HTG2.club

1080P/24Hz ใน Pioneer 427XG มันคืออะไรครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ nutty

  • *
    • กระทู้: 33
    • เพศ:ชาย
ขอขุดกระทู้นี้ขึ้นมาคุยต่อนะครับ

คือว่า
1. ในปัจจุบันนี้มีเครื่องเล่น DVD ธรรมดาที่ไม่ใช่ HD-DVD หรือ Bluray ที่ปล่อยภาพเป็น 1080p/24 ไหมครับ
2. แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรว่า DVD เรื่องนั้นๆเนี่ยเป็น film base หรือเปล่า ???



ออฟไลน์ p_poo

  • ***
    • กระทู้: 187
  • รักเครื่องเสียง แต่ต้องไม่ลืมดูกระเป๋าตังค์ตัวเอง
ผมก็เคยเห็นฟังชั่นนี้ ใน Ps3 เหมือนกันครับ หลังอัฟเฟิมแวร์ 1.90 ขึ้นไป 1080p/24
 


ออฟไลน์ nutty

  • *
    • กระทู้: 33
    • เพศ:ชาย
ผมรอภาพระดับ Pioneer 507XG ในราคา LG 50PC1R อยู่
หรือไม่ก็ขอให้ 427XG  ลงมาเหลือแถวๆ 50K ไม่รู้ว่าเว่อร์ไปป่าว
ได้แต่ภาวนาให้ผันเป็นจริงภายในกันยา ตุลานี้  :please



วันนี้ - 8 ก.ย. 2550  :)  เพิ่งไปซื้อให้วันเกิดพ่อครับ 427XG  55K  c)
อยากได้ไว้ดูเองมั่งเหมือนกัน  ;D ;D ;D 


ออฟไลน์ WK

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,376
    • เพศ:ชาย
  • ตราไก่
 :)ทุกคำถามจะมีคำตอบในไม่ช้าแน่นอนครับ ;)
S.10 - ten -ten - S.10


ออฟไลน์ mong

  • *****
    • กระทู้: 697
ผมรอภาพระดับ Pioneer 507XG ในราคา LG 50PC1R อยู่
หรือไม่ก็ขอให้ 427XG  ลงมาเหลือแถวๆ 50K ไม่รู้ว่าเว่อร์ไปป่าว
ได้แต่ภาวนาให้ผันเป็นจริงภายในกันยา ตุลานี้  :please



ออฟไลน์ teerapong_ong

  • *****
    • กระทู้: 533
  • มาฟังเพลงกัน ดีก่า... ฮ้าว.....
 :giveup สงสัย ผมคงรอไม่ไหวแน่ๆ ตอนนี้ก็ห้ามใจอยุ่ทุกขณะจิต ... รอ Panasonic รุ่นใหม่ก่อน คร้าบ...


ออฟไลน์ mong

  • *****
    • กระทู้: 697
เจอแล้วครับ หนังของ IMAX เล่น refresh rate ที่ 48Hz (ข้อมูลจาก hometherterhifi.com)

อีกอย่าง...ก้าวต่อไปของ hi-def คือ resolution ที่ 3,840 x 2,160 เหมือนกับเครื่องฉายในโรงหนัง ซึ่งคาดว่าจะมาถึงระดับ home use ในอีก 3-5 ปี   จะมีใครรอมั้ยครับ  :D


ออฟไลน์ Lukjeab's Daddy

  • Lukjeab Hi Fi
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 11,132
  • รักวัวให้ผูก รักลูกให้ซื้อเครื่องเสียงให้ลูกฟัง
ผมอ่านแล้วก็ว่าเป็นพี่เอ๋ เพราะพี่ขุนแกต้องพิมพ์ผิด  2f

อ้าว...ที่พิมพ์ผิดผมนึกว่ามุขแก K]


ออฟไลน์ หมี

  • สมาชิกรุ่น Classic .
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 11,828
    • เพศ:ชาย
ผมอ่านแล้วก็ว่าเป็นพี่เอ๋ เพราะพี่ขุนแกต้องพิมพ์ผิด  2f


ออฟไลน์ RAK

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Super Star
  • *****
    • กระทู้: 1,723
    • เพศ:ชาย
ผมอ่านไป ยิ้มไป นึกในใจงานนี้ อาจารย์ ae มาเอง (ถูกหรือเปล่า?) อิอิ ....สวัสดีครับอาจารย์ งวดหน้าไป usa ขอติดกระเป๋าไปด้วยนะคร๊าบ  c) :clap


ออฟไลน์ ขุนจิต

  • kjit
  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 7,392
    • เพศ:ชาย
  • ไบเกอร์เครื่องเสียง
แสดงว่า การทำ double frame ไม่มีผลกับ display แบบ fixed pixel หรือคุณจิต?

