หัวข้อ: การทำ Cryo-treated คืออะไรครับ

[ton_silver]

แล้ว หลอดที่เอาไป treat แบบนี้ เสียงคงจะนุ่มนวลดีกว่าเดิมหรือเปล่า มีไครเคยใช้หลอดที่ Treat มาแล้วบ้างครับ   (แอบไปซื้อมาคู่นึงแย้ว...)

2A3 Valve Art  ที่ผมฟังอยู่ก็โดน treat ด้วยระบบนี้มา........  ก็ไม่เคยเทียบกับแบบธรรมดาว่าต่างกันอย่างไร

แต่ที่แน่ ๆ เบียร์ที่ treat จนเป็นวุ่นล่ะก้อ              

    

[สิงห์]

แล้ว หลอดที่เอาไป treat แบบนี้ เสียงคงจะนุ่มนวลดีกว่าเดิมหรือเปล่า มีไครเคยใช้หลอดที่ Treat มาแล้วบ้างครับ   (แอบไปซื้อมาคู่นึงแย้ว...)

2A3 Valve Art  ที่ผมฟังอยู่ก็โดน treat ด้วยระบบนี้มา........  ก็ไม่เคยเทียบกับแบบธรรมดาว่าต่างกันอย่างไร

แต่ที่แน่ ๆ เบียร์ที่ treat จนเป็นวุ่นล่ะก้อ              

[ton_silver]

(ปล. ถ้าพี่นำสายที่ผสมโลหะอื่นไปชุบแข็ง สายพี่มันจะงอไม่ได้น่ะสิครับ )

โลหะเงินที่ทำการชุบแข็งที่ผมทำไม่ใช่สายเงินครับแต่จะเป็นพวกอุปกรณ์ เช่น binding post,Spade,Banana Plugs อื่นๆที่ต้องใช้ความแข็งและความเป็นสปริง(อยู่ในช่วงทดลองอยู่)

[Jieng-Lao]

 " หูผมแยกไม่ออกว่าเสียงมันดีกว่าเดิมหรือไม่ "

ประเด็นคือตรงนั้นแหละครับ พี่   ถึงมันดีขึ้น แล้วหูเราจะแยกออกหรือไม่

ผมมันหู ขี้ตะกั่วครับ  ฟังอะไรก็ว่าเพราะไปหมด ถ้าเป็นเพลงออกมาให้ได้ยิน

[DIY Man.]

แล้ว หลอดที่เอาไป treat แบบนี้ เสียงคงจะนุ่มนวลดีกว่าเดิมหรือเปล่า มีไครเคยใช้หลอดที่ Treat มาแล้วบ้างครับ   (แอบไปซื้อมาคู่นึงแย้ว...)

                ผมเคยลองแล้วครับ ทำตาม Step เลย ห่อ Pack อย่างดี จากนั้นต้องทิ้งไว้ให้เย็นกลับ Room Temp ตาม Plan เป๊ะ แช่นานเกือบ 3  Week จำได้ว่าแช่รวมกับ Freezer เก็บ Cell & DNA ที่ประมาณ -86 C นานกว่าฝรั่งคุยอีก......55555 ที่ลองก็กับหลอดพวก New Production มี 2A3 ValveArt และ 845 Shuguang ผลคือเฉยๆ ครับหูผมแยกไม่ออกว่าเสียงมันดีกว่าเดิมหรือไม่?!?!?! อาจจะรอนานซะจนจำเสียงเดิมก่อนเอาไปแช่เย็นไม่ได้แล้ว  
                ใครว่างๆลองไหม่ก็ได้ครับ แช่ซักปีนึงเสียงอาจจะเหนือกว่าหลอด NOS......55555
                ส่วนสายผมยังไม่เคยลอง ว่าจะเอา Kimber ไปลองแช่ดูบ้างซักเดือนนึง  แต่ถ้าสนิมขึ้น ไม่เสี่ยงดีกว่า เดิมๆน่ะดีแล้ว...5555

[Don]

แล้ว หลอดที่เอาไป treat แบบนี้ เสียงคงจะนุ่มนวลดีกว่าเดิมหรือเปล่า มีไครเคยใช้หลอดที่ Treat มาแล้วบ้างครับ   (แอบไปซื้อมาคู่นึงแย้ว...)

