HTG2.club

ช่วยดูวงจร 845 ให้หน่อยครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ DIY มด

  • DIY มด DIY หมด
  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,664
    • เพศ:ชาย
  • ตัวจริง เสียงจริง
ขอบคุณ Mr.Tube ด้วยครับที่ช่วยเสริม
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=10172.0


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,849
อ้างถึง
สงสัยครับ ตามวงจรไฟที่ตกคร่อม Plate ของ 6SL7(200V) ผ่าน C 0.1 ไปที่กริดของ 845 มันเท่าไหร่ครับ จะต้องใช้ทนไ้สูงสุดเท่าไหร่  250 V ต่อได้มั้ยครับ

ถ้าให้ดีควรใช้อย่างน้อยไม่ต่ำกว่าไฟที่ป้อนเข้าก่อน R Plate ครับ คือ 400v ครับ ที่จริง 250V ก็ทำงานได้ แต่ไม่ค่อย save เท่าไรครับ โอกาส C พังก่อนวัยอันควรมีสูงครับ

อันที่จริงควรใช้มากกว่าค่าแรงดันจ่าย (B+) เลยครับ เนื่องจากจังหวะเปิดเครื่อง ถ้าหลอดยังไม่นำกระแส ก็จะไม่มีกระแสผ่าน R Plate ที่ Plate ของหลอดจะมีแรงดันเท่ากับ B+ มาจ่ออยู่ครับ ส่วนอีกฝั่งของ C ก็ลงกราวด์ จึงเท่ากับว่าแรงดันตกคร่อม C Coupling ไม่ต่างกับ C Filter เลยครับ ในกรณีนี้เท่ากับเอา C 200V ไปต่อกับแรงดัน 1.4x700 = 980V ครับ อีกประการคือ Rectifier เป็น Diode แรงดันไฟสูงจึงมาทันที ถ้าไม่มี Switch Standby รอหลอดร้อน ไฟสูงจะมาทันทีที่เปิด Switch เลยครับ

แต่ถ้ามั่นใจได้ว่าหลอดขยายนำกระแสแล้วก็ OK ครับ จะใช้เท่ากับแรงดันก่อน R Plate หรือ Plate ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรครับ  แต่ผมจะปลอดภัยไว้ก่อน ถึงจะมี Switch Standby ไฟสูงก็เถอะ :)


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
ผมว่า Run ช่วง 800-1000 V เสียงที่ได้ใกล้เคียงกันครับ ขึ้นกับหลอด Drive มากกว่าครับ แต่ เจ้า 1000 V นี่ผมต้องแลกด้วย หม้อแปลงไฟ ไป สองลูกครับ ตอนนี้เล่น ที่ 850 V ครับ OK เหมือนกัน อีกอย่างครับ ไม่แนะนำใช้อุปกรณ์ NOS (ยกเว้นหลอด) ในส่วนที่สัมผัส HV ครับ ไม่งั้นคุณจะพบว่า Amp มีทั้ง แสง,สี,เสียง และกลิ่น  :blowup


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
ถ้าทำที่มุมสบาย ไมว่าอะไรก็  :blowup

ยกเว้นของเจ้าของ  ;D
เพราะว่าของเจ้าของไม่เหลือให้ :blowup แล้ว

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ถ้าทำที่มุมสบาย ไมว่าอะไรก็  :blowup

ยกเว้นของเจ้าของ  ;D


ออฟไลน์ Jamie

  • ฟังด้วยหู รับรู้ด้วยใจ
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,764
    • เพศ:ชาย
  • จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ และคนรู้ใจ
    • TDA CLUB
ผมทำตามไปแร๊ว
จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ กับคนรู้ใจ(ไม่ใช่ รู้ทัน)

www.thaidiyaudio.net

ความดีก็เหมือนกางเกงใน ต้องมีติดตัวไว้ nonoแต่ไม่ต้องโชว์


ออฟไลน์ มุมคนรักหลอด

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,004
    • เพศ:ชาย
ไอหย่าเอารูปผิดลงครับ....ขอบคุณพี่มุมคนรักหลอดมากครับ ไฟที่2A3 ผมแค่ 420V เองครับ ตอนนี้ผมใส่ R.plate 3.3K 50w แทนแล้วครับ

