หัวข้อ: ขอความรู้เรื่อง interstage

[Aonamp]

ครับพี่mr.tubeขอบคุณครับผมได้ความรู้มากเลยครับแล้วมีอะไรอีกจะรบกวนพี่อีกนะครับ

[Mr. Tube]

โดยส่วนตัวพี่เคยทำวงจรเดียวกันแล้วลองดูว่าInterstage TransformerกับC Coupling  ในวงจรเดียวกัน มันแตกต่างกันไหมครับ

เราไม่สามารถเทียบ Interstage กับ C Coupling ในวงจรเดียวกันได้ครับ เนื่องจากอุปกรณ์ทั้ง 2 ทำงานแตกต่างกัน ถ้าใส่เข้าไปในวงจรแล้ว ผมถือว่าเป็นคนละวงจรกันครับ ถึงจะใช้หลอดเดิม/Bias เดิมก็เถอะ แต่เมื่อลักษณะ Load เปลี่ยนไป ไม่ว่าจะใช้ Interstage เป็น Plate Load หรือ Parafeed ก็ตาม การทำงานของวงจรก็ย่อมแตกต่างกันไปด้วยครับ ผมคิดว่าไม่แฟร์ที่จะตัดสินแบบนั้น ส่วนที่ถามว่าแตกต่างกันไหม อันนี้ย่อมแตกต่างกันอยู่แล้วครับ

ผมแนะนำว่าให้ถือว่า ทั้ง Transformer Coupling และ C Coupling เป็นรูปแบบของวงจรดีกว่าครับ อย่ามองที่ตัวชิ้นส่วนครับ พอเลือกรูปแบบวงจรได้แล้วค่อยเลือกชิ้นส่วนที่เหมาะสมครับ 

[KVA]

 วงจรทุกวงจรล้วนต้องการการ Matching ค่าต่างๆที่เหมาะสมกับอุปกรณ์และวงจรนั้นๆครับ ไม่ว่าจะเป็น C Coupling หรือ Interstage ย่อมมีบุคคลิคของตัวอุปกรณ์เองเข้ามาเกี่ยวข้องเสมอ แต่เราจะทำอย่างไรถึงจะ Matching ค่าต่างๆทั้งแรงดันไฟ , Bias , และค่าของตัวอุปกรณ์ที่เหมาะสมเพื่อให้ได้เสียงที่เราต้องการออกมา หลายๆคนที่ลอง Interstage แล้วไม่ชอบก็มี และอีกหลายๆคนที่ติดใจในเสียงของ Interstage ก็มี ส่วนตัวผมเองก็ต้องมีไว้ทั้งคู่นั่นล่ะครับ

[Aonamp]

ขอบคูณพี่ mr.tube มากครับแค่นี้ก็ได้อะไรมากแล้วครับ โดยส่วนตัวพี่เคยทำวงจรเดียวกันแล้วลองดูว่าInterstage TransformerกับC Coupling  ในวงจรเดียวกัน
มันแตกต่างกันไหมครับ ส่วนผมคงจะต้องข้ามส่วนนี้ก่อนครับ เพราะว่าสอบราคาของInterstage Transforme แล้วรู้สึก ไม่สบายครับ

[pride]

เหตุผล เรื่องการใช้ inter นั้นนอกเหนือจากที่ Mr ธูป กล่าวมาแล้วเท่าที่ผมจะนึกออกก็คืออาการที่เกิดกับผมตอนนี้ครับ นั้นคือ คันหรืออยากลองใช้ นั่นเอง ครับ 

[Mr. Tube]

ขอขอบคุณครับ จากที่พี่แนะนำมา ผมต้องการความรู้เพื่อให้ทราบลักษณะการใช้งาน และความคุ้มค่าครับ เพื่อที่ว่าจะลองทำดู แต่ว่าด้วย
ข้อจำกัดทางความรู้และทุนทรัพย์ ทำให้ผมไม่กล้าตัดสินใจครับ

ถ้าอยากทราบเรื่องอะไรอีกก็ถามเพิ่มเติมมานะครับ ถ้าผมทราบก็จะเข้ามาช่วยตอบครับ 

อ้อเกือบลืมครับ อีกคำถามครับทำไมจึงนิยมนำ interstage มาต่อท้ายหลอดpower
ครับแล้วนำไปขับหลอดout put ครับเพราะว่าบางหลอดต้องการสัญญาณขับไม่ต้องแรงมาก เช่น gm70 หรือ211 (เคยเห็นครับ2a3+ interstage +gm70)

