หัวข้อ: แค่อยากลอง 20ew7 se direct coupling

[WIM]

อิเล็กตรอนวิ่งชนเพลตมากจนเพลตระบายความร้อนไม่ทันเลยแดงแจ๋ สวยงาม เหมาะสำหรับผู้ที่มีหลอดตุนไว้เยอะ พวกไดเร็กคับปลิง Vk จะสูงเพื่อให้ต่างจาก Vp ของหลอดไดรฟ์เท่ากับ Vg ต้องวัดโวลท์ระหว่างเพลตกับคาโธดแล้วคูณกับกระเเสเพลตต้องไม่เกินค่าเพลตดิสซิเพชันของหลอด กรณีนี้น่าจะต้องวัดเอาเองแล้วหากไม่ตรงกับดาต้า ดีจังเลยได้ประสพการณ์
แล้วจะสอบวิทยานิพนธ์เมื่อไหร่เหรอ  ขอให้ผ่านสะดวกโยธินนะครับ

[sotus]

อาการที่มันกลับบ้านเก่าเป็นอย่างไรครับ ที่ถามเพราะอยากรู้นะครับ
 ยังงัยก็เสียใจกับหลอดคู่นั้นด้วยครับ 

เนื่องจากอยากรู้ว่าหลอดว่าเรา run กระแสจน plate มันจะเป็นอย่างไรบ้าง สรุปแล้วฟังได้ไม่นานเสียงก็เงียบหายไปวัดไฟตาม จุดต่างไม่มีแรงดันไฟ (เขาเรียกว่า plate ไม่นำกระแสใช้หรือเปล่าไม่รู้) แต่ทีรู้แน่ๆว่า การจัดวงจรจน plate แดงไม่ส่งผลดีต่ออายุการใช้งานของหลอด ทำให้อายุของหลอดสั้น อย่างหลอด 20ew7 ของผมราคาไม่แพงครับจึงลองเล่นได้ ถ้าเป็นเบอร์อื่นที่แพงโปรดระมัดระวัง

ตอนนี้น่าจะลงตัวแล้วครับสำหรับวงจร 20ew7 direct coupling  ที่ลองปรับไบอัสไปหลายครั่งจนหลอดคู่ที่ 2 กำลังจะกลับบ้านเก่าตามรุ่นพี่ของมันไปด้วย แต่สิ่งหนึ่งที่ได้จากการทำแอมป์ตัวนี้ด้วยการ direct coupling (ผมไม่ค่อยรู้หลักการนะครับ) เจ้า 20ew7 เวลาวัดค่าต่างๆในวงจรแล้วนำมาคำนวณกลับไปยัง plate curve มันไม่เป็นไปตามทฤษฎีหรือที่คำนวณไว้ (ผมใช้ plate curve ของหลอด 6ew7 ในคำนวณ) อย่างกรณีทีเพลตแดงมากอย่างที่เห็นนั้น ลองวัดค่าต่างๆแล้วลองคำนวณกลับไปplate curve แล้วมันไม่น่าจะแดง ซึ่งลองตอนคำนวณในกระดาษ กระแสก็ไม่มากจนทำให้เพลตแดงได้ แต่มันก็แดงจน ไปแล้ว

เอาไว้ผมสอบวิทยานิพนธ์เสร็จแล้วจะเอาวงจรที่สมบูรณ์มาลงละกันครับ ตอนนี้ยังไม่ค่อยว่าง ที่ได้ทำอะไรต่างๆกับแอมป์ตัวนี้ก็แก้เครียด......ครับ

[dekdek]

 อาการที่มันกลับบ้านเก่าเป็นอย่างไรครับ ที่ถามเพราะอยากรู้นะครับ
 ยังงัยก็เสียใจกับหลอดคู่นั้นด้วยครับ 

[sotus]

Plate สีแดงๆนี่มันสวยจริงๆเลย เอาใจช่วยด้วยคนครับให้ได้จุดที่ลงตัวสุดๆนะครับ แล้วก็อย่าลืมเอามาบอกเพื่อนๆด้วยนะครับ

หลอดที่เพลทแดงคู่ที่เห็นตอนนี้กลับบ้านเก่าไปแล้วด้วยวัยการใช้งานเพียงไม่ถึง 10 ชั่วโมง

[นกสีเหลือง]

Plate สีแดงๆนี่มันสวยจริงๆเลย เอาใจช่วยด้วยคนครับให้ได้จุดที่ลงตัวสุดๆนะครับ แล้วก็อย่าลืมเอามาบอกเพื่อนๆด้วยนะครับ

[sotus]

มาอัพเดทหน่อย ตอนแรกว่าจะเอาวงจรที่พยามปรับปรุงให้ได้ตามที่วางแผนไว้ ขอเบี้ยวไปก่อนครับ เพราะตอนนี้ปรับเปลี่ยนหาจุดไบอัส เปลี่ยนไฟสูงในแต่ละ stage ไปหลายครั้ง เพื่อที่ได้เบสอย่างที่อยากได้ วงจรเลยยังไม่แน่นอน เอาไว้ลงตัวเมื่อไหร่จะเอามาลงให้ดูครับ

ขอรายงานก่อนว่าตอนนี้เล่นไปถึงไหนแล้ว ตอนแรกซื้อ ecc84 telefunken มาลองเอามาเปลี่ยนอันเดิมยี่ห้อ wf เสียงแหลมแบบเนียนไปได้ไกลอีกนิดหน่อย ตอนนี้ถอดเก็บครับเพราะกลัวเจ็งเนื่องจากอยู่ในช่วงปรับปรุงวงจร เดี๋ยว tele จะกลับบ้านเ germany ไปเสียก่อน
จากที่การเดินสายภายในเครื่องที่รกอยู่เป็นประจำตอนนี้ยิ่งนรกเข้าไปใหญ่ รกทั้งบ้านและ amp
  ใครไม่เคยเห็นว่า plate แดงเป็นอย่างไร่บ้าง ดูได้เลยสวยจริงๆ บอกได้เลยว่าเสียงดีมีเบสที่ต้องการ เสียงแหลมไม่หดหายแต่ความนุ่มนวลลดลงไปนิดได้ความจัดจ้านเพิ่มขึ้นมา แต่เปิดนานไม่ได้ ประมาณ  15 นาที ต้องปิด ความร้อนแผ่กระจายออกมามากจานร้อนไปทั้งเครื่อง

[BETA.10]

         คุณ Sotus ผมจะใช้ 13EM7 แทนได้โดยตรงเลยไหมครับนอกจากการเปลื่ยนไฟจุดไส้หลอดครับ..