    เสียวครับ... เห็นแล้วตกใจนึกว่ามี 2A3 รุ่นพิเศษสามารถทนแรงได้แต๊ะ ๆ ที่ 1,000 โวห์ล
โล่งอกไปที... :)   :)   :)



ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
ไอหย่าเอารูปผิดลงครับ....ขอบคุณพี่มุมคนรักหลอดมากครับ ไฟที่2A3 ผมแค่ 420V เองครับ ตอนนี้ผมใส่ R.plate 3.3K 50w แทนแล้วครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07 สิงหาคม, 2007, 10:41:40 pm โดย PANGPOND »

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ มุมคนรักหลอด

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,004
    • เพศ:ชาย
ไม่ลองไดร์ด้วย 2A3 หรือ 300B มั่งเหรอครับ

วงจรGMO ตัดต่อดัดแปลงพันธุ์กรรมของผม


      ไม่ทราบว่า เพรทหลอด 2A3 ผ่านรีซิสเตอร์ 2.5 กิโลโอห์ม ไปต่อที่ไฟพันโวห์ลเศษ ๆ และรีซิสเตอร์ที่คาโทรดหลอด 2A3 ค่าเพียง 800 โอห์ม หลอด 2A3 ไหวหรือครับ


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง
เสียงที่ได้จาก LV มันก็โอเคอ่ะครับ   ตอนนั้นผมรันไฟอยู่ทีประมาณ 440V  (ยังกลัว ๆ อยู่...)   แต่น้ำหนักเสียง  แรงปะทะ  มันไม่ค่อยได้   ขึ้นอยู่กับประเภทของเพลงที่เราจะฟังด้วยครับ    หากฟังเพลงที่มีแรงประทะ.....มันไม่ได้ดั่งใจ  เร่งวอลลุ่มขึ้นไปได้ซัก 11 โมง  ก็หมดแล้ว  แต่เสียงยังไม่มีการขลิป   กำลังยังมีเหลือ แต่ไฟหมด

ก็มานั่งคิดดูว่าถ้าเราทำ 845 แล้วได้เสียงแค่นี้  น่าเสียดายหลอด    ก็เลยค่อย ๆ  ดันไฟให้สูงขึ้น   พบว่ายิ่งไฟสูงกำลังเสียงก็เพิ่มขึ้น  จนถึงเดี๋ยวนี้รันอยู่ที่ประมาณ 800V  กะว่าจะให้ได้ถึงซัก 960V  เมื่อมีเวลาครับ..

:disguise2
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
จะว่าไปแล้ว เล่นหลอดพวกนี้ก็ใช้เผาไส้หลอดไปสามสิบกว่าวัตต์แล้ว ก็น่าจะเอา power output ออกมาให้มันสมน้ำสมเนื้อหน่อยน้อ...


ออฟไลน์ Flures

  • *****
    • กระทู้: 516
    • เพศ:ชาย
  • ชอบแสงสี
มันต่างกันยังไงครับพี่สิงห์
บอกหน่อยครับ  :)


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง
หากอยากจะลองดูก่อนสำหรับ LV  ก็โอเคครับ    แต่เชื่อเหอะว่าอย่างไรก็ตามก็ต้องเปลี่ยนไปทำ HV .....

อย่างที่คุณ Pangpond ว่าไว้อ่ะครับ  การทำ LV กับ HV ไม่น่าจะแตกต่างกันมากเท่าไหร่  แต่พละกำลังของเสียงมีความแตกต่างกันพอสมควร .....    LV มีไว้ให้ลองเล่น  HV มีไว้ให้ทำจริง


:disguise2
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
กะจะใช้ LV ที่ 380*1.4v = 532v
HV ที่ 380*2*1.4 = 1000v ครับ

ลองถามพี่สิงห์ หนวดงามสิว่า LOW VOLT  เป็นไง  :nonono
HV ยังสลบ

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ Jamie

  • ฟังด้วยหู รับรู้ด้วยใจ
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,764
    • เพศ:ชาย
  • จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ และคนรู้ใจ
    • TDA CLUB
กะจะใช้ LV ที่ 380*1.4v = 532v
HV ที่ 380*2*1.4 = 1000v ครับ

