หัวข้อ: หัวข้อ เสียงของ C copper paper in oil จาก Audio Note

[DIY Man.]

อธิบายได้เห็นภาพมากเลยนะครับ แสดงว่าคุณ ขาประจำนี่ต้องไม่ธรรมดา มีครองครองทั้ง Hovland และ AN ของแพงๆทั้งนั้นเลย..........( อิจฉาครับ)
หูอย่างผมอย่างเก่งก็แค่ Russian PIO และ Teflon ผมก็ว่าหรูพอแล้วล่ะครับ...

ว่าแต่ AN Cap ของคุณ ขาประจำ นี่เป็นรุ่น Copper หรือ Silver หรือครับ 

[Help !!!]

ผมจะขอเปรียบเทียบเสียงที่ผมได้ยิน ระหว่าง AN PIO และ Hovland Musicap ครับ ว่ามันแตกต่างกันไปคนละทางเลย อันนี้คือความเห็นส่วนตัว เมื่อใช้ ซี ที่ว่าในปรีหลอดนะครับ

Audio Note copper PIO
เวทีเสียงโดยรอบและตลอดทั้งภายใน จะเต็มไปด้วยลักษณะที่คล้ายหมอกหรือจะเรียกว่าน้ำเชื่อมก็ได้มั้ง อยู่อย่างหนาแน่น เต็มไปหมด เวทีเสียง มี ตื้น ลึก กว้าง สูง มีหมด เมื่อมีตัวเสียง เกิดขึ้น ภายในเวทีเสียงนั้น เราสามารถชี้ชัดได้ว่ามันอยู่ตรงไหน ชัดเจนครับ เหมือนเราเห็นว่ามันอยู่ตรงนั้นชัดเจน เป็นตัวเสียงที่เต็มบอดี้ด้วยครับ มันก็แปลก ๆ ดี ครับ เพราะเรายังรู้สึกได้ว่ามันยังมีหมอกหรือน้ำเชื่อมที่ว่าอยู่โดยตลอดเหมือนเดิม แต่มันกลับไม่รู้สึกว่าตัวเสียงนั้นโดนหมอกที่ว่าบดบังเลย แต่ตัวเสียงที่เกิดขึ้นนั้น มันกลับเหมือนไม่สามารถเปล่งประกายออกมา หรือเหมือนไม่มีมวลเสียงกระเพื่อมเป็นระลอกคลื่นออกมาครับ หรือมีก็น้อยมาก รู้สึกได้เหมือนว่าคลื่นเสียงนั้นได้ถูกเจ้าหมอกหรือน้ำเชื่อมที่ว่ามันบีบอัดโดยรอบ ๆ เอาไว้ครับ อย่างที่ฟังได้ชัด ๆ ก็คือ เสียงเบส เมื่อมีตัวเสียงเบสเกิดขึ้น แบบหนัก ๆ ลงลึก มันมีก็ให้เบสได้หนักและลึกครับ แต่มัน ลงไปสุดแบบทื่อ ๆ ตื้อ ๆ ครับ จะไม่ค่อยมีระลอกคลื่นความถี่ต่ำแผ่ออกมา เสียงเบสก็เลยฟังชอบกล ๆ อย่างไรก็ไม่รู้ครับ

Hovland Musicap
พอมาฟัง Hovland มันกลับกัน กับตอนฟัง AN PIO แทบทุกอย่างเลยครับ อย่างเวทีเสียง ฟังได้ว่า ใส เคลียร์ ไร้เมฆหมอกใด ๆ มีกว้าง มีลึก มีสูง มีต่ำ เหมือนกัน แต่เนื้อเสียงฟังดูอาจจะไม่อิ่มเท่ากับออดิโอโน๊ต  ตัวเสียงที่เกิดขึ้น ก็สามารถบอกได้ชัดเจนเหมือนกันครับว่า อยู่ตรงไหนของเวทีเสียง เมื่อตัวเสียงเกิดขึ้น จากนั้น จะฟังได้ว่ามันจะมีระลอกคลื่น ประกายเสียงแผ่ตามมา อย่างเสียงสูงเลยฟังได้ว่าไปได้ไกลกว่าอีกตัวหนึ่ง  เหมือนตัวเสียงหลักและเสียงที่ตามมามันเป็นอิสระจากการบีบ อัด มากกว่าอีกตัวหนึ่งอย่างชัดเจนครับ เลยทำให้การสวิงของเสียงดูว่าทำได้ดีกว่าครับ  อย่างเสียงเบสเมื่อเทียบกับของ ออดิโอโน๊ต  ของ Hovland ก็จะมีเบสเหมือนกัน แต่ฟังได้ว่าแม้ตัวเสียงจะไม่ใหญ่เท่า แบบแข็งเป็นแท่งอย่างของออดิโอโน๊ต แต่เมื่อลงไปสุดแล้วมันจะมีความนุ่ม กลมมน และมีระลอกคลื่นความถี่ต่ำตามมามากกว่า ฟังแล้วสบายหู และนิ่มนวลเป็นธรรมชาติกว่าครับ

