หัวข้อ: CRYSTAL OSCILATER....มีผลต่อเสียงหรือปล่า...

[wat12(คุ้ม)]

มาสเตอร์คล็อก  ก็คงเหมือนคนควบคุมวงดนตรี
หากสัญญาณคล็อกคลุมเครือ ก็คงคล้ายกับการเอาม่านบางๆมาบังไว้
นักดนตรีมองไม่ชัด  เล่นออกมาคงไม่เป็นพลงเป็นเพลงกันกระมังครับ


อย่างที่มิสเตอร์ทิวบ์กล่าวไว้นั่นแหละครับ   การผิดพลาดทางความถี่อาจฟังไม่ออก
แต่คุณภาพความเป็นสแควร์เวฟของสัญญาณคล็อกนั้น  สำคัญกว่าและมีผลต่อคุณภาพโดยรวมแน่นอน

ถ้าทำวงจรมาสเตอร์คล็อกตามแบบของมิสเตอร์เอสโส   ผมว่าใช้คริสตอลเดิมๆนั่นแหละดีแล้ว
ผู้ผลิตซีดี คงกลั่นกรองความเที่ยงตรงไว้ในระดับหนึ่งแล้วครับตอนสั่งซัพพลายเออร์

ตัวเลขที่พิมพ์อยู่ผมว่าไม่ค่อยสำคัญกับผลลัพท์ทางเสียง
หากไม่เน้นความเป็นมาตรฐานเป๊ะๆ  อย่างในสตูดิโอบันทึกเสียง  หรืออย่างที่เทียคหรืออีโซเทอริคทำระบบคล็อกซุปเปอร์ไฮเอ็นด์ออกมา
(อย่างไรก็ตามถ้าใครมีโอกาสได้ใช้แล้ว ผลทางใจก็คงมีบ้าง)

แต่ผมคนหนึ่งหละที่ไม่สนใจเจ้าคริสตอลความเที่ยงตรง(และราคา)สูงทั้งหลาย   จะกี่พีพีเอ็มก็เหอะ   
เพราะพอใจกับของเดิม+ลงมือทำอะไรๆ ที่มันตรงประเด็นมากกว่าครับ

ข้อความนี้จากเพื่อนฝาหรั่ง(เชี่ยวชาญทางไอที) ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของผู้ที่ทำและพอใจกับมาสเตอร์คล็อกของมิสเตอร์เอลโสครับ

Hi wat
I have used Elso's clock with great success in the past.
I find it really cleans up and takes the harshness out of the highs.
It also makes the bass tighter.
I think it's very good.  One of the best mods you can make to your CDP, IMO.
Cheers,

[pongsakorn50]

 ...ใด้ความรู้เยอะเลยครับ นึกใม่ถึงครับว่ามันจะสำคัญมาก..

[Tube Collector]

สงสัยผู้ผลิต กลัว Microphonic Noise เกิดจากการสั่นสะเทือน เมื่อ  CD หมุน  ลองง่ายๆ เมื่อ  ใช้งานจริง เอา แท่งดินสอ แคะที่ตรง Crystal  ให้มันสั่น ( รับรองว่าไม่เสียหรอก )
ลองดูว่าเสียงมันมีผล แท่ง Crystal ข้างในมันสั่นสะเทือน เมื่อมีระดับไฟ  และสั่นสะเทือนเป็นความถี่ตามรูปร่างและการตัด Crystal .   เหมือน ไมโครโพน บางชนิด เช่น Crystal Microphone , Condensor
Microphone หัวเข็ม Crystal ของเครืองเล่น Phono  เป็นเหตุผลที่เป็นไปได้มากที่สุด ในตอนนี้หลังจากดูข้อมูลหลายๆอย่างมาตลอด    การทดสอบคือเอา Oscilloscope  จัดความถี่ Clock แล้วลองแคะดูว่า ความถี่เลื่อน (จะเห็นสัญญาณ เป็น Sine หรือ Square เลื่อนซ้ายขวา