ลองถามพี่สิงห์ หนวดงามสิว่า LOW VOLT  เป็นไง  :nonono
จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ กับคนรู้ใจ(ไม่ใช่ รู้ทัน)

www.thaidiyaudio.net

ความดีก็เหมือนกางเกงใน ต้องมีติดตัวไว้ nonoแต่ไม่ต้องโชว์


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
ดีครับ ผมทำเป็น fix bias เล่น211ได้ด้วยมันดีครับ เปลี่ยนแนวเสียง

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ Flures

  • *****
    • กระทู้: 516
    • เพศ:ชาย
  • ชอบแสงสี

ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
อย่าไปทำเลยครับ lowvolt วิธีการทำไม่ต่างกันเลยครับต่างกันแค่ตอนสั่งพันหม้อแปลงเท่านั้นเอง....รับรองเสียงไม่ถูกใจแน่ครับ ไฟเพลตต้องอย่างน้อย950V ขึ้นครับ  ไม่ต้องกล้วครับผมโดนดูดมาแล้ว  รอดครับ....เอาใจช่วยครับ...ไฟต่ำเบสน้อยครับเสียงใสๆ ผมว่าจะสู้ 2a3ไ ม่ได้เอานะครับ

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ Jamie

  • ฟังด้วยหู รับรู้ด้วยใจ
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,764
    • เพศ:ชาย
  • จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ และคนรู้ใจ
    • TDA CLUB
แต่จะว่ากันไป LV ก็มีข้อดีนะครับ คือเรื่อง อุปกรณ์ ที่หาง่ายกว่า และเกรด ธรรมดาได้ HV นี่ผมสละไปหลายอย่างแล้ว รวมๆที่ระเบิด,ใหม้ไป ได้แอมป์ อื่นมากว่า 1 ตัวอีก

 ;D ;D ;D  :blowup  ;D ;D ;D   อย่าหาว่า บ่เตือน

ผมจะทำ 2version ครับ
กะจะใช้เป็น LV ก่อนครับ จนมือถึงขั้นค่อยใช้ voltage doubler ขยับเป็น HV ครับ

พ่อหนุ่มสนใจแต่หลอดใหญ่ๆนะ   แต่ผมสนับสนุน 2a3 เลยครับ  เอา sovtek ราคาคงประมาณคู่ละ 2000 กว่าๆ
  :secret
จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ กับคนรู้ใจ(ไม่ใช่ รู้ทัน)

www.thaidiyaudio.net

ความดีก็เหมือนกางเกงใน ต้องมีติดตัวไว้ nonoแต่ไม่ต้องโชว์


ออฟไลน์ Flures

  • *****
    • กระทู้: 516
    • เพศ:ชาย
  • ชอบแสงสี
แต่จะว่ากันไป LV ก็มีข้อดีนะครับ คือเรื่อง อุปกรณ์ ที่หาง่ายกว่า และเกรด ธรรมดาได้ HV นี่ผมสละไปหลายอย่างแล้ว รวมๆที่ระเบิด,ใหม้ไป ได้แอมป์ อื่นมากว่า 1 ตัวอีก

 ;D ;D ;D  :blowup  ;D ;D ;D   อย่าหาว่า บ่เตือน

ผมจะทำ 2version ครับ
กะจะใช้เป็น LV ก่อนครับ จนมือถึงขั้นค่อยใช้ voltage doubler ขยับเป็น HV ครับ


ออฟไลน์ DIY มด

  • DIY มด DIY หมด
  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,664
    • เพศ:ชาย
  • ตัวจริง เสียงจริง
อ้างถึง
สงสัยครับ ตามวงจรไฟที่ตกคร่อม Plate ของ 6SL7(200V) ผ่าน C 0.1 ไปที่กริดของ 845 มันเท่าไหร่ครับ จะต้องใช้ทนไ้สูงสุดเท่าไหร่  250 V ต่อได้มั้ยครับ

ถ้าให้ดีควรใช้อย่างน้อยไม่ต่ำกว่าไฟที่ป้อนเข้าก่อน R Plate ครับ คือ 400v ครับ ที่จริง 250V ก็ทำงานได้ แต่ไม่ค่อย save เท่าไรครับ โอกาส C พังก่อนวัยอันควรมีสูงครับ
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=10172.0


