หัวข้อ: ว่าจะลองพัน Step up transformer สำหรับวงจร IV ของ DAC

[analoque]

เข้ามาเก็บข้อมูลครับ  กำลังจะเล่น step up ครับ 

[yoss]

โอ้ว...ตัวจริงเสียงจริงมาแล้วววว ขอบคุณมากครับ

[Mr. Tube]

"อัตรากำลังของ opt จะเพิ่มเป็น 2 เท่าเมื่อความถี่เพิ่มเป็น 1.414 เท่า หรือ รากที่ 2 ของ 2 "

V1/V2=N1^2/N2^2
1/2=N1^2/N2^2
1/2=(1000^2)/(N2^2)
1*(N2^2)=2*(1000^2)
(N2^2)=???
N2=?

ถ้าไ่ม่ใ่ช่ ก็คงผมเข้าใจผิดแล้วละครับ ไม่น่าตอบมั่วเลยเรา 

เริ่มก็มั่วเลยพี่ 

V1/V2 = N1/N2 ครับ อัตราทดแรงดัน กับอัตราส่วนรอบของหม้อแปลงทางอุดมคติ เท่ากันเสมอครับ ที่เป็นกำลัง 2 ต้อง (N1/N2)^2 = (Z1/Z2) ครับพี่ 

ส่วนเรื่องอัตรากำลังตามประโยคข้างต้นนี่ไม่แน่ใจครับ คือปกติอัตรากำลังของหม้อแปลงจะเพิ่มขึ้น เมื่อความถี่เพิ่มขึ้นครับ แต่ผมจำความสัมพันธ์มันไม่ได้ครับ เพราะปกติเวลาออกแบบหม้อแปลงผมคิดที่ความถี่ต่ำสุดที่ใช้งานอยู่แล้ว จึงไม่ต้องกังวลที่ความถี่สูงว่าจะไม่พอครับ 

[Mr. Tube]

ตัวจริงยังไม่มา เอาเด็กรับใช้แต่แอบอ่านตำราของอาจารย์ไปก่อน  อีกอย่างเราไม่ได้ขาย ไม่กลัวหาว่าเชียร์ 

เรื่อง imp ที่แน่นอนไม่แน่ใจครับ แต่ถ้าต้องการ imp ด้าน Secondary เป็น 2 เท่าของ primary จากสูตรการหารอบ ลองไปหาของ mr. ธูป อ่านดูนะครับ ( ผมไม่รู้จะพิมพ์ยังไงให้เป็นสูตรอ่ะครับ ) จะได้ P/S ~ 1 / 1.414 เพราะเป็นจำนวนรอบยกกำลัง 2 นะครับ ไม่ใช่ 1:2 แบบ อัตราส่วน

2 เท่านี้ผมหมายถึง Gain น่ะครับ ไม่ไช่ Imp.

ปกติถ้าบอกเป็นอัตราส่วนเฉยๆ จะหมายถึงอัตราส่วนรอบครับ ซึ่งเท่ากับอัตราส่วนแรงดันด้วย ถ้าบอกเป็นอัตราส่วน Impedance ก็จะบอกว่าเป็น ...Ohm : ....Ohm ครับ ซึ่งก็สะท้อนถึงอัตราส่วนรอบเช่นกัน เพราะอัตราส่วนรอบยกกำลังสอง เท่ากับ อัตราส่วน Impedance ครับ

[Mr. Tube]

ตามความเข้าใจของผมนะครับ ผมจะทำให้ Primary inductant มีค่าสูงกว่า R IV พอสมควรเช่นถ้าผมทำที่ 4H ที่ 20Hz ผมจะได้ 502 ohm ซึ่งเมื่อขนานกับ R IV (30-50 ohm) แล้ว ค่าก็ไม่เปลี่ยนมากสักเท่าไหร่ เมื่อลองคำนวนตามตำราของคุณ Mr.Tube แล้วกับแกน 28X28 เหล็ก H14 จำนวนรอบที่ Primary ก็อยู่ที่ประมาณ 1000 รอบ ถ้าทำ step up 1:2 ด้าน sec. ก็ 2000 รอบ ไม่รู้ผมเข้าใจถูกไหมครับ