[100db]

วันนี้แกะ crystal เลยถ่ายรูปมาให้ดู ยางมันหุ้มซะขนาดนี้เลยดูดิ

[Tube Collector]

ค่า C ที่จูน Crystal ผู้ที่รู้คือผู้ผลิต Crystal ไม่ใช่ผู้ผลิตไอซี  เรื่องนี้ง่ายนิดเดียว มองค่า C เดิม ว่าค่าเท่าไร เป็น pF แล้วหาค่า C ที่ปรับค่าได้ มาแทน( ให้มากกว่าสัก 10 pF เช่น 5-60 pF) แล้ว เอา Frequency counter วัดเวลาปรับ Trimmer ให้ได้ค่าความถี่   ได้ตามค่าที่กำหนดไว้ของ Crystal  แต่ คงมี DIY ไม่กี่คนมี Frequency counter ที่วัดได้ถึง 60-80 MHz

[analoque]

แนบข้อมูลให้ดูจาก NS (National Semiconductor-  ) CMOS Integrated Circuit databook หน้า 229 หนังสือพิมพ์ปี 1965 น่าจะมีตามห้องสมุด คณะวิศวกรรม ไฟฟ้า ตามมหาวิทยาลัยเก่าๆ
C สามารถต่อได้สองแบบ แบบแรกตามที่มีรูป แบบที่สอง C สองตัว ต่อลงกราวด์ หน้าและหลัง Inverter IC  สามารถใช้ได้ทั้ง 7400 (Nand Gate ) หรือ 7404 ( Inverter Gate ) โดย C หนึ่งตัวเป็น Trimmer ใช้ปรับความถี่ Clock ให้ตรงตามค่า Crystal เมื่อวัดด้วย Frequency counter   แต่ในเครื่องที่ไม่ต้องการให้เกิด Time Base synchronization อาดยอมให้คลาดเคลื่อน จึงใช้ C Fix เพื่อลดค่าใช้จ่ายเช่น CD ราคาไม่แพง

กรุณาอย่าไปเล่นกันมันถ้าไม่มี Frequency Counter

ขอบคุณครับพี่  ตอนนี้เมลไปถามผู้ผลิตแล้วครับ ว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่ dealer ก็ไม่มีข้อมูล datasheet จากผู้ผลิตก็ไม่มีข้อมูล 

spdif input pulse transformer ของ audionote ก็เอาอะไรมาห่อๆไว้เหมือนกันครับ 

เข้าใจว่า อันนี้เค้าห่อไว้เพื่อป้องกันขดลวดมันเลื่อนน่ะครับ 

แหะๆ  ขอบคุณครับพี่   

[Mr. Tube]

spdif input pulse transformer ของ audionote ก็เอาอะไรมาห่อๆไว้เหมือนกันครับ 

เข้าใจว่า อันนี้เค้าห่อไว้เพื่อป้องกันขดลวดมันเลื่อนน่ะครับ 

[Mr. Tube]

แต่ใน DAC  เป็น system clock  ไม่มีการ Syncronization กับความถี่กลาง  ก็ไม่เห็นประโยชน์ที่ได้  ต้องให้พวกที่ชำนาญ DAC มาตอบต่อครับ

Crystal ที่ใช้ใน CD ทั่วๆ ไปเป็น System Clock ครับ เท่าที่ผมทดลองมา ความคลาดเคลื่อนของความถี่จะมีผลทางเสียงน้อยกว่าระดับ Jitter ของ Clock ครับ คือถ้าความถี่มันคลาดเคลื่อนในระดับที่ CD Decoder ยังทำงานได้ เสียงไม่ค่อยต่างกันเท่าไหร่ แต่ถ้าค่าความถี่ตรงเป๊ะ แต่ Jitter สูงกับต่ำ อันนี้ฟังออกง่ายกว่าครับ