ก็มาแชร์ให้ฟังกันเฉย ๆ ครับ ภาษาที่ใช้ในการเปรียบเทียบเรื่องเสียงอาจจะไม่ถูกต้องนัก เพราะบางทีก็ไม่รู้จะใช้คำไหนมาอธิบายเพื่อถ่ายทอดให้รับรู้กันเหมือนได้ฟังเอง เหมือนกันครับ
ฝึกฟังมาก ๆ เข้าแล้วกลายเป็นหูหาเรื่องซะแล้วอ่ะครับ

ขาประจำ

[Help !!!]

Audio Note copper paper in oil ผมก็มีเหมือนกัน
ผมใช้ค่า 0.47 / 630V เท่าที่ลองเทียบกับ Hovland 1uF / 400V แล้วรู้สึกว่าของ Audio Note เบสจะตื้อๆไปสักนิด ครับ กลางแหลมออกแนว เรียบร้อยครับ  ผมว่าถัา
ใช้ค่าน้อยกว่านี้ เสียงน่าจะเปิดกว่านี้ และเบสก็น่าจะดีขึ้นครับ และเท่าที่ลองต่อ Audio Note แบบกลับด้านดูผมว่ารายละเอียดมากขึ้น แต่ว่าจังหวะจะโคนจะ ช้ากว่าเดิมครับ

มดเอ็กซ์

[Karin Preeda]

ถ้าจะพูดกันทางด้าน subjective แล้ว เรื่อง broken in น่าจะมีสองแบบครับ

แบบแรกคือเมื่อมีการเปลี่ยนแปลงครั้งแรก การรับฟังของเราไม่ชินต่อการเปลี่ยนแปลง แต่พอฟังไปซักพักจนเริ่มชินจะรู้สึกเปลี่ยนไป คล้ายกับการปรับสายตาในที่มืด ซึ่งเมื่อสายตาค่อยๆชินกับความืดแล้วจะทำให้มองเห็นได้ชัดขึ้น แบบนี้ตั้งอยู่ในสมมติฐานว่าการปล่อยให้ชิ้นส่วนทำงานไปซักระยะไม่มีผลต่อการทำงานโดยรวม หรือว่าง่ายๆคือการ break in ไม่มีผลนั่นเอง

แบบที่สองคือตรงข้ามกับแบบแรกนะครับ คือมีการเปลี่ยนแปลงจริงๆ แต่การยืนยันผลควรจะทำการทดสอบเทียบกับอุปกรณ์เดียวกันที่ยังไม่ได้ break in

[DIY Man.]

สวัสดีครับ
� � �ดีแล้วครับที่คุณ ขาประจำ มาเปิดกระทู้ใหม่ พวกเราจะได้มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นเกี่ยวกับ Coupling Cap กันบ้าง แต่จะว่าไปจริงๆ แล้วเรื่องบุคลิคทางแนวเสียงที่ได้จาก C Coupling แต่ละยี่ห้อล้วนแล้วแต่ออกมาเป็น Subject ส่วนตัว คุยกัน 3 วัน 8 คืนก็ไม่รู้จบ ผมเองลองเล่นไปลองมาก็มีลองอยู่หลายสิบคู่แล้ว บอกยากจริงๆ ว่าชอบคู่ไหน เปลี่ยนลองมั่วไปหมด ขึ้นอยู่กับหลอดและวงจรด้วย
� � � ผมเองยังไม่มี Jensen หรือ Audio Note PIO เพราะดูค่าตัวแล้วราคามันยังแพงเกินไป รู้สึกยังไม่คุ้มค่าที่จะลงทุน(เก็บเงินไว้เพื่อ Up ไปเล่น� Inter จะดีกว่า) แต่ความเห็นส่วนตัวเท่าผมที่ลองๆ ฟังเทียบกันมาระหว่าง C Coupling กลุ่มพวก Plastic Film หรือ Film and� Foil เมื่อเทียบกับ PIO มวลเสียงมักจะคนละเรื่องกันเลยครับ C OIL มักจะให้มวลเสียงกลางหนาหนึบ คนที่ไม่ชินจะฟังดูว่าเสียงออกทึบๆ ขุ่นมัว เมื่อเทียบกับกลุ่ม Plastic ที่กลางแหลมมักสดใส ฟังดูรายละเอียดเด่น แต่ก็เคยเจอหลายยี่ห้อที่เสียงแหลมมันบาดคมรูหูซะเหลือเกิน หลังๆ มาผมก็เลยเปลี่ยนไปเป็น PIO แต่ของแบบนี้ก็ต้องเล่นกับก็ การ Set Operating ของวงจร อีกมากมายด้วยครับ ผมว่าบางครั้งมันก็ยากเหมือนกันครับกับการสร้างเครื่องเสียงให้ Matched กับ Subject ของตัวเอง ทำบ่อยๆ เดี๋ยวก็คงเจอเองแหละครับ เราอาจจะพลาดตั้งแต่การเลือกหลอดมาใช้แล้วก็ได้