[หลอดหัวแหลม]

วันนี้ผมลองเอาหลอดเบอร์  9RAL1 มาเสียบแทน PP20EW7 (ปรับไฟไส้หลอดเป็น 9.5 volt) ทดสอบเสียงพบว่า ให้เสียงใสกระจ่างกว่าตระกูล XX-EW7 แต่ทุ้มไม่ดีนัก แต่อาจเพราะหลอดยังไม่เคยเบิร์นมาก่อน (NOS)  จากนั้นลองเอา 10DE7 เสียบลองดูบ้างก็ให้เสียงต่างไปอีกคือออกแนวกลางแหลมมากกว่า 20EW7 สรุปแล้ว ถ้าชอบนุ่มๆหวานๆ ยกให้ 20EW7  แต่ถ้าชอบกระจ่างๆหน่อยก็ 9ARL1 ส่วน 10DE7 เสียงกลางเด่นมากครับฟังสบายๆ ไม่อั้นปลายเสียงเหมือน 20EW7 โดยรวมเครื่องผมตอนนี้ใช้ 10EW7 สำหรับฟังต้อมเรนโบว์ แต่พอจะฟังแหวนฐิติมาก็เอาหลอด 9ARL1 มาเสียบแทน พอฟังเพลงบรรเลงก็ใช้ 20EW7 ครับ กลายเป็น 3 in 1 ไปแล้วครับ คุณ Sotus มีหลอดพวกนี้เยอะลองดูนะครับ สนุกดีครับ ตอนนี้ผมทำสวิทช์ปรับไฟไส้หลอดให้ใช้กับ 20Ew7, 10DE7, 9RAL1 สำหรับแต่ละแนนวเสียงครับ

[sotus]

ลากplate curve ให้ดูด้วยได้ไหมครับ อยากรู้ว่าตอนแรกที่ใช้ไฟเพลตสูงกว่า
แล้วไฟคาโทดอยู่ที่เท่าไหร่ครับ แล้วมันอยู่บนเส้นlinear ไหมคับ
งงคำถามตัวเอง
พอรู้เรื่องไหมครับ

เข้าใจความหมายครับ ว่าจะทำอยู่ครับ ขอเวลาแป็บหนึ่ง

[Amadeus]

ลากplate curve ให้ดูด้วยได้ไหมครับ อยากรู้ว่าตอนแรกที่ใช้ไฟเพลตสูงกว่า
แล้วไฟคาโทดอยู่ที่เท่าไหร่ครับ แล้วมันอยู่บนเส้นlinear ไหมคับ
งงคำถามตัวเอง
พอรู้เรื่องไหมครับ

[sotus]

มาปลุกกระแสต่อ พร้อมกับคุณเขียวหวานหลอดถูกๆ เสียงดี

หลังจากที่ได้หม้อแปลงไฟตัวใหม่มาแล้ว เปลี่ยนลงไป เรื่องไฟดูดที่แท่นหายไปแล้วครับแต่ที่ ground ยังมีอยู่เล็กน้อย คือจับได้พอรู้สึกดูดนิดๆกระตุ้นหัวใจดี จากที่ผมพยายามปรับวงจรให้เบสที่ได้ดีขึ้น จากเดิมเนื่องจากถ้าหากลองดูวงจรข้างบนที่ผมได้ลงไว้ นำค่า v ที่ได้จริงมาคำนวณหาค่าไบอัสใน plate curve จะพบว่าจุดไบอัสในสองภาคหลังมันไม่ได้อยู่มนจุดที่หลอดสามารถทำงานได้(ช่วง linear ของหลอด) จึงได้ทำการสั้งหม้อแปลงไปใหม่โดยสั่ง ไปสามตัว คือ pri 220-0v sec 300-0-300v 200 ma, pri 220-0v, sec 250-0-250v 100 ma, pri 220-0v, sec 120-0-120v 100 ma เพื่อให้ได้ค่าตามที่คำนวณไว้ ปรากฏว่าหม้อแปลง pri 220-0v sec 300-0-300v 200 ma และ pri 220-0v, sec 120-0-120v 100 ma หลังจากที่ผ่าน rectify เมื่อมีโหลดแล้วไฟมันดรอปมากเกินจนแปลกใจ  คาดว่าหม้อแปลงน่าจะพันมาไม่ดีกระแสไม่เต็ม  หลอด 20ew7 unit.2 ไฟ plate ที่วัดได้จริงแค่ 288 v เมื่อนำมาบวกลบกับไฟกริดและไฟคาโทดแล้ว ไฟ plate แท้ คือ 100 v bias grid -10 v  เนื่องจากหลอด 20ew7 unit.2 กินกระแสจุ จึ่งได้ทำการปรับวงจรใหม่จัด bias แต่ละภาคใหม่ให้มันอยู่ใน plate curve ที่คิดว่าหลอดทำงานได้ ปรากฏว่าจากที่ฟังด้วยหูถั่วๆๆๆๆๆๆ พบว่าเสียงกลับแย่กว่าวงจรแรกอีกความหวานของเสียงหายไป (คิดเอาเองว่าหลอด 20ew7 unit.2 ต้องการไฟสูงๆหน่อยเสียงจึงจะออกมามีแววดี )

อาจจะงง เด๊ยวเอาค่าในวงจรมาให้ดู

[sotus]

ผมมีแต่ 10DE7 ยี่ห้อ SUMSUNG(NEC) จะใช้แทนกันได้บ่อ

แทนได้ 2 บ่อ เลยครับ เปลี่ยนไฟจุดใส่หลอดเป็น 9.7 v ด้วยครับ

[PK.]

