หัวข้อ: โครงงาน DAC ของคุณวศิน ถ้าจะดัดแปลงให้มี output XLR ด้วย ทำอย่างไรดีครับ

[santi]

  ขอบคุณคร้าบ...

[Mr. Tube]

กรณีที่ใช้ 74HC74 เป็น Reclock ก็สามารถเอาสัญญาณจาก Q' ของ SDATA ไปเข้า DAC2 ได้เลยครับ ที่เหลือต่อเหมือน DAC1 ครับ 

ปกติเราใช้ SDATA จากขา 9 ของ 74HC74 ส่งให้ DAC1
ถ้างั้นผมส่ง Q' จากขา 8 ของ 74HC74 ให้ DAC2
ส่วน SCK และ FSYNC ก็ยังคงใช้ Q (ขา 9) ของ 74HC74 อีก 2 ตัวส่งให้ทั้ง DAC1 และ DAC2
ได้เลยใช่มั๊ยครับ

ใช่ครับ DAC1 จะเป็นเฟสบวก และ DAC2 จะเป็นเฟสลบครับ 

[santi]

กรณีที่ใช้ 74HC74 เป็น Reclock ก็สามารถเอาสัญญาณจาก Q' ของ SDATA ไปเข้า DAC2 ได้เลยครับ ที่เหลือต่อเหมือน DAC1 ครับ 

ปกติเราใช้ SDATA จากขา 9 ของ 74HC74 ส่งให้ DAC1
ถ้างั้นผมส่ง Q' จากขา 8 ของ 74HC74 ให้ DAC2
ส่วน SCK และ FSYNC ก็ยังคงใช้ Q (ขา 9) ของ 74HC74 อีก 2 ตัวส่งให้ทั้ง DAC1 และ DAC2
ได้เลยใช่มั๊ยครับ

[Mr. Tube]

ทำอะไรซักอย่างกับสัญญาณ digital ก่อนที่จะป้อนให้ 1541A  2 ตัวครับ
Mr. Tube เคยอธิบายไว้ แต่ผมยังไม่เก็ต แต่ก็หา PCB กับ 1541A มารอไว้แล้ว

อ๋อ หมายถึงการ Invert SDATA แล้วเอาไปป้อน DAC อีกตัวใช่ไม๊ครับ จะได้สัญญาณจาก DAC ตัวที่ 2 กลับเฟส 180 กับ DAC ตัวแรกครับ อันที่จริงในทางคณิตศาสตร์มันก็ไม่ Balance สมบูรณ์ 100% ครับ แต่ใช้ฟังได้ปกติดีครับ รายละเอียดลึกๆ เกือบจะได้ลง YB2005 อยู่แล้ว แต่ทำไม่เสร็จครับ คงเอาลง YB2006 แทนครับ (หวังว่าจะเสร็จ  )

กรณีที่ใช้ 74HC74 เป็น Reclock ก็สามารถเอาสัญญาณจาก Q' ของ SDATA ไปเข้า DAC2 ได้เลยครับ ที่เหลือต่อเหมือน DAC1 ครับ 

ยังนึกอันที่ 7 ไม่ออกครับ และจำไม่ได้ว่าเคยคุยเรื่องอะไรกับคุณ santi ไว้บ้าง ช่วยทบทวนความจำด้วยครับ 

ทำอะไรซักอย่างกับสัญญาณ digital ก่อนที่จะป้อนให้ 1541A  2 ตัวครับ
Mr. Tube เคยอธิบายไว้ แต่ผมยังไม่เก็ต แต่ก็หา PCB กับ 1541A มารอไว้แล้ว

ใช้ 1541   4 ตัวเลยครับ ถ้าวิธีนี

ของคุณ Jamrat ที่ว่าใช้ 1541 4 ตัวนี่เป็นแบบไหนครับ? รบกวนช่วยแนะนำหน่อยครับ ของผมใช้แค่ 2 ตัวครับ ขอบคุณครับ

[Goda Takeshi]

ลองดูที่นี้ link อีกทีนะครับ มีวิธีทำ balance ให้หลายแบบเลยครับ 

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/balanced/balanced.htm

[100db]