มีผลครับ เรื่อง motion ที่ลื่นเหมือนปลาไหล...อย่างพี่อ้นไงครับ....อิอิ


พิจิต 089-771-8895


ออฟไลน์ mong

  • *****
    • กระทู้: 697
ใครเอา user name ของขุนจิคมาตอบเนี่ย สะกดไม่ผิดเลย อุอิ อุอิ  

พี่อ้นคิดเหมือนผมเลย แถมภาษาอังกฤษก็พิมพ์ถูกต้องเป๊ะทุกคำด้วยน่ะ นับว่าพัฒนาไปเร็วติดจรวดจริงๆ   :clap

เอ..หรือว่าหักคอคุณเอ๋มาพิมพ์ให้ กลัวพิมพ์ผิดแล้วคนอ่านจะงง  :help


ออฟไลน์ mong

  • *****
    • กระทู้: 697
ขอบคุณ คุณ chaiyos คุณ ขุนจิต มากครับ

สงสัยผมคงต้องเก็บเงินรอ Display 1080P ก่อนดีกว่าครับ  Y]

(เก็บไปเรื่อยๆ จนกว่า Display ดังกล่าวออกมา คงพอดี  :) )

ฮี่ ฮี่ ผมก็จะเก็บเงินรอเหมือนกันครับ อีกซักพักเจออะไรดีๆ มาโพสต์บอกด้วยนะคร้าบ


ออฟไลน์ Oan

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • *****
    • กระทู้: 194
ใครเอา user name ของขุนจิคมาตอบเนี่ย สะกดไม่ผิดเลย อุอิ อุอิ  


ออฟไลน์ mong

  • *****
    • กระทู้: 697
ถ้ากรณีของ digital fixed pixel เช่น plasma, dlp การใช้ 48Hz, 72Hz จะไม่มีเรื่องความนิ่งของภาพมาเกี่ยวข้องครับ เพราะเป็นพวก non-iterlaced และแสดงผลเป็น frame อยู่แล้ว แต่ถ้าเป็น crt เช่น barco ของคุณ chaiyos เนื่องจากการแสดงภาพจะเป็นการ scan ทีละเส้น ดังนั้นการใช้ 48hz จะทำให้ตาเรามองเห็น flicker ครับ จึงต้องหันไปใช้ 72Hz กันเป็นส่วนใหญ่ ซึ่ง 72Hz นั้น นอกจากจะทำให้ภาพนิ่ง ไม่เห็น flicker แล้ว  motion ก็จะ smooth ลื่นไหลดีมาก

กรณี 100hz ของ crt ที่เอามาเป็นจุดขายในอดีต ก็ทำได้ใน resolution ที่ต่ำๆเท่านั้น เพราะถ้าแสดงที่ resolution สูงๆอย่างเช่น เล่นแผ่น dvd Pal ใช้ 1440*864 100Hz แม้จะเป็น crt 9 นิ้วก็ยังไม่รอด ต้องลงไปเล่นที่ 75Hz แทน


นั่นน่ะสิ ผมก็เชื่อว่าโดยทฤษฎีแล้ว Refresh ด้วยความเร็ว 72Hz น่าจะแจ่มสุด อยากเห็นเหมือนกัน แต่น่าจะทำยากนะเพราะ Engine ของ Scaler ทีทำได้ต้องเร็วโคตรๆ แบบพวก HQV หรือ Gennum แถมความหมายของคำว่าภาพดี ไม่ได้มีแค่เรื่อง Refresh Rate นี่เท่านั้น

แสดงว่า การทำ double frame ไม่มีผลกับ display แบบ fixed pixel หรือคุณจิต?

