HTG2.club

SRPP VS MU FOLLOWER ขอความเห็นครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Withaya

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,390
ดูหัวข้อแล้วคุ้นๆ อ่านดูถึงรู้ว่า ไปขุดกระทู้เก่าขนาด 2 ปีขึ้นมาใหม่  แต่คุณ Noppong อธิบายได้ดีครับ   O0


ออฟไลน์ spiderkid

  • ***
    • กระทู้: 115
กรรม...อ่านยังไงก็ไม่รู้เรื่อง

ผมกรุ๊ปบายอย่างเดียว   :giveup :giveup :giveup


ออฟไลน์ FOCUS

  • ***
    • กระทู้: 165
    • เพศ:ชาย
ผมลองทำ Line stage 6922 Philips JAN เป็น  SRPP กระแส ประมาณ 5-7 mA. และเมื่อทำ 6SN7GT เป็น Mu-follower ใช้หลอด RCA กระแสประมาณ 5 mA. ตาม Link นี้ครับ .. http://www.geocities.com/agalavotti/triodino.htm  เสียงใสกว่า 6922 มาก ๆ แต่ก็อย่างว่าละครับ  เมื่อหลอดยังเป็นคนละเบอร์ ปัจจัยที่มีผลต่อเสียงย่อมมีอย่างแน่นอน.. O0 O0
รายละเอียดและที่อยู่ติดต่อ
http://www.htg2.net/index.php?topic=42605.msg481059


ออฟไลน์ silicon

  • *****
    • กระทู้: 976
หลายคนยังสับสนกับ SRPP กับ Ground Catode อ่านกระทู้นี้แล้วจะเข้าใจได้เลย  c) c)


ออฟไลน์ aphiphot

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,814
    • เพศ:ชาย
  • คุณพ่อขาอย่ามัวแต่ D.I.Y.จนลืมหนูนะคะ
ได้อ่านกระทู้นี้แล้วเข้าใจคำว่าSRPP&ground catodeมากขึ้นครับและคงต้องเก็บเกี่ยวความรู้ต่อไปเนื่องจากเรื่องเครื่องเสียงผมเริ่มจากศูนย์ครับ ขอบคุณสำหรับคำอธิบาย ข้อถกเถียงต่างที่เป็นประโยชน์ต่อเพื่อนสมาชิกทั้งเก่าและใหม่ครับ :clap :clap :clap :clap
ข้อมูลส่วนตัวครับ==>> 
นายอภิภช เจริญกิจ
270 ม.3 ต.เนินทราย อ.เมือง จ.ตราด 23000
eptrattc@hotmail.co.th
Tel.08186220-เจ็ด-หนึ่ง
Line id: aphiphot


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ผมชอบกระทู้นี้ครับ เพราะเคยตั้งคำถามแบบนี้เอาไว้ แต่ยังไม่รู้อะไรเท่าไหร่ จากการที่ได้นั่งอ่านดู ก็ต้องทำความเข้าพอสมควรครับ และได้ทดลองต่อฟังดูแล้ว แต่ไม่ค่อยชอบเสียงเท่าไหร่(ส่วนตัว)ส่วนตัวผมคิดว่า เป็นสิ่งที่น่ายินดีที่มีหลายท่านเข้ามาแสดงความคิดเห็น ผิดถูกเราก็ต้องหาคำตอบเอาเอง และเช่นกันคนที่เอาข้อมูลมาผมว่าคงพิจารณาแล้วถึงได้เอามาลง แต่บางทีมันอาจจะไม่ถูกต้องเสมอไป ผมเชื่อว่า ในที่นี้ี่เต็มไปด้วยท่านที่มีความรู้ความสามารถมากมาย และผมเองก็คงต้องเรียนรู้จากท่านทั้งหลายในที่นี้อีกเยอะ  2f
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ nopphong

  • *****
    • กระทู้: 915
เพิ่งมาเห็นกระทู้นี้ครับ มีสาระดีเลยอยากจะเสนอความคิดเห็นหน่อยนึง
คือวงจรทั้ง srpp และ ground catode นั้นใกล้เคียงกันมากถ้าดูแต่ตัวมันโดดๆคับ แค่จุดเอาสัญญาณออกคนละจุดเท่านั้นเอง
แต่ถ้าต่อโหลดเข้าไป การทำงานมันจะคนละอย่างนะครับ คือจะเห็นได้ว่าตัวที่กำหนดกระแสที่ไหลผ่านหลอดบน คือแรงดันตกคร่อม R catode ของหลอดบน
ทีนี้ถ้าต่อแบบ grounded catode จะเห็นว่าไม่ว่าโหลดจะดึงกระแสเท่าไร หลอดบนจะยังคงปล่อยกระแสอยู่เท่าเดิม เพราะยังไงซะกระแสทั้งหมดก็ต้องไหลผ่านตัว RK ของหลอดบน
ส่วนถ้าต่อแบบ SRPP กระแสที่ไหลไปเข้าโหลดจะไม่ไหลผ่าน RK ของหลอดบนครับ มันจะผ่านหลอดบนแล้วไปเข้าโหลดเลย ทำให้เสมือนว่าหลอดบนจะมีการจ่ายกระแสเปลี่ยนแปลงตามแรงดันที่จะเข้าที่โหลดด้วย

พูดง่ายๆสมมุติว่าแรงดันสวิงสูงขึ้น ถ้าเป็น Ground catode กระแสจะไหลผ่านหลอดบนเท่าเดิมแล้วหลอดล่างนำกระแสน้อยลงกระแสที่เหลือก็จะไหลผ่านโหลด
แต่ถ้าต่อแบบ SRPP เมื่อแรงดันสวิงสูงขึ้น กระแสที่ไหลผ่านหลอดบนก็จะสูงขึ้นด้วย เพราะกระแสที่จ่ายให้หลอดล่างยังคงต้องเท่าเดิมเพราะกำหนดโดย RK ที่ค่าเดิม แต่กระแสที่ไหลไปเข้าโหลดจะสูงขึ้นตามแรงดัน และเจ้าหลอดบนก็ต้องจ่ายตรงส่วนนี้ให้ได้มันก็เลยนำกระแสเพิ่มขึ้น พอแรงดันต่ำลงกระแสที่หลอดบนต้องจ่ายให้โหลดก็ลดลงตามแรงดัน แต่ก็ยังคงจ่ายให้หลอดล่างเท่าเดิมซึ่งหลอดล่างก็จะดึงกระแสจากโหลดลงกราวด์ไปครับ