ผมมีแต่ 10DE7 ยี่ห้อ SUMSUNG(NEC) จะใช้แทนกันได้บ่อ

[WIM]

เชียงใหม่ฝนตกมาสองวันแล้วเบื่อจังเลย ชักอยากนอนฟังนางฟ้า 2A3 ขึ้นมาแล้วซิ ไม่รู้จะหาเจอที่เซี่ยงไฮ้หรือเปล่า

[sotus]

ต้องรอหม้อแปลงอีกตั้งสองอาทิตย์ ตอนนี้กลับไปฟังแอมป์ตัวเดิม (ubl21+ebc33) รู้สึกว่าเสียงกลางยังเป็นรอง 20ew7 นิดหน่อย ถ้าให้เป็นคะแนนเทียบ 2a3 (10 คะแนน) 20ew7(8.5 คะแนน) ubl21 (8 คะแนน)  แต่อย่างอื่น ubl21+ebc33 ยังมีครบเครื่องเช่นเดิม

  เมื่อคืนลองนังฟัง 6l6 ของพี่หลอดหัวแหลมที่ยืมมาเสียงมันเหมาะเป็นแอป์กีต้าจริงๆ สด กระชับ แต่ด้วยความที่ยืมเข้ามาเลยเอาหลอด 6l6 ทรงโค๊กที่มีอยู่ยี่ห้อละหลอดมาเสียบลองดู เสียบไปเสียบมา มีอยูหลอดนึงไกด์พินมันหัก  เสียบผิดรู เสียงหายไปข้าง  วันนี้ต้องกลับไปแก้ให้มีเสียงเช่นเดิม ยิ่งตัวเครื่องเล็กอยู่ด้วยลำบากเลยครับ

[WIM]

ตกลงเป็นที่หม้อแปลงไม่ได้ ISOLATE นี่เอง เส้นผมบังภูเขาจริงๆ เปลี่ยนลูกใหม่ก็จบ นอนฟังให้สบายใจเฉิบไปเลยเนาะ SOTUS

[คุนหมิง]

จากการสนทนากันระหว่างคุณ sotus และคุณ juud ทำให้ได้ความรู้เพิ่มเยอะเลย มันชั่งเป็นเสน่ห์ของคนรัก diy จริงๆ

[นกสีเหลือง]

แปลกครับ ผมได้ลองเอาหม้อแปลงเพาเวอร์ออกมาจาก case ทั้งหมดแล้วจ่ายไฟที่ละตัวและเทสด้วยนิ้วตัวเอง ไม่มีไฟดูดเลยสักตัว แต่พอเอาใส่ใน case แล้วมีไฟดูด และหลังจากที่ลองกับ choke ก็ได้ผลเช่นเดียวกัน มันก็ยังงงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆอ

ลองปลดหม้อแปลงชุด 196Vdc ออกดู แล้วจะไม่มีไฟดูดอีกครับ
JUUD

ต้องไปลองดูครับ ได้ผลเป็นอย่างไรแล้วจะมารายงานครับ ยังไงช่วยอธิบายเป็นหลักให้เข้าใจหน่อยได้ไหมครับ

 
มันนี้มาต่อีกหน่อยกับ 20ew7 เทียบกับ 2a3
ความตั้งใจของผมที่เอา 20ew7 เทียบกับ 2a3 เพราะว่าได้ศึกษาหาข้อมูลตามแหล่งต่างๆ มีคนกล่าวไว้ว่าถ้าปรับวงจรดีน้องๆ 2a3 เลยและเมื่อมองราคาของหลอด 20ew7 เมื่อเทียบกับ 2a3 แล้วมันถูกกว่า 10-50 เท่าแล้วแต่ยี่ห้อ ผมคิดว่าถ้าทำแล้วมันออกมาน้องๆหรือใกล้เคียงกับ 2a3 สัก 80 % ก็ถือว่าประสบความสำเร็จแล้วครับ ไอ่เรามันชอบลองก็ต้องลองทำมาดู แล้วเอาไปเทียบกับตัวจริงดู อีกอย่างเราทำแล้วจะได้เป็นแนวทางสำหรับท่านอื่นที่คิดจะมาเล่นหลอดเบอร์แปลก (สำหรับท่านที่อยากเล่นหลอดเบอร์แปลก ท่านควรจะมีแอมป์ในดวงใจที่ใช้ฟังเป็นประจำอยู่แล้ว ไม่งั้นเดี๋ยวมันไม่รูแนว ออกทะเลไปไกล) จากที่ลองเทสมาแล้วครับถ้านังหลับตาฟังเทียบกันนั้นบอกได้เลยครับน้องๆ 2a3 ได้มาเกือบๆ 85% เลยละครับ เสียงกลาง เสียงร้องเนียนหวานหูดีครับ ปลายเสียงแหลมอาจจะด้อยกว่า 2a3 ไปหน่อยไม่ถึงกับเห็นผลต่างชักเจน จะมาแพ้ก็เรื่องเสียงเบสในย่านความถี่ตำ 20ew7 คุมเบสไม่อยู่เมื่อย่านความถี่ตำลงลึกๆ ออกอาการแตกปลายมีเบลอนิดหน่อย ส่วน 2a3 ไม่มีการแสดงอาการเช่นนี้เลยเมื่อฟังเพลงในแทรคเดียวกัน (track 12-14 ของแผ่น manger)

สรุป ครับสำหรับมือใหม่ที่อยากได้ 2a3 ฟัง แต่งบประมาณมีไม่มาก 20ew7 ก็เป็นอีกตัวเลือกหนึงที่น่าลองครับ บอกได้เลยว่าคุ้ม (ผมเป็นหนูลองยาให้แล้วครับ) ส่วนตัวผมเองคงเก็บแอมป์ตัวนี้ที่บอกว่าแค่อยากลอง...................................................................................ขึ้นหิ้ง ไว้ฟังในห้องนอนคู่กับ fullrange 5.5 inces in back load horn ที่สังมาจาก พี่ไท

เดี่ยวสาวก 2a3 มาค้อน ยังไง 2a3  ยังเป็นหลอดที่มีตำนาน และรูปทรงที่ classic และเสียงที่หวานหยดย้อย (แต่ราคานั้นแมะหาก) ซึ่งเป็นหนึ่งในรายการหลอดของผมที่ต้องลองทำดู ซื้อมาดองไว้จนอยากได้ 2a3 eh อีก 1 คู่ มาดองต่อเป็นสี่สหายเพื่อนชอบดอง กะทำเเป็น pp2a3 drive ด้วย ecc32 เนื่องจากไม่มีงบปนะมาณไปซื่อ 2a3 ยี่ห้อดีๆ หรือมีใครอยากปล่อยในราคาถูกเพื่อน้องก็เสนอมาได้

จบเรื่องแค่อยากลอง 20ew7 (the end of sweep tube 20ew7)

 