อ่อ TDA1541 ร้านในตรอกยาวยังมีเหลือนิดหน่อยนะครับ ราคาไม่แรงมากครับ พอจับต้องได้ 

โพสต์แบบนี้ ไม่กี่วันหมดแน่ 

[analoque]

ผมก็เพิ่งหัดจับ opamp เหมือนกันครับ คิดว่าถ้าด้านนึงเป็น non-inverting อีกด้านเป็น inverting น่าจะได้วงจรตามรูปครับ ผิดถูกยังไงรบกวนผู้รู้ด้วยครับ

ตัวต้านทานทั้ง 4 ตัวนี่คิดว่าต้องใส่ไว้ครับ มันเป็นตัวกำหนดอัตราการขยายของ opamp ครับ ในกรณีนี้น่าจะใช้ค่าเท่ากันหมด จะได้อัตราการขยายจะเป็น 1 ครับ คือเข้ามายังไงก็ออกไปเท่านั้น

คำถามต่อมาคือตัวต้านทานที่ว่านี้ควรใช้ค่าเท่าไหร่ดี ตรงนี้ขึ้นกับ เบอร์ opamp ที่ใช้ครับ โดยปกติง่ายๆเลยก็เอาจาก datasheet ของ opamp ได้เลยครับ โดยทั่วไปน่าจะอยู่ในราวๆ 1k - 500k ครับ ยกตัวอย่าง opa2134 เห็นใช้กันอยู่ 1-2k ส่วน njm4556ad ใช้กันอยู่ 100-500k อะไรอย่างนี้เป็นต้น จำได้ว่าค่ามากหรือน้อยนั้นจะมีผลต่อเสถียรภาพของวงจรและการตอบสนองความถี่(ระดับเป็น MHz) และ output impedance ด้วย ประมาณว่าค่าน้อยๆวงจรจะมีเสถียรภาพดี ค่ามากๆจะตอบสนองความถี่ได้ดี แต่ก็ขึ้นกับเบอร์ของ opamp ด้วยนะครับ เอาไว้จะลง link หนังสือ opamp design ของ TI ไว้ใน download ให้นะครับ

สำหรับ opamp ราคาถูกๆที่ garantee เรื่องเสียงได้พอสมควรก็คือ New Japan Radio รุ่น njm4556ad ที่ว่าเนี่ยแหล่ะครับ มีใช้อยู่ใน Grado RA-1 Headphone Amplifier ราคาหมื่นกว่าบาท ผมนำมาลองใช้กับตัว RA-1 Clone ของผมดูก็รู้สึกว่าเสียงเป็นธรรมชาติดีครับ opamp ตัวนี้ไม่ต้องกลัวว่าจะโดนโก่งราคาเพราะหาซื้อได้ตามร้านดังๆในบ้านหม้อทั่วไป ราคาอาจจะถูกจนแปลกใจ 

อ่อ TDA1541 ร้านในตรอกยาวยังมีเหลือนิดหน่อยนะครับ ราคาไม่แรงมากครับ พอจับต้องได้ 

[สันติ]

ผมว่าใช้ระบบการดึงสัญณาญทาง +และทาง -  โดยใช้  Trหรือ Fet  แบบ  PNP และ NPN  เข้ามาคลิบพัสล์น่าจะดีกว่าครับทำแบบ  Put Pull ครับ

[Jamrat]

ยังนึกอันที่ 7 ไม่ออกครับ และจำไม่ได้ว่าเคยคุยเรื่องอะไรกับคุณ santi ไว้บ้าง ช่วยทบทวนความจำด้วยครับ 

ทำอะไรซักอย่างกับสัญญาณ digital ก่อนที่จะป้อนให้ 1541A  2 ตัวครับ
Mr. Tube เคยอธิบายไว้ แต่ผมยังไม่เก็ต แต่ก็หา PCB กับ 1541A มารอไว้แล้ว

ใช้ 1541   4 ตัวเลยครับ ถ้าวิธีนี

้

วงจรนี้น่าจะใช่ครับ แต่ค่าอุปกรณ์น่าจะขึ้นอยู่กับ เบอร์ IC นะครับคงไม่กำหนดตายตัวมั้งครับ