[Jieng-Lao]

คือ การนำไป แช่ในความเย็นใน วัสดุที่ใช้ในโตรเจนเหลวเป็นตัวลดอุณหภูมิ  นี่ หลังจากนำไปผ่านความร้อนแล้ว น่ะครับพี่ ทุบตี บีบอัดขึ้นรูป ชุบแข็งด้วยความร้อน ซึ่ง ผลก็คือ โมเลกุลของเกรนโลหะมันจะขยายตัว และมีความแข็งแกร่งทนทานลดลง  เช่นมีดชุบใบแล้วมันแข็งดี แต่เปราะสุดๆ ก็นำมันไปเข้า Cryogenic Treatment เพื่อให้เกรนโลหะที่สูญเสียความแข็งแรง กลับคืนสภาพที่โครงสร้างของโมเลกุลมีความเสถียรให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ เพื่อผลในความทนทานของการใช้งาน ได้คุณสมบัติที่ทำให้เหล็กมีความเหนียวยืดหยุ่นคืนกลับมาด้วย เพื่อทนแรงกระทำ และแรงเค้น ลดความเครียดของตัวโลหะให้เหลือน้อยที่สุด

จริงๆแล้วเทคนิคนี้ส่วนใหญ่ใช้กับพวกงานโลหะอัลลอยด์มากกว่าครับ เช่นพวก Stainless Steel

อย่างกรณีสายของพี่  นำไปผ่านความร้อนแล้วรีดออกมา อาจทำให้โมเลกุลของโลหะ มีการเปลี่ยนแปลง และมีการสะสมความล้า และความเครียดจากการ นำไป รีด ยืด (แบบเดียวกับการ ตีเหล็ก )   แต่พี่ก็มีการนำไป อบอีกที ที่อุณหภูมิ 500 องศาC เพื่อให้มีการขยายตัวของเกรน โลหะ พี่ก็ได้บอกแล้วว่าได้ความโปร่งของเสียงเพิ่มขึ้น

ซึ่ง จุดหมายในการทำสายสัญญาณเสียงครับ กับงานอบชุบโลหะในอุตสาหกรรมหนัก ซึ่งต้องการความแข็งแกร่งและทนทานต่อการสึกหรอ มันแตกต่างกันอยู่แล้วครับ

แต่หากลองนำไปผ่านกระบวนการนี้ดู อาจได้ บุคลิคเสียงใหม่ๆขึ้นมา ( จะดีขึ้น หรือแย่ลง ผมยังไม่รู้ )

แต่หากพี่สนใจ ลอง ถามๆเพื่อนๆที่ เรียนในมหาวิทยาลัยที่มีห้องวิจัยสิครับ ตู้แช่พวกนี้ มักจะมีอยู่ครับ     


(ปล. ถ้าพี่นำสายที่ผสมโลหะอื่นไปชุบแข็ง สายพี่มันจะงอไม่ได้น่ะสิครับ )

[ton_silver]

รบกวนถามคุณ ต้นต่อครับ ว่าสายเงินแกนเดี่ยว ใช้วิธีไหนในการยืดสายครับ ??

ผมใช้วิธี ให้ความร้อนแล้วนำไปรีดครับ

ปล. ถามพี่ต้นครับ ว่าเงินนี่ อบชุบแข็งได้รึเปล่าครับ ?  ถ้าไม่ได้ นี่การผ่านกระบวนการนี้คงหวังผลจากการ จัดเรียงโมเลกุลเป็นหลักมากกว่า 

เงิน99.99 ลองแต่ไม่ได้ผลเท่าไรครับ แต่ถ้าผสมโลหะอื่นด้วยโดยเฉพาะทองแดงอบชุบแข็งได้ครับ
การทำ Cryogenic Treatment ที่อ่านๆดูเหมือนทำตรงกันข้ามกับของผมคือการให้ความเย็น ณ.อุณหภูมิและเวลาหนึ่ง ส่วนผมจะให้ความร้อน ณ.อุณหภูมิและเวลาหนึ่ง
พอดีที่โรงงานผมมีแต่เตาอบโลหะครับยังไม่มีตู้แช่โลหะ(เรียกถูกเปล่า?)อ่ะครับ

[PP]

รบกวนถามคุณ ต้นต่อครับ ว่าสายเงินแกนเดี่ยว ใช้วิธีไหนในการยืดสายครับ ??