จึงเห็นว่าวงจร SRPP จึงทำงานแบบ pushpull เพราะทั้งหลอดบนและล่างต้องมีการจ่ายกระแสเปลี่ยนแปลงตามแรงดันโหลด ส่วนวงจร ground catode จะมีการเปลี่ยนแปลงกระแสแค่ในหลอดล่างครับ

ดูจากการทำงานก็รู้แนวเสียงได้ เพราะ SRPP จะมีตัวที่ช่วยดึงและดันกระแสก็เลยจะทำให้ออกแนวดุดันกว่า ส่วนแบบ Grounded catode หลอดบนจ่ายกระแสนิ่งๆอยู่เท่าเดิม มันก็เลยจะมีการสวิงของสัญญาณได้ช้ากว่า เรียกว่านุ่มกว่าก็ได้ แต่จะมีข้อดีที่ตัวกำหนดสัญญาณจะมาจากหลอดเดียวก็ตัดปัญหาเรื่องหลอดไม่แมทซ์กันแล้วสัญญาณเพี้ยนใน SRPP ไปได้ครับ

*ปล.ถึงจะเป็น grounded catode ผมก็ว่าหลอดบนยังมีการเปลี่ยนแปลงกระแสอยู่นิดหน่อย(ในหลอด triode) เพราะที่แรงดันตกคร่อมตัวมันค่าต่างๆก็จะมีการเปลี่ยนแปลงปริมาณกระแสที่ไหลผ่านตัวมันอยู่ด้วยครับ ถ้าเป็นหลอด pentode จะได้ความเที่ยงตรงสูงกว่า
*ปล 2 ผมเข้าใจผิดตรงไหนแก้ให้ด้วยนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 12 เมษายน, 2009, 07:33:49 pm โดย nopphong »


ออฟไลน์ SOUNDTUBE

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,451
    • เพศ:ชาย
เย้วว... สุดท้ายก็จบแบบ happy
ผมว่าน่าจะมีกระทู้อย่างนี้เยอะๆครับ ได้ความรู้ดีมากครับ

ผมขอโหวตให้เป็นกระทู้ ยอดเยี่ยมครับ d_d
ผมรู้สึกดีมากๆเลยที่ได้ตั้งกระทู้นี้ แล้วมีเพื่อนพี่ๆน้องเข้ามาแสดงความเห็นกันมาก ทำให้ทุกๆคนต่างก็ได้ความรู้กว้างขวางมากขึ้น ผมมือใหม่ในฐานะผู้ตามได้รับสิ่งดีๆเยอะเลย การแสดงความเห็นของทุกๆท่านต่างก็มีเหตุผลในต่างแง่ต่างมุมกันบ้างซึ่งเป็นสิ่งที่ดีที่มวลสมาชิกต่างก็ให้ความนับถือในความเห็นของทุกๆความเห็น นี่แหละเป็นสิ่งที่ชาวHTG2จะได้รับความสุขในการเป็นสมาชิก ผมขอขอบคุณทุกๆคนที่ให้ความรู้ครับ :clap :clap :clap O0 O0 O0
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=23096.0


ออฟไลน์ คุนหมิง

  • หลงรักหลอด
  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
เย้วว... สุดท้ายก็จบแบบ happy
ผมว่าน่าจะมีกระทู้อย่างนี้เยอะๆครับ ได้ความรู้ดีมากครับ

ผมขอโหวตให้เป็นกระทู้ ยอดเยี่ยมครับ d_d


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
ใช่แล้วครับ แต่สังเกตุค่าR
วิธีเห็นกระแสACที่ง่ายที่สุดคือ เอาRค่าน้อยๆ1-10โอห์ม(ให้มีผลต่อวงจรน้อยที่สุด)มาต่อคั่นตรงB+ แล้วใช้สโคปวัดแรงดันคร่อมR  แต่มันก็ไม่ได้เป็นCCSในอุดมคติอยู่ดีด้วยคุณสมบัติของหลอดดังที่รู้กัน แต่ก็พอจะประเมินได้จากค่าที่เปลี่ยนแปลงมากน้อยเท่าไหร่เมื่อเทียบกับกระแสไบอัส(กระแสพีค = โวลท์พีค/R)  ;D ;D หากเปลี่ยนน้อยมากๆเมื่อเทียบกับกระแสไบอัสก็ใช่ หากเปลี่ยนมากก็ไม่ใช่  :kicking
หากใช้ค่าจากวงจรจริงและทำตามนี้ ผลจะออกมาเป็นเช่นไรผมก็ยอมรับครับ

ผมไม่ได้มีจุดประสงค์จะสร้างความปั่นป่วน ผมไม่ได้รู้สึกเสียหน้าต่อคำพูดเพราะมีหลายคนและมีหลายตำราบทความที่กล่าวเช่นนั้น เพียงแต่คำพูดนั้นจะอ่อนโยนประณีประนอมและมีรายละเอียดมากกว่านี้บ้าง ผมก็เพียงแค่แสดงความคิดเห็น ผมไม่เคยเอ่ยชื่อเหมือนดังที่ถูกเอ่ยชื่อ(นอกจากqoute1ครั้ง) 
ผมหวังว่าหากมีใครทดลองได้ตัวเลขออกมาจริงๆพวกเราจะได้ข้อสรุปข้อเท็จจริงด้วยตาของพวกเราเองเเละเป็นผลดีต่อทุกๆคน และเป็นอีกก้าวหนึ่งของพวกเรา
ผมคิดเช่นนั้น....
ด้วยความจริงใจครับ....
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ Withaya

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,390
อย่างนี้ใช่ไหมครับ  ที่เว็บ tubecad ที่ผมเคยบอกไว้แต่ต้น ก็มีเขียนไว้ครับ ถ้าเข้าไปอ่านก็จะเห็นรูปนี้ และบทความที่อธิบายเอาไว้


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
จะมีวิธีใดมั๊ยครับในการทดสอบว่ามันเป็น  ccs จริงหรือไม่จริง เช่นใช้  amp meter วัดกระแสขณะหลอดทำงานจะพอรู้มั๊ยครับหรือต้องใช้เครื่องวัดพิเศษถึงจะเห็นผลชัดเจนครับ  ถ้าทดสอบได้ผลที่ได้น่าจะสรุปได้ว่าเป็น  ccs  หรือไม่เป็นน่าจะดี :)

