หัวข้อ: เหล็ก M4 มันดียังไง เห็นพูดถึงกันบ่อยจัง

[Mr. Tube]

ถามต่อเลยครับ
รบกวนสอบถามว่า การวัดพื้นที่หน้าตัดแกนเหล็กนะครับ วัดยังไง มีภาพตัวอย่างให้ดูหน่อยก็ดีครับ

ขึ้นกับว่าเป็นแกนชนิดไหนครับ หลักก็คือพื้นที่หน้าตัดของแกนที่ขดลวดพันอยู่ครับ ถ้าเป็น Toroid ก็พื้นที่หน้าตัดขวางของ Donut ครับ ถ้าเป็น EI หรือ Double C ก็คือพื้นที่หน้าตัดของขากลาง ที่ลวดพันอยู่ครับ ถ้าเป็น Single C ก็คือพื้นที่หน้าตัดของแกนขาใดขาหนึ่งครับ รูปไม่มีครับ 

[Mr. Tube]

ตารางข้อมูลที่คุณ Tubeman นำมาฝาก ข้อมูลไม่น่าจะถูกต้องครับ

ตัวเลขในเหล็กตระกูล M จะบอกถึงความหนาของแผ่นเหล็กครับ ถ้าตัวเลขต่างกันความหนาจะต่างกัน แต่ในตารางแสดงตัวเลขเท่ากันหลายค่าครับ ถ้าผมจำไม่ผิด เหล็ก M6 หนา 0.35mm, M5 = 0.30mm และ M4 น่าจะ 0.27mm ครับ เลขน้อยลงก็จะหนาน้อยลงด้วย น้อยสุดเท่าที่เคยเห็นคือ M2 ครับ 

[แพร่]

 :)ได้ความรู้ดีนะ

[LOUIS]

ตามทฤษฎีแล้ว ถ้าพันเหมือนกันเป๊ะๆ   เหล็ก M4 ย่อมดีกว่าเหล็กธรรมดาครับ  ย้ำนะครับว่าใช้วิธีการพันเหมือนกันทุกอย่าง   โดยที่ size แกนเหล็กเท่ากัน   แต่ถ้าแกน size ต่างกัน  เหล็ก M4 แกนเล็กกว่า อาจสู้เหล็กธรรมดาแกนใหญ่กว่าไม่ได้ก็ได้นะครับ

อันนี้ผมว่ามันอาจจะไม่เป็นอย่างนั้นเสมอไปนะครับ
ผมเคยลองเอา Bobin อันเดียวกัน มาสลับใส่ เหล็ก M6 , M4 ดู   ตอนแรก ผมก็เข้าใจว่า M4 ต้องดีกว่าและต้องได้ค่า Inductance มากกว่า M6 และ เหล็กเกรดอย่าง H14 แน่นอน
แต่ผลลัพธ์ที่ได้มันไม่เป็นอย่างที่คิดนะครับ  เพราะ OPTแต่ละตัวใช้งานไม่เหมือนกัน ออกแบบมาไม่เหมือนกัน และ ช่องอากาศ(Airgap) ก็ไม่เท่ากันนะครับ เหล็ก M4 อาจจเหมาะกับ OPT ที่ Gap น้อยๆก็ได้มันเลยทำให้เราๆเข้าใจไปว่ามันดีกว่า แต่ผมว่ามันขึ้นอยู่กับการออกแบบ จำนวนรอบ รูปแบบในการวางชั้น และการคำนึงถึงค่าเส้นแรงแม่เหล็ก หรือ ค่าฟลั๊ก มากกว่าครับ
เหล็กทุกชนิดมีจุดทำงานที่เหมาะสมของมันอยู่แล้วครับ มันอยู่ที่ว่าเราจะไปอยู่ที่จุดๆนั้นได้มั๊ยต่างหากครับ 
ความเห็นส่วนตัวนะครับ

[1856]