Opamp ที่ใช้ระัดับ Gain และ Power ประมาณนี้สามารใช้ R ค่าเท่านี้ได้ หรือ เปลี่ยนได้ครับ 33 k อาจใช้ 22k อะไรอย่างงี้ Opamp ก็เบอร์ทั่วไปอะครับ ถูกๆอย่าง LM741 ก็ใช้ได้ หรือ opa2604 , , , ,  , opa627 637 AD797 อะไรพวกนี้แหละครับ

[santi]

ยังนึกอันที่ 7 ไม่ออกครับ และจำไม่ได้ว่าเคยคุยเรื่องอะไรกับคุณ santi ไว้บ้าง ช่วยทบทวนความจำด้วยครับ 

ทำอะไรซักอย่างกับสัญญาณ digital ก่อนที่จะป้อนให้ 1541A  2 ตัวครับ
Mr. Tube เคยอธิบายไว้ แต่ผมยังไม่เก็ต แต่ก็หา PCB กับ 1541A มารอไว้แล้ว

[sc_tube]

วงจรนี้น่าจะใช่ครับ แต่ค่าอุปกรณ์น่าจะขึ้นอยู่กับ เบอร์ IC นะครับคงไม่กำหนดตายตัวมั้งครับ

[Jamrat]

คุณอาร์ตครับ

ขอถามเพิ่มหน่อยครับ

1. ใช้ Opamp แบบที่มี Output แบบ Differential เป็น I/V หรือเป็นภาคขยายครับ ผมนึกเบอร์ที่จะแนะนำไม่ออกครับ

Drv 134 กับ Opa 1632 ระบุว่า "Differential Line Driver" น่าจะเอามาใช้ได้ใช่ไหมครับ ?

2. ใช้ Opamp 2 ตัว ตัวหนึ่ง Inverting อีกตัว Non-Inverting ก็ได้ Balance Output เหมือนกันครับ หาของง่ายกว่าแบบที่ 1

ต่อเหมือนบัฟเฟอร์โดยไม่ผ่าน R เลยแบบในรูปได้ไหมครับ ?

 

ต่อ Opamp อย่างวงจรที่ว่านั้น เป็นแค่อุดมคติ ครับ ในทางประฏิบัติจริงๆทำไม่ได้หรอกครับ เรามาวิเคราะห์ ในเชิงทฤษฎีนะครับ สำหรับ Inverted Gian = Rf/Rin ทั้ง Rf และ Rin มีค่า = O, 0/0 มันมีค่าเป็น 0 หรือ อินพินิตี้ ซึ้งสรุปง่าย วงจรจะไม่เสถียนครับ ถ้ามองมุมง่ายๆ ดูจากสายไฟ จุด Input กะจุด Output คื่อจุดเดียวกัน  ถ้าสัญญาณวิ่งตามสาย สัญญาณเป็น + ที่ Input, Output ก้จะเป็น + ด้วย มองมุมนี้ มันไม่กลับ ขั่วแน่ๆ แต่พอวิ่งเข้า Opamp มันกลับขั่วมาให้ กลายเป็น Output ที่มารวมกันมีทั้งบวก และ ลบ ยั้งงี้ สัญญาณ ที่ได้เป็น 0 แน่ๆ แต่ในทางปฏิบัติ์ มันไม่เป็น 0 หรอกครับ คงกระเพื้อมบ้างครับ

ผมมีตัวอย่างวงจรที่สามารถจะนำมาใช้งานได้ครับ เรื่องเสียงก็คงขึ้นอยู่กับคุณภาพของอุปกรณ์ ครับ เป็นวงจรพื้นฐาน จะมี Buffer หน้า หรือหลังก็ เป็นไปได้ครับ ขึ้นอยู่กะการออกแบบ

[Mr. Tube]

สนใจทางเลือกที่ 7. ที่ Mr. Tube เคยให้ไอเดีย ขยายความกันเลยดีมั๊ยครับ

ยังนึกอันที่ 7 ไม่ออกครับ และจำไม่ได้ว่าเคยคุยเรื่องอะไรกับคุณ santi ไว้บ้าง ช่วยทบทวนความจำด้วยครับ 