จำได้ว่าผมเคยเห็น Electrohome 9" สเกลด้วย Vigatec ทำ double frame NTSC ที่ 768p120Hz คุณภาพภาพที่ออกมาไม่รู้ว่าดีที่สุดหรือปล่าว เพราะตอนนั้นไม่มีตัวเทียบให้เห็นความแตกต่างใน parameter ที่สำคัญต่างๆเช่น grayscale tracking, gamma, color temp, saturation พวกนั้น แต่ความนิ่งเนี่ย ดูออกว่าดีกว่า 60Hz (59.94Hz) มิน่าล่ะถึงไม่ค่อยเห็น scaler ที่ทำ PAL ที่ 100Hz และ NTSC ที่ 120 Hz นอกจาก Vigatec (หรืออาจจะมี Faroudja รุ่นสูงๆแพงๆทำได้ด้วย ไม่แน่ใจ) หรือมันไม่จำเป็นกับ digital panel แล้วหรือป่าวหนอ?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 31 มีนาคม, 2007, 02:35:27 pm โดย chaiyos »


ออฟไลน์ ขุนจิต

  • kjit
  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 7,392
    • เพศ:ชาย
  • ไบเกอร์เครื่องเสียง
ถ้ากรณีของ digital fixed pixel เช่น plasma, dlp การใช้ 48Hz, 72Hz จะไม่มีเรื่องความนิ่งของภาพมาเกี่ยวข้องครับ เพราะเป็นพวก non-iterlaced และแสดงผลเป็น frame อยู่แล้ว แต่ถ้าเป็น crt เช่น barco ของคุณ chaiyos เนื่องจากการแสดงภาพจะเป็นการ scan ทีละเส้น ดังนั้นการใช้ 48hz จะทำให้ตาเรามองเห็น flicker ครับ จึงต้องหันไปใช้ 72Hz กันเป็นส่วนใหญ่ ซึ่ง 72Hz นั้น นอกจากจะทำให้ภาพนิ่ง ไม่เห็น flicker แล้ว  motion ก็จะ smooth ลื่นไหลดีมาก
กรณี 100hz ของ crt ที่เอามาเป็นจุดขายในอดีต ก็ทำได้ใน resolution ที่ต่ำๆเท่านั้น เพราะถ้าแสดงที่ resolution สูงๆอย่างเช่น เล่นแผ่น dvd Pal ใช้ 1440*864 100Hz แม้จะเป็น crt 9 นิ้วก็ยังไม่รอด ต้องลงไปเล่นที่ 75Hz แทน
พิจิต 089-771-8895


ออฟไลน์ teerapong_ong

  • *****
    • กระทู้: 533
  • มาฟังเพลงกัน ดีก่า... ฮ้าว.....
ขอบคุณ คุณ chaiyos คุณ ขุนจิต มากครับ

สงสัยผมคงต้องเก็บเงินรอ Display 1080P ก่อนดีกว่าครับ  Y]

(เก็บไปเรื่อยๆ จนกว่า Display ดังกล่าวออกมา คงพอดี  :) )


ออฟไลน์ mong

  • *****
    • กระทู้: 697
จริงอยู่ ตอนนี้มี scaler, display 1080p24 หลายตัวแต่ส่วนใหญ่ก็เพิ่งออกมาได้ไม่นานนัก ทั้งๆที่เรื่อง 24 กับ 30 fps เป็นประเก็นปัญหาในการประมวลผลภาพมาตั้งนานแล้ว (แม้จะมีพวกแรกๆที่ทำกันเมื่อหลายปีก่อนมักเป็น scaler เช่น dvdo หรือ Lumagen ที่เรียกกันว่าฟังก์ชั่น Genlock) ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมการทำ scaler และ display ที่ทำ 24,48,72Hz ถึงเพิ่งจะมาเป็นจุดขายกันตอนนี้ เลยเดาเอาว่ามันคงทำยาก

อีกอย่าง 24fps ก็ยังมีจุดบกพร่องอยู่ คือในซีนทีมีภาพเคลื่อนไหว หรือการแพนกล้องที่เร็วๆ ภาพที่เราเห็นก็จะเกิดอาการภาพเบลอ หรือคล้ายๆกับ slow motion เป็นเพราะว่า 24fps ก็ยังเร็วไม่พอที่จะจับภาพหรือกล้องที่เคลื่อนไหวเร็ว ได้อย่างชัดเจน ต่อให้ไม่มีอาการภาพกระตุก หรือ หลุดเฟรม เวลาดูฉากพวกนี้ก็มึนได้เหมือนกัน โดยเฉพาะบรรดาพวกตาหาเรื่อง (เช่นผมเป็นต้น)