วิธีเห็นกระแสACที่ง่ายที่สุดคือ เอาRค่าน้อยๆ1-10โอห์ม(ให้มีผลต่อวงจรน้อยที่สุด)มาต่อคั่นตรงB+ แล้วใช้สโคปวัดแรงดันคร่อมR  แต่มันก็ไม่ได้เป็นCCSในอุดมคติอยู่ดีด้วยคุณสมบัติของหลอดดังที่รู้กัน แต่ก็พอจะประเมินได้จากค่าที่เปลี่ยนแปลงมากน้อยเท่าไหร่เมื่อเทียบกับกระแสไบอัส(กระแสพีค = โวลท์พีค/R)  ;D ;D หากเปลี่ยนน้อยมากๆเมื่อเทียบกับกระแสไบอัสก็ใช่ หากเปลี่ยนมากก็ไม่ใช่  :kicking
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21 พฤศจิกายน, 2007, 02:36:20 pm โดย WIM »
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885



ออฟไลน์ pride

  • *****
    • กระทู้: 518
  • พ่อค้า & ซาเล้ง
    • www.pridediyjunk.com
สรุป อย่างนี้ ได้ไหมครับ วงจร ที่ คุณ วิทยา เรียก ว่า SRPP เป็น ชื่อ ที่ คุณ วิทยา อธิบาย ว่า เป็น ชื่อ ที่ใช้ อ้างอิง สื่อสาร เวลา อ้าง SRPP คือ วงจร ที่ คุณ วิม ลงวงจร ไว้
ส่วนที่ คุณ วิม อธิบาย ว่า Pentode ตัวบน ทำหน้า ที่ เป็น CCS เพราะ คุณสมบัติ วงจร ทำงาน ในลักษณะ constant current source ดังอธิบาย ไว้
ไม่ขัดกัน ครับ อธิบายในสิ่ง เดียว กัน มีอย่างหนึ่ง คือ เรามักเห็น วงจร SRPP ที่ หลอดด้านบน เป็น Triode และคุ้นเคยที่เรียก SRPP ส่วน การใช้ หลอด pentode เป็น หลอด บน เพื่อให้ คุณสมบัติ CCS ดีชึ้น ในบางตำรา เรียก เป็น mu-follower แต่หลักการเหมือนกัน คือต้องการใช้ หลอด บนเป็น active load ทำงานในลักษณะ CCS  จริงแล้ว ทั้งสอง ชื่อเรียก มี พื้นฐาน เดียวกัน  ชื่อนั้นสำคัญไฉน

ส่วนทำไมต้องใช้ active load CCS แล้วคุณสมบัติ ดีขึ้น อย่างไร น่าจะนำเสนอกัน อีกหัวข้อหนื่ง

ผมคิดว่าไม่จำเป็นว่าเป็น ไตรโอด หรือ เพนโทด ครับ เอา เพนโทดมาเป็นหลอดบนเพื่อต่อเป็น SRPP ก็ต่อได้ครับ ถ้าเอาเอ้าพุทออกจาก cathode ของหลอดบนครับ ทำได้โดยการกำหนดกระแสทั้งหลอดบนและล่างให้เท่ากัน ส่วนการเอา output ออกจากหลอดล่างมันก็คือ grounded cathode ที่มี หลอดเพนโทด ทำตัวเป็น CCS แทน หลอดไตรโอด ซึ่งไม่น่าจะใช่ SRPP เพราะ รูปแบบที่เรียกว่า SRPP คือ วงจร grounded-cathode ที่มี cathode follower เป็นโหลด ครับ
welcomeani" border="0 <a href="http://www.pridediyjunk.com/catalog/index.php?language=TH" >www.pridediyjunk.com [/url]


ออฟไลน์ wat12(คุ้ม)

  • ชอบรวมสิ่งที่ดีๆเข้าด้วยกัน จึงไม่เกี่ยงทั้งเทคโนโลยี่แรกเริ่ม หรือล่าสุด
  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,839
  • DLP 4 Studiotek130 , TUBE 4 STAX , SSamp 4 spk
จะมีวิธีใดมั๊ยครับในการทดสอบว่ามันเป็น  ccs จริงหรือไม่จริง เช่นใช้  amp meter วัดกระแสขณะหลอดทำงานจะพอรู้มั๊ยครับหรือต้องใช้เครื่องวัดพิเศษถึงจะเห็นผลชัดเจนครับ  ถ้าทดสอบได้ผลที่ได้น่าจะสรุปได้ว่าเป็น  ccs  หรือไม่เป็นน่าจะดี :)

วิธีการวิเคราะห์เชิงมั่วแข็ง ของผมมีอย่างนี้ครับ
ถ้า SRPP ผมมั่วแบบนี้ครับ
......มักถูกอุปโลกให้ใช้หลอดที่(คาดว่า)มีคุณสมบัติเหมือนกันเด๊ะๆ มาต่อพ่วงกัน
......กระแสและจุดไบอัสของหลอดล่าง ถูกกำหนดโดย อาร์คาโธด เช่นเดียวกับวงจรซิงเกิ้ลเอ็นด์ธรรมดา
......ในเมื่อหลอดบนก็ใช้อาร์คาโธดค่าเดียวกัน หลอดก็(แทบจะ)เหมือนๆกันจึงถูกอนุมานว่า มันต้องทำงานรับส่งสัมพันธ์กันในจุดทำงานเดียวกัน
......ทีนี้ตัวแปรว่าจุดไปอัสจะเป็นเท่าใดก็คงขึ้นอยู่กับตัวนี้กระมังครับ สำหรับเอสอาร์พีพี.....โวลท์เตจของไฟสูง  ปรับได้ตามใจต้องการ

..ทีนี้ถ้าเราต่อสัญญาณผ่านซีคัปปลิ้งออกไปจากเพลทของหลอดล่าง  หลอดล่างก็คงทำงานเป็นซิงเกิ้ลเอ็นด์  หลอดบนก็เป็นแอ็คทีฟโหลด+จ่ายกระแสคงที่(จะทำได้คงที่ดีแค่ไหนมันก็คงเป็นอีกเรื่องหนึ่ง)
..หากต่อออกจากคาโธดหลอดบน มันก็คงคิดได้ว่าเสมือนกับการขยายสองสเตจได้กระมัง
..ความต่างของเสียงที่ได้มันคงขึ้นอยู่กับ Output impedance ตามที่มีคนเคยวัดผลแล้วก็เล่าขานต่อๆกันมากระมังครับ

