeman ผมเคยเจออยู่หลอด ใช้แล้วเป็นแสงสีฟ้า ๆ ในหลอด เข้าใจว่าจะมีแกส

แล้ว Grid Leak นี่อาการจะเป็นยังไงครับ

ผมไม่ทราบแน่ชัดเหมือนกันครับ..ลองดูใน Link นี้แล้วกันครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Grid_leak

[oui.]

ปกติหลอดที่เป็น GAS มากๆ ไม่สามารถวัดค่า Gm ได้เลยครับ..พอกดปุ่มปุ๊บ ก็มีแสงวาบในหลอดแล้ว..

ส่วนหลักการวัดนี่ผมไม่ทราบแน่ชัดครับรู้แต่วิธีวัดดู Gas ของเครื่องตระกูล TV-7 คือตั้งค่าตามปกติเหมือนวัด Gm
แต่ปรับ Bias ไปที่ลบมากที่สุด คือ scale 100 ครับ..แล้วกดปุ่ม Gas1 เข็มจะขึ้นมาค่าหนึ่งให้ปรับ Bias ลงจนที่มิเตอร์
ชี้อยู่ที่ Scale 10 (กดปุ่ม Gas1 ค้างไว้ด้วย)
จากนั้นกด ปุ่ม Gas2 ตามไปโดยไม่ต้องปล่อย Gas1 ถ้าเข็มกระดิกขึ้นไปจาก 10 มากเท่าไรคือมี Gas มากเท่านั้นครับ
ปกติจะขึ้นบ้างเล็กน้อยอาจจะขีดเดียวเป็นต้นครับ...สำหรับหลอดปกติ..แต่ถ้าหลอดมี Gasมาก นี่จะเห็นเข็มมิเตอร์ขึ้นมากเลยครับ

ขอบคุณครับคุณ tubeman ผมเคยเจออยู่หลอด ใช้แล้วเป็นแสงสีฟ้า ๆ ในหลอด เข้าใจว่าจะมีแกส

แล้ว Grid Leak นี่อาการจะเป็นยังไงครับ

[Davit]

ขอบคุณนะครับ..หลอดไฟเลี้ยวมอเตอร์ไซค์แจ่มมาก
แต่ยังอยากได้ GE81 อยู่เหมือนกัน

[tubeman]

เอ ค่า Gm ยังพอเข้าใจ แล้ว พวกวัด Gas วัด Leak นี่เครื่องวัดพวกนี้เขาใช้วิธีกันใหนครับ

ปกติหลอดที่เป็น GAS มากๆ ไม่สามารถวัดค่า Gm ได้เลยครับ..พอกดปุ่มปุ๊บ ก็มีแสงวาบในหลอดแล้ว..

ส่วนหลักการวัดนี่ผมไม่ทราบแน่ชัดครับรู้แต่วิธีวัดดู Gas ของเครื่องตระกูล TV-7 คือตั้งค่าตามปกติเหมือนวัด Gm
แต่ปรับ Bias ไปที่ลบมากที่สุด คือ scale 100 ครับ..แล้วกดปุ่ม Gas1 เข็มจะขึ้นมาค่าหนึ่งให้ปรับ Bias ลงจนที่มิเตอร์
ชี้อยู่ที่ Scale 10 (กดปุ่ม Gas1 ค้างไว้ด้วย)
จากนั้นกด ปุ่ม Gas2 ตามไปโดยไม่ต้องปล่อย Gas1 ถ้าเข็มกระดิกขึ้นไปจาก 10 มากเท่าไรคือมี Gas มากเท่านั้นครับ
ปกติจะขึ้นบ้างเล็กน้อยอาจจะขีดเดียวเป็นต้นครับ...สำหรับหลอดปกติ..แต่ถ้าหลอดมี Gasมาก นี่จะเห็นเข็มมิเตอร์ขึ้นมากเลยครับ

[oui.]

เอ ค่า Gm ยังพอเข้าใจ แล้ว พวกวัด Gas วัด Leak นี่เครื่องวัดพวกนี้เขาใช้วิธีกันใหนครับ

[tubeman]

 :)และรุ่นใหญ่กว่า TV-7D/U ก็ตัวหน้าตาแบบนี้เลยครับ..TV-2/U

ตัวนี้ของผมเป็น TV-2B/U ครับ...

[masterAT]

หน้าตาเป็นอย่างนี้ครับ

[หลอดใหม่]

 ???อยากเห็นหน้าตาเครื่องวัดหลอดจังครับ

[tubeman]

แล้วหลอดที่เป้น fuse ตรงนั้นหาหลอดอะไรแทนได้ครับ

หลอดไฟเลี้ยวมอเตอร์ไซค์ 6V / 8W หรือ 10W ก็ได้ครับ

[Davit]

 แล้วหลอดที่เป้น fuse ตรงนั้นหาหลอดอะไรแทนได้ครับ

[tubeman]

ยังหาตารางยังไม่เจอ..