ไม่ใช่เป็นความนิยมหรอกครับ นั่นเป็นรูปแบบปกติของการใช้งาน Interstage Transformer ครับ หลอด Output บางกลุ่ม ต้องการกำลังขับสำหรับ Grid ด้วยจึงจะทำงานได้ (ในขณะที่บางกลุ่มต้องการแค่แรงดัน) Interstage จึงมีบทบาทในการส่งผ่านกำลังขับจาก Driver Tube ไปที่ Output Tube ครับ ซึ่งถ้าหลอด Output Tube ต้องการกำลังขับเท่าใด หลอด Driver ก็ต้องให้กำลังขับได้เท่าหรือมากกว่าที่ Output Tube ต้องการครับ สมมุติหลอด 800/VT-64 นี่ ถ้าต้องการ Full Power จากมัน ต้องมี Driving Power ไม่ต่ำกว่า 3W ซึ่งก็คือเงื่อนไขให้คุณต้องเลือกหลอด Driver ที่ให้ Output ไม่ต่ำกว่า 3W ด้วย (อย่าจำไปใช้นะครับ เป็นแค่ค่าสมมุติ) ซึ่งในความเป็นจริงอาจจะต้องเผื่อไว้เป็น 5-6W ซึ่งเป็นระดับกำลังของหลอด Power ครับ ตรงนี้นอกจากเรื่องการส่งผ่านกำลังขับแล้ว Interstage Trans ก็จะมีบทบาทในการ Matching Impedance ระหว่าง Load Impedance ทางฝั่ง Primary กับ Input Impedance ที่ Secondary มองเห็นอีกด้วยครับ

ส่วนหลอดที่คุณถามถึงคือ 211 กับ GM70 นั้น ช่วงการทำงานส่วนใหญ่ของมันเป็น Class A1 ซึ่งไม่ต้องการ Driving Power จากหลอด Driver ครับ เพียงแค่ Voltage Swing ก็เพียงพอแล้ว เหตุผลในการใช้ Interstage Trans เกี่ยวกับ Driving Power จึงไม่มี ผมเชื่อว่าผู้ออกแบบคงมีความมุ่งหวังที่ต้องการใช้รูปแบบวงจรเช่นนั้นครับ (คือไม่ได้จำเป็นต้องใช้ แต่จะใช้ก็ได้โดยให้ Interstage Trans ส่งผ่านเฉพาะแรงดันไปที่หลอด Output) หรืออาจจะมีเหตุผลอื่นๆ ที่ผมคิดตามไปไม่ถึงครับ คงต้องสอบถามเพิ่มเติมจากทางผู้ออกแบบครับ 

[Aonamp]

ขอขอบคุณครับ จากที่พี่แนะนำมา ผมต้องการความรู้เพื่อให้ทราบลักษณะการใช้งาน และความคุ้มค่าครับ เพื่อที่ว่าจะลองทำดู แต่ว่าด้วย
ข้อจำกัดทางความรู้และทุนทรัพย์ ทำให้ผมไม่กล้าตัดสินใจครับ อ้อเกือบลืมครับ อีกคำถามครับทำไมจึงนิยมนำ interstage มาต่อท้ายหลอดpower
ครับแล้วนำไปขับหลอดout put ครับเพราะว่าบางหลอดต้องการสัญญาณขับไม่ต้องแรงมาก เช่น gm70 หรือ211 (เคยเห็นครับ2a3+ interstage +gm70)
หรือเพียงต้องการความอลังการ อันนี้ผมคิดเองนะครับ  จริงแล้วอาจจะเป็นเหตุผลของผู้สร้างก็ได้ว่าเสียงดีและถูกรสนิยมของผู้สร้างครับ

[รักหลอด]

ผมเห็นด้วยครับจากประสบการณ์  interstage ที่ผมใช้ coupling อยู่จะให้ Dynamic ดีกว่า c coupling แต่ตอบสนองย่านความถี่สูงสุ้  c  ค่าน้อยๆไม่ได้แต่ ทั้งนี้อาจจะขื้นอยู่กับวัสดุที่ใช้และการพัน แต่  inter ดีๆเมื่อเทียบกับ c  แล้ว Cดีๆราคายังถูกกว่า  Inter มากๆ แต่แล้วแต่ความชอบของแต่ละบุคคล

[รักหลอด]

ผมเห็นด้วยครับจากประสบการณ์  interstage ที่ผมใช้ coupling อยู่จะให้ Dynamic ดีกว่า c coupling แต่ตอบสนองย่านความถี่สูงสุ้

[Mr. Tube]

ขอบคุณคุณ Tube Collector ที่ช่วยเสริมครับ 

ขอขอบคุณพี่พี่นะครับที่แนะนำแล้วมันให้เสียงดีก่วาcคัปปลิ้งมากไหมครับ

ถ้าถามนำลักษณะนี้ คุณคงได้ฟังความเห็นจากหลายๆ ทางมาพอสมควรแล้ว ผมเห็นว่าเรื่องเสียงนี่ ดี-ดีกว่า มันไม่ได้ขึ้นกับแค่ว่าเป็น C Coupling หรือ Transformer Coupling ครับ ยังมีอีกหลายปัจจัยครับ เช่น หลอด, วงจร, จุดทำงาน, Impedance Matching, etc. และที่สำคัญที่สุดตัวผู้ฟังที่เป็นคนเลือกครับ อย่างเช่นตัวอย่างที่ผมได้อธิบายไปในคำตอบแรก ถ้าคุณมีหม้อแปลงที่ดีมาก แต่ใช้งานไม่ถูกต้อง และผลของมันคือการตอบสนองของวงจรไม่ครบย่านเสียง เช่นไม่มี Bass ถึงคุณจะฟังย่านอื่นๆ ว่าดีกว่า C Coupling แต่ในแง่ของดนตรีแล้ว C Coupling ย่อมให้เสียงเครื่องดนตรีได้ครบถ้วนกว่า ในขณะที่ Transformer Coupling ไม่มีเสียงต่ำ เป็นต้น ผมจึงเห็นว่า Transformer Coupling อาจจะดีหรือแย่กว่า C Coupling ก็เป็นได้ทั้งนั้นครับ 