ทั้งนี้ทั้งนั้น ส่วนตัวกระผมเองไม่ค่อยนิยมใช้วงจรนี้  เพราะเหตุผลส่วนตัวว่า  มันสิ้นเปลืองหลอด  เสียดาย  จึงมักใช้อุปกรณ์จ่ายกระแสคงที่ที่เป็นยุคใหม่ๆทดแทน(นอกจากว่าจะต้องการการทนโวลท์ที่สูงขึ้น จะหาหลอดมาเสริมโซลิทสเตทCCSอีกแรง)

ขึ้นอยู่กับความพึงพอใจส่วนบุคคลหละครับ  ใครใคร่ใช้ใช้ ใครใคร่หลีกหลีก

แต่ก็ขอให้ทุกท่านมีความสุขกับดนตรีครับผม
ไม่มีอะไรดีที่สุด การค้นหาข้อดีของแต่ละอย่างแล้วผนวกเข้าด้วยกันเพื่อความพึงพอใจคือสิ่งที่ท้าทาย  " ทำเหมือนเขา ได้ดีที่สุดคือเท่าเขา แต่ส่วนใหญ่จะแพ้เขา แต่ถ้าเราใส่ไอเดียคิดใหม่ของเราเข้าไป โอกาสชนะและดีกว่ามีครับ " สนับสนุนการคิด ไม่พิศมัยการลอกทั้งดุ้น

http://www.htg2.net/index.php?topic=23262


ออฟไลน์ พริกไทย

  • ****
    • กระทู้: 457
สรุป อย่างนี้ ได้ไหมครับ วงจร ที่ คุณ วิทยา เรียก ว่า SRPP เป็น ชื่อ ที่ คุณ วิทยา อธิบาย ว่า เป็น ชื่อ ที่ใช้ อ้างอิง สื่อสาร เวลา อ้าง SRPP คือ วงจร ที่ คุณ วิม ลงวงจร ไว้
ส่วนที่ คุณ วิม อธิบาย ว่า Pentode ตัวบน ทำหน้า ที่ เป็น CCS เพราะ คุณสมบัติ วงจร ทำงาน ในลักษณะ constant current source ดังอธิบาย ไว้
ไม่ขัดกัน ครับ อธิบายในสิ่ง เดียว กัน มีอย่างหนึ่ง คือ เรามักเห็น วงจร SRPP ที่ หลอดด้านบน เป็น Triode และคุ้นเคยที่เรียก SRPP ส่วน การใช้ หลอด pentode เป็น หลอด บน เพื่อให้ คุณสมบัติ CCS ดีชึ้น ในบางตำรา เรียก เป็น mu-follower แต่หลักการเหมือนกัน คือต้องการใช้ หลอด บนเป็น active load ทำงานในลักษณะ CCS  จริงแล้ว ทั้งสอง ชื่อเรียก มี พื้นฐาน เดียวกัน  ชื่อนั้นสำคัญไฉน

ส่วนทำไมต้องใช้ active load CCS แล้วคุณสมบัติ ดีขึ้น อย่างไร น่าจะนำเสนอกัน อีกหัวข้อหนื่ง


ออฟไลน์ DIKKY_EL84

  • ****
    • กระทู้: 426
  • ดีที่สุด อยู่ที่ความพอใจ
วงจรทุกวงจร จะตั้งชื่อเพื่อเป็นเอกเทศ เพื่อที่เวลาสื่อสารจะได้ไม่งง  SRPP จะเรียกว่าเป็น SRPP ได้ก็ต่อเมื่อ เอาเอ้าพุทออกจาก cathode ของหลอดบนเท่านั้นนะครับ  แต่ถ้าเป็นวงจรแบบที่คุณ Wim โพสท์มา มันจะเป็น วงจร grounded cathode ที่มีactiveโหลดเป็น penthode  ไม่ใช่ SRPP นะครับ

หรือในบางทีกรณี เราอาจจะเห็นวงจร grounded cathode ที่มีโหลดเป็น triode ของหลอดเบอร์เดียวกัน อย่างวงจรที่ผมโพส์มาของ Aikido ซึ่งถ้าดูเผินๆ อาจจะนึกว่าเป็น SRPP แต่จะเห็นว่า เอ้าพุทของมันไม่ได้ออกมาจากcathode ของหลอดบน แต่ออกมาจาก เพลทของหลอดล่าง  วงจรนี้ไม่ได้เป็น SRPP นะครับ มันเป็น ground cathode ธรรมดานี่เอง แต่มีactiveโหลดเป็นtriode  ซึ่งในกรณีแบบนี้ โหลดมันเป็น CCS ครับ

ผมว่าคิดง่ายๆคือทั้ง mu-follower และ SRPP เนี่ยจะเป็น CCS ได้ต้องต่อสัญญาณออกจากขา plate ของหลอดล่างมากกว่านะครับ  K)
แต่ทั้ง mu-follower และ SRPP ต่อสัญญาณออกจากขา Cathode ซึ่งมองดูแล้วน่าจะไปทางแนว Cathode Follower อย่างนึงมากกว่าครับ ไม่ใช่ CCS ลองพิจรณารูปวงจรทั้ง 2 ดูนะครับ  :D

มาไม่ทันอ่ะ ขอบคุณครับกระทู้นี้ ตาม Quote ครับ ไม่ชอบเถียงครับ แต่ชอบถก  :whatsign  :gathering

ผมเคยอ่านคำโฆษณาของหนังสือ Sound Practice ว่า DIY Audio is serious but fun. เป็นความจริงนะครับ การคุย(เถียง ;))กันเพื่อต่อยอดทางความคิด ถือว่าเป็นการเรียนรู้อย่างนึงเช่นกัน

 เห็นด้วยคร้าาาาาบบบบ  :victory :victory :victory :victory :victory

เห็นด้วยมากๆๆๆ  ถกเถียงแสดงความคิดเห็น   ด้วยเหตผลมีอ้างอิง  ความรู้ทั้งนั้น    O0 O0 O0 O0 O0 O0
ติ ชม ผลงานที่นี่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=29952.0