อ้อ ถามอีกหน่อยครับ ถ้าผมเอาซี ของ AN PIO ที่ว่าไปต่อไบแคบให้กับซีอีเลคโตรไลท์ของภาคจ่ายไฟ จะมีผลต่อเสียงให้เสียงนุ่มนวลขึ้นอีกบ้างหรือไม่ครับ

ลองเลยครับพี่ ผมเองก็อยากจะรู้ผลที่ออกมาเหมือนกัน

กรณีของผมนี้ ผมทำอะไรพลาดไปหรือเปล่า ทำไม่เสียงจาก AN PIO ที่ผมได้ยินมันถึงได้แย่แบบนี้ ไม่เห็นเหมือนที่เขาว่ากันไว้เลย งง ครับ

ผมว่าคุณไม่ได้พลาดอะไรไปหรอกนะครับ ของบางอย่างมันก็บอกยากจริงๆ จนถึงได้ลองหรือเจอกับตนเองจึงจะพบคำตอบ คำว่าเราต้อง Burn in, Break in etc. แล้วเสียงจะดีขึ้นเป็นเรื่องไร้สาระทางการค้าครับ เขาตั้งใจให้เรามั่นใจซักพักหลังจากเสียเงินมากกว่า มันก็เหมือนกันแหละครับ ผมเองก็หมดตังค์ค่าหลอดที่ว่ากันว่าเสียงดีไปเยอะ สุดท้ายแล้วเหลือเบอร์ที่ทำออกมาแล้วชอบในน้ำเสียงจริงๆ อยู่ไม่กี่คู่ครับ...5555
The Discovery DIY

[Help !!!]

ตอบคุณ ot ครับ
เรื่องทิศทางการต่อนั้น ไม่ผิดแน่นอนครับ ได้หาข้อมูลอย่างละเอียดมาก่อนแล้วอะครับ คือ บนตัวกระบอกของ c มันจะมีเครื่องหมาย ขีด บอกอยู่ ก็ใช้ด้านที่มีขีดสีดำนั้นเป็นด้านสัญญานเข้าครับ ในเว็บของ Audio Note เองก็มีบอกไว้ชัดเจนเลยครับ และผมเองก็ตรวจดูการต่อเรื่องทิศทางมาหลายรอบแล้วครับ ดังนั้นมั่นใจได้ครับ

ตอบ Mr. Tube ครับ
ตอนนี้ผมได้จัดการเปลี่ยนเอาซี ของ Hovland Musicap ลงไปแทน AN PIO แล้วครับ แต่ยังไม่ได้ลองเอา C AN PIO ที่ว่าคร่อม ซีภาคจ่ายไฟดู เพราะว่า ยังหาที่ว่างเอาใส่ลงไปไม่ได้ครับ
ตอนนี้ก็กำลังให้มันเบิร์นอิน ก่อนสักเล็กน้อย แต่แนวเสียงที่ได้ก็เป็นอะไรที่โอเคแล้วละครับเสียงเดิม ๆ ที่เคยฟังกลับมาแล้วครับ

อ้อ มีบางท่านได้กล่าวเอาไว้ว่า C แบบ PIO นี้มันไม่เหมาะกับพวกสัญญาน low level แบบพวก DAC หรือ ปรีแอมป์ครับ มันเหมาะกับพวกสัญญานสูง ๆ หน่อยอย่างใช้ในเพาเวอร์แอมป์หรือในครอสโอเวอร์เน็ทเวิร์คของลำโพงครับ ไม่ทราบว่าท่านใดเคยลองแล้วเป็นแบบที่เขาว่ามาบ้างครับผม

ขอบคุณครับ

ขาประจำ

[Help !!!]

