หัวข้อ: ลองหลอด 83 แทน 5U4

[Mr. One]

ผมใช้ ECL86 และ 6sj7 วงจรของคุณมดใน What Hifi Ecl86 กลางแหลมไปไกลกว่าครับ แต่ 6sj7 เสียง Bass ดูมีพลังกว่า แต่ยอดแหลมจะหายไป
ตอนนี้กำลัง Bass Turnig ครับ กำลังสลับ Choke 3H กับ 10 H กับ C ค่าต่างๆ ยังไม่ได้ Solution 100% ครับคงต้องฟังกันต่อไป (ที่บ้านผมเขาแซวแล้วว่าฟังอยู่แต่สองเพลงนี่ ไม่เบื่อหรือไง)
ใครมีคำแนะนำดีบ้างใหมครับ

[LOUIS]

ผมใช้ 5842 Drive Stage เดียวแบบ Direct coupling ครับ   
ผมเคยลองแบบ 2 Stage โดยใช้ 6EM7ต่อแบบ Direct coupling ในตัวมันเอง
แล้วนำมาDrive 845 ทีครับ  รู้สึกไม่ถูกใจครับ ทั้งๆที่ผมก็พยายามปรับไบอัสมัน
หลายต่อหลายครั้ง มันก็ยังไม่ใช่สำหรับผม  ผมเลยตัดสินใจเปลี่ยนเป็น
Stage เดียวดูก็รู้สึกถูกชะตากับมันมากครับ ทั้งๆที่ความดังมันน้อยกว่ากันมาก
แต่มันกลับให้เสียงที่ดีกว่าใสสะอาดกว่า ในความรู้สึกของผม 
ตอนแรกก็ยังเป็น C Coupling แบบเดียวกับ LowWatt ในYear Book 2002 ครับ
แต่ด้วยความอยากลองเสียงแบบ No C ก็เลยตัดสินใจเปลี่ยนเป็น Direct coupling ครับ

ตอนนี้ภาคDrive ผมใช้ 5U4 กับ 5R4สลับกันไปเรื่อยครับ  แต่กะว่าจะเปลี่ยนเป็น 80 ครับ
(หลอด 80ผมยืมมาจากพี่นิ่มเลยต้องรีบใช้ครับ เดี๋ยวพี่นิ่มแกจะมาทวงคืนซะก่อน )
ผมเคยใช้หลอด 80 ในปรี12B4A ตัวดังแล้วรู้สึกว่าเสียงดีถูกใจ เลยว่าจะมาใช้กับ845 อีกครับ

แล้วคุณ Mr. One ใช้หลอดอะไรDrive 845ครับ  เสียงดีถูกใจหรือปล่าวครับ
 

[Mr. One]

ผมใช้ 5Z3 ในภาค Pre 845 ครับ เสียงเนียนกว่าใช้ Diode มากครับ 80 น่าจะใช้ได้ครับ
ว่าแต่คุณ Louis ใช้อะไร Drive ครับ

[LOUIS]

ถามเรื่อง 80นิดนึงครับ 
    ถ้าผมมีไฟACขดPi  ที่ 480-0-480   ถามว่าหลอด Rec. เบอร์ 80 จะสามารถนำมาใช้ได้มัยครับ
มันจะสามารถรับAC ขนาดนี้ได้มั้ยครับ    กะจะเอามาใช้กับภาคไดร์พของ845ครับ
ใช้กระแสที่ 58mA ครับ

ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบครับ..

[Mr. One]

ตกลงคุณ นิ่มและคุณ เจ สรุปได้ยังครับว่าต้องดึงกระแสเท่าไรจึงมีสี

คงไม่ได้จะมาใช้ กับ 845 จริงๆหรอกครับ ผมแค่ต้องการหาคำตอบข้างบนเท่านั้นเองครับ แต่ยังไม่ได้คำตอบเลย Fuse หมด Stock เลย

[DIY Man.]