ออฟไลน์ tewmax

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,759
    • เพศ:ชาย
จะมีวิธีใดมั๊ยครับในการทดสอบว่ามันเป็น  ccs จริงหรือไม่จริง เช่นใช้  amp meter วัดกระแสขณะหลอดทำงานจะพอรู้มั๊ยครับหรือต้องใช้เครื่องวัดพิเศษถึงจะเห็นผลชัดเจนครับ  ถ้าทดสอบได้ผลที่ได้น่าจะสรุปได้ว่าเป็น  ccs  หรือไม่เป็นน่าจะดี :)
ที่อยู่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=41722.0


ออฟไลน์ pride

  • *****
    • กระทู้: 518
  • พ่อค้า & ซาเล้ง
    • www.pridediyjunk.com
วงจรทุกวงจร จะตั้งชื่อเพื่อเป็นเอกเทศ เพื่อที่เวลาสื่อสารจะได้ไม่งง  SRPP จะเรียกว่าเป็น SRPP ได้ก็ต่อเมื่อ เอาเอ้าพุทออกจาก cathode ของหลอดบนเท่านั้นนะครับ  แต่ถ้าเป็นวงจรแบบที่คุณ Wim โพสท์มา มันจะเป็น วงจร grounded cathode ที่มีactiveโหลดเป็น penthode  ไม่ใช่ SRPP นะครับ

หรือในบางทีกรณี เราอาจจะเห็นวงจร grounded cathode ที่มีโหลดเป็น triode ของหลอดเบอร์เดียวกัน อย่างวงจรที่ผมโพส์มาของ Aikido ซึ่งถ้าดูเผินๆ อาจจะนึกว่าเป็น SRPP แต่จะเห็นว่า เอ้าพุทของมันไม่ได้ออกมาจากcathode ของหลอดบน แต่ออกมาจาก เพลทของหลอดล่าง  วงจรนี้ไม่ได้เป็น SRPP นะครับ มันเป็น ground cathode ธรรมดานี่เอง แต่มีactiveโหลดเป็นtriode  ซึ่งในกรณีแบบนี้ โหลดมันเป็น CCS ครับ

ผมว่าคิดง่ายๆคือทั้ง mu-follower และ SRPP เนี่ยจะเป็น CCS ได้ต้องต่อสัญญาณออกจากขา plate ของหลอดล่างมากกว่านะครับ  K)
แต่ทั้ง mu-follower และ SRPP ต่อสัญญาณออกจากขา Cathode ซึ่งมองดูแล้วน่าจะไปทางแนว Cathode Follower อย่างนึงมากกว่าครับ ไม่ใช่ CCS ลองพิจรณารูปวงจรทั้ง 2 ดูนะครับ  :D

มาไม่ทันอ่ะ ขอบคุณครับกระทู้นี้ ตาม Quote ครับ ไม่ชอบเถียงครับ แต่ชอบถก  :whatsign  :gathering

ผมเคยอ่านคำโฆษณาของหนังสือ Sound Practice ว่า DIY Audio is serious but fun. เป็นความจริงนะครับ การคุย(เถียง ;))กันเพื่อต่อยอดทางความคิด ถือว่าเป็นการเรียนรู้อย่างนึงเช่นกัน

 เห็นด้วยคร้าาาาาบบบบ  :victory :victory :victory :victory :victory
welcomeani" border="0 <a href="http://www.pridediyjunk.com/catalog/index.php?language=TH" >www.pridediyjunk.com [/url]


ออฟไลน์ kantang

  • Kantang LAB
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,569
    • เพศ:ชาย
ผมก็รักทั้งภรรยาหลวงและภรรยาน้อยคับ   0)] ต่างคนต่างมีดีคนละอย่างคับ
สมาชิกใหม่รายงานตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=53597.0


ออฟไลน์ มุมคนรักหลอด

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,004
    • เพศ:ชาย
การคุย(เถียง ;))กันเพื่อต่อยอดทางความคิด ถือว่าเป็นการเรียนรู้อย่างนึงเช่นกัน

   เห็นด้วยครับ  :)  :)


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ผมเคยอ่านคำโฆษณาของหนังสือ Sound Practice ว่า DIY Audio is serious but fun. เป็นความจริงนะครับ การคุย(เถียง ;))กันเพื่อต่อยอดทางความคิด ถือว่าเป็นการเรียนรู้อย่างนึงเช่นกัน


ออฟไลน์ มุมคนรักหลอด

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,004
    • เพศ:ชาย
ดีครับ ได้เรียนรู้ ทั้งในแง่ความคิดเห็น และในแง่ของข้อเท็จจริง ถ้าบ้านเรามีการทกด้านความรู้แบบนี้ ต่อไป Diy บ้านเราไม่แพ้เขาหลอกครับ


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
ผมหวังว่าคุณwim คงไม่รู้สึกเสียหน้าเพราะผมออกมาแย้งนะครับ

แต่ถ้าคุณwim ยังยืนยันที่จะเข้าใจว่า SRPP เป็น CCS อยู่ผมคงไปบังคับอะไรไม่ได้ครับ    :bye1



ครับผม.... :bye1 :bye1
หากจะมองการต่อเอาท์พุทตรงนั้นผลออกมาเป็นอย่างงั้นแล้วเรียกชื่อนั้น ต่อออกอีกที่หนึ่งผลเป็นอีกแบบหนึ่งแล้วเรียกชื่อหนึ่ง ผมก็เห็นด้วย แต่วงจรก็อันเดียวกันหรือพื้นฐานเดียวกัน ผมมองตรงนี้มากกว่าครับ ถ้าอ่านข้อความที่ผมโพสทั้งหมดก็จะเห็นว่าผมหมายถึงตรงนี้ครับ;D

คัดจากลิงค์tubecadมา...
SRPP is an SE circuit made up of a grounded-cathode amplifier that is loaded by a cathode follower that also functions as a constant current source;
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20 พฤศจิกายน, 2007, 12:32:22 am โดย WIM »
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ Withaya

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,390
ไม่ได้เข้ามาแค่วันสองวัน ต่อความกันยาวดีครับ 

