หัวข้อ: สอบถามพี่ๆครับ noise ของ lm317 กับ lt1085 มันเท่ากันไม่ใช่เหรอครับ

[analoque]

ขอบคุณพี่ Withaya ครับ จากหลักการผมก็คิดว่าเป็นอย่างนั้นเหมือนกันครับพี่ 

ตอนนี้ board lm3875 class A bias ที่ติดพี่ๆไว้ว่าจะเป็นหนูลองยาให้ก็เสร็จเรียบร้อยแล้วครับ  ใส่ได้ทั้ง LM337 แล้วก็พวก fixed 79xx เลยเพราะ config งานนี้เหมือนกันเป๊ะ  แต่ใช้ LM337 น่าจะดีกว่าเพราะใช้ R วัตต์น้อยกว่า 0.5-1W ก็พอ  (337 ใช้ R3.125ohm 0.5W ที่ 400mA bias ส่วน 7905 ใช้ประมาณ 2W 12.5ohm ที่ 400mA bias)

เรื่องตัวต้านทานคั่นระหว่างแหล่งจ่ายไฟกับ TL431 ยังรอคำตอบจากพี่ๆอยู่นะครับ   

เสร็จแล้วครับ เมื่อวันอาทิตย์ เป็นหนูที่รอดครับ ไม่มีปัญหาใดๆ แต่ร้อนขึ้นมากเหมือนกัน 

เสียงดูเหมือนว่าจะเนียนขึ้น clear ขึ้นกว่า 3875 ธรรมดาครับ เดี๋ยวจะเอารูปมาลงให้ดูกันครับ

[analoque]

ขอบคุณครับ     

[Era]

สอบถามพี่ๆเพิ่มเติมครับ การใช้งาน TL431 มีวิธีเลือกหรือคำนวนตัวต้านทานที่ต่อคั่นจากแหล่งจ่ายไฟยังไงครับ ตามความคิดผมแล้ว สมมุติแหล่งจ่ายไฟ 10v TL431 เราเซ็ตไฟออกเป็น 5V ที่กระแสสูงสุดประมาณ 100mA แสดงว่ามีไฟ drop ที่ตัวต้านทานที่ว่านี้ = 5V จากกระแส 100mA ทำให้คำนวน R = 5/0.1 = 50 Ohm ไม่ทราบว่าถูกต้องรึเปล่าครับ

ผมยังเป็นน้องอยู่เลยมาตอบช้าครับ แฮะๆ

ใช้แล้วครับ ซึ่งถ้าไม่มี load มาต่อคร่อมมันเลย กระแสก็จะวิ่งผ่าน 100ma ผ่าน tl431 ไปทั้งหมดครับ

[pongsakorn50]

ตัวอื่นอย่างCsราคาสูงขึ้นหลายเท่าตัวซื้อไม่ลงน่าเสียดายไม่ซื้อตั้งแต่หลายเดือนก่อน TDAของหมดแล้วนี้ก็น่าเสียดาย ที่รับได้ก็Ltนี่ละครับที่น่าซื้อหน่อยราคารับได้(ได้รับการCofrimมาสดๆร้อน)

ตัวกี่บาทอ่ะครับ.........ของผมเป็นตับเลย...

[cvdinter]

ตัวอื่นอย่างCsราคาสูงขึ้นหลายเท่าตัวซื้อไม่ลงน่าเสียดายไม่ซื้อตั้งแต่หลายเดือนก่อน TDAของหมดแล้วนี้ก็น่าเสียดาย ที่รับได้ก็Ltนี่ละครับที่น่าซื้อหน่อยราคารับได้(ได้รับการCofrimมาสดๆร้อน)

ราคาน่าสนไหมครับพี่

[YOD]

ตัวอื่นอย่างCsราคาสูงขึ้นหลายเท่าตัวซื้อไม่ลงน่าเสียดายไม่ซื้อตั้งแต่หลายเดือนก่อน TDAของหมดแล้วนี้ก็น่าเสียดาย ที่รับได้ก็Ltนี่ละครับที่น่าซื้อหน่อยราคารับได้(ได้รับการCofrimมาสดๆร้อน)

[analoque]

ดีครับพี่ ผมจะได้ไม่ต้องสั่งเอง 

ตัวอื่นๆที่คุยกันล่ะครับ สั่งมาด้วยมั้ยครับ 

[YOD]