เข้าใจถูกต้องครับ ค่า R I/V มักจะต่ำกว่ามากและเป็นอุปกรณ์หลักในการแปลง I to V ครับ ยิ่งที่ความถี่สูงค่า Reactance ยิ่งสูงจนไม่มีผลไปเลยครับ

อันนี้ขอเล่าให้ฟังนึดนึง เพราะผมก็เคยลองทำมาแล้ว ปัญหาอีกอย่างหนึ่งก็คือ การเอาแกนที่ค่า Perm ต่ำๆ อย่าง H-14 มาทำ low-level signal trans ตามที่คุณ yoss จะทำนี่ ทำให้จำนวนรอบสูง และเมื่อเราเห็นว่ากระแสต่ำก็จะใช้ลวดเล็ก ทำให้ DCR สูง ผลคือ Copper Loss สูงครับ และเมื่อแกนใหญ่การจะทำให้ Leakage Inductance ต่ำ ก็จะทำได้ยากขึ้น อย่าลืมนะครับ สำหรับ 20kHz คุณต้องการ Leakage Inductance < 4mH ยังไงคิดเผื่อเรื่องนี้ด้วยนะครับ ตอนที่ผมทำก็ใช้งานได้ครับ แต่การตอบสนองไม่ค่อยดีครับ ผมพลาดที่ Leakage Inductance นี่แหล่ะครับ ทำให้ต่ำไม่ได้อย่างที่ต้องการ ทั้งที่ตอนออกแบบคิดว่าใช้ได้แล้ว ก็เลยเล่าให้ฟังจะได้ไม่ซ้ำรอยผมครับ ขอให้โชคดีครับ

[Mr. Tube]

ถ้าพันรอบน้อยๆ impedance จะต่ำครับ มันอาจจะดึง imp รวมให้ต่ำลง กระแสจะไหลมากกว่าปกติ 

เนื่องจากโจทย์ของคุณ yoss มีกล่าวถึง R I/V ด้วยผมจึงอนุมานว่าคุณ yoss จะใช้ DAC ที่เป็น Current Output น่ะครับ กรณีนี้ปริมาณกระแสที่ไหลจะขึ้นกับตัว DAC เป็นหลักครับ ยกตัวอย่าง DAC ที่ให้ Output +/- 1mA กรณีนี้ไม่ว่าจะเอา R (หรือ Impedance) ค่า 1 Ohm หรือ 100 Ohm ไปต่อ กระแสก็คงเป็น +/- 1mA เหมือนเดิมครับ เพราะ DAC เป็นตัวคุมค่าครับ ที่ต่างก็คือ แรงดันคร่อม R I/V จะเป็น +/- 1mV กับ +/- 100mV ตามลำดับครับ 

[Mr. Tube]

ถ้างั้นผมคงเข้าใจผิดไปละครับ รอเจ้าตัวมาตอบดีกว่านะครับ

มาแว้วคร๊าบ ขออภัยที่ให้รอนาน แต่ไม่รู้จะช่วยได้แค่ไหนนะครับ 

ตามตำราของคุณ Mr.Tube ผมควรจะกำหนดค่า Primary inductant เป็นสักกี่เท่าของ R IV ดีครับ ผมว่าจะทำสัก 1:2 หรือ 1:3 ก็พอครับ แล้วหม้อแปลง Step up นี้ต้องพันเผื่อกระแสไฟ DC ด้วยไหมครับ
ขอบคุณครับ

คำถามนี้ขึ้นกับว่าจะเอาไปใช้กับ DAC เบอร์อะไรครับ พวก Unipolar อย่าง TDA1541A หรือ TDA1543 จะมีกระแส Offset อยู่ ก็ย่อมต้องพันเผื่อ DC ที่จะไหลผ่าน Primary ด้วยครับ แต่พวก Bipolar อย่าง PCM56 หรือ AD1862 แบบนี้ไม่มี DC ครับ ถ้าไม่แน่ใจว่า DAC เป็นแบบใด ก็พันเผื่อ DC ซัก 2-3mA ครับ

