หัวข้อ: ถ้าผมจะต่อ OPT อย่างนี้???

[Teknotron]

โอ....พระเจ้า ยอร์จ!!!   ผมเพิ่งจะเข้าใจระหว่างเรื่อง รอบ กับเรื่องอิมพิแดนซ์ว่ามันเป็นอย่างนี้นี่เองครับ 
อย่างนี้ผมก็จะได้เอาความรู้ตรงนี้ไปใช้ได้อย่างมั่นใจซะทีไม่ใช่ทึกทักเอาเอง หุหุ...ถ้าอย่างนั้น ถ้าผมมี OPT 10K PP
ถ้าผมแยกเป็นสองขดแล้วเอามาขนานก็จะได้.......อืมเดี๋ยวกดเครื่องก่อน.หุหุหุ  ขอบคุณคุณ Mr.Tube มากๆคร๊าบบบบบ

[Mr. Tube]

ถ้าหากว่ามันมีลักษณะการพันอย่างที่ผมเข้าใจตามรูปที่ผมวาดไว้ทิศทางในการขนานขดก็น่าจะถูกน่ะครับ(เอรึว่าไม่ใช่..ผมชักกลัวในความเข้าใจผิดของผมแล้ว)

ที่คุณเขียนรูปมาถูกในเชิงสัญลักษณ์ครับ แต่หม้อแปลงจริงๆ จะไม่ได้พันแบบนี้ครับ อย่างที่ผมแสดงตัวอย่างไปเมื่อซักครู่นี้ ถ้าคุณเอา Pri มาขนานกันก็จะบังคงเท่ากับ 2k ต่อ 8 Ohm ครับ เพราะอัตราส่วนรอบยังคงเท่าเดิมครับ (ลองสมมุติกับหม้อแปลง 10 รอบของผมดูนะครับ) แต่พื้นที่หน้าตัดลวดเพิ่มเป็น 2 เท่า ซึ่งก็พอจะอนุมานได้ว่าขด Pri ของคุณรับกระแสได้เป็น 2 เท่าของปกติครับ 

[Mr. Tube]

ต้องขอขอบคุณพี่ๆทุกคน คุณ LNaudio ,คุณMc, คุณPajoneC,คุณ Mr.Tube ต้องขออภัยครับที่มาตอบช้าครับเพิ่งเข้าออฟฟิศครับ
ก้อยังงงอยู่ครับในบางเรื่อง ผมยังต้องเรียนรู้อีกมากครับจากพี่ๆ คงต้องตอบและถามพี่ๆอีกครั้งครับ

Posted by: Mc 
Insert Quote
  ปกติเอ้าท์พุทแบบนี้มันจะเป็น ขด 4K 2 ชุด เวลาใช้งาน จะต้อง ชอร์ต 
            ตอบ..ใช่ครับคุณMc เดิมที่ผมถอดออกมาจากแทนเดิมมันมีลวดต่อช็อทกันอยู่ครับเพราะเดิมเป็นเอาพุทของ EL86 PP

ถาม คุณ LNaudio ครับ
Posted by: LNAudio 
Insert Quote
ต่อด้านเดียวแบบคุณ Mc จะทำให้หลอดเห็น imp 1/
            กรณีที่ผมเลือกใช้แค่ขดเดียวอย่างที่คุณ Mc แนะนำ ผมยังงครับว่าเหตุใดถึงทำให้อิมพิแดนซ์เหลือเพียง 2K ทั้งๆที่อีกขดที่เหลือต่อลอยเอาไว้
            และอยากทราบว่าขดลวดที่พันในแกนลักษณะการพันเป็นไปอย่างในรูปอย่างที่ผมเข้าใจ(คิดไปเอง)มั้ยครับ หมายถึงทิศทางการพันและการเชื่อมต่อกันระหว่างขด เพราะถ้าไม่ใช่ที่ผ่านมาผมสอบตกหมดครับ
            ทำไมในหม้อแปลงเอาพุทแบบ PP จึงไม่ต้องมีแอร์แก็ปครับ(หรือว่าจริงๆแล้วควรจะมีครับแต่ผู้ผลิดไม่อยากเพิ่มขั้นตอนเพราะคิดว่าไม่จำเป็น..รึปล่าว)

ขอให้คุณ Tek ทำความเข้าใจกับกฎนี้อีกครั้งนะครับ อัตราส่วนรอบยกกำลังสองเท่ากับอัตราส่วน Impedance เพื่อให้เห็นภาพชัดเจนขึ้น ผมสมมุติหม้อแปลง 1 ตัวที่มี Primary 2 ชุด แต่ละชุดเท่ากับ 10 รอบ และ Secondary 1 ชุด 10 รอบเช่นกัน และมี Load 10 ohm ต่ออยู่ที่ Secondary