คุณanaloque ยังสนใจLT1085CT,LT1033CTอยู่หรือปล่าวผมหาได้แล้วนะราคาน่าสนใจ

[analoque]

ขอบคุณพี่ Withaya ครับ จากหลักการผมก็คิดว่าเป็นอย่างนั้นเหมือนกันครับพี่ 

ตอนนี้ board lm3875 class A bias ที่ติดพี่ๆไว้ว่าจะเป็นหนูลองยาให้ก็เสร็จเรียบร้อยแล้วครับ  ใส่ได้ทั้ง LM337 แล้วก็พวก fixed 79xx เลยเพราะ config งานนี้เหมือนกันเป๊ะ  แต่ใช้ LM337 น่าจะดีกว่าเพราะใช้ R วัตต์น้อยกว่า 0.5-1W ก็พอ  (337 ใช้ R3.125ohm 0.5W ที่ 400mA bias ส่วน 7905 ใช้ประมาณ 2W 12.5ohm ที่ 400mA bias)

เรื่องตัวต้านทานคั่นระหว่างแหล่งจ่ายไฟกับ TL431 ยังรอคำตอบจากพี่ๆอยู่นะครับ   

[Withaya]

สอบถามพี่ๆเพิ่มเติมครับ การใช้งาน TL431 มีวิธีเลือกหรือคำนวนตัวต้านทานที่ต่อคั่นจากแหล่งจ่ายไฟยังไงครับ ตามความคิดผมแล้ว สมมุติแหล่งจ่ายไฟ 10v TL431 เราเซ็ตไฟออกเป็น 5V ที่กระแสสูงสุดประมาณ 100mA แสดงว่ามีไฟ drop ที่ตัวต้านทานที่ว่านี้ = 5V จากกระแส 100mA ทำให้คำนวน R = 5/0.1 = 50 Ohm ไม่ทราบว่าถูกต้องรึเปล่าครับ 

ถูกครับ  หมายถึง R shunt ก่อนเข้า TL431 นะครับ

พอพี่ Withaya บอกแบบนี้แล้วน่าลองมากครับ พอจะเคยเห็น LM317, 337 เป็น CCS(บ้างก็บอกว่าเป็น current limiter) + TL431 เหมือนกันครับ

สอบถามพี่เพิ่มเติมครับ บางค่ายก็บอกว่าที่ต่อกันแบบนี้เป็น current limiter บ้างก็ว่าเป็น CCS ความจริงแล้วมันเหมือนกันมั้ยครับพี่  ความเข้าใจของผมอันแรกกระแสขึ้นกับ load จนกระทั่งค่าหนึ่งไม่เกินนั้น - current limiter ส่วนอันที่สองนี่กระแสไหลคงที่ตลอดเวลา - constant current 

ถ้าเป็น CCS จริง ผมจะได้จับไปใส่กับอย่างอื่นด้วยครับ ได้ตั้ง 1A 

ในความเข้าใจผมกับกรณีพวกตระกูล LM317 มันเหมือนกันครับ เพราะในตัวมันมี voltage reference 1.25V อยู่มันจะทำงานคุมให้voltage reference ของมันคงที่ที่ค่านี้ ไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้นจนกว่ามันจะตายไป  พอเราใส่ R ลงไปไม่ว่าค่าเท่าไหร่ มันก็คงที่ V ไว้เท่านี้ พอ V คงที่ ถ้าค่า R ไม่เปลี่ยน ค่าI ก็ไม่เปลี่ยน  นี่ในภาพกว้างๆนะครับ  ในระดับ microsecond มันคงวิ่งไปวิ่งมาในช่วงนึงเหมือนกัน แต่ระดับพวกเราใช้งานผมว่าเราคงไม่ต้องไปสนใจมันขนาดนั้น 

[analoque]

วันหยุดที่ผ่านมาเลยไปอ่าน input noise voltage เพิ่มมา ค่อยเคลียร์หน่อยครับ 

ปกติในวงจรที่มีการขยาย ถ้าจะวัด noise จาก output แล้วบอกว่าเป็น noise ทั้งหมดในวงจรก็ดูจะไม่เป็นธรรมนัก ปกติจึงมักจะ relate กลับไปหา noise จาก input ซึ่งก็คือ equivalent noise voltage (หรือ eq. noise current ก็แล้วแต่) ถ้าทราบ input noise voltage จึงสามารถหา output noise voltage ได้ดังนี้