ออฟไลน์ PokkyMan

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,488
    • เพศ:ชาย
สงสัยครับ ตามวงจรไฟที่ตกคร่อม Plate ของ 6SL7(200V) ผ่าน C 0.1 ไปที่กริดของ 845 มันเท่าไหร่ครับ จะต้องใช้ทนไ้สูงสุดเท่าไหร่  250 V ต่อได้มั้ยครับ


ออฟไลน์ Tpoui

  • ***
    • กระทู้: 168
   ใช้ 6B4G ขับดีเปล่าครับ .... เห็นได้ไปคู่นึง  :whistling


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
แต่จะว่ากันไป LV ก็มีข้อดีนะครับ คือเรื่อง อุปกรณ์ ที่หาง่ายกว่า และเกรด ธรรมดาได้ HV นี่ผมสละไปหลายอย่างแล้ว รวมๆที่ระเบิด,ใหม้ไป ได้แอมป์ อื่นมากว่า 1 ตัวอีก

 ;D ;D ;D  :blowup  ;D ;D ;D   อย่าหาว่า บ่เตือน


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
2A3 จีนไม่แพงนะครับ

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ Flures

  • *****
    • กระทู้: 516
    • เพศ:ชาย
  • ชอบแสงสี
ไม่ลองไดร์ด้วย 2A3 หรือ 300B มั่งเหรอครับ

วงจรGMO ตัดต่อดัดแปลงพันธุ์กรรมของผม


ทุนไม่ถึงนะสิครับ
หรือว่าพี่จะให้ยืม 2A3ครับ :D


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
ไม่ลองไดร์ด้วย 2A3 หรือ 300B มั่งเหรอครับ

วงจรGMO ตัดต่อดัดแปลงพันธุ์กรรมของผม

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ DIY มด

  • DIY มด DIY หมด
  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,664
    • เพศ:ชาย
  • ตัวจริง เสียงจริง
ตัวนี้ไม่ใช่ LV ครับคุณ Mr.One พอดีผมรีบดูไปหน่อย เพิ่งเห็นว่าภาคจ่ายไฟต่อแบบ bridge ครับ ส่วน CT เขาไว้แบ่งแรงดันส่วนหนึ่งไปภาคหน้าเท่านั้นเอง

คุณ Mr.One นี่ไวจริงๆ ผมแก้กระทู้ไม่ทันเลย  K]
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=10172.0


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
เสียงพอใช้ได้ครับ แต่ Bass น้อยหน่อย ผมเคยต่อเล่นนานแล้ว แต่ชอบ HV มากว่า LV ครับ  :victory


ออฟไลน์ DIY มด

  • DIY มด DIY หมด
  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,664
    • เพศ:ชาย
  • ตัวจริง เสียงจริง
ใช้งานได้ครับ แต่ OPT น่าจะขึ้นไปอยู่สักประมาณ 7K-9K น่าจะดีกว่านะครับ
ถ้าจะใช้วงจรนี้ก็ควรมีปรีขับอีกตัวหนึ่งอย่างที่พี่ pangpond ว่าครับ

หรือไม่ก็ลองเปลี่ยนภาคหน้าเป็นพวกวงจร SRPP หรือ Mu-stage ก็ได้ครับ จะได้แรงเพิ่มขึ้นมาอีกหน่อย ผมเคยใช้ 12AX7 SRPP ขับ 845 ก็ทำงานได้ดีครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07 สิงหาคม, 2007, 10:39:44 am โดย DIY มด »
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=10172.0


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
ดังครับ แต่คงต้องใช้ปรีขับอีกตัวนึงครับวงจรเป็น poweramp นี่ครับ
ถ้าชอบตระกูล6sn 6sl ลองวงจรนี่ดูครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07 สิงหาคม, 2007, 10:26:56 am โดย PANGPOND »

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ Flures

  • *****
    • กระทู้: 516
    • เพศ:ชาย
  • ชอบแสงสี
พอดีเห็นวงจรนี้น่าสนใจดีใช้ 6SL7 ขนานกันแค่ stage เดียว drive 845
แต่ได้ยินมาว่า 845 ขับยาก เลยสงสัยว่าจะใช้งานได้จริงป่าวครับ
6SL7 จะขับ 845 ไหวไหม  :clap
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07 สิงหาคม, 2007, 09:42:42 am โดย Flures »