ผมมีเป็น file Acrobat ครับ..ลง E-mail Address ไว้ครับ..ผมจะส่งตารางไปให้ครับ..

[Davit]

ยังหาตารางยังไม่เจอ..

[tubeman]

ช่วยไขความกระจ่างหน่อยนะครับว่าเวลาที่เขาอ่านค่าเช่น หลอด 12ax7 1 คู่ อ่านได้ 46/43 และ 43/44 Minimum = 32

มันหมายถึงยังไงครับ ตัวเลขแบบไหนบอกว่าหลอดยังอยู่ในสภาพดี

คุณ DIYMan อธิบายไว้ถูกต้องแล้วครับ..

ค่า Minimum 32 for 12AX7 คือ STD การวัดด้วยเครื่องวัดตระกูล TV-7 ทุก Series ครับ
มีตั้งแต่ TV-7/U , TV-7A/U , TV-7B/U , TV-7C/U  และ TV-7D/U รุ่นยอดนิยมครับ..
โดยปกติแล้วเครื่องวัดหลอดทั่วๆไปจะวัดเป็น ไมโครโมห์ครับอย่างเช่นยี่ห้อ Hickok ยอดนิยม
ยี่ห้อนึงซึ่งจะบอกเป็นค่า Minimum เช่น 1200 ไมโครโมห์เป็นต้นครับ..

แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นไม่ได้หมายความว่าเครื่องตระกูล TV-7 Series เขาวัดเป็น ไมโครโมห์ไม่ได้นะครับ
ความจริงแล้วตระกูล TV-7 ก็อ่านค่าเป็นไมโครโมห์เหมือนกันครับเพียงแต่ต้องไปเปิดตารางอีกทีนึงเองครับ
เช่น อ่านได้ 46 แล้ว Range switch อยู่ Range B ก็อ่านได้ค่า  xxxx  เป็นไมโครโมห์เหมือนกันครับ

แต่คนที่ใช้งานประจำกับเครื่อง TV-7 นี้ส่วนมากไม่มีใครไปเปิดตารางอีกทีหรอกครับมันรุ้สึกยุ่งยาก..
ส่วนมากก็จะจดหรือเขียนเป็นตัวเลข สองตัวที่อ่านได้ไว้บนหลอดเลย..ก็เลยดูเหมือนเป็น STD อะไรอีกแบบ
ที่ทำให้ผู้ไม่เคยใช้เครื่อง TV-7 งงครับ..แต่ถ้าเคยใช้แล้วผมว่าเลขสองตัวมันจำง่ายมากๆสำหรับการ ช๊อบหลอด
บน E-bay นะครับ..เห็น report ของ seller ก็กด Buy it now ได้เลย ไม่ต้องคิดมากครับ..

[paganini]

กระจ่างแจ้งแล้วครับคุณอำพล 

[DIY Man.]

ช่วยไขความกระจ่างหน่อยนะครับว่าเวลาที่เขาอ่านค่าเช่น หลอด 12ax7 1 คู่ อ่านได้ 46/43 และ 43/44 Minimum = 32
มันหมายถึงยังไงครับ ตัวเลขแบบไหนบอกว่าหลอดยังอยู่ในสภาพดี

              ตัวเลขที่ได้จาก Seller ระบุ เช่น 46/43 และ 43/44 คือค่าจากผล Test ที่หลอดถูกทดสอบด้วยเครื่อง TV7D/U ตัวเลขทั้งสองหมายถึงวัดได้จาก Triode แต่ละซีกของหลอดครับ ส่วนทีนี้ถ้าว่ากันตามคู่มือที่เครื่องวัดหลอด TV7 กำหนดไว้ก็คือ เช่น หลอด 12AX7 ดังว่า ที่วัดค่าได้ 32/32 ถือว่าเป็นค่า Mininum ที่พอยอมรับได้ครับ วัดแล้วต่ำกว่านี้ถือว่าหลอดเดี้ยงหรือ Weak ครับ แต่อย่าไปเอาแน่เลยครับ มันก็มีการผิดพลาดได้อีกเล็กน้อยครับ เลขมากก็ดูน่าซื้อ ยิ่งแต่ละ CH วัดได้ใกล้เคียงกันก็ยิ่งดูว่า Matched จะว่าไปผมก็เคยเจอหลอด DHT Globe ที่วัดค่าได้ใกล้เคียงกับ Mininum เลย ซื้อมาใช้เปิดฟังมานานทุกวันเกือบจะปีแล้ว เสียงก็ยัง Okay อยู่เลยนะ    

[พ่อน้องเปรียว]

ตัวเลขที่ระบุนอกจากคนวัดแล้วคนอื่นก็ยากจะเดาว่าเป็นค่าอะไรครับ

ถูกต้องแล้วคุณpaganini

[paganini]

ขอบคุณทั้งสองท่านมาก ๆ ครับ

สรุปว่าค่ายิ่งมาก หลอดก็ใช้งานน้อยเท่านั้น (ถูกไหมเนี่ย)

[Davit]

แล้วค่าที่อ่านจาก TV-7D/U เป็นค่าอะไรครับ.