ยอดเยี่ยมมากๆครับ คุณSotus เป็นแนวทางให้ผมและเพื่อนๆได้ดีจริงๆ  O0ถ้าหากว่า 20EW7 SE มีปัญหาด้านความถี่ต่ำแล้วถ้าเป็น PP ละครับ หรือจะลอง SE parallel ดู น่าจะช่วยได้มั่งนะครับ กับงบประมาณหลอดกระจึ๋งนึงน่าสนใจมากๆ ว่าแต่ผมจะไปหาหลอดนี้ได้แถวไหนเนี่ย

[sotus]

มารายงานผล เมื่อคืนลองเอาหม้อแปลงชุดที่เป็น 110 Vac ทั้งสามออกมาวัด ปรากฏว่าเป็นอย่างที่คุณ juud บอกเลย คือ มันไม่มีขดลวด secondary    ผมก็ลองเอา มิเตอร์วัด L ทั้ง 3 ตัว ได้ประมาณ 5-6 henry dcr 70-80 เป็นอย่างนี้ต้องเอาไปทำเป็น choke จริงๆแล้ว แล้วก็รอหม้อแปลงตัวใหม่ 

[sotus]

แล้วปรกติถ้าเอามือจับที่ case จะมีไฟดูดนิดๆรึเปล่าครับ(ในกรณีที่ไม่ได้ต่อสายลงกราวด์)
ผมลองเอามิเตอร์ตั้งย่าน ac เอาสายข้างนึงจิ้มที่ case และอีกข้างใช้มือแตะไว้ปรากฏว่า
วัดไฟได้ประมาณ 50-70 v

ของผมได้ 110 v ครับ คงเป็นดังที่คุณ juud ว่าไว้  ตอนแรกที่ซื้อมาก็ยังงงอยู่ว่าทำไม่ spec  มันแปลกๆ pri 220-0 v, sec 110-0 v 1 amp ซึ่งผมคิดว่ามันน่าจะลูกใหญ่แต่ที่ไหนได้ลูกเท่ากับ pri 220-0 v,sec 9-0v 1 amp ซึ่งกะว่าจะลองแงะดูครับ ถ้าเป็นดังที่คุณ juud บอกไว้ กะว่าจะเอามารื้อแกนแล้วเรียงเข้าไปใหม่ เอาทำเป็น choke น่าจะ work เพราะมันเป็นขดลวดอันเดียวแล้ว tab 110 v ออกมา เอาไว้ทำแล้วจะมารายงานให้ทราบครับ จะได้ไม่หลวมตัวไปซื้อมาใช้เหมือนผม    ประหยัดเงิน
 
ตอนนี้ไปสั่งหม้อแปลงหม้อใหม่แล้วครับ ว่าจะเอามาเปลี่ยนดูแต่ต้องรอสองอาทิตย์ กะว่าจะไม่ซื้อหม้อแปลงแล้วว่าจะพันเองแต่ไม่มีเวลาว่างเลย หัวใจ diy มันเรียกร้องก็ต้องยอมกระเป๋าแบนต่อไป 

[prima]

แล้วปรกติถ้าเอามือจับที่ case จะมีไฟดูดนิดๆรึเปล่าครับ(ในกรณีที่ไม่ได้ต่อสายลงกราวด์)
ผมลองเอามิเตอร์ตั้งย่าน ac เอาสายข้างนึงจิ้มที่ case และอีกข้างใช้มือแตะไว้ปรากฏว่า
วัดไฟได้ประมาณ 50-70 v

[JUUD]

แปลกครับ ผมได้ลองเอาหม้อแปลงเพาเวอร์ออกมาจาก case ทั้งหมดแล้วจ่ายไฟที่ละตัวและเทสด้วยนิ้วตัวเอง ไม่มีไฟดูดเลยสักตัว แต่พอเอาใส่ใน case แล้วมีไฟดูด และหลังจากที่ลองกับ choke ก็ได้ผลเช่นเดียวกัน มันก็ยังงงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆอ

ลองพิจารณาตามรูปที่แนบนะครับ  เพราะขด Pri และ Secondary เป็นขดเดียวกัน ดังนั้นไฟ main ขั้ว live(hot) จะวิ่งถึงแท่นเครื่องผ่านไฟขั้ว -ลบของวงจรตลอดเวลา  อาจจะสูงถึง 220V กรณีที่ต่อสาย neutral ผิดข้าง แต่อย่างต่ำๆจะมีไฟ hot ขนาด 110 V วิ่งมาแท่นเครื่องเสมอ....อันตรายนะครับ  และหากต่อแท่นลงกราวน์ ก็คงแก้เรื่องไฟดูดได้ แต่คิดว่าจะมีไฟลัดวงจรลงดินตลอดเวลา  ผมไม่แน่ใจว่ากระแสที่ไหลลงดินจะมากจนเป็นการ short curcuit ไหม
JUUD

[sotus]

แปลกครับ ผมได้ลองเอาหม้อแปลงเพาเวอร์ออกมาจาก case ทั้งหมดแล้วจ่ายไฟที่ละตัวและเทสด้วยนิ้วตัวเอง ไม่มีไฟดูดเลยสักตัว แต่พอเอาใส่ใน case แล้วมีไฟดูด และหลังจากที่ลองกับ choke ก็ได้ผลเช่นเดียวกัน มันก็ยังงงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆอ

ลองปลดหม้อแปลงชุด 196Vdc ออกดู แล้วจะไม่มีไฟดูดอีกครับ
JUUD

ต้องไปลองดูครับ ได้ผลเป็นอย่างไรแล้วจะมารายงานครับ ยังไงช่วยอธิบายเป็นหลักให้เข้าใจหน่อยได้ไหมครับ