� � � � � � � หลอด 83 ที่ผมเคยลองให้แรงดันใช้งานจริงๆ ที่ซัก 400 กว่า V กระแสผ่านหลอดเกิน 100 Ma. ก็รู้สึกแย่แล้วนะครับ หลอดจะร้อนจัดมาก จนน่ากลัวเลย และพอดึงกระแสมากๆแสงจะวูบตามเลย
� � � � � � � ข้อเสียอีกอย่างของมันคือ ถ้าใส้หลอดไม่ Warm Up จนร้อนได้ที่ก่อน แล้วเราป้อนไฟสูงให้มันเลย กระแสจะกระฉากอย่างแรงครับ สังเกตุจากแสงวาบที่รอบ ๆ Fillament ก็ได้ หลอดมันจะหมดอายุเร็วมาก คุณใช้กระแสและแรงดันโหดๆ แบบนี้ และ ยังอยากจะใช้หลอด Mercury Vapour หรืออยากดูแสงสีน้ำเงินตอนทำงาน
              ผมแนะนำ 866A ครับ เสียงดีครับ แสงตอนทำงานสวยสุดๆ เปลืองหน่อยตรงไฟจุดใส้หลอดหลาย Amp หน่อยก็เท่านั้นเอง แต่ไม่ใช่ปัญหาใหญ่ครับ แถมขนาดเหมาะกับ 845 อีกด้วยครับ

[Mr. One]

ผมลองใช้ 83 แทน 5R4� Rectify 845, Fuse 3A,5A ไปหมดเลยครับ ผมต่อแบบ Bridge Diode + Tube ดูจาก Data หลอดทนได้ 490 VAC Per Plate น่าจะใช้ได้หรือไม่ครับ อ้อผม Run ที่750V ใครเคยลองบ้างครับ

จากข้อมูลข้างล่างผมใช้งานเกินไปหรือเปล่า

[ดาวเหนือ]

ฝากคุณ ดาวเหนือ และท่านอื่นช่วยดู เป็น RCA JAN 83 ครับ

เป็นหลอด 83 ครับ....

[Mr. One]

ผมใช้ C แค่ 8u +choke 3H+C20u+Choke3H+C680u

แต่ผมเคยใช้หลอดนี้ลองกับ ECL86 โดยใช้ C2u+R1K+c330u Fuse ไม่ขาดครับ แต่หลอดไม่ฟ้า

[JAY]

เป็นข้อเสียอย่างหนึ่งของ 83 ครับคืออึบฟิวส์เป็นว่าเล่น..เราต้องไม่ใช้ซีค่ามากตรงหน้าโช๊คและไม่มีโชคไม่ได้ครับเพราะเขากำหนดมาให้ใช้ซีได้ไม่มาก

[Mr. One]

ข้างกล่องครับ

[Mr. One]

ฝากคุณ ดาวเหนือ และท่านอื่นช่วยดู เป็น RCA JAN 83 ครับ

[ดาวเหนือ]

ผมลองใช้ 83 แทน 5R4� Rectify 845, Fuse 3A,5A ไปหมดเลยครับ ผมต่อแบบ Bridge Diode + Tube ดูจาก Data หลอดทนได้ 490 VAC Per Plate น่าจะใช้ได้หรือไม่ครับ อ้อผม Run ที่750V ใครเคยลองบ้างครับ

ของคุณเป็นหลอด 83 แน่ๆใช้หรือไม่ครับ...ไม่ใช่ 83V

[Mr. One]

ผมลองใช้ 83 แทน 5R4� Rectify 845, Fuse 3A,5A ไปหมดเลยครับ ผมต่อแบบ Bridge Diode + Tube ดูจาก Data หลอดทนได้ 490 VAC Per Plate น่าจะใช้ได้หรือไม่ครับ อ้อผม Run ที่750V ใครเคยลองบ้างครับ

[Karin Preeda]