สำหรับงาน DIY ในบ้านเรา จะมีการทำ Reclock สํญญาณ Digital ด้วย ถ้าความถี่ของสัญญาณที่นำมา Reclock กับความถี่ Reclock Synchronize กัน ก็จะให้ผลการรับฟังอย่างหนึ่ง ถ้า Asynchronize ก็ได้ผลการรับฟังอีกอย่างหนึ่ง และขึ้นกับจุดที่ใช้งานด้วยครับ

[Tube Collector]

แนบข้อมูลให้ดูจาก NS (National Semiconductor-  ) CMOS Integrated Circuit databook หน้า 229 หนังสือพิมพ์ปี 1965 น่าจะมีตามห้องสมุด คณะวิศวกรรม ไฟฟ้า ตามมหาวิทยาลัยเก่าๆ
C สามารถต่อได้สองแบบ แบบแรกตามที่มีรูป แบบที่สอง C สองตัว ต่อลงกราวด์ หน้าและหลัง Inverter IC  สามารถใช้ได้ทั้ง 7400 (Nand Gate ) หรือ 7404 ( Inverter Gate ) โดย C หนึ่งตัวเป็น Trimmer ใช้ปรับความถี่ Clock ให้ตรงตามค่า Crystal เมื่อวัดด้วย Frequency counter   แต่ในเครื่องที่ไม่ต้องการให้เกิด Time Base synchronization อาดยอมให้คลาดเคลื่อน จึงใช้ C Fix เพื่อลดค่าใช้จ่ายเช่น CD ราคาไม่แพง

กรุณาอย่าไปเล่นกันมันถ้าไม่มี Frequency Counter

[pongsakorn50]

ขอบคุณครับคุณ Tube Collector
ซีตัวเล็กๆ มีความสำคัญมากกว่าที่คิด 

อย่าเผลอไปแตะนะตัวนี้....

[analoque]

นี่ล่ะครับคำตอบที่หามานาน 

วงจรที่ผมทำอยู่จะมี C ต่อกับ crystal อยู่สองด้าน เค้าบอกว่าให้ใช้ค่า 15-30pF ผมเลยกะจะใช้ 30 pF พอฟังจากพี่ Tube Collector อืมม ไม่ดีกว่า ผมกลับไปดูเวปของ crystal น่าจะมีสิ่งที่ผมต้องการในนั้นใช่มั้ยครับ 

[100db]

ขอบคุณครับคุณ Tube Collector
ซีตัวเล็กๆ มีความสำคัญมากกว่าที่คิด 

[Tube Collector]

ให้สังเกตุด้วยว่า C เซรามิคที่ ใช้กำหนดความถี่ จะมีสีดำ อยู่ข้างบน แสดงถึง มีการเปลี่ยนแปลงค่าตามอุณหภูมิตำ ( Low Temperature co-efficient ) สี่ที่แต้มข้างบน
อาจเป็นสีอื่นก็ได้ แล้วแต่ผู้ผลิต ต้องเปิดคู่มือผู้ผลิตดู   ถ้าเราเอา C Ceramic ที่ไม่มีสีแต้ม (ไม่ใช่ 100% บางชนิด ไม่มีสีแต้มก็ใช้ได้ ต้องดูคู่มืออย่างเดียว ) อาจมีผลกับความถี่ Clock เลื่อนไป ถ้าใครมี จูนเนอร์ หลอดให้เปิดดูใน C  ในภาคแรกๆใน วิทยุ FM

[Tube Collector]