[100db]

ตัวนี้มีใครเคยใช้บ้างครับ

http://www.yakaudio.com/proddetail.asp?id=185

ใช้สำหรับจ่ายสัญญาณให้บริดจ์เกนโคลนอยู่ครับ

[พ่อน้องเปรียว]

ตัวนี้มีใครเคยใช้บ้างครับ

http://www.yakaudio.com/proddetail.asp?id=185

[คนไกลบ้าน]

OPAMP ในส่วนของวงจร Inverting ต้องต่อผ่านตัวต้านทาน ต่อตรงไม่ได้เนื่องจากการต่อใช้งานในโหมดนี้ขาเข้ามันเป็นกระแส มีอินพุตอิมพีแดนซ์ต่ำ มันจะโหลดวงจรก่อนหน้านี้ครับ

[Superpong]

เอาจริงเหรอเพ่... ตัวละ 70$ เลยนะ

http://www.jensen-transformers.com/prices.html

ไม่เอาหรอก แค่สนใจเฉยๆ เล่นพวก DRV134 หรือ OPA01632 ดีกว่า

[100db]

เอาจริงเหรอเพ่... ตัวละ 70$ เลยนะ

http://www.jensen-transformers.com/prices.html

[Superpong]

ทางเลือก OPAMP แบบบอลว่า น่าสนใจดีครับ ของก็หาง่ายดีด้วย ท่าทางไม่วุ่นวายเท่าไหร่้ (แต่เสียงดีมั้ยนี่คงต้องลอง) วิธีการต่อ ไม่ทราบว่าต่อตรงจา่ก output ของ I/V หลอดได้มั้ยครับ (opamp จะเจ๊งเนื่องจากไฟสูงรึเปล่า?)

ว่าแต่ติดใจกับทางเลือกที่ 5 ด้วยครับ เข้าใจว่าน่าจะเหมือนกับแอมป์ Concentra ของ่ Jeff Rowland ก็ใช้ transformer ของ Jensen ในการ split  แทน DRV134 ด้วย

[santi]

ถ้าบนพื้นฐานเดิมที่คุณวศินออกแบบไว้ ก็มีหลายทางเลือกอยู่ครับ
1., 2., 3., 4., 5., 6.
ตอนนี้นึกออกแค่นี้ครับ สนใจแบบไหนก็เลือกมาคุยกันต่อได้ครับ หรือสงสัยตรงไหนก็ถามเพิ่มเติมมานะครับ

สนใจทางเลือกที่ 7. ที่ Mr. Tube เคยให้ไอเดีย ขยายความกันเลยดีมั๊ยครับ

[100db]

ขอบคุณครับ Mr.Tube
พอดีมี Drv-134 ตุนไว้บริดจ์เกนโคลนเล่นครับ
งั้นเริ่มจากตัวนี้กันก่อนดีไหมครับ Superpong ย้าย 134 จากแอมป์มาไว้ต้นทางแทน 

[Mr. Tube]

ขอถามเพิ่มหน่อยครับ

Drv 134 กับ Opa 1632 ระบุว่า "Differential Line Driver" น่าจะเอามาใช้ได้ใช่ไหมครับ ?

ใช้ได้ทั้ง DRV134 และ OPA1632 ครับ ใน Datasheet มีวงจรตัวอย่างอยู่แล้ว ปรับค่าต่างๆ ให้เหมาะสมก็ใช้ได้ครับ แต่ใช้ในกรณีเป็น Audio Stage เพื่อแยก Phase นะครับ ไม่ใช่ใช้แทนตำแหน่ง I/V Converter ครับ

ต่อเหมือนบัฟเฟอร์โดยไม่ผ่าน R เลยแบบในรูปได้ไหมครับ ?
 