Nelson Pass เค้าแค่ share idea ของเค้ากับนัก DIY เท่านั้นครับ ที่เหลือเราต้องไปต่อยอดเอาเอง จุดมุ่งหมายของ Pass เค้าต้องการให้ DIYer ได้ทดลองอะไรที่มันเรียบง่ายแต่ได้ผลลัพธ์ที่ดี concept หลายๆอย่างที่ Pass ใช้ก็น่าสนใจมากนะครับ อย่างล่าสุดนี่ก็มีเรื่อง CCS amp ที่ใช้กับพวกลำโพง single driver (www.firstwatt.com) Pass เองอยู่ในวงการมาหลายสิบปีแล้ว ผมเชื่อว่าถ้าเค้าจะออกแบบพวกหลอดก็ทำได้ แต่เค้าไม่ทำเท่านั้นเอง

ผมเห็นไม่นักออกแบบไม่กี่คนเองนะครับที่ share idea กับ DIYer ที่เห็นก็มี Nelson Pass, Erno Borbelly และก็ Richard Marsh (คนหลังนี้รู้สึกจะเลิกเขียนไปนานแล้ว)

[DIY Man.]

หม้อแปลงไฟ845คุณหลุยพังไป1ตัว(โมโนบล็อก) ตอนที่ประกอบลองเสียง845 หม้อแปลงไฟคงยังไม่แห้ง ส่งกลับไปพันใหม่ยังไม่รู้เมื่อไรจะได้ดี คงอีกนานเป็นปี ปี กว่าจะได้ลองเสียงแบบสเตอริโอ
ตอนนี้คุณหลุยหมดกำลังใจจะหันคืนสู่สามัญ หันจากเครื่องหลอดไปเล่นเฟตซะแล้ว(PASS LAP)

            เสียใจกับหม้อแปลงที่พังไปครับ เห็นพังกันมาหลายรายแล้ว
      ผมว่า PASS LAB ก็กินไฟจุใช้ได้เหมือนกันนะครับ และก็งบลงทุนไม่ต่างจากแอมป์หลอด แถมเสียงที่ได้ก็ไม่เหมือนหลอด และเราก็ไม่มีทางทำได้ดีกว่าหรือเหมือนกับแอมป์ที่อีตา Nellson Pass ทำ Commercial ขายออกมา พูดอย่างนี้ คุณ Lois จะหันกลับมาเล่นหลอดเหมือนเดิมหรือเปล่าหนอ? 

[ดาวเหนือ]

ถึงคุณ 1856 ครับ...ถ้าจะใช้หลอด 80 สองหลอดทำได้ 2 วิธี
1.ต่อ80สองหลอดขนานกันใช้กับทั้งหมด (Stero)
2.ต่อ80แยกข้างซ้าย-ขวา/แต่กรณีนี้ต้องใช้โช๊ค/Cเพิ่มขึ้นด้วย

[นิ่ม]

หม้อแปลงไฟ845คุณหลุยพังไป1ตัว(โมโนบล็อก) ตอนที่ประกอบลองเสียง845 หม้อแปลงไฟคงยังไม่แห้ง ส่งกลับไปพันใหม่ยังไม่รู้เมื่อไรจะได้ดี  คงอีกนานเป็นปี ปี กว่าจะได้ลองเสียงแบบสเตอริโอ
ตอนนี้คุณหลุยหมดกำลังใจจะหันคืนสู่สามัญ หันจากเครื่องหลอดไปเล่นเฟตซะแล้ว(PASS LAP)

[1856]

ได้เลยครับพี่นิ่ม... เสร็จแล้วผมจะแจ้งอีกทีครับ..(ผมว่ายก 845 คุณหลุยส์มา Jam ด้วยดีกว่าครับ)

[นิ่ม]

2a3เสร็จแล้วยกมาประลองกันหน่อยนะครับ อยากฟัง2A3RCAของคุณ1856

[1856]