สมมุติว่าผมโยน Pri ทิ้งไปชุดนึงได้ อัตราส่วนรอบของหม้อแปลงตัวนี้ก็คือ 1:1 ใช่ไม๊ครับ เมื่อต่อ 10 Ohm ที่ Sec ทาง Pri ก็ต้องเท่ากับ 10 Ohm ด้วย เปรียบได้กับถ้าคุณต่อ Load 8 Ohm ที่ Sec หม้อแปลงของคุณ Pri ขดนึงก็ต้องเท่ากับ 4k (ตามที่คุณเขียนมา)

เมื่อเราเอา Primary 2 ชุดนี้ไปต่ออนุกรมกัน ก็จะได้อัตราส่วนรอบเท่ากับ 10+10 : 10 หรือ 2:1 ซึ่งตามกฎข้างต้นแล้ว จะคำนวณอัตราส่วน Imp ได้ 2^2:1 หรือ 4:1 เมื่อมี Load 10 Ohm ต่ออยู่กับ Sec ทาง Pri ก็จะเท่ากับ 40 Ohm จะเห็นว่าไม่ใช่ 20 Ohm แต่เป็น 40 Ohm หรือ 4 เท่าครับ เทียบกับหม้อแปลงของคุณอีกทีจะเห็นว่าถ้าคุณต่อ 8 Ohm ที่ Sec เพราะฉะนั้น Pri ทั้ง 2 ปลายก็จะเท่ากับ 16k plate to plate ไม่ใช่ 8k plate to plate ครับ

อย่างไรก็ตาม สำหรับ OPT EL86 PP แล้ว ผมเชื่อว่าหม้อแปลงของคุณน่าจะถูกระบุมาเป็น 8k Plate to Plate มากกว่า กลับไปที่ตัวอย่างข้างต้นอีกทีและมองมุมกลับ เมื่อคุณต่อ Load 8 Ohm กับ Sec แล้ว ค่า Primary plate to plate จะเท่ากับ 8k เพราะฉะนั้นเมื่อคุณแบ่ง Primary เป็น 2 ส่วน แต่ละส่วนย่อมไม่เท่ากับ 4k ครับ แต่ต้องเท่ากับ 2k ครับ 

[Mr. Tube]

หรือถ้าหม้อแปลงของคุณรื้อแกนออกได้ ก็รื้อออกแล้วใส่แกนใหม่แบบมี Airgap ก็ได้ครับ

แกนแบบมี Airgap  นี่มันเป็นอย่างไรหรือครับ ... ไม่รู้จริงๆครับ

ดูในรูปนะครับ Airgap ก็คือช่องว่างเล็กๆ ที่แทรกเข้าไปในแกนหม้อแปลงครับ จุดประสงค์ก็เพื่อให้ไม่เกิดการอิ่มตัวในวงจรแม่เหล็กครับ เส้นที่มีลูกศรคือวงจรแม่เหล็กในแกนหม้อแปลงครับ ถ้าไม่มี Airgap แกนจะอิ่มตัวได้ง่ายกว่าแกนแบบที่มี Airgap ครับ

ปกติแล้วเราเรียกว่า Airgap แต่มันก็ไม่ใช่ Air จริงๆ ครับ เรามักจะใช้วัสดุ Non-Magnetic ที่รู้ความหนาแน่นนอนเช่นกระดาษ, พลาสติก มาแทรกเข้าไประหว่างแกนเหล็กก็จะเกิด Airgap ขึ้นตามความหนาของวัสดุครับ อันที่จริงแล้วสำหรับหม้อแปลง EI Airgap จะมีค่าเป็น 2 เท่าของความหนาวัสดุที่เราแทรกเข้าไป ดูจากเส้นวงจรแม่เหล็กก็จะเห็นว่ามันตัดผ่าน Airgap 2 ทีครับ

[Teknotron]

เพิ่มเติม ต่อแบบในรูปคงจะไม่ได้เพราะ ดูแล้ว ไฟเข้ากับเพลท มันแยกไปอยู่ที่ขดลวดคนละชุดกัน การขนาน 2 ขดเข้าด้วยกัน กรณีแบบนี้ไม่เคยลองครับ แต่ตามหลักการแล้ว ขดลวด 2 ขดต้องพันไปทางเดียวกัน ถ้าเราจับคู่ขดลวดสวนทางกันก็ น่ากลัวเหมือนกันครับ ทางที่ดีลองใช้ซีกเดียวหรือ ชอร์ต P-P  ...   :cold :cold