วงจรทุกวงจร จะตั้งชื่อเพื่อเป็นเอกเทศ เพื่อที่เวลาสื่อสารจะได้ไม่งง  SRPP จะเรียกว่าเป็น SRPP ได้ก็ต่อเมื่อ เอาเอ้าพุทออกจาก cathode ของหลอดบนเท่านั้นนะครับ  แต่ถ้าเป็นวงจรแบบที่คุณ Wim โพสท์มา มันจะเป็น วงจร grounded cathode ที่มีactiveโหลดเป็น penthode  ไม่ใช่ SRPP นะครับ

หรือในบางทีกรณี เราอาจจะเห็นวงจร grounded cathode ที่มีโหลดเป็น triode ของหลอดเบอร์เดียวกัน อย่างวงจรที่ผมโพส์มาของ Aikido ซึ่งถ้าดูเผินๆ อาจจะนึกว่าเป็น SRPP แต่จะเห็นว่า เอ้าพุทของมันไม่ได้ออกมาจากcathode ของหลอดบน แต่ออกมาจาก เพลทของหลอดล่าง  วงจรนี้ไม่ได้เป็น SRPP นะครับ มันเป็น ground cathode ธรรมดานี่เอง แต่มีactiveโหลดเป็นtriode  ซึ่งในกรณีแบบนี้ โหลดมันเป็น CCS ครับ

เห็นไหมครับว่าหน้าตาของมันเหมือนกันอบ่างกับแกะ แต่ต่างแค่จุดที่เอาเอ้าพุทออกมาเท่านั้น การทำงานของวงจรก็เปลี่ยนไป

เสียงของทั้งสองวงจรก็จะต่างกันครับ 
วงจร SRPP เป็นวงจร pushpull มันจะเกิดการหักล้างของharmonic เลขคู่ออกไปพอสมควร ทำให้เสียงของมันก็ออกเป็นแนวพุชพูล ที่จุดเด่นอยู่ที่ฟังดูกระชับมีพละกำลัง
ส่วนวงจร grounded cathode เป็นวงจร single end เสียงที่ได้จะเป็นแนวผ่อนคลายกว่า

จุดมุ่งหมายผม ถ้าผมจะทำอะไรได้คือให้สังคมไทยเป็นสังคมแห่งการเรียนรู้ ในสังคมเล็กๆของ htg ผมก็อยากให้คนที่เข้ามาได้ความรู้ที่ถูกต้องกลับออกมาไป  คูณWim อย่าไปคิดว่าผมด่าว่าคณwim ผิดหรืออะไร ผมแค่อยากให้คนส่วนใหญ่ในกระทู้เข้าใจในรูปแบบของวงจรมากขึ้น  เพื่อที่เวลาสร้างแอมป์ของตัวเอง เขาก็สามารถเลือกใช้วงจรที่เหมาะสมกับความต้องการส่วนบุคคลได้ 

ในการโพสท์ ทุกคนมีสิทธิโพล์ความคิดเห็นของตัวเองอย่างเต็มที่ ซึ่งผมเห็นด้วยและสนับสนุนให้ทำ  ใครจะคิดว่าวงจรไหนเสียงเป็นยังไง ตามสบาย ต่างคนต่างความเห็นต่างรสนิยม เอามาถกเถียงกันได้อย่างสนุก

แต่ในงานอดิเรกที่เราเล่นอยู่ มันมีทั้งศาสตร์ และ ศิลป บางส่วนมันเป็นความจริง บางส่วนมันเป็นความคิดเห็น  ในเรื่องของการทำงานของวงจร มันเป็นความจริงที่เราต้องเรียนรู้ให้เข้าใจนะครับ  ผมเองก็เข้าใจผิดอยู่บ่อยๆ แต่เมื่อผมเรียนผิดมาแล้วผมก็อยากให้คนอื่นๆเข้าใจถูกด้วย ผมถึงออกมาแย้ง  ผมหวังว่าคุณwim คงไม่รู้สึกเสียหน้าเพราะผมออกมาแย้งนะครับ

แต่ถ้าคุณwim ยังยืนยันที่จะเข้าใจว่า SRPP เป็น CCS อยู่ผมคงไปบังคับอะไรไม่ได้ครับ    :bye1



ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
ผมว่าคงมีคนเข้าใจว่า SRPP เป็น regulate หลอดบน แล้วหลอดล่าง drive หลายคนเหมือนกันนะครับ เพราะแปล SRPP เป็น Serie Regulated Push Pull อ่ะครับ  :headphone
ขออนุญาตต่ออีกหน่อยนึง.....(หน่อยเดียวจริงๆ)... ;D
หากจะมองภาพของแหล่งจ่ายกระเเสคงที่ให้ชัดอีกหน่อยคือมันให้กระแสออกมาคงที่ตลอดแต่แรงดันเปลี่ยนแปลงได้ตามสถานะการณ์ ไม่มีการreguratedแรงดันแต่อย่างใด
เช่น พอกระแสเริ่มตกมันก็ไปเพิ่มแรงดันให้กระแสเพิ่มมาเท่าเดิมพอกระแสเพิ่มมันก็ไปลดแรงดันให้กระแสกลับมาเท่าเดิม

แรงดันจึงสวิงได้ตามสัญญานและไปสอดคล้องกับอีกภาคนึงแบบช่วยกัน -----> push-pull (ทำให้เหมือนมีโหลดป็นอนันต์ เหมือนเราสั่นสปริงเล่นยืดๆดึ๋งๆ)
การคำนวณค่าต่างๆของวงจรนี้อธิบายง่ายๆ ดูได้จากบทความของดร.วีระศักดิ์ครับ

คราวนี้จบจริงๆครับ... :bye1 :bye1 :bye1
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 19 พฤศจิกายน, 2007, 12:11:02 pm โดย WIM »
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ wat12(คุ้ม)

  • ชอบรวมสิ่งที่ดีๆเข้าด้วยกัน จึงไม่เกี่ยงทั้งเทคโนโลยี่แรกเริ่ม หรือล่าสุด
  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,839
  • DLP 4 Studiotek130 , TUBE 4 STAX , SSamp 4 spk

หลังๆผมใช CCS IC สำเร็จรูปเพราะมันใช้สะดวกดี ปรับง่ายด้วย  ^-^

ผมว่าคุณ LNaudio น่าจะทำ ccs kit ไว้ที่ร้านบ้างนะครับ จะได้สั่งมาเล่นมั่ง... :)