ส่วนเรื่องที่เท่าของ R I/V เนี่ย ก็ยิ่งมากยิ่งตอบสนองด้านต่ำได้ดีครับ แต่เบื้องต้น 2 เท่าก็น่าจะพอครับ ถ้าพันให้ DCR เป็น R I/V ไปด้วยในตัวก็ทำได้ครับ ตัด R I/V ออกไป ก็ลดตัวแปรด้านเสียงไปตัวนึงครับ ส่วนอัตราทดก็แล้วแต่ต้องการครับ ยิ่งทดมากก็ยิ่งพันยากและทำให้ดีก็ยากด้วยครับ ถ้าจะลองง่ายๆ เอาลวดเบอร์เล็กๆ ซักเบอร์ 45-48 SWG มาพัน Bi-filar ไม่ต้องเรียงเส้นมาก เอาแค่เกลี่ยๆ ให้เสมอกันเป็นชั้นๆ ทำเป็น 1:1 มาลองฟังดูก่อนก็ได้ครับ ถ้าเสียงถูกใจจะได้มีกำลังใจทำต่อให้ดีขึ้นครับ 

[pride]

ถ้างั้นผมคงเข้าใจผิดไปละครับ รอเจ้าตัวมาตอบดีกว่านะครับ

[กบ@นอกกะลา]

นายธูปคงไปเที่ยวไหนซักที่แหละครับ   ต่อเนื่องกับวันหยุดยาวแบบนี้ด้วย

 

[analoque]

ถ้าเป็นอัตรากำลังอย่างที่ว่าจริงๆน่าจะเป็นกำลังสองครับ P=V^2/R แล้วก็เอาไปตัดๆกัน

ถ้าเป็นแรงดันจำผมได้ว่าน่าจะ V1/N1 = V2/N2 ครับ 

[pride]

"อัตรากำลังของ opt จะเพิ่มเป็น 2 เท่าเมื่อความถี่เพิ่มเป็น 1.414 เท่า หรือ รากที่ 2 ของ 2 "

V1/V2=N1^2/N2^2
1/2=N1^2/N2^2
1/2=(1000^2)/(N2^2)
1*(N2^2)=2*(1000^2)
(N2^2)=???
N2=?

ถ้าไ่ม่ใ่ช่ ก็คงผมเข้าใจผิดแล้วละครับ ไม่น่าตอบมั่วเลยเรา 

[yoss]

ผมอาจใช้คำผิดไป ที่ผมต้องการสื่อความหมายมันมาจาก turn ratio นี่แหละครับ ลองเปลี่ยน จากคำว่า gain ไปเป็น แรงดันดู จาก 1 v คุณ ต้องการ 2v มันก็คือ  turn ratio ที่แปลง จาก 1 เป็น 2 ทีนี้จากสูตร ลองไปแทนค่าดูครับ เพราะเป็นจำนวนรอบยกกำลัง 2 นะครับ ไม่ใช่ 1:2 แบบ อัตราส่วน

V1/V2=N1/N2
Z1/Z2=(N1^2)/(N2^2)

ผมต้องการ Voltage gain =2 อัตราส่วนรอบจึงน่าจะเป็น 1:2 น่าจะเป็นอย่างนี้นะครับ

[pride]

ผมอาจใช้คำผิดไป ที่ผมต้องการสื่อความหมายมันมาจาก turn ratio นี่แหละครับ ลองเปลี่ยน จากคำว่า gain ไปเป็น แรงดันดู จาก 1 v คุณ ต้องการ 2v มันก็คือ  turn ratio ที่แปลง จาก 1 เป็น 2 ทีนี้จากสูตร ลองไปแทนค่าดูครับ เพราะเป็นจำนวนรอบยกกำลัง 2 นะครับ ไม่ใช่ 1:2 แบบ อัตราส่วน

[yoss]

ตัวจริงยังไม่มา เอาเด็กรับใช้แต่แอบอ่านตำราของอาจารย์ไปก่อน  อีกอย่างเราไม่ได้ขาย ไม่กลัวหาว่าเชียร์ 