โปรดชี้แนะด้วยครับ ว่าต้องต่ออย่างไรครับ

[ดาวเหนือ]

� �ถามนอกเรื่องจาก 83 นะครับ คือตอนนี้ผมมี 80 อยู่ซึ่งตาม Data sheet ระบุว่าสามารถ Rec.กระแส Max.ที่ 125 mA. ซึ่งถ้าผมนำไปใช้กับวงจรที่จ่ายกระแสประมาณ 200 mA.จะมีปัญหากับหลอดและเสียงมั้ยครับ
� �ปล.ตอนนี้ 2A3 เสร็จไปแล้วเกือบ 90% แล้วครับ.. ว่าแต่ว่าจะจัด Sod ภาคตะวันออกที่บ้านใครดีครับ....

ใช้ 80 สองหลอดครับ

[1856]

   ถามนอกเรื่องจาก 83 นะครับ คือตอนนี้ผมมี 80 อยู่ซึ่งตาม Data sheet ระบุว่าสามารถ Rec.กระแส Max.ที่ 125 mA. ซึ่งถ้าผมนำไปใช้กับวงจรที่จ่ายกระแสประมาณ 200 mA.จะมีปัญหากับหลอดและเสียงมั้ยครับ
   ปล.ตอนนี้ 2A3 เสร็จไปแล้วเกือบ 90% แล้วครับ.. ว่าแต่ว่าจะจัด Sod ภาคตะวันออกที่บ้านใครดีครับ....

[ดาวเหนือ]

ตกลงคุณ นิ่มและคุณ เจ สรุปได้ยังครับว่าต้องดึงกระแสเท่าไรจึงมีสีฟ้า ผมใช้กับ ECL86 เฉยๆครับไม่มีสี แต่เห็นสีฟ้าแวบหนึ่งตอนจ่ายไฟ ส่วนเสียงเทียบกับ 5z3 สดกว่าครับ

ผมกะใช้หลอดเบอร์นี้กับหลอดเบอร์ 47 ไม่รู้ว่าจะดึงกระแสจนมีแสงสีฟ้าหรือไม่ครับ

[Mr. One]

ตกลงคุณ นิ่มและคุณ เจ สรุปได้ยังครับว่าต้องดึงกระแสเท่าไรจึงมีสีฟ้า ผมใช้กับ ECL86 เฉยๆครับไม่มีสี แต่เห็นสีฟ้าแวบหนึ่งตอนจ่ายไฟ ส่วนเสียงเทียบกับ 5z3 สดกว่าครับ

[JAY]

ในวงจร Supply เดียวกัน การซด Vdrop ที่หลอดแต่ละเบอร์ Spec แตกต่างกันมีผลทำให้ B+ ของวงจรเปลี่ยนไป เสียงจึงอาจเปลี่ยนไป ด้วย
นี้เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ...หลอด Rec มีดีกว่าไดโอดอยู่อย่างหนึ่งคือมีใส้หลอดเหมือนกันเวลาเปิดเครื่องต้องรอใส้ร้อนเหมือนกันจึงยังไม่มีไฟB+ ไปยังหลอดทันทีจึงเป็นการรักษาหลอดให้อยู่กับเราไปอีกนานครับ...

[DIY Man.]

          หูทอง + ทอง นี่คงต้องเป็นคนขนาดสามารถได้ยินแยกแยะเสียงเข็มหมุดหล่นพื้นตามสี่แยกที่การจราจรหนาแน่นด้วยหรือเปล่าครับ ?!?!?!
          เรื่องของโทนเสียงจากหลอด Rectifier เบอร์ต่างๆ นี่บอกความแต่ต่างยากมากในแต่ละเครื่องหรือแต่ละวงจรครับ เท่าที่ผมทำๆ มา ก็มีส่วนชัดเจนบ้าง หูผมแยกไม่ออกบ้าง โดยลองในแบบ AB Test เสียบเข้าออกเทียบเสียงกัน  แต่มันก็ไม่มากเท่าเปลี่ยนหลอด Drive หรือหลอด OPT ผมคิดว่าอาจเกิดจากการเลือกใช้ชนิดและจำนวน C Filter ด้วย หรือ ในวงจร Supply เดียวกัน การซด Vdrop ที่หลอดแต่ละเบอร์ Spec แตกต่างกันมีผลทำให้ B+ ของวงจรเปลี่ยนไป เสียงจึงอาจเปลี่ยนไป ด้วย