ถ้าหากว่ามันมีลักษณะการพันอย่างที่ผมเข้าใจตามรูปที่ผมวาดไว้ทิศทางในการขนานขดก็น่าจะถูกน่ะครับ(เอรึว่าไม่ใช่..ผมชักกลัวในความเข้าใจผิดของผมแล้ว)

[Teknotron]

ต้องขอขอบคุณพี่ๆทุกคน คุณ LNaudio ,คุณMc, คุณPajoneC,คุณ Mr.Tube ต้องขออภัยครับที่มาตอบช้าครับเพิ่งเข้าออฟฟิศครับ
ก้อยังงงอยู่ครับในบางเรื่อง ผมยังต้องเรียนรู้อีกมากครับจากพี่ๆ คงต้องตอบและถามพี่ๆอีกครั้งครับ

Posted by: Mc 
Insert Quote
  ปกติเอ้าท์พุทแบบนี้มันจะเป็น ขด 4K 2 ชุด เวลาใช้งาน จะต้อง ชอร์ต 
            ตอบ..ใช่ครับคุณMc เดิมที่ผมถอดออกมาจากแทนเดิมมันมีลวดต่อช็อทกันอยู่ครับเพราะเดิมเป็นเอาพุทของ EL86 PP

ถาม คุณ LNaudio ครับ
Posted by: LNAudio 
Insert Quote
ต่อด้านเดียวแบบคุณ Mc จะทำให้หลอดเห็น imp 1/
            กรณีที่ผมเลือกใช้แค่ขดเดียวอย่างที่คุณ Mc แนะนำ ผมยังงครับว่าเหตุใดถึงทำให้อิมพิแดนซ์เหลือเพียง 2K ทั้งๆที่อีกขดที่เหลือต่อลอยเอาไว้
            และอยากทราบว่าขดลวดที่พันในแกนลักษณะการพันเป็นไปอย่างในรูปอย่างที่ผมเข้าใจ(คิดไปเอง)มั้ยครับ หมายถึงทิศทางการพันและการเชื่อมต่อกันระหว่างขด เพราะถ้าไม่ใช่ที่ผ่านมาผมสอบตกหมดครับ N]
            ทำไมในหม้อแปลงเอาพุทแบบ PP จึงไม่ต้องมีแอร์แก็ปครับ(หรือว่าจริงๆแล้วควรจะมีครับแต่ผู้ผลิดไม่อยากเพิ่มขั้นตอนเพราะคิดว่าไม่จำเป็น..รึปล่าว)
           
           

[TOM]

หรือถ้าหม้อแปลงของคุณรื้อแกนออกได้ ก็รื้อออกแล้วใส่แกนใหม่แบบมี Airgap ก็ได้ครับ

แกนแบบมี Airgap  นี่มันเป็นอย่างไรหรือครับ ... ไม่รู้จริงๆครับ

[Mr. Tube]

ผมมี OPT ของซันซุย ค่า 4K-P,P-4K( 8KPP) ผมสามารถนำขด 4K ทั้งสองขดมาขนานกันแล้วมันจะได้ค่า เท่ากับ 2K มั้ยครับ
อีกอย่างครับ  วงจร 2a3 ใช้OPT ค่า 2.5-3K โดยทั่วไป หากผมมาใช้แค่ 2K จะเป็นรัยมั้ยครับ จะพังมั้ย?หรือว่าจะต้องปรับปรุง
วงจรอย่างไรกะเอามาฟังแก้ขัดระหว่างที่รอสะสมทุนซื้อ OPT ใหม่ครับ

ตรงนี้ขอความชัดเจนหน่อยครับ OPT เป็น 4k-P , P-4k หรือว่าเป็นแบบ 8kPP ครับ ไม่เหมือนกันนะครับ 8kPP จะเท่ากับ 2k-P, P-2k ครับ ส่วน 4k-P , P-4k นี่เป็น 16kPP ครับ เรื่อง Imp ของหม้อแปลงนี่อยู่นอกเหนือจากกฎของโอมห์ครับ 

ผมเดาว่าคุณมีหม้อแปลง 8k PP ครับ เพราะฉะนั้นเมื่อคุณต่อตามรูปที่เขียนมา ก็จะได้ 2k ตามต้องการครับ แต่ไม่ใช่ด้วยเหตุผลว่า 4k ขนานกับ 4k เหลือ 2k นะครับ มันเป็นกฎที่ว่า อัตราส่วนรอบยกกำลังสองเท่ากับอัตราส่วน Impedance ครับ   