10M45S  คือตัวที่ได้รู้จักกันในเว็ปของอีตา ทิวบ์แล็บ (คนที่ยืนโชว์พุง เล่นกีต้าร์กับแอ็มป์หลอด หมูออมสิน 833A)
ตั้งแต่ผมใช้มาก็ ย่างเข้าขวบที่สาม(กับโหลดของ5842 Gold pin) กับกระแสประมาณ 9-10mmA  ไม่คิดจะถอดออกอีกเลย...พึงพอใจในระดับหนึ่งแล้วครับ

ต่อไปหากผมต้องการโหลดหลอดขนาดกลาง(กระแสหลายสิบมิลลิแอ็มป์) อย่างตัวอย่างวงจรที่อีตาทิวบ์แล็ปลงไว้เป็นแนวทาง
ผมก็คงหาทางใช้เพนโธด มาทำงานร่วมกับมันช่วยเพิ่มความบึ๊กด้วยอีกแรง (นึกหาอะไรไม่ออกก็6AU5นี่แหละครับ ขนาดกำลังดี)

ผมกำลังจะทดลองเทียบคุณภาพเสียงระหว่าง 10M45 VS PNP Transistor+IC ที่ลองออกแบบดูว่า ใครจะเข้าวินสร้างความพึงพอใจให้ผมมากกว่า((((ข้อเสียของทรานซิสเตอร์ คือตอนนี้ผมยังหาตัวที่คุณสมบัติดีๆ โวลท์สูงๆยากจัง  คงใช้ได้เพียงกับหลอดปรีโวลท์ต่ำๆ ที่ใช้ไฟเลี้ยงวงจรสูงสุดได้ประมาณ ๒๐๐โวลท์ """"ทรานซิสเตอร์ที่ผมใช้คือ Toshiba 2SA1930 180V 200MHz 20W for Plate Load + BC560 for CCS Current Limit )))
ไม่มีอะไรดีที่สุด การค้นหาข้อดีของแต่ละอย่างแล้วผนวกเข้าด้วยกันเพื่อความพึงพอใจคือสิ่งที่ท้าทาย  " ทำเหมือนเขา ได้ดีที่สุดคือเท่าเขา แต่ส่วนใหญ่จะแพ้เขา แต่ถ้าเราใส่ไอเดียคิดใหม่ของเราเข้าไป โอกาสชนะและดีกว่ามีครับ " สนับสนุนการคิด ไม่พิศมัยการลอกทั้งดุ้น

http://www.htg2.net/index.php?topic=23262


ออฟไลน์ analoque

  • Lifetime DIYer
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,833
  • Pro fide ablectus - Chosen for fidelity
ผมว่าคงมีคนเข้าใจว่า SRPP เป็น regulate หลอดบน แล้วหลอดล่าง drive หลายคนเหมือนกันนะครับ เพราะแปล SRPP เป็น Serie Regulated Push Pull อ่ะครับ  :headphone
:headphone accipio conscientia propono molior partis liberum :headphone
analoque's project
analoque's download


ออฟไลน์ alexdiy

  • *****
    • กระทู้: 884
   คือผมเข้าใจว่าที่คุณ Withaya จะชี้ให้เห็นคือ SRPP ทางทฤษฏีมันไม่ใ่ช่ constance current source โดยมีข้อมูลจาก tubecad สนับสนุน ( เอหรือผมเข้าใจคุณวิทยาผิดก็ไม่รู้ ) ส่วนเรื่องการนำมาใช้งานให้เป็นไปตามวัตถุประสงค์ของ CCS นั้นผมเห็นเป็นอีกเรื่องหนึ่งครับ หมดมุขเหมือนกัน รอคุณ Withaya มาตอบกระทู้ดีกว่าแกมีความเข้าใจเรื่องนี้ดีกว่าผมเยอะเลยครับ  :bye1


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
คัดจากลิงค์มา...
SRPP is an SE circuit made up of a grounded-cathode amplifier that is loaded by a cathode follower that also functions as a constant current source;
เพื่อเป็นการใช้ SRPP ในหน้าที่ CCS อย่างสมบูรณ์
    

นี่เป็นจุดประสงค์หลักของSRPPหรือเปล่าครับ

ผมอ่านแล้วเขาพูดถึงการพยายามให้เป็นอย่างนั้นจริงๆโดยมองแต่ละPartของวงจรให้เป็นเอกเทศออกมา(ซึ่งถ้ามองแบบนี้มันก็เป็นอย่างที่เขาพูดจริงๆ)แล้วปรับปรุงให้ดีที่สุดโดยผสมเทคโนโลยีที่มีอยู่ลงไป  :D :D โอ้..แอมป์หลอด....

ผมขอจบความเห็นของผมไว้ตรงนี้ละกันครับ หมดมุขแล้ว  อิๆ :bye1 :bye1 :bye1

โปรดฟังอีกครั้ง....หากข้าพเจ้าเข้าใจผิดแล้วทำให้เกิดความเสียหายใดๆต้องขออภัยทุกๆท่านมาณ.ที่นี้ด้วยครับ....

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18 พฤศจิกายน, 2007, 01:23:51 pm โดย WIM »
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ alexdiy

  • *****
    • กระทู้: 884
อีกอันหนึ่งครับ


   บทความนั้นถูกต้องแล้วครับ คล้ายกับใน tubecad ก็ได้กล่าวไว้เช่นกัน แต่ได้กล่าวถึง R ในตำแหน่ง plate หลอดล่างและ cathode หลอดบน เป็น R ไม่ใช่ CCS  ดังนั้นวงจรมันจึงเพียงคล้าย  current source ซึ่งใน tubecad จึงออกแบบวงจรใช้ fet เข้าไปทำหน้าที่ CCS โดยตรงในส่วนนี้ เพื่อเป็นการใช้ SRPP ในหน้าที่ CCS อย่างสมบูรณ์ ข้างล่างยี้เป็นบทความที่ผมคัดลอกมาบางส่วน อ่านทั้งหมดก็  :D :D เหมือนกัน
     Of course, the resistor that spans the bottom tube's plate and the top tube's cathode is only a resistor and not a constant current source, but many do not realize this fact. However, a few circuit designers have understood this point and have replaced the resistor with true a constant current source, usually a transistor based one, which brings the problem of biasing the transistor with a capacitor and resistor that end up shunting the constant current source, substantially reducing its effectiveness.
       A better approach would be to use a FET as a constant current source, as it would not require the shunting bias resistor. Unlike transistors, FETs conduct current when their gates are tied to their sources. In fact, many FETs conduct too much current for the average tube and would require using a source resistor to lower their current conduction, which would also--happily-- increase their output impedance.
    อันนี้เป็นทั้งหมด แต่มันมีหลายภาคเหมือนกัน ยิ่งอ่านยิ่งตาลาย   
    http://www.tubecad.com/articles_2002/SRPP_Deconstructed/index.html 