 
มันนี้มาต่อีกหน่อยกับ 20ew7 เทียบกับ 2a3
ความตั้งใจของผมที่เอา 20ew7 เทียบกับ 2a3 เพราะว่าได้ศึกษาหาข้อมูลตามแหล่งต่างๆ มีคนกล่าวไว้ว่าถ้าปรับวงจรดีน้องๆ 2a3 เลยและเมื่อมองราคาของหลอด 20ew7 เมื่อเทียบกับ 2a3 แล้วมันถูกกว่า 10-50 เท่าแล้วแต่ยี่ห้อ ผมคิดว่าถ้าทำแล้วมันออกมาน้องๆหรือใกล้เคียงกับ 2a3 สัก 80 % ก็ถือว่าประสบความสำเร็จแล้วครับ ไอ่เรามันชอบลองก็ต้องลองทำมาดู แล้วเอาไปเทียบกับตัวจริงดู อีกอย่างเราทำแล้วจะได้เป็นแนวทางสำหรับท่านอื่นที่คิดจะมาเล่นหลอดเบอร์แปลก (สำหรับท่านที่อยากเล่นหลอดเบอร์แปลก ท่านควรจะมีแอมป์ในดวงใจที่ใช้ฟังเป็นประจำอยู่แล้ว ไม่งั้นเดี๋ยวมันไม่รูแนว ออกทะเลไปไกล) จากที่ลองเทสมาแล้วครับถ้านังหลับตาฟังเทียบกันนั้นบอกได้เลยครับน้องๆ 2a3 ได้มาเกือบๆ 85% เลยละครับ เสียงกลาง เสียงร้องเนียนหวานหูดีครับ ปลายเสียงแหลมอาจจะด้อยกว่า 2a3 ไปหน่อยไม่ถึงกับเห็นผลต่างชักเจน จะมาแพ้ก็เรื่องเสียงเบสในย่านความถี่ตำ 20ew7 คุมเบสไม่อยู่เมื่อย่านความถี่ตำลงลึกๆ ออกอาการแตกปลายมีเบลอนิดหน่อย ส่วน 2a3 ไม่มีการแสดงอาการเช่นนี้เลยเมื่อฟังเพลงในแทรคเดียวกัน (track 12-14 ของแผ่น manger)

สรุป ครับสำหรับมือใหม่ที่อยากได้ 2a3 ฟัง แต่งบประมาณมีไม่มาก 20ew7 ก็เป็นอีกตัวเลือกหนึงที่น่าลองครับ บอกได้เลยว่าคุ้ม (ผมเป็นหนูลองยาให้แล้วครับ) ส่วนตัวผมเองคงเก็บแอมป์ตัวนี้ที่บอกว่าแค่อยากลอง...................................................................................ขึ้นหิ้ง ไว้ฟังในห้องนอนคู่กับ fullrange 5.5 inces in back load horn ที่สังมาจาก พี่ไท

เดี่ยวสาวก 2a3 มาค้อน ยังไง 2a3  ยังเป็นหลอดที่มีตำนาน และรูปทรงที่ classic และเสียงที่หวานหยดย้อย (แต่ราคานั้นแมะหาก) ซึ่งเป็นหนึ่งในรายการหลอดของผมที่ต้องลองทำดู ซื้อมาดองไว้จนอยากได้ 2a3 eh อีก 1 คู่ มาดองต่อเป็นสี่สหายเพื่อนชอบดอง กะทำเเป็น pp2a3 drive ด้วย ecc32 เนื่องจากไม่มีงบปนะมาณไปซื่อ 2a3 ยี่ห้อดีๆ หรือมีใครอยากปล่อยในราคาถูกเพื่อน้องก็เสนอมาได้

จบเรื่องแค่อยากลอง 20ew7 (the end of sweep tube 20ew7)

 

[JUUD]

แปลกครับ ผมได้ลองเอาหม้อแปลงเพาเวอร์ออกมาจาก case ทั้งหมดแล้วจ่ายไฟที่ละตัวและเทสด้วยนิ้วตัวเอง ไม่มีไฟดูดเลยสักตัว แต่พอเอาใส่ใน case แล้วมีไฟดูด และหลังจากที่ลองกับ choke ก็ได้ผลเช่นเดียวกัน มันก็ยังงงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆอ

ลองปลดหม้อแปลงชุด 196Vdc ออกดู แล้วจะไม่มีไฟดูดอีกครับ
JUUD

[หลอดหัวแหลม]

ใครไม่มีเบอร์นี้รีบหาครับตอนนี้ราคาต่ำร้อย อีกไม่นานหลายร้อย 

[sotus]

`............................ไฟที่รั่วอยู่ที่หม้อแปลง 110 Vac ที่จ่ายไฟ 196 VDC  แน่นอนครับ  เพราะหม้อแปลง 220Vac  to 110 Vac ตัวเล็กๆ โดยปกติเพื่อลดต้นทุนเข้าจะใช้ขด Primary  และ Secondary ร่วมกัน  แปลว่าไฟออก 110 Vac ไม่ได้ Isolate กับไฟ maiin ดังนั้น จึงมีไฟรั่วออกมาครับ..........................
JUUD

แปลกครับ ผมได้ลองเอาหม้อแปลงเพาเวอร์ออกมาจาก case ทั้งหมดแล้วจ่ายไฟที่ละตัวและเทสด้วยนิ้วตัวเอง ไม่มีไฟดูดเลยสักตัว แต่พอเอาใส่ใน case แล้วมีไฟดูด และหลังจากที่ลองกับ choke ก็ได้ผลเช่นเดียวกัน มันก็ยังงงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆอยู่ ไล่วงจรหลายรอบแล้วไม่มีส่วนไหนของไฟสูงหรือไฟที่เกิน 100v ลัดลงแท่นเลย ตอนนี้ก็เลยเอากราวด์ลงแท่นแล้วครับอยากมาไฟดูดกันดีนัก ทั้งกราวด์และ case ทำแล้วไม่ผลต่อเสียงที่ได้ยินครับ เดี่ยวต้องกลับไปลองถ้าเอากราวด์ลงดินแล้วมันยังรั่วอยู่หรือเปล่า ถ้ามันรั่วก็จะปล่อยมันไว้อย่างนั้นแหละ