เรื่อง imp ที่แน่นอนไม่แน่ใจครับ แต่ถ้าต้องการ imp ด้าน Secondary เป็น 2 เท่าของ primary จากสูตรการหารอบ ลองไปหาของ mr. ธูป อ่านดูนะครับ ( ผมไม่รู้จะพิมพ์ยังไงให้เป็นสูตรอ่ะครับ ) จะได้ P/S ~ 1 / 1.414 เพราะเป็นจำนวนรอบยกกำลัง 2 นะครับ ไม่ใช่ 1:2 แบบ อัตราส่วน

2 เท่านี้ผมหมายถึง Gain น่ะครับ ไม่ไช่ Imp.

[pride]

ตัวจริงยังไม่มา เอาเด็กรับใช้แต่แอบอ่านตำราของอาจารย์ไปก่อน  อีกอย่างเราไม่ได้ขาย ไม่กลัวหาว่าเชียร์ 

เรื่อง imp ที่แน่นอนไม่แน่ใจครับ แต่ถ้าต้องการ imp ด้าน Secondary เป็น 2 เท่าของ primary จากสูตรการหารอบ ลองไปหาของ mr. ธูป อ่านดูนะครับ ( ผมไม่รู้จะพิมพ์ยังไงให้เป็นสูตรอ่ะครับ ) จะได้ P/S ~ 1 / 1.414 เพราะเป็นจำนวนรอบยกกำลัง 2 นะครับ ไม่ใช่ 1:2 แบบ อัตราส่วน

[analoque]

1000 รอบ  รอบน้อยๆผมนึกว่าหมายถึง 20-30 รอบซะอีก 

ใช่ครับน่าจะประมาณนั้น interstate หรือ step up เห็นพันกันเป็นพันเป็นหมื่นรอบเสมอๆครับ 

ถ้าขี้เกียจพัน จะลอง mc step up ของ denon ก็ได้นะครับ สเป็กน่าสนใจมาก  LC-OFC  40ohm/4k 1:10 20Hz-50kHz ราคารวมค่าส่งไม่เกิน 4000บาท/pair 

[yoss]

ถ้าพันรอบน้อยๆ impedance จะต่ำครับ มันอาจจะดึง imp รวมให้ต่ำลง กระแสจะไหลมากกว่าปกติ 

ตามความเข้าใจของผมนะครับ ผมจะทำให้ Primary inductant มีค่าสูงกว่า R IV พอสมควรเช่นถ้าผมทำที่ 4H ที่ 20Hz ผมจะได้ 502 ohm ซึ่งเมื่อขนานกับ R IV (30-50 ohm) แล้ว ค่าก็ไม่เปลี่ยนมากสักเท่าไหร่ เมื่อลองคำนวนตามตำราของคุณ Mr.Tube แล้วกับแกน 28X28 เหล็ก H14 จำนวนรอบที่ Primary ก็อยู่ที่ประมาณ 1000 รอบ ถ้าทำ step up 1:2 ด้าน sec. ก็ 2000 รอบ ไม่รู้ผมเข้าใจถูกไหมครับ

[analoque]

ถ้าพันรอบน้อยๆ impedance จะต่ำครับ มันอาจจะดึง imp รวมให้ต่ำลง กระแสจะไหลมากกว่าปกติ 

[yoss]

คือว่าเห็นว่า Impedance ของ R IV น่าจะต่ำ จำนวนรอบที่พันเลยไม่น่าจะมาก (ไม่รู้เข้าใจถูกหรือเปล่า) เลยอยากลองทำเล่นดูน่ะครับ เผื่อจะ Work 

[analoque]

รอเจ้าของตำรามาตอบครับ  อยากทราบด้วยคน 

[yoss]

ตามตำราของคุณ Mr.Tube ผมควรจะกำหนดค่า Primary inductant เป็นสักกี่เท่าของ R IV ดีครับ ผมว่าจะทำสัก 1:2 หรือ 1:3 ก็พอครับ แล้วหม้อแปลง Step up นี้ต้องพันเผื่อกระแสไฟ DC ด้วยไหมครับ



ขอบคุณครับ