หัวข้อ: fixed bias ที่ grid

[PajoneC]

ค้นหา Data sheet ของหลอด
1.          -           http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php
2.          -           http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/index.html

บทความและทฤษฏี เกี่ยวกับหลักการออกแบบหลอด
http://www.vacuumtubes.net/How_Vacuum_Tubes_Work.htm หลอด หลอด หลอด ทำงานอย่างไร
http://www.triodeguy.com/vacuum_tube_literature.htm ส่วนหนึ่งของหลักการออกแบบครับ
http://www.kbapps.com/tubemanual.html ความรู้เรื่องหลอด
http://www.evatco.com.au/booktube.htm หนังสือ ดีๆ แต่ต้องสั่งซื้อนะครับ
http://www.radau5.ch/basics_1.html สำหรับ เว็บนี้ คิดว่าน่าจะมีเนื้อหาในการออกแบบที่สมบูรณ์ที่สุดนะครับ ลอง Download มาอ่านดูนะครับ เป็นไฟล์นามสกุล .pdf
http://www.du.edu/~etuttle/electron/elect27.htm เพิ่มเติมครับ
http://www.dhtrob.com/overige/boekwerken_en.htm
http://se-ed.net/monsan เว็บนี้ของคุณ Art ครับ
http://www.triodeel.com/tlinks.htm เว็บต่างชาติที่รวมผลงาน DIY
http://www.pmillett.com เว็บต่างชาติที่รวมผลงาน DIY รวบถึงบทความความรู้มี่น่าสนใจ

[PajoneC]

รบกวนคุณpajonec เพิ่มครับ ผมดูรูปที่ลงไว้เข้าใจว่าเป็นการbias ที่cathode  แต่ที่ผมสงสัยคือการ bias ที่กริดนั้น  หนังสือของคุณสารัตน์เขียนว่าจะต้องมี cap กั้นตรงอินพุทด้วย  ผมเลยสงสัยว่าทำไมต้องมีcap ตัวนี้

ทั้งนั้ทั้งนั้นในกรณีที่เราไม่ได้ใช้ fixed bias เราไม่เห็นจะต้องใช้ cap มากั้นตรงอินพุทเลย จะว่าอาจจะมีไฟตรงวิ่งจากเครื่องเล่นซีดีมาที่ตัวหลอด ทำไมแบบนี้ไม่เห็นต้องเอามาคั่น  แต่พอจะทำแบบ fixed bias ที่กริด(ย้ำว่าที่กริด)คุณสารัตน์จะให้ใส่ cap กั้นที่อินพุท แต่ถ้าเป็นการ fixes bias ที่cathode ก็ไม่ต้องใส่ cap  คือผมอ่านแล้วไม่เข้าใจเหตุผล แต่เชื่อว่าไม่เกี่ยวกับการกั้นไฟตรงที่จะออกมาจาก source แน่ ไม่งั้นก็ต้องกั้นมันทุกกรณี

ต้องขอโทษที่สงสัยเยอะครับ ผมยังไม่กระจ่างครับ

ชัย

คุณชัยต้องลองอ่านหนังสือที่มีบทความเกี่ยวกับการ Bias ให้ละเอียดนะครับว่าการ Bias แบ่งเป็นกี่ประเภทอะไรบ้าง และแต่ละประเภทมีคุณสมบัติอย่างไร การจะ Bias ที่จุดไหนก็ตามเป็นการกำหนดจุดการทำงานของวงจรซึ่งโดยหลักแล้วต้องหาทิศทางการไหลของกระแส และค่าความต่างศักย์แรงดันแต่ละจุด ลองหาข้อมูลมาอ่านเพิ่มนะครับจะทำให้เราเข้าใจมากยิ่งขึ้น โดยการ fixes bias ความหมายตรงตัวครับคือกำหนดค่าให้มันเลยอาจใช้แหลงจ่ายไฟหรือแบตเตอร์รี่ต่อเข้าไปในวงจร โดยจากวงจรข้างบน เราจะย้ายมาที่ grid โดยต่ออนุกรมกับ VR ก่อนลงกราวด์ก็ได้ แต่ต้องดูว่าวงจรต้องการให้เรา Bias ที่แรงดันเท่าไหร่ เป็นศักย์ไฟบวกหรือ ไฟลบ แล้วว่างจะมาเล่าต่อครับ

[Help !!!]