 
วันนี้มาสรุปอีกรอบสำหรับเสียงที่ได้จาก 20ew7 se direct coupling ของสืบเนื่องจากงานรวมพลคนรักหลอดภาคเหนือที่ผ่านมา ผมได้ทำการเทสเสียงแอมป์ของผมกับ pcl86 se ของคุณพริกไทย กับอีกตัวหนึ่งคือ 2a3 se direct coupling ของอาจารย์สิงห์คำ โดยเป้าหมายของผมเป็นดังนี้
-20ew7 เทียบ  pcl86
ผมอยากทราบว่ามันน่าลงทุนกับราคาของแอมป์ของหลอดเบอร์นิยมที่มักปันราคาจนน่ากลัวกับหลอด sweep tube ที่ราคาถูกจนไม่มีใครอยากใช้  ซึ่งจากที่เทียบกันแบบอุปกรณ์ต่ออุปกรณ์แล้ว pcl86 ของคุณพริกไทยใช้อุปกรณ์ดีกว่าของผม แต่ผมเน้นที่ภาคจ่ายไฟแยกในแต่ละ stage เมื่อบวกลบดูแล้วค่าตัวของผมถูกกว่าประมาณ 500-700 บาท เสียงที่ได้เมื่อเทียบกันแล้วผมชอบเสียงปลายแหลมของ pcl86 มันมีประกายดีและทอดยาวไปได้ไกลกว่า แต่ว่า  20ew7 มันได้ความเนียนและกลมกลืนของเสียงในช่วงเสียงกลาง อีกทั้งเมื่อฟังเพลงที่มีเครื่องดนตรีมากขึ้นเสียง 20ew7 คุมจังหวะได้ดีกว่า pcl86  ผมว่าหากผมได้ ecc84 telefunken หรือ mullard มาเปลี่ยนของเดิมยี่ห้อ wf เสียงแหลมในช่วงปลายของ pcl86 มีสิทธิหนาวแน่

สรุปความคิดเห็นส่วนตัว ผมว่าหากงบประมาณไม่เกิน 3000 บาทหากต้องการความกลมกลืนของเสียงในช่วงเสียงกลาง  20ew7 น่าลงทุนมากกว่า pcl86 ยิ่งถ้าหาหลอด drive ที่เหมาะสมกว่านี้ได้  pcl86 ชิดซ้ายเลยครับ

20ew7 เทียบกับ 2a3
เมื่อนางฟ้าถูกธิดาดอยส่งเทียบมาเพื่อประลองเสียงแล้ว นางฟ้าจะอยู่เฉยได้อย่างไร พรุ่งนี้มาว่าต่อ

[คุนหมิง]

ขอยืนยันอีกคนครับ เจ้า 20ew7 se direct coupling ตัวนี้เสียงหวานน่าหลงไหลจริงๆครับ เล่นเอาผมเคลิ้มเลยครับ

[JUUD]

`............................ไฟที่รั่วอยู่ที่หม้อแปลง 110 Vac ที่จ่ายไฟ 196 VDC  แน่นอนครับ  เพราะหม้อแปลง 220Vac  to 110 Vac ตัวเล็กๆ โดยปกติเพื่อลดต้นทุนเข้าจะใช้ขด Primary  และ Secondary ร่วมกัน  แปลว่าไฟออก 110 Vac ไม่ได้ Isolate กับไฟ maiin ดังนั้น จึงมีไฟรั่วออกมาครับ..........................
JUUD

[หลอดหัวแหลม]

มาเชียร์ด้วยคนครับ ถึงจะช้าไปหน่อย แต่ตัวนี้ของคุณ Sotus เสียงดีจริงๆครับ ได้ฟังที่งานรวมพลที่บ้านผมเอง ผมว่า PP20EW7 เสียงหวานแล้ว มาเจอตัวนี้ เสียงใสกิ๊ง กระจ่างกว่า PPที่ผมทำเยอะ  :giveupเลยครับ เสียงกลางแหลมยกให้ตัวนี้ครับ หากเทียบกับ2A3ละก็ แพ้ 2A3 เรื่องพละกำลังกับเสียงเบสเท่านั้นครับ

[papaone]

จ๊าก...ถ้าคุณSotus อยู่ชั้นปฐมวัย ผมก็เพิ่งจะเด็กเริ่มหัดเดินเอง ยังเตาะแตะต้วมเตี้ยมอยู่เลยครับ มากรุงเทพเมื่อไร แวะมาจิบชาขมๆกันอีกรอบดีกว่า วันนั้นที่ ดีคอร์นเนอร์ ยังคุยได้ไม่เต็มอิ่มเลยครับ 

อยากไปครับ (ไปหาสาว) แต่ไม่มีเวลา ต้องรีบปั่นเล่มวิทยานิพนธ์ส่งอาจารย์ครับ เอาไว้ไปกรุงเทพ แล้วจะแวะไปจิบชาถึงที่เลยครับ ผมเองก็มีแมวดำแมวขาว (black and white) อายุ 20 ฝน ยังไม่กล้าเอามาจิบเลยกลัวมันหมด
ชาขมๆกับนมยานๆ มันของคู่กัน จะจิบต้องจิบ ที่บ้าน

สวยจริง ๆ แหละครับ  สำหรับไฟรั่ว  ขอทายเล่น ๆ หม้อแปลงเพาเวอร์หละตัวการ  ลองถอดออกมาจากวงจรแล้วปล่อยไฟเข้าแล้วใช้ไขควงวัดไฟจิ้มที่แกนดู  อาจรู้ตัวการ 

เมื่อคืนกลับไปเทสหม้อแปลงเพาเวอร์ทั้งหมดดูแล้วไม่มีรั่ว ครับคราวนี้เทสทุกตัวด้วนการเอานิ้วจิ้มแกนเลย มันดี เสียวสาบสาน จะได้รู้กันไปเลยว่ารั่วหรือไม่รู้สรุปแล้วหม้อแปลงเพาเวอร์ 6 ตัวไม่รั่ว วันนี้วางต้องกลับไปลอง opt and choke

แล้วจะตั้งตารอครับ แหม..ชาขมกับ....สาวๆหรือขาวๆน่า ค่อยมีชีวิตชาวาหน่อย 

[sotus]

จ๊าก...ถ้าคุณSotus อยู่ชั้นปฐมวัย ผมก็เพิ่งจะเด็กเริ่มหัดเดินเอง ยังเตาะแตะต้วมเตี้ยมอยู่เลยครับ มากรุงเทพเมื่อไร แวะมาจิบชาขมๆกันอีกรอบดีกว่า วันนั้นที่ ดีคอร์นเนอร์ ยังคุยได้ไม่เต็มอิ่มเลยครับ 

อยากไปครับ (ไปหาสาว) แต่ไม่มีเวลา ต้องรีบปั่นเล่มวิทยานิพนธ์ส่งอาจารย์ครับ เอาไว้ไปกรุงเทพ แล้วจะแวะไปจิบชาถึงที่เลยครับ ผมเองก็มีแมวดำแมวขาว (black and white) อายุ 20 ฝน ยังไม่กล้าเอามาจิบเลยกลัวมันหมด
ชาขมๆกับนมยานๆ มันของคู่กัน จะจิบต้องจิบ ที่บ้าน