ไม่มีใครมาตอบเลยอะว่า เหล็ก m 4 กับ m6 เสียงต่างกันยังไงนะผมอยากรู้อะครับพี่ๆๆๆขอบคุณครับผม

  คงไม่มีใครฟันธงมั๊ง แต่ผมว่าไอ้ดังๆคุยๆกันทั้งหลายบางครั้งมันก็แฝงมันมาด้วยเหตุผลทางการค้าเหมือนกัน เหมือน เอาพุทนั่นแหละบางเจ้าอวดอ้างสรรพคุณกันมากมายแถมมีมือเก๋ามาการันตีหน่อย แย่งกันหัวชนฝาเลย ผมเคยฟังเอาพุทเหล็กM6 กับเอาพุทเหล็ก H14นี่แหละ ราคาผิดกันพอสมควร เสียงที่ได้มันไม่คุ้มกันส่วนต่างเท่าไรนัก
  ผมว่ามีอะไรก็ฟังไปอยู่ที่ความพอใจ บางทีเทคนิคการพันและความปราณีตในการพัน แม้เหล็กธรรมดาก็อาจให้เสียงที่ดีพอสมควร ราคาของเอาท์พุทมันขึ้นอยู่กับเทคนิคอันพิสดารพันลึกที่เจ้าของปิดบังหวงแหนกันนัก สูตรและเทคนิคต่างๆมันมักตายไปพร้อมๆกับเจ้าของนั่นแหละ
  ถ้ามีใครซักคนที่เป็นเซียนทั้งหลายมาฟันธงว่าเหล็กอะไรดีอะไรไม่ดีคุณเชื่อไหมว่าซักพักหน้าซื้อขายก็จะมีเอาท์พุทเหล็กแบบนั้นมาขายดิบขายดีกันไป ดังนั้นเรื่องเหล่านี้มักคุยกันในวงแคบมากกว่าการคุยในที่สาธารณ
   หรือเซียนคนไหนจะมาฟันธง......ยกมือขึ้น

เห็นด้วยกับคุณยุทธครับ ผมว่ามีอย่างไรฟังอย่างนั้นดีกว่าครับอย่าไปหาตัวอื่นมาเทียบเลย พาลจะเสียตังปล่าวๆ.. อีกอย่างผมว่าถ้าฟันธงไปแล้วคนที่ได้ผลประโยชน์ก็คงเป็นคนพันล่ะครับ(ที่จิงมันก็ทุกอย่างแหละครับ อย่าแต่ OPT เลย) ยิ่งวิจารณ์กันเยอะราคายิ่งพุ่งขึ้น... นี่แหละครับประเทศไทย ไม่ต้องไปกลัวต่างชาติเขามาโกงเราหรอกครับ.. คนไทยด้วยกันแหละครับหลอกกันเอง... ซีเรียสไปมั้ยเนี่ยะ(ช่วงนี้ยิ่งเบื่อการเมืองอยู่... )

[darkman]

ตามทฤษฎีแล้ว ถ้าพันเหมือนกันเป๊ะๆ   เหล็ก M4 ย่อมดีกว่าเหล็กธรรมดาครับ  ย้ำนะครับว่าใช้วิธีการพันเหมือนกันทุกอย่าง   โดยที่ size แกนเหล็กเท่ากัน   แต่ถ้าแกน size ต่างกัน  เหล็ก M4 แกนเล็กกว่า อาจสู้เหล็กธรรมดาแกนใหญ่กว่าไม่ได้ก็ได้นะครับ

[ยุทธ]

ไม่มีใครมาตอบเลยอะว่า เหล็ก m 4 กับ m6 เสียงต่างกันยังไงนะผมอยากรู้อะครับพี่ๆๆๆขอบคุณครับผม