[JAY]

ไม่ใช่หลอดคุณนิ่ม...ผมหมายถึงคนที่ฟังเสียงหลอด Rectifier ออกถือว่ายอดเยี่ยมและเป็นนักฟังที่มากด้วยความสามารถครับ..เพราะทำได้อยากมากเนื่องจากมันทำหน้าที่เพียงเปลี่ยน ACto DC และยังต้องผ่านโช๊กและซีอีก..ผมก็เลยบอกว่าเป็นหูทอง+ทองครับ...

[Mc]

ผมอยากไปเยียมเยือนกลุ่ม DIY ภาคตะวันออกจังครับ....

ไปเมื่อไหร่บอกมั่งนะครับ

[ดาวเหนือ]

ผมอยากไปเยียมเยือนกลุ่ม DIY ภาคตะวันออกจังครับ....

[นิ่ม]

ตำหนิ (อ้อมๆแล้วนะเนี่ย)

[JAY]

คุณนิ่มนี้หูระดับทอง+ทอง จริงๆเลยน้อ......นับถือ....น้องหลุยเขาบ่นเรื่องคนพันหม้อแปลงให้ฟังหรือเปล่าครับ

[นิ่ม]

ถูกต้องแล้ว......คร๊าบ.....
คุณJAYครับ หลอดที่คุณหลุยได้จากคุณมา เสียงหนากว่าหลอดของผม(83)RCA ของผมก่าวกว่า

[ดาวเหนือ]

ไม่มีครับเป็นแสงที่เกิดจากปรอท

แสดงว่าแสงไม่มีอันตราย....แต่จะมีอันตรายเมื่อแตกใช้ไหมครับ

[JAY]

ไม่มีครับเป็นแสงที่เกิดจากปรอท

[ดาวเหนือ]

แสงที่ออกมาจากหลอด 83 มีรังสีX หรือ..มีรังสี่ที่เป็นโทษต่อร่างกายหรือไม่ครับ

[นิ่ม]

ตกลงได้ข้อสรุปว่าต่อกับวงจรปรีแอมป์ กระแสยังน้อยเกินไป หลอด83จึงยังไม่มีแสงสีฟ้า ใช้กับวงจรขยายสิ

[JAY]

ถูกครับต้องมีโหลด..ถึงจะมีแสงสีนวนๆ..มีความสุขกับการฟังเพลงหรือดูหลอดละน้อง.....

[LOUIS]

ผมต่อเข้าปรี 12B4A เรียบร้อยแล้วครับนั่งฟังเพลง นั่งดูมันครึ่งชั่วโมงยังสีแดงครับ 

[นิ่ม]

คงยังไม่มีLOADมั๊งครับเลยไม่มีสีแสงสีฟ้า คุณLouisคงต่อแล้วเอามิเตอร์มาวัดไฟออกเฉยๆ ต้องมีวงจรมาต่อให้มีการจ่ายกระแสก่อนจึงจะมีสีฟ้าครับ

[LOUIS]