สวยจริง ๆ แหละครับ  สำหรับไฟรั่ว  ขอทายเล่น ๆ หม้อแปลงเพาเวอร์หละตัวการ  ลองถอดออกมาจากวงจรแล้วปล่อยไฟเข้าแล้วใช้ไขควงวัดไฟจิ้มที่แกนดู  อาจรู้ตัวการ 

เมื่อคืนกลับไปเทสหม้อแปลงเพาเวอร์ทั้งหมดดูแล้วไม่มีรั่ว ครับคราวนี้เทสทุกตัวด้วนการเอานิ้วจิ้มแกนเลย มันดี เสียวสาบสาน จะได้รู้กันไปเลยว่ารั่วหรือไม่รู้สรุปแล้วหม้อแปลงเพาเวอร์ 6 ตัวไม่รั่ว วันนี้วางต้องกลับไปลอง opt and choke

[krupohn]

  สวยจริง ๆ แหละครับ  สำหรับไฟรั่ว  ขอทายเล่น ๆ หม้อแปลงเพาเวอร์หละตัวการ  ลองถอดออกมาจากวงจรแล้วปล่อยไฟเข้าแล้วใช้ไขควงวัดไฟจิ้มที่แกนดู  อาจรู้ตัวการ 

[papaone]

จ๊าก...ถ้าคุณSotus อยู่ชั้นปฐมวัย ผมก็เพิ่งจะเด็กเริ่มหัดเดินเอง ยังเตาะแตะต้วมเตี้ยมอยู่เลยครับ มากรุงเทพเมื่อไร แวะมาจิบชาขมๆกันอีกรอบดีกว่า วันนั้นที่ ดีคอร์นเนอร์ ยังคุยได้ไม่เต็มอิ่มเลยครับ 

[sotus]

พอดีเลยครับ ผมก้อมีอยู่2หลอด ช่วยรายงายเรื่องเสียงหน่อยครับ
ผมคิดที่จะทำมานานแล้ว แต่ไม่ว่างซะที โดนคนแถวนี้บังคับไห้ทำอย่างอื่นก่อน

เรื่องเสียงผมฟังไม่ค่อยเก่ง แต่พอบอกได้ว่า โทนบาลานซ์ดี เสียงแหลมใสแต่ยังไม่ถึงใสปิ๊ง เบสกระชับ มีเป็นลูกเล็กน้อย รายละเอียดมีปานกลาง สรุปว่าเสียงดีคุ้มราคาครับ

หมั่นแต๊ๆ 

มะได้หมั่นเลยครับ กึดพอว่าจะเยียะกล่องใหม่หือ gainclone ตอนปีใหม่เมือง ก็ยังมะได้เยียะเลย ก่าอันนี้นั่งกึดถึง case ตี่จะเอามาใส่ หม้อแปลงต่างๆ รวมกับบัลลาสแฮม 2 ตัว รวมเป็น 11 ตัว ใจ้เวลา 5 วัน กึ๊ดจนง้าว สรุปแล้วไปซื้อของเก่าจากร้านขายของมือสองมา เป็น case nitrogen detector ราคา 400 บาท ใหย๋สะใจ๋ดีขนาด แต่ตอนต่อวงจรวันเดียวก็แล้วครับ 

พอดีเลยครับ ผมก้อมีอยู่2หลอด ช่วยรายงายเรื่องเสียงหน่อยครับ
ผมคิดที่จะทำมานานแล้ว แต่ไม่ว่างซะที โดนคนแถวนี้บังคับไห้ทำอย่างอื่นก่อน

คราย คราย บังคับ หลอดตัวนี้ก็อยู่ในโจทย์ กี่ข้อแล้วน่ะเราน่ะ การบ้านน่ะหัดทำมั่ง พักนี้อู้จัง อู้จนตัวกลมเลย ทีเรานะ เร่งยิกๆ

เล่นให้เป็นแบบการบ้านเลย แล้วโจทย็แต่ละข้อ(หลอด สายไฟ c r และทุกอย่าง)ฟรีเปล่าครับ อยากได้มาทำสักข้อ จะได้อยู่ชั้นอนุบาลซะที่ ตอนนี้กำลังปฐมวัยครับ

เมื่อวานมีเวลาว่างตอนกลางคืนไปนั่งตรวจวงจรดูออกรอบว่าทำไม่ไฟรั่วลงกราวด์ (มีไฟดูดที่กราวด์) ทั้งๆที่ยังไม่ได้เอากราวด์ลงตัวถังเลยสักที่ ก็ไม่มีอะไรที่มันจะเป็นต้นเหตุเลยครับ งงงงงงงงงงงงงงง  ก๊เลยปล่อยมันไว้อย่างนั้นแหละ แต่ยังไม่จบมันมีปัญหาต่อจากที่ไม่ได้เอากราวด์ลงตัวถัง เสียบปลั๊กทิ้งไว้ แต่ไม่ได้เปิดสวิตช์ปรากฏว่ามีไฟรั่วที่ตัวถัง งงงงงงงง ยกกำลังสอง ก็เลยลองเช็คดูกราวด์ว่ามันมีจุดสัมผัสกับตัวถังที่ไหนบ้าง ปรากฏว่าไม่มี ก็เลยคิดว่ามันต้องรั่วมาจากหม้อแปลงตัวใดตัวหนึ่งแน่ เพราะลองเอามิเตอร์ย่าน ac วัดที่ ตัวถังเทียบกับ ไฟ ac ทั้ง L และ N พบว่ามีไฟรั่ว อยู่ 120 โวลล์ ทั้ง Lและ N เมื่อวานลองหม้อแปลงเพาเวอร์ไปแล้ว 3 ตัว ผ่านไม่มีรั่ว ยังเหลืออีก 8 ตัว ไม่รู้ผมคิดถูกหรือเปล่าทีว่ามันมีไฟรั่วมาจากหม้อแปลง

[พ่อน้องเปรียว]

พอดีเลยครับ ผมก้อมีอยู่2หลอด ช่วยรายงายเรื่องเสียงหน่อยครับ
ผมคิดที่จะทำมานานแล้ว แต่ไม่ว่างซะที โดนคนแถวนี้บังคับไห้ทำอย่างอื่นก่อน