[ข้อเสือ]

ได้ความรู้ดีๆอีกแล้วครับ

[Jieng-Lao]

ความเย็น -196 C เปลี่ยนโครงสร้างโลหะได้ คุณเชื่อหรือไม่?

การชุบเย็น”ครายโอจินิค” (Cryogenic Treatment) คือการชุบต่อจากการชุบแข็งโดยใช้อุณหภูมิตำมากคือ --196 C จะทำให้ออสเทนไนต์ที่เหลือค้าง (Retained austenite) เปลี่ยนเป็นมาร์เทนไซท์ให้มากที่สุด ทั้งนี้เนื่องจากเหล็กกล้าเครื่องมือส่วนใหญ่ผสมธาตุต่าง ๆ ในปริมาณสูง ซึ่งเมื่อมีการลดอุณหภูมิมีการเปลี่ยนแปลงจากออสเทนไนต์ไปเป็นมาร์เทนไซท์ ภายหลังการชุบแข็ง (Heat treatment) เหล็กกล้าจากอุณหภูมิออสเตนไนต์ในสารชุบที่อุณหภูมิห้อง ทำให้มีออสเทนไนท์เหลือค้างอยู่จำนวนหนึ่ง อันเป็นผลให้เหล็กมีความแข็งน้อยกว่าที่ควรจะเป็น ออสเทนไนต์เหลือค้างมีโอกาสเปลี่ยนไปเป็น มาร์เทนไซท์ได้เมื่อถูกแรงกดหรือแรงดึงขณะใช้งาน ซึ่งโดยคุณสมบัติทางฟิสิกส์ ออสเทนไนท์จะมีปริมาตรจำเพาะต่ำกว่ามาร์เทนไซท์ ดังนั้นเมื่อเกิดการเปลี่ยนแปลงย่อมจะมีผลโดยตรงกับขนาดชิ้นงาน กล่าวคือมีการขยายตัวก่อให้เกิดความเครียดกับเหล็ก อันเป็นผลให้เกิดการแตกร้าวและอายุการใช้งานสั้นลง

ประโยชน์ที่ได้จากครายโอจินิคทรีตเม้นท์
ครายโอจินิคทรีตเม้นท์ เป็นเทคโนโลยีที่มีประโยชน์มากสำหรับอุตสาหกรรม พาณิชย์กรรม การกีฬา และผู้บริโภค กระบวนการนี้กระทำเพียงครั้งเดียวและเป็นการถาวร ประโยชน์ที่ได้อาทิเช่น
- เป็นการบำรุงเพียงครั้งเดียว
- รูปร่างของวัตถุไม่เปลี่ยนแปลง มีความมั่นคงของมิติ
- เพิ่มความหนาแน่นโครงสร้างของโมเลกุล โมเลกุลจัดตัวอย่างมีระเบียบ มีผลทำให้มีผิวสัมพัทธ์มากขึ้น ลดแรงเสียดทาน ทนความร้อน
- เปลี่ยนแปลงโครงสร้างทั้งหมด ไม่ใช่การเปลี่ยนโครงสร้างเฉพาะผิว
- เปลี่ยนแปลงออสเทนไนท์คงค้างให้เป็นมาร์เทนไซท์เกือบทั้งหมด
- เพิ่มความทนทานและเพิ่มอายุการใช้งานเครื่องจักร ลดการบำรุงรักษา ลดเวลาสูญเปล่าของเครื่องจักร
- เพิ่มความเหนียว ลดความเปราะ
- เพิ่มความคมและทนทาน
- ลดความเค้น (Stress) คลายความเครียด (Strain) ของโลหะ
- เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมเพราะไม่มีของเสียเกิดขึ้น
- สามารถทนทานกับอุณหภูมิที่สูงกว่าโลหะที่ไม่ได้ชุบ
 