ผมได้ลองต่อหลอด 83 แล้วเหมือนกันครับ โดยอุ่นไส้หลอดประมาณ 1 นาที แล้วค่อยป้อน B+ 
โดยต่อแบบ LC LC ใช้ L 10H ,C 4uF, L 10H ,50uF
ใช้ไฟสูงขด AC 300V ออกเป็นไฟเลี้ยง DC ที่ 245 V ซึ่งทุกอย่างก็ปกติดีครับ แต่ครับ หลอดผมเรืองแสงไม่เป็นสีนำเงินม่วงครับ  แต่เป็นสีแดงส้มๆ
เหมือนสีของไส้หลอดครับ  ทั้งๆที่ผมเคยเอาหลอด 83 ของผมไปเสียบเครื่องอื่นดูแล้วก็มีสีม่วงๆสวยดีครับ แต่พอมาใช้กับเครื่องตัวเองเป็นสีแดง

ขอถามว่าจะทำยังไงให้หลอดมีสีม่วงตอนใช้งานปกติบ้างครับ ใครรู้ช่วยตอบหน่อยนะครับ ..ขอบคุณครับ

 

[Karin Preeda]

พวก Mercury vapour ควรจะอุ่นไส้หลอดประมาณ 2-3 นาทีก่อนจะป้อนไฟสูงเข้าไปครับ อย่าง 866A/3B28 ต้องการประมาณ 5 นาที อาจจะไม่สะดวกสำหรับผู้ใช้ทั่วไป แต่สามารถยืดอายุการใช้งานได้ถึงหลักหมื่นชั่วโมงครับ

[DIY Man.]

� � � � � � � � � � � � หลอด #83 กิน Vdrop น้อยกว่าพวก 5R4, 5U4 มากนะครับ ต้องออกแบบหม้อแปลงให้เหมาะสม เป็นหลอดที่เสียงดีอีกหลอดที่ผมเคยลองครับ
ส่วนข้อเสียของหลอด#83 คือต้องเสียเงินค่า Socket แบบ uX-4 ตัวนึงหลายตังค์เหมือนกันครับ คุณนิ่มลองเอาหลอด #80 มา Parallel กันแทนดูซิครับ ผมว่าเสียง Amaze กว่า ส่วนแสงสีน้ำเงิน 1 แวปตอนจ่ายไฟเกิดจากคุณใช้ C ตัวแรก Big ไปหรือเปล่า??? ถ้าคุณไปหาดูพวกวงจรวิทยุโบราณ กับหลอดเบอร์นี้จะใช้ Filter Cap ค่าน้อยมากๆ ทำงานร่วมกับ Choke ระหว่าง 10-30H.
� � � � � � � � � � � �ถ้าคุณชอบแสงสีจากหลอด Mercury Vapour แบบนี้ ลอง 866A ซิครับ 2 หลอดเวลาทำงานแสงสวยจริงๆ แต่ตอนเข้าใกล้หลอดต้องเอามือบดบังกล่องดวงใจหน่อยนะ เดี๋ยวอาจเป็นหมันได้ เพราะหลอดนี้มันจะปลดปล่อย UV และ X-Ray ของดีๆ ต่อสุขภาพเราทั้งนั้นเลย....5555
� � � � � � � � � � � � � �

[vinyl]

ที่คุยกันไว้ เข้าไปดูตามนี้เลยครับคุณนิ่ม http://www.rexdiy.com/webboard/show.php?Category=news&No=8

[นิ่ม]

ไฟDC.ตอนที่ใช้5U4วัดได้310โวลท์ พอเปลี่ยนเป็น83วัดได้380โวลท์ ทำไมถึงได้ไฟตรงมากกว่า5U4ทั้งๆที่เป็นหลอดเรกติฟายด์เหมือนกัน ผมจึงต้องเพิ่มค่าRที่แคโถดของหลอดเพาเวอร์ขึ้นไปอีก แสงจากหลอด83 RCA.สวยดี หลอด83ผมได้มาฟรีจากคนที่จันท์ เวลาเปิดเครื่องทีแรกหลอด83จะมีแสง1แว่ปเหมือนหลอดนีออนเลย ท่านผู้ชำนาญหลอดนี้ช่วยแนะนำผมหน่อยครับว่ามันจะใช้ได้นานไหม