รบกวนคุณpajonec เพิ่มครับ ผมดูรูปที่ลงไว้เข้าใจว่าเป็นการbias ที่cathode  แต่ที่ผมสงสัยคือการ bias ที่กริดนั้น  หนังสือของคุณสารัตน์เขียนว่าจะต้องมี cap กั้นตรงอินพุทด้วย  ผมเลยสงสัยว่าทำไมต้องมีcap ตัวนี้

ทั้งนั้ทั้งนั้นในกรณีที่เราไม่ได้ใช้ fixed bias เราไม่เห็นจะต้องใช้ cap มากั้นตรงอินพุทเลย จะว่าอาจจะมีไฟตรงวิ่งจากเครื่องเล่นซีดีมาที่ตัวหลอด ทำไมแบบนี้ไม่เห็นต้องเอามาคั่น  แต่พอจะทำแบบ fixed bias ที่กริด(ย้ำว่าที่กริด)คุณสารัตน์จะให้ใส่ cap กั้นที่อินพุท แต่ถ้าเป็นการ fixes bias ที่cathode ก็ไม่ต้องใส่ cap  คือผมอ่านแล้วไม่เข้าใจเหตุผล แต่เชื่อว่าไม่เกี่ยวกับการกั้นไฟตรงที่จะออกมาจาก source แน่ ไม่งั้นก็ต้องกั้นมันทุกกรณี

ต้องขอโทษที่สงสัยเยอะครับ ผมยังไม่กระจ่างครับ

ชัย

[กบ@นอกกะลา]

ต้องขอโทษที่อธิบายไม่ละเอียด
 แต่ผมคิดว่าหลายท่านกำลังเข้าใจผิด
 ผมไม่ได้ทำแอมป์ครับ
  ผมกำลังทำปรีแอมป์ครับ 
 สงสัยว่าจากช่องอินพุท เช่นซีดี
 เข้ามาที่กริดมันจะมีไฟตรงอะไรที่จะต้องบล็อกมัน
  ทำไมเราจะต้องใช้cap
 ในการทำ fixed bias
 ที่หลอดที่รับสัญญาณขาเข้ามาด้วยครับ
  และเช่นเคยครับยังสงสัยอยู่ว่าเราจะรู้ได้งัยว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่
 เพราะจะซื้อมาลองหลายๆค่านี่เปลืองตายเลยครับ

ชัย

เอาไวกั๊น DC ไม่ให้เข้าไปกวนโวลลุ่มด้วยครับ   ถ้า DC เข้าไปมันจะเสื่อมเร็วขึ้นมาก ๆ

  

[PajoneC]

ผมไม่ได้ทำแอมป์ครับ  ผมกำลังทำปรีแอมป์ครับ   สงสัยว่าจากช่องอินพุท เช่นซีดี เข้ามาที่กริดมันจะมีไฟตรงอะไรที่จะต้องบล็อกมัน  ทำไมเราจะต้องใช้cap ในการทำ fixed bias ที่หลอดที่รับสัญญาณขาเข้ามาด้วยครับ

ต้องถามต่อว่าคุณชัยเคยแกะหลังเครื่อง CD ดูบ้างยังครับ โดยทั่วไปมันจะมี C คลับบลิ้ง อยู่เพื่อกันไฟตรงออกไปยังอุปกรณ์ต่อพ่วง หากไม่มี C คลับบลิ้ง และจังหวะดีสุดๆ ไม่ว่า CD หรืออุปกรร์ต่อพ่วงอย่างใดอย่างหนึ่งทำงานผิดพลาดโอกาสที่จะทำให้เสียหายก็มีสูงอยู่เหมือนกันไม่ว่าอย่างใดอย่างหนึ่งโดยเฉพาะเครื่องเล่น CD สำหรับวงจรที่ผมแนบมาเป็นวงจร Fix Bias ครับ ผมเข้าใจว่า

ทำไมเราจะต้องใช้cap ในการทำ fixed bias

ที่คุณชัยกล่าวถึงเป็น  C คลับบลิ้ง ระหว่างภาคมากกว่าเพื่อ แยกแต่ละภาคออกจากกันจากสัญญาณไฟตรง โดย  C คลับบลิ้ง จะยอมให้สัญญาณไฟสลับผ่านมันได้เท่านั้นและสัญญาณที่ได้จะกลับเฟส ถ้าไม่มี  C คลับบลิ้ง วงจรที่ออกแบบจะยุ่งยากมากกว่านี้เยอะ และพิจารณาและระวังหลายจุดมาก ลองหาอ่านในกระทู้ดูนะครับมีหัวข้อที่กล่าวถึงอยู่ จาก C คลับบลิ้ง เราจะพิจาณาเฉพาะแรงดันที่ผ่านเข้ามาเช่นจาก เครื่องเล่น CD 1Vp-p (0.5Vp) หากเรา Fixbias ด้วยแบตเตอรรี่ 9V แล้ววัดค่าที่ขา Cathode จะพบว่าสัญญาณ 1Vp-p จะขี่อยู่บนค่าแรงดัน DC ที่เรา Fix bias จะงงยิ่งกว่าเดิมมั่งเนี้ย 
ถ้าจะใช้   C คลับบลิ้ง ลองหาค่ากลางที่นิยมใช้กันก็ 0.47, 0.33, 0.22, 0.15uF มาลองต่อเล่นๆ ดูนะครับ