ในวงจร Crytal  Oscillator ปกติ   เช่นเราใช้  IC Digital เช่น 74F00  , 74HCT00 ,กลุ่ม Inverter   ถ้าเรา เรา Crystal (สองขาที่เรา เห็นมีสีดำ (Poly Olifin)),มาต่อคร่อม  Inverter  มันจากจะเริ่มสั่น (Oscillate ) ตามความถี่ของ Crystal แต่อาจไม่ตรง ต้องมี C ที่มีค่า Q สูง เช่น เซรามิค มาต่อคร่อม  Crystal ปกติ C พวกนี้มีค่าตำ
ในช่วง 3 ถึง 30 pF และใช้เป็นตัวปรับความถี่ของ Crystal ให้ถูกต้อง (วัดโดย Frequency Counter ) ในเครื่องมือที่มีราคาสูงมาก เช่นเครื่องมือวัด เป็น พวก c ที่
ปรับค่าได้ ช่างวิทยุเรียก ทริมเมอร์ (Trimmer Capacitor ) แต่มีราคาสูงกว่าในเครื่องมี่เป็น Consumer เช่น CD ผู้ผลิตจะกำหนดค่า Cใน Crystal กับผู้ผลิต แล้วรู้ว่าต้องการ C Tune เท่าไร (เพื่อลดค่าใช้จ่าย ) และใช้ C เซรามิคค่า ตามที่กำหนดใส่เลย ดีงที่เห็นในรูปทั้งสองรูป  เป็นC ตัวเล็กๆระหว่าง Crystal  กับ IC การเกิดStay Capacitance ค่าประมาณ 5-10 pF  สามารถเกิดได้ทำให้ความถี่ Clock เลื่อน ทำให้มีผลกับ เสียงจะผิดปกติเป็น บางช่วง เฉพาะอย่างยิ่งตอนหน้าฝน

[analoque]

spdif input pulse transformer ของ audionote ก็เอาอะไรมาห่อๆไว้เหมือนกันครับ 

[100db]

เห็นรูปของคุณ 100 กฺ เริ่มคิดได้ว่า ไม่น่าเป็นเหตุผลต่างๆที่กล่าวมาแล้ว  เพียงใช้ ท่อหด Poly- Olifin  รัดผิวนอกของ Crystal ที่เป็น โลหะ เพื่อกัน Stray capacitance
จากตัวถังของ Crystal มีผลกับ Tune capacitance ที่ปรับความถี่ที่อยู่ใก้ลมาก

น่าสนใจครับ ช่วยอธิบายเรื่อง Tune capacitance อีกนิดนึงได้ไหมครับ ?
 

[Tube Collector]

เห็นรูปของคุณ 100 กฺ เริ่มคิดได้ว่า ไม่น่าเป็นเหตุผลต่างๆที่กล่าวมาแล้ว  เพียงใช้ ท่อหด Poly- Olifin  รัดผิวนอกของ Crystal ที่เป็น โลหะ เพื่อกัน Stray capacitance
จากตัวถังของ Crystal มีผลกับ Tune capacitance ที่ปรับความถี่ที่อยู่ใก้ลมาก

[100db]

ของผมก็มีเหมือนกันแฮะ 16.xxx Mhz.

[Tube Collector]

เจ้าตัวดำๆ ใก้ลคอนเด็นเซอร์ สามตัวทางข้างล่าง  เขา อาจจะกัน Microphonic  เคยเห็น Condensor Mike / Crystal  Mike สมัยก่อน ไหม เมื่อเขย่าก็เกิดเสียง
แต่อาจไมใช่เพราะ Crystal มีสองขาเล็กๆ และสูง ใส่ยางอาจกันไม่ให้ขาหัก เมื่อเคลื่อนย้าย ในบางเครื่อง แบบที่เขาหยอด กาวโซนี่ แบบที่ติดรองเท้านะ
คิดว่าเป็นอย่างที่สองมากกว่า

[pongsakorn50]

เคยเห็นในเครื่องเล่น CD มีการแด๊มป์เจ้าตัวนี้ด้วย...เพื่อประโยชน์อันใดครับ..ขออณุญาติถามต่อนะครับ

ช่วยส่งวงจรมา แล้วอาจจะตอบได้ครับ

ตัวทีเป็นแค็ปซูลและมียางหุ้มนั่นแหละครับ..