ส่วนเรื่อง 2A3 ตอบเป็น 2 ประเด็นนะครับ ประเด็นแรก 2A3 ใช้ OPT 2k ได้ครับ ถึงจะไม่ใช่จุด Optimum ทางทฤษฎีแต่ใช้งานได้ครับ ส่วนประเด็นที่ 2 ถ้าใช้หม้อแปลงตัวนี้ ผมคิดว่าไม่พังทั้งหลอดและหม้อแปลงครับ หม้อแปลง Sansui ที่ Rate ถึง 30W นี่ น่าจะรับกระแสต่อขดได้ไม่ต่ำกว่า 60mA ยิ่งคุณเอา Pri มาขนานกัน ผมคิดว่ามันรับกระแสได้โดยไม่ขาดครับ แต่อาจจะมีปัญหาเรื่องแกนอิ่มตัวได้อย่างที่คุณ LNAudio และคุณ PajoneC กล่าวมาแล้วครับ จะลองดูก่อนก็ได้ครับ ถ้าไม่พอใจเสียงก็ถอดออกครับ

หรือถ้าหม้อแปลงของคุณรื้อแกนออกได้ ก็รื้อออกแล้วใส่แกนใหม่แบบมี Airgap ก็ได้ครับ 

[PajoneC]

ขออนุญาติเตือนนะครับ เห็นคุณTeknotron จะเอา OPT สำหรับงาน P-P Class AB หรือ B ก็ตาม มาใช้สำหรับ Class A ผมไม่แนะนำให้ทำแบบนี้ครับ เหตุผมเดี่ยวกับพี่LNAudio Class A จะมีกระแสที่จุด Bias ตลอดเวลา แล้ว OPT แบบ P-P แกนจะเรียงแบบสลับไม่มี Air Cap แกนเหล็กจะอิ่มตัวด้วยกระแสที่จุด Bias ควรหาหม้อแปลงสำหรับ SE ดีกว่าครับ แบบที่คุณTeknotron จะทำได้ไม่คุ้มเหนื่อยครับ 

[Mc]

เพิ่มเติม ต่อแบบในรูปคงจะไม่ได้เพราะ ดูแล้ว ไฟเข้ากับเพลท มันแยกไปอยู่ที่ขดลวดคนละชุดกัน การขนาน 2 ขดเข้าด้วยกัน กรณีแบบนี้ไม่เคยลองครับ แต่ตามหลักการแล้ว ขดลวด 2 ขดต้องพันไปทางเดียวกัน ถ้าเราจับคู่ขดลวดสวนทางกันก็ น่ากลัวเหมือนกันครับ ทางที่ดีลองใช้ซีกเดียวหรือ ชอร์ต P-P  ...  

[Karin Preeda]

ต่อด้านเดียวแบบคุณ Mc จะทำให้หลอดเห็น imp 1/4 เท่ากับ 2K ครับ แต่ก็ยังใช้ไม่ได้อยู่ดีเพราะกระแสที่ไหลผ่าน OPT ที่ไม่มี airgap ทำให้ core อิ่มตัวอย่างรวดเร็ว มีเสียงดังแน่ๆครับ แต่ไม่มี bass ครับ

[Mc]

  ปกติเอ้าท์พุทแบบนี้มันจะเป็น ขด 4K 2 ชุด เวลาใช้งาน จะต้อง ชอร์ต P-P เข้าด้วยกัน แต่ค่า K จะเปลี่ยน หรือจะเลือกลองใช้งานด้านเดียว P-4K ดูก่อนนะครับ

[Teknotron]

ถามอีกนิดน่ะครับ เวลาเราสั่งหม้อแปลงOPT ในเรื่องของกำลังวัตต์เราควรจะระบุให้พอดีกับหลอดหรือปล่าวครับหรือว่ายิ่งสูงยิ่งดี(ถ้าสู้เรื่องราคาไหว)
สำหรับตัวนี้(ซันซุย)ระบุ 30W เดิมใช้กับหลอด el86 แบบ PP  รบกวนผู้รู้หน่อยน่ะครับ ขอบคุณครับ

[Teknotron]

รูบครับ

[Teknotron]

ผมมี OPT ของซันซุย ค่า 4K-P,P-4K( 8KPP) ผมสามารถนำขด 4K ทั้งสองขดมาขนานกันแล้วมันจะได้ค่า เท่ากับ 2K มั้ยครับ
อีกอย่างครับ  วงจร 2a3 ใช้OPT ค่า 2.5-3K โดยทั่วไป หากผมมาใช้แค่ 2K จะเป็นรัยมั้ยครับ จะพังมั้ย?หรือว่าจะต้องปรับปรุง
วงจรอย่างไรกะเอามาฟังแก้ขัดระหว่างที่รอสะสมทุนซื้อ OPT ใหม่ครับ