  คงไม่มีใครฟันธงมั๊ง แต่ผมว่าไอ้ดังๆคุยๆกันทั้งหลายบางครั้งมันก็แฝงมันมาด้วยเหตุผลทางการค้าเหมือนกัน เหมือน เอาพุทนั่นแหละบางเจ้าอวดอ้างสรรพคุณกันมากมายแถมมีมือเก๋ามาการันตีหน่อย แย่งกันหัวชนฝาเลย ผมเคยฟังเอาพุทเหล็กM6 กับเอาพุทเหล็ก H14นี่แหละ ราคาผิดกันพอสมควร เสียงที่ได้มันไม่คุ้มกันส่วนต่างเท่าไรนัก
  ผมว่ามีอะไรก็ฟังไปอยู่ที่ความพอใจ บางทีเทคนิคการพันและความปราณีตในการพัน แม้เหล็กธรรมดาก็อาจให้เสียงที่ดีพอสมควร ราคาของเอาท์พุทมันขึ้นอยู่กับเทคนิคอันพิสดารพันลึกที่เจ้าของปิดบังหวงแหนกันนัก สูตรและเทคนิคต่างๆมันมักตายไปพร้อมๆกับเจ้าของนั่นแหละ
  ถ้ามีใครซักคนที่เป็นเซียนทั้งหลายมาฟันธงว่าเหล็กอะไรดีอะไรไม่ดีคุณเชื่อไหมว่าซักพักหน้าซื้อขายก็จะมีเอาท์พุทเหล็กแบบนั้นมาขายดิบขายดีกันไป ดังนั้นเรื่องเหล่านี้มักคุยกันในวงแคบมากกว่าการคุยในที่สาธารณ
   หรือเซียนคนไหนจะมาฟันธง......ยกมือขึ้น

[ปู]

ไม่มีใครมาตอบเลยอะว่า เหล็ก m 4 กับ m6 เสียงต่างกันยังไงนะผมอยากรู้อะครับพี่ๆๆๆขอบคุณครับผม

[ริมยม]

คุณภาพของเสียงที่ได้จาก OPT ....ระหว่างแกน M4 กับ M6 เนี่ยจะต่างกันมากหรือปล่าวครับ

[wat12(คุ้ม)]

ค้นพบนานแล้วจ้องๆสนใจเจ้านี้อยู่ครับ
 
http://www.ae-europe.nl/uitgangstrafo_engels.htm

สนตัว0.05mm ก็พอแล้ว "อ้า หม้อ ฟัด" มันเสียวค่าภาษี

[DIY Man.]

มีข้อมูลของแกนบางส่วนมาฝากครับ..

ตีความหมายว่าอะไรครับ

             คร่าวๆ ดูค่า Loss และความบางของแผ่นเหล็กซิครับ ยิ่งบางยิ่งจ๊าบ

[Bancha.]

ถามต่อเลยครับ
รบกวนสอบถามว่า การวัดพื้นที่หน้าตัดแกนเหล็กนะครับ วัดยังไง มีภาพตัวอย่างให้ดูหน่อยก็ดีครับ

[stuart66]

มีข้อมูลของแกนบางส่วนมาฝากครับ..

ตีความหมายว่าอะไรครับ

[tubeman]

  มีข้อมูลของแกนบางส่วนมาฝากครับ..

[นกสีเหลือง]

แล้วมันต่างกับ M6 หรือ พวก RG-8 RG-13 อย่างไรครับ 
 แล้วมันเยวกับ M16 หรือป่าว 

M16...โดนแล้วตายครับ..

แต่ถ้า RPG นี้ทำลายรถยนต์หุ้มเกาะได้เลยครับ

อ้าว พี่ดาวเหนือเล่นเกม RPG ด้วยเหรอครับ ผมก็ชอบเหมียนกัลล

[PajoneC]

แล้วมันต่างกับ M6 หรือ พวก RG-8 RG-13 อย่างไรครับ 
 แล้วมันเยวกับ M16 หรือป่าว 

M16...โดนแล้วตายครับ..