[มุมคนรักหลอด]

ครูผมสอนมาว่า slash จะคั่นระหว่างค่าของสองซ๊กสำหรับหลอด double
ส่วนตัวเลขที่ให้ผมเขียนลงบนหลอดเป็นค่า GM ครับ
ค่า GM ท่านกรุณาบอกว่าเป็นอัตราการขยาย ซึ่งหลอดที่ดีนั้นควรไม่ต่ำกว่า 20 ขอรับ
ผมได้ถามว่า แล้วที่เค้าขายกันค่า 40 ขึ้นไปนั้นจริงหรือโม้
ท่านก็ตอบว่า เป็นจริงได้ถ้าได้รับการคัดพิเศษ
ก็เป็นอันว่าหลอดที่ผมขนไปวัดค่าดูเป็นจำนวนหลายหลอดทั้งเก่าและใหม่นั้น ได้มากที่สุด 22 ต่ำสุด 7
เมื่อผมลองนำมาใช้งาน หลอดที่มีค่าต่ำๆ จะให้เสียงที่แหบพร่าไม่น่าฟังครับ
ส่วนหลอด EH ที่ผมฝากคุณปอส่งให้วัดได้ 21 กับ 22 นับว่าเป็นคู่ตุนาหงันที่ดีพอสมควร

   ค่า GM ตั้งแต่ 30 ขึ้นไป หลอดยังอยู่ในสภาพดีเยี่ยมครับ เกณฑ์การขยายของหลอดต่ำกว่า 20 ma.ก็ไม่ค่อยดีครับ (ต้องวัดค่า GM เทียบดูด้วยว่ายังสูงอยู่หรือเปล่า ถ้าสูงอยู่ก็ใช้งานได้ดีเช่นกันครับ ถ้าต่ำกว่า 15 ma. ก็แย้แล้วครับ ผมพึ่งสั่งซื้อหลอด 6L6 ที่ขายใน Web ของเรา ผมเห็นเดื่ยหัก สภาพหลอดใช้กระดาษทรายเบอร์ละเอียดมาก ๆ ขัดหลอดยังเห็นล่องรอยอยู่  พอได้รับหลอดรู้สึกใจหาย ในใจนึกต่อว่าผู้ขายครับ หลอดแบบนี้ไม่น่าเอามาขายหลอก พอเอาเข้าเครื่องเทสหลอด เกณฑ์การขยายที่ 25 ma. ค่า GM มากกว่า 35 โล้งอกไปครับ สภาพแบบนี้เป็นหลอดใหม่ครับ หรือไม่ก็ใช้งานมาน้อยมาก

[พ่อน้องเปรียว]

ครูผมสอนมาว่า slash จะคั่นระหว่างค่าของสองซ๊กสำหรับหลอด double
ส่วนตัวเลขที่ให้ผมเขียนลงบนหลอดเป็นค่า GM ครับ
ค่า GM ท่านกรุณาบอกว่าเป็นอัตราการขยาย ซึ่งหลอดที่ดีนั้นควรไม่ต่ำกว่า 20 ขอรับ
ผมได้ถามว่า แล้วที่เค้าขายกันค่า 40 ขึ้นไปนั้นจริงหรือโม้
ท่านก็ตอบว่า เป็นจริงได้ถ้าได้รับการคัดพิเศษ
ก็เป็นอันว่าหลอดที่ผมขนไปวัดค่าดูเป็นจำนวนหลายหลอดทั้งเก่าและใหม่นั้น ได้มากที่สุด 22 ต่ำสุด 7
เมื่อผมลองนำมาใช้งาน หลอดที่มีค่าต่ำๆ จะให้เสียงที่แหบพร่าไม่น่าฟังครับ
ส่วนหลอด EH ที่ผมฝากคุณปอส่งให้วัดได้ 21 กับ 22 นับว่าเป็นคู่ตุนาหงันที่ดีพอสมควร

[paganini]

ช่วยไขความกระจ่างหน่อยนะครับว่าเวลาที่เขาอ่านค่าเช่น หลอด 12ax7 1 คู่ อ่านได้ 46/43 และ 43/44 Minimum = 32

มันหมายถึงยังไงครับ ตัวเลขแบบไหนบอกว่าหลอดยังอยู่ในสภาพดี