เท่าที่รู้ มีเพียงกล้อง IMAX ที่ถ่ายทำด้วยความเร็วที่มากกว่า 24fps แต่จำไม่ได้ว่าเร็วเท่าไร (อาจจะ 30fps) ผมถึงชอบดูหนังสารคดีของเขามาก เพราะดูแล้วรู้สึกว่าภาพเคลื่อนไหวมันค่อนข้างดีกว่าหนัง ไม่รู้ว่าเป็นเพราะความที่มันเป็นฟิล์มที่ใหญ่และรายละเอียดสูงกว่าฟิล์มที่ใช้ถ่ายหนังมากด้วยหรือปล่าว

ถ้าเป็นอย่างที่คุณจิตบอก เรื่องแสดงผลเป็น 48, 72Hz ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงๆ ก็ดี เพราะการทำ double/triple frame หรือการแสดงผล 2-3 รอบต่อวินาที จะทำให้ภาพนิ่งสนิทมากขึ้น แบบเดียวกับการทำ 100Hz ที่ crt เอามาใช้เป็นจุดขายอยู่พักนึง


ออฟไลน์ ขุนจิต

  • kjit
  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 7,392
    • เพศ:ชาย
  • ไบเกอร์เครื่องเสียง
เพิ่มเติมสักเล็กน้อยนะครับ
                              Pioneer เขาพยายามบอกว่า เขาคือผู้นำในท้องตลาดครับ เราจะว่าเขาโกหก 100% ก็ไม่ได้ เพราะของเขารับ 1080p24 ได้จริงๆ เพียงแต่ไม่ได้แสดงผล 1920*1080 แต่ down scale ลงมาเหลือ 1366*768 ครับ
                              เนื่องจาก master ของแผ่น dvd รวมทั้งแผ่น hd dvd, bluray นั้นต้นฉบับ เป็น 1080p24 ดังนั้น การสื่อให้นักเล่นได้รู้ว่าได้ชมภาพที่เหมือน master นั้น จึงเป็นจุดขายได้ และนี่ก็คือ trend ในอนาคตจริงๆ
                              display Hi-end นั้นสามารถรับภาพ 1080p24 ได้ตรงๆนั้นมีหลายรุ่นมากครับ เช่น Marantz vp11s1, JVC HD10K, SIM 2 HT-3000, HT-5000 และรุ่นคุ้มค่าเงินอย่างเช่น BenQW10000 นั้นก็รองรับ 1080p24 เช่นกันครับ
                              Scaler เช่น Lumagen HDP, HDQ, Pro HDP นั้นสามารถรองรับ 1080p24 ได้ และสามารถส่งออกเป็น 1080p24 หรือ 48 ก็ได้ครับ หรือ Crystalio II vps-3300, 3800 ก็สามารถทำได้เช่นกัน

                              ที่จะต้องเข้าใจอีกอย่างก็คือ การรับเข้าไปเป็น 1080p24 นั้น display ส่วนใหญ่ไม่ได้แสดงผล 24Hz นะครับ แต่จะแสดงเป็น 48 หรือ 72 แล้วแต่ยี่ห้อครับ อย่าง plasma pioneer นี่แสดงที่ 72 Hz  ส่วน projector dlp, dila มักจะแสดงผลเป็น 48hz ครับ
                              48Hz, 72Hz นี่ Motion จะ smooth มาก แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะไม่เห็นการกระตุกเลยนะครับ...มันก็ยังมีอยู่ ลองหาดูได้  อ้อ...อย่าลืมอีกอย่าง ต้นฉบับที่เป็น film เท่านั้นนะครับ เวลาเอามาฉายจึงจะ smooth   
พิจิต 089-771-8895


ออฟไลน์ RAK

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Super Star
  • *****
    • กระทู้: 1,723
    • เพศ:ชาย
เข้ามาอ่านข้อมูลดีดี จาก พี่ chaiyos คร๊าบ  ;)


ออฟไลน์ mong

  • *****
    • กระทู้: 697
ยังไม่มีใครช่วยตอบให้เลย  :(  งั้นผมลองตอบให้คร่าวๆ ละกัน