สมมุติ input noise voltage = 10nV/sqrt(Hz) แสดงว่า noise ขึ้นกับความถี่ ถ้าเอา รากที่สองของความถี่ที่ต้องการคูณเข้าไปจะได้ input noise voltage ออกมา ในที่นี้ความถี่ที่สนใจก็คือ 20Hz-20000Hz เลือกใช้ความถี่ที่สูงที่สุด จะเป็นสัญญาณรบกวนมากที่สุด sqrt(20000) = 141.42 ดังนั้นจะได้ input noise = 10nV*141.42 = 1414.2nV หรือ 1.414uV

ทีนี้จะหา output noise voltage ได้ ก็โดยการเอา input noise คูณด้วยอัตราการขยาย (gain) ของระบบ ก็จะได้ output noise ออกมา สมมุติเป็นวงจร gain clone อัตราขยายประมาณ 30 ก็จะได้ output noise ออกมา = 1.414x30 = 42.42uV ครับ 

ดังนั้นที่ถามว่าจะเทียบกันได้ยังไง ก็อาจจะพอเทียบกันได้ แต่ถ้าถามว่าเทียบกันแบบนี้เหมาะสมหรือไม่ ก็ไม่น่าจะถูกวิธีเท่าไหร่ เพราะ พวก input noise voltage มันกำหนด noise ในวงจรขยาย ซึ่งใน regulator ไม่มีอัตราการขยาย(ดังนั้นที่เห็นว่าต่ำๆเป็น nV ความจริงอาจจะไม่ต่ำจริง) จะบอกมาเป็น output noise เลย ส่วน TL431 นั้นผมจำผิด  มันบอกมาเป็น graph ครับ แหะๆ

สอบถามพี่ๆเพิ่มเติมครับ การใช้งาน TL431 มีวิธีเลือกหรือคำนวนตัวต้านทานที่ต่อคั่นจากแหล่งจ่ายไฟยังไงครับ ตามความคิดผมแล้ว สมมุติแหล่งจ่ายไฟ 10v TL431 เราเซ็ตไฟออกเป็น 5V ที่กระแสสูงสุดประมาณ 100mA แสดงว่ามีไฟ drop ที่ตัวต้านทานที่ว่านี้ = 5V จากกระแส 100mA ทำให้คำนวน R = 5/0.1 = 50 Ohm ไม่ทราบว่าถูกต้องรึเปล่าครับ 

[Karin Preeda]

พี่ครับ ความถี่สูงที่ว่านี่ระดับ audio freq. รึเปล่าครับ หรือพี่หมายถึงระดับ หลาย kHz, MHz, GHz ครับ 

เข้าใจถูกต้องแล้วครับ ยิ่งตัวแพง ยิ่งทำงานกับความถี่สูงๆได้ดีกว่าตัวราคาถูกครับ ในที่นี้หมายถึง load ที่ต่อกับมันที่ทำงานที่ความถี่สูงๆครับ แต่เท่าไหร่คงต้องไปอ่าน spec ละเอียดของมันอีกทีนึง

[analoque]

พอพี่ Withaya บอกแบบนี้แล้วน่าลองมากครับ พอจะเคยเห็น LM317, 337 เป็น CCS(บ้างก็บอกว่าเป็น current limiter) + TL431 เหมือนกันครับ

สอบถามพี่เพิ่มเติมครับ บางค่ายก็บอกว่าที่ต่อกันแบบนี้เป็น current limiter บ้างก็ว่าเป็น CCS ความจริงแล้วมันเหมือนกันมั้ยครับพี่  ความเข้าใจของผมอันแรกกระแสขึ้นกับ load จนกระทั่งค่าหนึ่งไม่เกินนั้น - current limiter ส่วนอันที่สองนี่กระแสไหลคงที่ตลอดเวลา - constant current 

ถ้าเป็น CCS จริง ผมจะได้จับไปใส่กับอย่างอื่นด้วยครับ ได้ตั้ง 1A 

[Withaya]

ใน DAC ผมใช้ double regulate ภาคแรกเป็น LM317 LM337 ออกมา +- 18V แล้วใช้ LM317 ทำเป็น current source + TL431 shunt regulate แยกแต่ละชุดของ IC เลยครับ  เสียงดีมากๆครับ  ตอนแรกผมใช้เป็น R shunt ก่อนเข้า TL431 พอเปลี่ยนเป็น current source เหมือนหนังคนละม้วนเลยครับ  เหมือนกินเนื้อไทย แล้วไปกินเนื้อโกเบนะครับ  ไอ้เงียบนะ มันเงียบอยู่แล้วครับ แค่ stage เดียวพวก 78xx ก็เงียบแบบไม่มี noise แต่พอทำแบบนี้เข้า มันอีกระดับไปเลยครับ