[Aonamp]

ขอขอบคุณพี่พี่นะครับที่แนะนำแล้วมันให้เสียงดีก่วาcคัปปลิ้งมากไหมครับ

[Tube Collector]

การใช้งานของ Interstate อีกอันหนึงคือ
ใช้ใน การ  Bias  ไฟบวกของ หลอด พวก Power
ใหญ่เป็น Transmitting Tube เป็น Class B

โดยป้อนไฟบวกที่ Secondary ตามค่า Grid Voltage
แล้วต่อ อีกเส้นของ Secondary ที่ Grid

[Mr. Tube]

รบกวนพี่พี่ทุกท่านช่วยให้ความกระจ่างเรื่องinterstageว่าจะใช้งานอย่างไร

เข้าใจว่าคงถามถึง Interstage Transformer นะครับ หน้าที่ของมันก็ใช้ Coupling สัญญาณจากวงจรหนึ่งไปอีกวงจรหนึ่งครับ การใช้งานก็มีหลายรูปแบบนะครับ ที่เห็นทั่วๆ ไปก็มี 2 แบบคือ ใช้ Primary เป็น Load ของวงจรที่ 1 และเอาสัญญาณจาก Secondary ไปเป็น Input ของวงจรถัดไปครับ อีกแบบเรียกว่า Parafeed คือใช้ Primary เป็น Load ทาง AC ให้กับวงจรที่ 1 และที่เหลือเหมือนประโยคตะกี้ครับ

ออกแบบใช้งานในวงจรอย่างไร

หลักๆ ก็ออกแบบให้สัญญาณ Swing บน Primary แล้วเอาสัญญาณที่ออกจาก Secondary ไปเป็น Input ของวงจรถัดไปครับ อันนี้ต้องถามก่อนว่าคุณจะออกแบบหม้อแปลงหรือออกแบบวงจรครับ ถ้าคุณมี Interstage Trans อยู่แล้ว ก็เอาข้อจำกัดของมันมาออกแบบวงจรครับ แต่ถ้าคุณมีวงจรอยู่แล้วและจะใช้ Interstage ก็ออกแบบไปสั่งร้านหม้อแปลงพันให้ตรงกับวงจรที่คุณมีครับ ถ้ายังไม่มีทั้งคู่ก็... 

และมีข้อจำกัดในการเลือกหลอดที่นำมาใช้หรือไม่

ถ้าคุณมีหม้อแปลงอยู่แล้ว ก็จะเกิดข้อจำกัดในการเลือกหลอดมาใช้ครับ ประเด็นหลักๆ ก็คือ Load Impedance (Primary) จะต้องเหมาะกับวงจรจึงจะได้ผลดี, หม้อแปลงต้องทนระดับกระแสและกำลังในวงจรได้ และเรื่องอัตราทดของหม้อแปลงครับ Step-down และ Step-up หรือ 1:1 พวกนี้จะเป็นเงื่อนไขหลักๆ ในการนำไปออกแบบวงจรครับ ยกตัวอย่าง ถ้า Interstage ของคุณเป็น 5k:5k 30mA และคุณต้องการใช้มันเป็น Load ให้หลอดด้วย คุณก็มีทางเลือกหลอดที่ Run กระแสสงบไม่เกิน 30mA และมี Plate Resistance ไม่ควรเกิน 5k ครับ ประเด็นต่อมาก็คือ Interstage ของคุณเป็น 1:1 เพราะฉะนั้นคุณไม่ได้อัตราขยายจากหม้อแปลงเลย หลอดที่คุณเลือกใช้ก็ควรจะมีอัตราขยายตามที่คุณต้องการด้วย อันที่จริงที่เล่ามานี้เป็นแค่แนวทางเท่านั้นครับ ในการใช้งานจริงยังประยุกต์ได้อีกมากหลายทางครับ คงต้องคุยกันเป็นกรณีไปครับ 

เคยเห็นใช้2a3+interstage+845 ขอรบกวนด้วยนะครับเพราะหาข้อมูลมาได้น้อยมาก(ตำราไทย)

 

[Aonamp]

รบกวนพี่พี่ทุกท่านช่วยให้ความกระจ่างเรื่องinterstageว่าจะใช้งานอย่างไร ออกแบบใช้งานในวงจรอย่างไรและมีข้อจำกัดในการเลือกหลอดที่นำมาใช้หรือไม่
เคยเห็นใช้2a3+interstage+845 ขอรบกวนด้วยนะครับเพราะหาข้อมูลมาได้น้อยมาก(ตำราไทย)