[Help !!!]

ต้องขอโทษที่อธิบายไม่ละเอียด
 แต่ผมคิดว่าหลายท่านกำลังเข้าใจผิด
 ผมไม่ได้ทำแอมป์ครับ
  ผมกำลังทำปรีแอมป์ครับ 
 สงสัยว่าจากช่องอินพุท เช่นซีดี
 เข้ามาที่กริดมันจะมีไฟตรงอะไรที่จะต้องบล็อกมัน
  ทำไมเราจะต้องใช้cap
 ในการทำ fixed bias
 ที่หลอดที่รับสัญญาณขาเข้ามาด้วยครับ
  และเช่นเคยครับยังสงสัยอยู่ว่าเราจะรู้ได้งัยว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่
 เพราะจะซื้อมาลองหลายๆค่านี่เปลืองตายเลยครับ

ชัย

[krupohn]

"มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ "
อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าจะมีไฟตรงมาจากใหน  และถ้ามีมาจริงมันก็ไม่น่าจะต่างกับการที่เราทำfixed bias ที่ cathode เพราะมันก็วิ่งมาที่กริดอยู่ดี  ซึ่งการที่เราทำที่คาโธดเราไม่ต้องใช้cap มากั้นที่อินพุท

และมันมีวิธีการคำนวนยังไงว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่ครับ

ชัย

ดูที่กราฟสมบัติของเพลต (plate curve) ก็ได้ครับ  จะแสดงแรงดันกริดที่กระแสเพลต และเพลตโวลต์ ต่าง ๆ ครับ

[คุณหมีน้อย]

กำลังจะลอง fixed bias  อยู่เลย   ได้สิ่งที่มีความรู้เพิ่มอีกแล้ว  ขอบคุณมาก   

[PajoneC]

ถ้าอย่างนั้น..ถามต่อว่า
fix bias กับ cathode bias ท่านชอบอย่างไหนกัน

ผมชอบ ทั้งสองแบบครับ  ถ้าเน้นง่ายและสะดวกก็ Auto Bias (cathode bias) แต่ถ้าเน้นลีลาก็ Fix มันไปเลย

"มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ "
อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าจะมีไฟตรงมาจากใหน  และถ้ามีมาจริงมันก็ไม่น่าจะต่างกับการที่เราทำfixed bias ที่ cathode เพราะมันก็วิ่งมาที่กริดอยู่ดี  ซึ่งการที่เราทำที่คาโธดเราไม่ต้องใช้cap มากั้นที่อินพุท

และมันมีวิธีการคำนวนยังไงว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่ครับ

ชัย

เอาวงจรมาคุยกันดีกว่าครับถ้ามี ไว้ผมจะเอาของผมมาลงมั่ง วันนี้ไม่ค่อยสะดวกครับไฟล์อยู่กับคอมอีกเครื่องหนึ่งอ่ะ 

[oui.]

"มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ "
อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าจะมีไฟตรงมาจากใหน  และถ้ามีมาจริงมันก็ไม่น่าจะต่างกับการที่เราทำfixed bias ที่ cathode เพราะมันก็วิ่งมาที่กริดอยู่ดี  ซึ่งการที่เราทำที่คาโธดเราไม่ต้องใช้cap มากั้นที่อินพุท

และมันมีวิธีการคำนวนยังไงว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่ครับ

ชัย

เอาวงจรมาดูกันหน่อยดีกว่าครับ   จะได้เดาถูก   

ก็ต้องดูจากวงจรนั่นแหละครับ ปกติอินพุทจากแหล่งอื่นก็ควรจะไม่มีไฟตรงมาอยู่แล้วครับ เราจึงมักใส่ C ไว้อยู่เสมอครับ

ส่วนไฟตรงที่เราไบอัสไว้ที่กริดถ้าไม่ใส่ซีกั้นที่อินพุท มันก็วิ่งออกข้างนอกได้เหมือนกันนะครับ   

[กบ@นอกกะลา]

เอาวงจรมาดูกันหน่อยดีกว่าครับ   จะได้เดาถูก   

[Help !!!]

"มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ "
อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าจะมีไฟตรงมาจากใหน  และถ้ามีมาจริงมันก็ไม่น่าจะต่างกับการที่เราทำfixed bias ที่ cathode เพราะมันก็วิ่งมาที่กริดอยู่ดี  ซึ่งการที่เราทำที่คาโธดเราไม่ต้องใช้cap มากั้นที่อินพุท

และมันมีวิธีการคำนวนยังไงว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่ครับ

ชัย

[Davit]

ถ้าอย่างนั้น..ถามต่อว่า
fix bias กับ cathode bias ท่านชอบอย่างไหนกัน

[masterAT]

ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้  fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ

ควรที่จะปรับค่าแรงดัน Fix Bias ให้ได้ก่อนเป็นอันดับแรก (กรณีที่แยกภาคจ่ายไฟของ Fix Bias) แล้วจึงค่อยจ่ายไฟสูงให้กับวงจรครับ
การทำวงจรแบบ Fix Bias เล่นยากก็ตรงเรื่องนี้ และต้องคอยระวังแรงดัน Bias หายด้วย ซึ่งค่อยข้างมีผลกระทบต่อการทำงานของวงจรพอสมควร โดยเฉพาะหลอดแพงๆ

แรงดัน bias มันจะหายไปได้ในกรณีไหนบ้าง
ที่เจอบ่อยๆคือ ซีคับปลิ้งรั่วอ่อนๆจนถึงกับช็อร์ท ครับ  กระแสจะไหลมากจนบางครั้งเพลทแดงๆ

และถ้าวงจรเดียวกัน ใช้ fix bias กับ r cathod
fix bias จะได้ไฟ v plate มากกว่าใช่ไหมครับ เพราะไม่ต้องเสียไฟส่วนหนึ่งที่ r cathod เพื่อยกใส้หลอด ไม่รู้เข้าใจถูกไหม 
น่าจะใช่ครับ

[Flures]

ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้  fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ

ควรที่จะปรับค่าแรงดัน Fix Bias ให้ได้ก่อนเป็นอันดับแรก (กรณีที่แยกภาคจ่ายไฟของ Fix Bias) แล้วจึงค่อยจ่ายไฟสูงให้กับวงจรครับ
การทำวงจรแบบ Fix Bias เล่นยากก็ตรงเรื่องนี้ และต้องคอยระวังแรงดัน Bias หายด้วย ซึ่งค่อยข้างมีผลกระทบต่อการทำงานของวงจรพอสมควร โดยเฉพาะหลอดแพงๆ

แรงดัน bias มันจะหายไปได้ในกรณีไหนบ้าง
และถ้าวงจรเดียวกัน ใช้ fix bias กับ r cathod
fix bias จะได้ไฟ v plate มากกว่าใช่ไหมครับ เพราะไม่ต้องเสียไฟส่วนหนึ่งที่ r cathod เพื่อยกใส้หลอด ไม่รู้เข้าใจถูกไหม 

[PANGPOND]

ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้  fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ

ถ้ากังวลก็ปรับให้ไฟลบเยอะๆไว้ก่อนครับหลอดจะนำกระแสน้อย แล้วตรงคาโทดแทนที่จะต่อลงกราวน์ก็ก็ใส่ R10ohmไว้วัดกระแสครับโดยวัดแรงดันตกคล่อมRตัวนี้แทนการวัดกระแสโดยตรง 100mV=10mAครับ 
(ถ้าไฟลบหายกระแสคาโทดก็ไหลสนุกไปเลย)

[PajoneC]

ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้  fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ

ควรที่จะปรับค่าแรงดัน Fix Bias ให้ได้ก่อนเป็นอันดับแรก (กรณีที่แยกภาคจ่ายไฟของ Fix Bias) แล้วจึงค่อยจ่ายไฟสูงให้กับวงจรครับ
การทำวงจรแบบ Fix Bias เล่นยากก็ตรงเรื่องนี้ และต้องคอยระวังแรงดัน Bias หายด้วย ซึ่งค่อยข้างมีผลกระทบต่อการทำงานของวงจรพอสมควร โดยเฉพาะหลอดแพงๆ

[Flures]

ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้  fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ

[มุมคนรักหลอด]