แต่ถ้า RPG นี้ทำลายรถยนต์หุ้มเกาะได้เลยครับ

[Mc]

แต่ถ้า RPG นี้ทำลายรถยนต์หุ้มเกาะได้เลยครับ

 

[ดาวเหนือ]

แล้วมันต่างกับ M6 หรือ พวก RG-8 RG-13 อย่างไรครับ 
 แล้วมันเยวกับ M16 หรือป่าว 

M16...โดนแล้วตายครับ..

แต่ถ้า RPG นี้ทำลายรถยนต์หุ้มเกาะได้เลยครับ

[pongsakorn50]

แล้วมันต่างกับ M6 หรือ พวก RG-8 RG-13 อย่างไรครับ 
 แล้วมันเยวกับ M16 หรือป่าว 

M16...โดนแล้วตายครับ..

[PajoneC]

Initial Permeability
Maximum Permeability
Saturated Guass   Line/sq. in.
ต่างกันที่ตัวแปรนี้ครับ ซึ่งจะมีผลต่อเส้นแรงแม่เหล็กของ OPT เอง
http://www.geocities.com/pajonech/my_project/2007_Pg003_OPT.html

[Aj]

ผมก็อยากทราบเหมือนกันครับ
ตามตารางที่ข้างล่างผม copy จากคุณ Youthakarn ส่งให้ ล่างสุดก็เป็น OPT ของ Tango จะเห็นได้ว่า Saturated Permeability สูงมากครับ  ผมคิดว่าน่าจะเป็นค่าอิ่มตัวของสนามแม่เหล็ก  ซึ่งยิ่งสูงยิ่งดี อันไม่รู้จริงนะครับ รอผู้รู้ตอบดีฝ่า 

แกน   Resistivity   Initial   Maximum   Saturated   
      Permeability   Permeability   Guass   Line/sq. in.
H-23 (Silicon steel)   55   450   8000   7500   48000
H-14 (Silicon steel)   56   600   8000   9300   60000
RG-9   60   800   11000   13200   85000
M-6 (GOSS)   52   800   12000   13200   85000
M-19 (GOSS)   55   650   12000   12200   80000
Mumetal   62   30000   130000   8500   55000
Permalloy (Tango)   20   12000   90000   11000   71000

[ยุทธ]

ดีตรงที่ขายง่ายงัยครับ 

อันนี้เห็นด้วยจริงๆ 55555555555555555 เพราะฟังแต่ H14 จนชินกับหูถั่วๆของผมแล้ว

[PokkyMan]

เคยใช้ครับ แต่รู้ว่ามันดีครับ แต่บอกไม่ถูกว่ายังไงครับ พอดีไม่ได้เทียบตัวต่อตัว

[dekdek]

 แล้วมันต่างกับ M6 หรือ พวก RG-8 RG-13 อย่างไรครับ 
 แล้วมันเยวกับ M16 หรือป่าว 

[iTUBE]

ผมเคยลอง...ไม่ใช่ซิ เพื่อนผมมันลองเอาM4 ของมันมาใส่แทนของผม รู้สึกได้ครับว่าเพราะขึ้น แต่......

[คุณหมีน้อย]

มีเยอะแบ่งกันฟังบ้างนะครับ   

[LOUIS]

คุณ1856  เค้ามี OPT เหล็ก M4 หลายคู่ใครอยากรู้ว่าดียังไงก็ซื้อต่อเลย 

[1856]

ดีตรงที่ขายง่ายงัยครับ  (แซวเล่นครับ) ที่ๆ เห็นผมว่ามันบางกว่า เวลาเข้าใส่เหล็กในขดลวดแล้วเหมือนกับเป็นเนื้อเดียวกันเลย คล้ายๆ กับอะมอฟัดอ่ะครับ เรื่องทางด้านเทคนิค... ไม่รู้ครับฟังอย่างเดียว ไม่มีตัวเทียบด้วยเพราะมีแต่ M4 

[stuart66]

เหล็ก M4 มันดียังไง