พอดีจำได้ว่าเคย search เจอมา สมัย เริ่มสนใจ DIY มีด ใช้เองน่ะครับ
ที่มาครับ  สถาบันเหล็กกล้าแห่งประเทศไทย 
http://www.isit.or.th/experts.asp?cm=true&main=Ask%20Experts&webboard_type_id=0&webboard_id=2121

ความเห็นส่วนตัวของผม คิดว่าที่น่าจะส่งผลกับงาน Adio ก็คือการจัดเรียงโมเลกุลจากที่ เป็น ออสเทนไนน์ซึ่งไม่เป็นระเบียบ ให้กลายเป็น มาเทนไซส์ ซึ่งเป็นรูปแบบผลึกที่มีความเป็นระเบียบ ให้มากที่สุด และเพื่อลดความเครียดสะสมของโลหะที่ผ่านความร้อน มาจนเกิดความเครียดสะสมในตัวโลหะน่ะครับ โลหะจะมีความแกร่งเพิ่มขึ้น  ทำให้การจัดเรียงขั้วแม่เหล็ก เสถียรขึ้น (อันนี้คิดเอาเอง )   

ปล. ถามพี่ต้นครับ ว่าเงินนี่ อบชุบแข็งได้รึเปล่าครับ ?  ถ้าไม่ได้ นี่การผ่านกระบวนการนี้คงหวังผลจากการ จัดเรียงโมเลกุลเป็นหลักมากกว่า 

[ton_silver]

ขอบคุณพี่ๆทุกคนครับ
ดูๆแล้วทำยากเหมือนกัน

[พ่อน้องเปรียว]

มีหนังสือเรื่องเกี่ยวกับโลหะหลายเล่ม ผมเคยเห็นที่ซีเอ็ด
เคยแอบอ่านเรื่องการชุบแข็ง และการให้ทรีทเมนท์ต่างๆ
เป็นตำราเรียนระดับมหาวิทยาลัยนะครับ

[PP]

ไปที่นี่เลยครับ

http://www.htg2.net/index.php?topic=2422.0

แต่เห็นว่าตัวโลหะอาจกลับสู่สภาพปกติได้ ซึ่งหมายความว่าการทำ Cryo-treated จะไม่มีผลอะไรในระยะเวลานานๆ น่ะครับ แต่ที่แน่ๆ ราคามันแพงไปหลายสตางค์อยู่ ใน DiY เปลี่ยน R คุ้มกว่านะ 

[สิงห์]

Cryogenic treatment is a process where a product (VACUUM TUBES)is tempered in a deep freeze process(-300F) for 48 hrs. This process produces a permanent change in the metals inside this product making it stronger and longer lasting. Tools, instruments, knives, razor blades, machinery parts have been Cryo Treated for many years.Why do this to tubes?Tubes are mostly metal inside so Cryo treating tubes has the following benefits: permanent change in the metals at the molecular level(more uniform grain structure of metals), longer lasting, tightens internal parts of the tube allowing for more efficient operation. and superior conductivity!
SONIC IMPROVEMENTS FROM "CRYO TREATED" TUBES:

LOWER NOISE FLOOR,lower distortion, extended frequency response at the extremes, greately increased resolution and transparency. You will hear information from the recording you barely, or never heard before, especially at the back of the stage! Bass response is greatly improved, treble is sweeter but more extended. Cryo treated tubes just sound much better and more effortless than a non-treated tube!!!

[ton_silver]

การทำ Cryo-treated คืออะไรครับ เห็นว่าทำในอุปกรณ์เครื่องเสียงด้วย พี่ๆเพื่อนๆที่ทราบช่วยอธิบายให้ผมที่ครับ
ขอบคุณครับ