อันนี้ไม่ทราบครับ ผมไม่ค่อยมีความรู้เรื่องการใช้ Opamp ลักษณะนี้ครับ เพื่อนๆ ที่ถนัดการใช้ Opamp เข้ามาช่วยตอบด้วยครับ 

[พ่อน้องเปรียว]

เห็นมีชิปขายที่ยักษ์ออดิโอนะครับ

[100db]

ขอถามเพิ่มหน่อยครับ

1. ใช้ Opamp แบบที่มี Output แบบ Differential เป็น I/V หรือเป็นภาคขยายครับ ผมนึกเบอร์ที่จะแนะนำไม่ออกครับ

Drv 134 กับ Opa 1632 ระบุว่า "Differential Line Driver" น่าจะเอามาใช้ได้ใช่ไหมครับ ?

2. ใช้ Opamp 2 ตัว ตัวหนึ่ง Inverting อีกตัว Non-Inverting ก็ได้ Balance Output เหมือนกันครับ หาของง่ายกว่าแบบที่ 1

ต่อเหมือนบัฟเฟอร์โดยไม่ผ่าน R เลยแบบในรูปได้ไหมครับ ?

 

[Mr. Tube]

โครงงาน DAC ของคุณวศิน ถ้าจะดัดแปลงให้มี output XLR ด้วย ทำอย่างไรดีครับ เอาแบบที่ไม่วุ่นวายมากนักน่ะครับ

ถ้าบนพื้นฐานเดิมที่คุณวศินออกแบบไว้ ก็มีหลายทางเลือกอยู่ครับ

1. ใช้ Opamp แบบที่มี Output แบบ Differential เป็น I/V หรือเป็นภาคขยายครับ ผมนึกเบอร์ที่จะแนะนำไม่ออกครับ
2. ใช้ Opamp 2 ตัว ตัวหนึ่ง Inverting อีกตัว Non-Inverting ก็ได้ Balance Output เหมือนกันครับ หาของง่ายกว่าแบบที่ 1
3. ใช้ Tr/FET มาต่อเป็นวงจร Differential ขยายสัญญาณต่อจาก I/V Converter อีกที รูปแบบวงจรก็ดูจาก Amp Solid State ได้เกือบทุกตัวครับ (ยกของ Nelson Pass ไว้คนนึงนะครับ) พวกที่ใช้ Tr/MOSFET Output แบบ PP น่ะครับ
4. ใช้หลอดต่อเป็นวงจร Phase Spliter แบบ Long-tail pair หรือ Split Load ก็ได้ หาดูวงจรได้จากวงจรแอมป์หลอด PP ทั่วๆ ไปที่ระบุว่าใช้วงจร 2 ชนิดนี้ในการแบ่ง Phase สัญญาณครับ
5. ใช้ Transformer แยก Phase สัญญาณครับ ซึ่งหม้อแปลงจะต้องมี Center tap ที่ Secondary ครับ
6. ใช้ Autoformer ในการแยกสัญญาณ Output ก็ได้ครับ

ตอนนี้นึกออกแค่นี้ครับ สนใจแบบไหนก็เลือกมาคุยกันต่อได้ครับ หรือสงสัยตรงไหนก็ถามเพิ่มเติมมานะครับ

[Wasin]

MR. TUBE  ช่วยด้วยครับ   

[Night_Angel]

จะง่ายกว่านั้นครับ ถ่้า I/V เป้นวงจรแบบหลอดเดียว  หรือดูจาก IC dac ก็ได้ครับว่าปล่อยสัญญาณ อนเวิสด้วยหรือเปล่าเราก้เอาตรงนั้นมาใช้ได้ตรงๆ

[Goda Takeshi]

ผมเดาเอานะครับว่าต้องทำ วงจรกลับเฟส และ (DAC อีกชุด) และ/หรือ IV อีกชุดเพื่อให้ออกเป็น XLR.  หรือไม่ก็หา IC ที่ convert สัญญาณ ธรรมดามาเป็น XLR (จำไม่ได้ว่าเป็นเบอร์อะไรครับ) ผมว่าก็เหมือนทำวงจร push pull มั้งครับ

หรือไม่ก็ ตามข้อมูลจาก diyaudio

http://sound.westhost.com/project87.htm



http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/balanced/balanced.htm


www.jensentransformers.com

[Superpong]

โครงงาน DAC ของคุณวศิน ถ้าจะดัดแปลงให้มี output XLR ด้วย ทำอย่างไรดีครับ เอาแบบที่ไม่วุ่นวายมากนักน่ะครับ