คราย คราย บังคับ หลอดตัวนี้ก็อยู่ในโจทย์ กี่ข้อแล้วน่ะเราน่ะ การบ้านน่ะหัดทำมั่ง พักนี้อู้จัง อู้จนตัวกลมเลย ทีเรานะ เร่งยิกๆ

ติด ร หรือไม่ก้อ มผ

[papaone]

พอดีเลยครับ ผมก้อมีอยู่2หลอด ช่วยรายงายเรื่องเสียงหน่อยครับ
ผมคิดที่จะทำมานานแล้ว แต่ไม่ว่างซะที โดนคนแถวนี้บังคับไห้ทำอย่างอื่นก่อน

คราย คราย บังคับ หลอดตัวนี้ก็อยู่ในโจทย์ กี่ข้อแล้วน่ะเราน่ะ การบ้านน่ะหัดทำมั่ง พักนี้อู้จัง อู้จนตัวกลมเลย ทีเรานะ เร่งยิกๆ

[tewmax]

โอ้ประหยัดค่า C coupling ได้เยอะเลย

[pride]

หมั่นแต๊ๆ 

[เด็กโข่ง]

พอดีเลยครับ ผมก้อมีอยู่2หลอด ช่วยรายงายเรื่องเสียงหน่อยครับ
ผมคิดที่จะทำมานานแล้ว แต่ไม่ว่างซะที โดนคนแถวนี้บังคับไห้ทำอย่างอื่นก่อน

[sotus]

แหม.. ตั้ง 3 สเตจ..  ไดเร็กอีกตะหาก....    รบกวนขอดูหน้าตา 20EW7 ชัด ๆ หน่อยเถอะครับ  สวยจริงมั้ย.. 

เอาไปเลยครับคุณครู 20ew7 แหลมใส ส่วน17be3 อ้วนและมนใส

[krupohn]

  แหม.. ตั้ง 3 สเตจ..  ไดเร็กอีกตะหาก....    รบกวนขอดูหน้าตา 20EW7 ชัด ๆ หน่อยเถอะครับ  สวยจริงมั้ย.. 

[นกสีเหลือง]

เยี่ยมครับ ผมชอบแนวทางแบบของคุณ Sotus นี่ละครับ ปลุกหลอดที่โลกลืมหรือไม่ค่อยนิยมกันมาทำให้เสียงดีได้ ยอดเยี่ยมมากๆครับผม

[sotus]

ชอบไอเดียพี่ Sotus  ที่ใช้ Ballast มาแทนโชคครับ ว่าแต่ พี่เคยลองวัดแล้วได้ค่าเท่าไหร่ครับ เป็นเฮนรี่
 และเจ้าบัลลาสต์พวกนี้มีแบบโลว์ลอสด้วยนะพี่ แกนดีกว่าธรรมดา



 s eniority
 o rder
 t radition
 u nity
 s pirit
 

1.5-2.5 henry ครับ  ปกติผมชอบใช้ในส่วนที่กินกระแสไม่เยอะนะครับ และไฟไม่สูงเกิน กว่า 300 v

[dekdek]

 ชอบไอเดียพี่ Sotus  ที่ใช้ Ballast มาแทนโชคครับ ว่าแต่ พี่เคยลองวัดแล้วได้ค่าเท่าไหร่ครับ เป็นเฮนรี่
 และเจ้าบัลลาสต์พวกนี้มีแบบโลว์ลอสด้วยนะพี่ แกนดีกว่าธรรมดา



 s eniority
 o rder
 t radition
 u nity
 s pirit
 

[sotus]

ภาคจ่ายไฟครับใช้ damping diode 17be3 ส่วน ez80 ทำเป็น hybrid กับ mur1100e ค่าโวลล์ที่ได้สีนำเงินเป็น no load ส่วนสีแดงเมื่อเสียบหลอดแล้วโวล์ดรอปลงเล็กน้อย

[sotus]

รูปวงจร มั่วๆเอากับครั้งแรกกับ direct coupling แต่ใช้งานได้ output 5k :8 ohms

[sotus]

ชัดๆกับ direct coupling ไม่มี c เดินสัญณาณ มีเพียงแต่ c คาโทด ตอนแรกใช้ r คาโทด 5 w มันไหม้เลยครับ เลยเปลี่ยนเป็น 30 w สบายเลยครับ แค่อุ่นๆ

[sotus]

ภายในที่รก เป็นประจำ แต่ไม่มีฮัม ไม่มีจี้ เสียงมีแววดี ชัดเจน เบสกระชับฟังเสียงกลองแล้วหนังกลองมันตึงดี ฟังเทียบกับ ubl21+ebc33 ที่ใช้อยู่ประจำ เมื่อเทียบราคาหลอดกันแล้ว โคต........................ร คุมค่ากับเสียงที่ได้มาเลยครับ เพราะอัน ubl21+ebc33 มัน mullard ส่วนเจ้า 20ew7 se  เป็น nec, ecc84 ก็โนเนม ยี่ห้อ wf rectify 17be3 ก็เป็นของ sharp จะมีดีก็ ez80 เป็น philips

แต่มีปัญหาไฟรั่วลงกราวด์ ไม่รู้เป็นอะไรยังหาสาเหตุไม่ได้ จับกราวด์ที่ไรไฟดูดทุกที แค่เสียบปลักยังไม่ได้เปิดไฟสูง มันก็ยังดูด ก็เลยลอยกราวด์เอาไว้ ไม่ได้เอาลงตัวถัง ใครรู้วานช่วยบอกหน่อยครับ

[sotus]

direct coupling เป็นอะไรที่อยากลองมานานแล้วครับ หาอ่านตามกระทู้ต่างจนมีความกล้าและมีหลอดให้ลองเล่น เห็นความใส แหลมของหลอด 20ew7 มันโดนใจยังไงไม่รู้ บวกพี่หลอดหัวแหลมเคยทำเป็น pp amp มาแล้ว  และมันเหมือนกับ 6ew7 แต่จุดไฟใสหลอด 20.6 v 300 ma ราคาก็ถูกกว่า และยังพอหาได้ตามร้านซ่อมวิทยุเก่าๆ ก็เลยลองเป็น se บ้างกับ ใช้หลอด drive ecc84 เบอร์ที่คนไม่นิยม ecc84 สามารถทำงานได้กับไฟต่ำๆ ตั้งแต่ 50 v