[analoque]

มันต่างกันที่ราคา

แหม 

พวก regulator แพงๆ จะทำงานกับ load ที่ความถี่สูงได้ดีกว่าพวกราคาถูกนะครับ

พี่ครับ ความถี่สูงที่ว่านี่ระดับ audio freq. รึเปล่าครับ หรือพี่หมายถึงระดับ หลาย kHz, MHz, GHz ครับ 

lt1085 มันได้ถึง 3A นะครับ มันเลยแพงกว่า  ถ้าทำเองไม่ได้โม จะเอาเงียบมากๆ ใช้ 317ใส่ C ที่ R adj เหมือนใน datasheet อย่าลืม protection diode ด้วย และหลังจาก 317 แล้ว ทำ RC อีกสองเสตจสครับ  รับรองเงียบขนาดใช้ในโฟโน ได้

ถ้าป้องกันnoise เสียงสูง เราแก้ปัญหาด้วย c coupling ที่ C electrolytic ก็ได้ใช่ไหมครับ  อาจจะใช้พวก film หรือ ceramic มา bypass ก็ได้

อา จริงด้วยครับพี่  อาจจะแพงที่แอมป์เยอะกว่าด้วย

จุดมุ่งหมายตอนนี้คือกะว่าจะใช้ TL431 stage เดียว ตัวเดียวจาก raw supply ไปเลยน่ะครับ เพราะเล็ก และจะวางใกล้ๆอุปกรณ์ไปเลย พยายามจะทำ board เล็กๆ แต่ปัญหาตอนนี้คือแปลง noise ของมันเทียบกันไม่ถูกครับ  ไอ้เจ้า input noise voltage นี่ยิ่งงง เลยไม่รู้จะเทียบกันได้ยังไงว่า noise ลดลงหรือเยอะขึ้น แล้วฟังออกไหม 

เมื่อวันหยุดที่ผ่านมาลองพวก 78xx 79xx stage เดียวกับ TDA1541A ตอนซีดีเริ่มหรือจบเพลง บิด volume ไปสุดก็ไม่มีเสียงออกลำโพงเลยเหมือนกันครับ 

[Withaya]

lt1085 มันได้ถึง 3A นะครับ มันเลยแพงกว่า  ถ้าทำเองไม่ได้โม จะเอาเงียบมากๆ ใช้ 317ใส่ C ที่ R adj เหมือนใน datasheet อย่าลืม protection diode ด้วย และหลังจาก 317 แล้ว ทำ RC อีกสองเสตจสครับ  รับรองเงียบขนาดใช้ในโฟโน ได้

ถ้าป้องกันnoise เสียงสูง เราแก้ปัญหาด้วย c coupling ที่ C electrolytic ก็ได้ใช่ไหมครับ  อาจจะใช้พวก film หรือ ceramic มา bypass ก็ได้

[pongsakorn50]

พวก regulator แพงๆ จะทำงานกับ load ที่ความถี่สูงได้ดีกว่าพวกราคาถูกนะครับ

ถามต่อนิดนะครับ..ในเครื่องเล่น CD จะมีเกี่ยวกับความถี่สูงบ้างมั้ยครับ คือผมกำลังจะโมดิฟายด์ เครื่องเล่น CD อยู่พอดีครับ...

[Karin Preeda]

พวก regulator แพงๆ จะทำงานกับ load ที่ความถี่สูงได้ดีกว่าพวกราคาถูกนะครับ

[PANGPOND]

  มันต่างกันที่ราคา

[analoque]

พี่ๆครับ ผมไปลองอ่าน datasheet ของ lm317 และ lt1085 ดู รู้สึก noise มันจะเท่ากันนะครับ = 0.003%Vout น่ะครับ 

แล้วมันแปลงหากันยังไงครับ เพราะบางตัว มันบอกเป็น input noise voltage ซึ่งคำนี้ผมฟังดูมันไม่ค่อย make sense เท่าไหร่ = _nV/sqrt(Hz) มันน่าจะบอกเป็น output noise voltage มากกว่า 

ที่ถามดูเพราะอยากจะเทียบระหว่าง lm317 = 0.003%Vout กับ TL431 = 60nV/sqrt(Hz) น่ะครับ