 แต่ส่วนมากก็ มั่วๆ ค่า เอา แล้วฟังด้วยสองหูว่าชอบกันหรือป่าว อะไรประมาณนี้

    แฮ้.....            เหมือนผมเลย  ประเภทมั่ว   และ    ดำน้ำ   (ตอนสอบ)

[PajoneC]

ตอบให้งง แล้วจะตอบทำไมล่ะ   

ถ้าจินตนาการมองเห็นรูปคลื่น Sine ได้จะเข้าใจได้ลึกซึ่ง เหมือนเราอ่านหนังสือกำลังภายในนั้นแหละปู่ เอาสั้นๆ ใด้ใจความหละกันนะครับ
ส่วน Cap จะทนแรงดันได้เท่าไหร่ ก็ต้องดูว่าแรงดันทั้งสองข้างของ Cap ที่เรา Coupling อยู่ที่เท่าไหร่ใส่ให้เกินค่าแรงดันที่ต่างนั้น เข้าไว้ก่อนอย่าลืมคิดที่แรงดันACswing+DCbias ด้วยนะครับ ส่วนค่าเท่าไหร่ต้องวิเคราะห์วงจรเอา แต่ส่วนมากก็ มั่วๆ ค่า เอา แล้วฟังด้วยสองหูว่าชอบกันหรือป่าว อะไรประมาณนี้ มันเป็นเสน่ห์ของงาน DIY ครับผม

[oui.]

ขอความกระจ่างหน่อยครับ คือผมอ่านหนังสือเรื่องหลอดของคุณสารัตน์  ในเรื่องการทำ fixed bias ที่กริด กล่าวไว้ว่าต้องมี cap คั่นที่ input แต่ไม่ได้อธิบายว่าทำไมต้องมี  ผมเลยอยากทราบเหตุผลที่ต้องมี และถ้าต้องมี จะคำนวนขนาดยังไงทั้งในเรื่องความจุและการทนแรงดันครับ

ชัย

มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ
ถ้าไม่มีก็ 

[Somtick]

เป็นการดีมากเลยครับสำหรับการfix bias ทำให้หลอดในวงจรpush pull นำกระแสได้เท่ากันโดยการปรับไบอัส สำหรับผมว่าเป็นถนอมหลอดไปในตัวด้วยครับ

[deep]

งงงวย :Dงงงวย :Dงงงวย .....อ๋อเข้าใจแล้ว

[เหลิมไทย]

ตอบให้งง แล้วจะตอบทำไมล่ะ   

เอ้าแวะเข้ามาดูอะคร้าบ......

[Mc]

ตอบให้งง แล้วจะตอบทำไมล่ะ   

[PajoneC]

ขอความกระจ่างหน่อยครับ คือผมอ่านหนังสือเรื่องหลอดของคุณสารัตน์  ในเรื่องการทำ fixed bias ที่กริด กล่าวไว้ว่าต้องมี cap คั่นที่ input แต่ไม่ได้อธิบายว่าทำไมต้องมี  ผมเลยอยากทราบเหตุผลที่ต้องมี และถ้าต้องมี จะคำนวนขนาดยังไงทั้งในเรื่องความจุและการทนแรงดันครับ

ชัย

เดี๋ยวมีท่านอื่นๆ มาตอบช่วยคลาย และหายข้อข้องใจแน่ๆ เลยครับ
เหตุที่มี Cap ขั้นก่อนเข้ากริด ของหลอด เพราะวงจรไม่ใช่ Direct Coupling และศักย์ระหว่าง Stage ไม่เท่ากัน เราจึงใช้ C Coupling แทน ไม่พิจารณาแรงดันไฟตรง จะใช้ C แยกสัญญาณโดยจะมีเฉพาะสัญญาณไฟสลับเท่านั้นที่ผ่าน C ข้ามมาได้ งงงงงงงงง แล้วอะดิ  และสัญญาณที่ผ่านเข้ามาจะขี่ม้า เอ้ยขี่บนแรงดันที่เราไบอัสไว้ครับ 

[Help !!!]

ขอความกระจ่างหน่อยครับ คือผมอ่านหนังสือเรื่องหลอดของคุณสารัตน์  ในเรื่องการทำ fixed bias ที่กริด กล่าวไว้ว่าต้องมี cap คั่นที่ input แต่ไม่ได้อธิบายว่าทำไมต้องมี  ผมเลยอยากทราบเหตุผลที่ต้องมี และถ้าต้องมี จะคำนวนขนาดยังไงทั้งในเรื่องความจุและการทนแรงดันครับ

ชัย