24Hz คือความถี่ในการสแกนภาพจากหนังถ่ายทำและทรานเฟอร์ลงแผ่นในอัตรา 24 fps (Frame Per Second) ซึ่งมันเป็นความเร็วมาตรฐานของฟิล์มที่วิ่งเวลาถ่ายทำหนัง บางทีอาจจะอ่านเจอคำว่า Film Mode เพียงแต่คำว่า 24Hz หรือ 24fps จะเฉพาะเจาะจงไปเลย

ข้อดีของ scaler หรือ display ที่รองรับ 24Hz คือเวลาดูหนัง ภาพจะลื่นไหลมากๆ เพราะความถี่ในการสแกนภาพตรงกับความเร็วฟิล์มที่ถ่ายทำพอดี ดังนั้นจะไม่เกิดอาการภาพสะดุดที่เรียกว่า Judder หรือ Frame Drop ที่เกิดจากการ Deinterlace แบบ 3:2 Pull Down ซึ่งเป็นการ process ภาพที่ต้องทำโดยทั่วไปกับหนังที่เป็น NTSC (หรือ 2:2 Pull Down สำหรับ PAL)

ผมเข้าใจว่าที่เราไม่ค่อยเห็น source player, scaler หรือ display ที่รองรับ 24Hz เพราะมันเกี่ยวข้องกับความถี่ไฟฟ้า เนื่องจากระบบไฟฟ้า AC ในโลกมีแค่ 50 หรือ 60 Hz ดังนั้นหากจะทำ 24Hz คนออกแบบอาจต้องใช้ Deinterlace Chip Engine/Hardware ที่รองรับได้ หรือต้องเขียน Algorithm ในการประมวลผลภาพที่ซับซ้อนกว่า เพราะมันจะไม่ตรงความถี่ไฟฟ้าที่เครื่องต้องใช้ทำงาน  อันนี้เดาเอานะครับ ถ้าท่านใดรู้ข้อมูลที่ถูกต้อง ช่วยบอกด้วยครับ

ส่วน Pioneer 427XG ผมก็ไปดูๆ เหมือนกันเพราะที่เขาโฆษณาว่า 1080p24นี่แหละ แต่ปรากฏว่า panel resolution มันอยู่แค่ 768 เท่านั้นเลยไม่ค่อยสนแล้ว เพราะมันเป็น 1080p ปลอมๆ ถึงแม้มันอาจรับ 1080p แต่มันก็ต้องไป downscale ลงเหลือ 768p อยู่ดี ยอมรับว่า Pioneer เนี่ยภาพดีสุด แต่ผมละเกลียดบริษัทที่ชอบ overclaim หรือบอกความจริงไม่หมด โดยหวังให้คนซื้อเข้าใจไปเอง



ออฟไลน์ teerapong_ong

  • *****
    • กระทู้: 533
  • มาฟังเพลงกัน ดีก่า... ฮ้าว.....
แบบว่าผมกำลังศึกษา หาข้อมูลสำหรับ Plasma TV อยู่ครับ โดยตอนนี้รอดู ราคา Panasonic รุ่นใหม่อยู่ครับ
แต่ดูจาก Spec จาก ทางยุโรป กับ อเมริกา เห้นว่ารับ 1080P ที่ 50/60Hz แต่ไมได้รับที่ 24Hz

เลยอย่างถามท่านผู้รู้ครับ ว่า เจ้า 24Hz มันต่างกับ 50/60Hz อย่างไรครับ  :D
(หรือมันเป็นความถี่เดียวกับ แผ่นฟิล์ม อ่ะครับ ... เดาเอาครับ   ???)

คือพอดีผมหาข้อมูลเกี่ยวกับ HD DVD ของ Toshiba รุ่น HD-AX2 มันสามารถปล่อยสัญญาณ
1080P@24Hz ได้ (หลังจาก Update Firmware แล้ว) ซึ่งมันตรงกับ Pioneer427XG พอดี
และถ้า 1080P@24Hz มันดีกว่า @50/60Hz ผมก็คิดว่า เจ้า Pioneer น่าสนใจกว่า Panasonic ตัวใหม่
(ทั้งราคา และอาจจะได้มาครอบครองเร็วกว่าด้วยครับ)

ขอบคุณล่วงหน้านะครับ   :)