ผมขอยกกระทู้ มาตั้งใหม่นะครับ แยกมาจากกระทู้ c oil ของคุณ DIY MAN ครับ พอดีหัวข้อนั้น คุยกันเรื่องของการใช้ใน ภาค filter ส่วนที่ผมถามมันอยู่ในภาค coupling ของปรีครับ ต้องขออภัยด้วยครับผม

ความเดิม

กำลังจะตั้งกระทู้ถามเรื่อง C PIO อยู่พอดีเลยครับ คือ ว่าผมได้ต่อปรีหลอดขึ้นมาตัวหนึ่ง C ตรงเอาท์พุท ตอนแรกก็ใช้ของ Hovland 0.47 uF เสียงที่ได้ออกมาดีมากเลยครับ พอใจมากแล้วละครับ ได้ออกมาครบทุกย่านเสียง เพราะดี ออกหวานหน่อย ๆ ด้วย เสียงมีลีลา พริ้วดีนะผมว่า มิตงมิติ ก็มีให้ทั้งกว้างและลึกครับ  ใช้มาได้หลายเดือน  ก็ท่องเว็บไปเรื่อย ๆ จนมาสะดุดกับ C ของ Audio Note copper paper in oil นะครับ เห็นหลาย ๆ ที่ หลาย ๆ คนเขาว่าเสียงดีสุด ๆ เสียงใส มีบอดี้ เต็มอิ่ม หวานหยด ทำนองนั้น แต่ก็มีหลายเสียงเหมือนกันที่บอกว่า เสียงของ PIO นั้นมันเลวร้าย ขุ่นมัว ขาดรายละเอียด ทำนองนั้น
สุดท้าย ด้วยความอยากได้เสียงหวาน ๆ เพิ่มอีก พร้อมความคาดหวังว่าจะได้เสียงแบบดีสุด ๆ ขึ้นอีก ก็เลย ตัดสินใจไปซื้อมาลอง ค่าเท่าเดิมเลย แต่ราคาแพงกว่าตัวเดิมประมาณ สามเท่าครับ ตัวเป็นกระบอกทองแดงเบ้อเริ่มเลย ได้มาก็จัดการต่อลงแทน hovland ที่เดิมเลย เช็คทิศทางการต่อตามคำแนะนำอย่างถูกต้อง จากนั้นก็ลองฟัง
พอได้ฟังครั้งแรกนี่อึ้งไปเลยครับ แบบว่า เสียงมันออกมาแย่กว่าเดิมตอนที่ใช้ hovland ครับ เสียงมันทื่อ ๆ มัว ๆ ขุ่น ๆ แบบที่เขาว่าเลย จะว่ามันเป็นเสียงแบบน้ำเชื่อม มันก็ไม่ใช่ เสียงแหลมปลาย ๆ ก็ไม่พริ้วไสวครับ แต่เสียงมันออกมาเต็มบอดี้ครับ แต่มันทื่อ ๆ นะครับ อธิบายไม่ถูก
ไอ้กระผมก็ทำใจดี สู้เสือ คิดว่า เอาน่า มันคงยังไม่ได้ break in มั้ง รอหน่อยละกัน จากนั้น ผมก็ทนฟังมันเรื่อยมาจนถึงทุกวันนี้ หวังว่าสักวันเมื่อมัน break in ได้ที่แล้วเสียงมันจะดีขึ้นแบบก้าวกระโดดตามที่บางคนกล่าวไว้ แต่นี้ก็ผ่านการใช้งานมาก็ 3 เดือนแล้วนับได้ก็น่าจะมากกว่าร้อยชั่วโมงแล้ว เสียงมันยังเป็นแบบเดิม ๆ เหมือนวันแรก ๆ อยู่เลย 
ตอนนี้ก็เลยชักสงสัย หรือว่าเสียงมันจะเลวร้ายแบบที่เขาว่าไว้จริง ๆ เฮ้อ แต่อีกใจก็ลังเลว่า ถ้ามันไม่ดีจริง ทำไม เครื่องแพง ๆ หลาย ๆ เจ้าถึงใช้กัน คิดไปคิดมาก็ปวดหัวจริง แต่หูถั่ว ๆอย่างผมฟังแล้วมันเป็นแบบนั้นจริง ๆ ตอนนี้ก็กำลังตัดสินใจ ว่าจะลองเปลี่ยนกลับไปใช้ของ hovland เหมือนตอนแรกดีกว่า อ้อ ลืมบอกไปครับว่า hovland นี้เป็นซีประเภทพลาสติก film &foil ครับ
สุดท้ายนี้ ก็อยากถามท่านผู้รู้ครับว่า กรณีของผมนี้ ผมทำอะไรพลาดไปหรือเปล่า ทำไม่เสียงจาก AN PIO ที่ผมได้ยินมันถึงได้แย่แบบนี้ ไม่เห็นเหมือนที่เขาว่ากันไว้เลย งง ครับ

อ้อ ถามอีกหน่อยครับ ถ้าผมเอาซี ของ AN PIO ที่ว่าไปต่อไบแคบให้กับซีอีเลคโตรไลท์ของภาคจ่ายไฟ จะมีผลต่อเสียงให้เสียงนุ่มนวลขึ้นอีกบ้างหรือไม่ครับ

ขอบคุณครับ

ขาประจำ