[Tube Collector]

เคยเห็นในเครื่องเล่น CD มีการแด๊มป์เจ้าตัวนี้ด้วย...เพื่อประโยชน์อันใดครับ..ขออณุญาติถามต่อนะครับ

ช่วยส่งวงจรมา แล้วอาจจะตอบได้ครับ

[pongsakorn50]

...ราคาและยี่ห้อของ CRYSTAL OSCILATER....มีผลต่อเสียงหรือปล่า...ครับ

...ราคามีผลต่อกระเป๋า
ยี่ห้อมีผลต่อจิตใจครับ.....

ถามต่อเลยครับ...ยี่ห้อใหนมีผลต่อจิตใจมากที่สุดครับ..

ไม่ทราบว่าจะเอาไปใช้งานใด แต่เดาเอาว่า จะไปใช้ใน DAC  ไม่เคยทำ DAC มาก่อน แต่เท่าที่เห็นวงจร ใช้ Oscillator Module แบบสี่ขา แล้วมาหาร เอา โดยปกติ
แล้ว ความถี่ตั้งต้น (Fundamental Frequency ) ของ Crystal จะอยู่ประมาณ 1MHz -20MHz (บางครั้งถึง 27MHz )ขึ้นอยู่กับการตัด CRystal ความถี่ที่สูงกว่านี้เป็น
Harmonics (x2 , x3 , x4 )  Crystal ที่เป็นตัวๆมีสองขา จะใหญ่กว่า แต่ถ้าตัดเป็น AT-cut ความถี่สเถียน (Frequency Stability ) จะดีกว่า และการเคลื่อนของความถี่
น้อยกว่า  แต่ใน DAC  เป็น system clock  ไม่มีการ Syncronization กับความถี่กลาง  ก็ไม่เห็นประโยชน์ที่ได้  ต้องให้พวกที่ชำนาญ DAC มาตอบต่อครับ

เคยเห็นในเครื่องเล่น CD มีการแด๊มป์เจ้าตัวนี้ด้วย...เพื่อประโยชน์อันใดครับ..ขออณุญาติถามต่อนะครับ

[PANGPOND]

...ราคาและยี่ห้อของ CRYSTAL OSCILATER....มีผลต่อเสียงหรือปล่า...ครับ

...ราคามีผลต่อกระเป๋า
ยี่ห้อมีผลต่อจิตใจครับ.....

[Tube Collector]

ไม่ทราบว่าจะเอาไปใช้งานใด แต่เดาเอาว่า จะไปใช้ใน DAC  ไม่เคยทำ DAC มาก่อน แต่เท่าที่เห็นวงจร ใช้ Oscillator Module แบบสี่ขา แล้วมาหาร เอา โดยปกติ
แล้ว ความถี่ตั้งต้น (Fundamental Frequency ) ของ Crystal จะอยู่ประมาณ 1MHz -20MHz (บางครั้งถึง 27MHz )ขึ้นอยู่กับการตัด CRystal ความถี่ที่สูงกว่านี้เป็น
Harmonics (x2 , x3 , x4 )  Crystal ที่เป็นตัวๆมีสองขา จะใหญ่กว่า แต่ถ้าตัดเป็น AT-cut ความถี่สเถียน (Frequency Stability ) จะดีกว่า และการเคลื่อนของความถี่
น้อยกว่า  แต่ใน DAC  เป็น system clock  ไม่มีการ Syncronization กับความถี่กลาง  ก็ไม่เห็นประโยชน์ที่ได้  ต้องให้พวกที่ชำนาญ DAC มาตอบต่อครับ

[pongsakorn50]

 ...ราคาและยี่ห้อของ CRYSTAL OSCILATER....มีผลต่อเสียงหรือปล่า...ครับ