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
ผมว่าคิดง่ายๆคือทั้ง mu-follower และ SRPP เนี่ยจะเป็น CCS ได้ต้องต่อสัญญาณออกจากขา plate ของหลอดล่างมากกว่านะครับ  K)
แต่ทั้ง mu-follower และ SRPP ต่อสัญญาณออกจากขา Cathode ซึ่งมองดูแล้วน่าจะไปทางแนว Cathode Follower อย่างนึงมากกว่าครับ ไม่ใช่ CCS ลองพิจรณารูปวงจรทั้ง 2 ดูนะครับ  :D
ถ้าดูจากตรงนี้ผมก็เห็นด้วยกับคุณLOUISครับ :clap มันสามารถต่อoutputออกจากตรงไหนก็ได้(ซึ่งมีผลต่อการมองเห็นเอาท์พุทอิมพิแดนซ์)ก็ดูเฉพาะแบบนั้น ขึ้นกับว่าชอบตรงไหนมากกว่ากัน แต่หลักการทำงานของวงจรก็อันเดียวกันหากเป็นCCSแบบอุดมคติซึ่งในทางปฏิบัติจริงทำได้ยาก ทีนี้การเรียกชื่อSRPPเรียกเฉพาะตอนต่อ out put ออกจากคาโทดตัวบนหรือเปล่าตรงนี้ผมยอมรับว่ายังไม่มีข้อมูลครับ ผมมีแต่ข้อมูลหลักการทำงานของวงจร :kicking
หากเรียกไม่เหมือนกันถ้าต่อเอาท์พุทออกจากเพลตตัวล่างจะเรียกว่าวงจรขยายแบบไหนละครับเนี่ย  ;D ;D มึน  :D :D
สงสัยพูดคนละเรื่องเดียวกันหรือเปล่าครับ หลักการทำงานใช้แบบนี้ แต่ดูจากลักษณะเอาท์พุทเป็นแบบนี้


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18 พฤศจิกายน, 2007, 11:15:34 am โดย WIM »
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
อีกอันหนึ่งครับ
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
ประเด็นมันอยู่ตรงนี้หรือเปล่าครับ ผมไปหาบทความที่ป็นภาษาไทยของอาจารย์ดร.วีระศักดิ์ซึ่งพูดเหมือนกับในตำราของผม
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ alexdiy

  • *****
    • กระทู้: 884
ผมเห็นด้วยกับคุณ WIM และอยากจะออกความคิดเห็นหน่อยกับการที่เราไปเอาข้อมูลไม่ว่าจากที่ไหนควรจะไป Process บ้างก็ดีและควรจะหาข้อมูลจากหลาย ๆ แหล่งไม่ใช่ดูมาจากที่เดียวแล้วก็เหมาเอาว่าถูกต้องทั้งหมดเดี๋ยวน้องมือใหม่จะไขว้เขว เรื่อง SRPP ผมเข้าใจมาตลอดตั้งแต่ปี 2531 ก็เหมือนกับคุณ WIM และอีกหลายท่าน ผมคิดง่าย ๆ แบบนี้ CCS จะเป็น CCS ก็ต่อเมื่อมีสัญญาณหรือแรงดันที่เป็นทั้งบวกและลบมากำหนดถ้าไม่มีมันก็คือ Regulator ธรรมดาเท่านั้นครับ แล้วผมอยากจะให้ลองพิจารณาดูว่า SRPP มันใช่หรือเปล่า
 
  ถูกต้องครับ ผมก็อ่านไป process ไปด้วยไม่ได้อ่านแบบท่องเชื่อดะไปหมด  แต่ก็วิเคราะห์แล้วว่าข้อมูลจาก tubecad มันมีเหตุผลที่น่าเชื่อถือ แม้จะเป็นแหล่งเดียวที่ผมศึกษาข้อมูลเรื่อง SRPP มา หากว่ามีข้อมูลอื่นที่มันน่าเชื่อถือกว่า ผมก็เปลี่ยนความคิดไปตามข้อมูลใหม่ ก็เท่านั้นเอง ผมก็ยัง post ไว้เลยว่าข้อมูลใน tubecad ไม่แน่ว่าจะถูก 100% และอยากให้ไปลองอ่านกันดูเผื่อบางคนอาจเข้าใจลึกซึ้งมากกว่าและอาจเห็นข้อผิดพลาดของข้อมูลได้ คือไม่อยากให้คนที่อ่านกระทู้เชื่อทุกเรื่องที่ post กันโดยไม่ไปศึกษาเพิ่มเติม และอยากให้มีการเปิดกว้างในการ post แสดงความคิดเห็นกันอย่างมีเหตุมีผล ก็น่าจะเป็นประโยชน์ต่อผู้อ่านเองครับ
   


ออฟไลน์ LOUIS

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,091
ผมว่าคิดง่ายๆคือทั้ง mu-follower และ SRPP เนี่ยจะเป็น CCS ได้ต้องต่อสัญญาณออกจากขา plate ของหลอดล่างมากกว่านะครับ  K)
แต่ทั้ง mu-follower และ SRPP ต่อสัญญาณออกจากขา Cathode ซึ่งมองดูแล้วน่าจะไปทางแนว Cathode Follower อย่างนึงมากกว่าครับ ไม่ใช่ CCS ลองพิจรณารูปวงจรทั้ง 2 ดูนะครับ  :D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18 พฤศจิกายน, 2007, 06:38:07 am โดย LOUIS »


ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,935
ผมเห็นด้วยกับคุณ WIM และอยากจะออกความคิดเห็นหน่อยกับการที่เราไปเอาข้อมูลไม่ว่าจากที่ไหนควรจะไป Process บ้างก็ดีและควรจะหาข้อมูลจากหลาย ๆ แหล่งไม่ใช่ดูมาจากที่เดียวแล้วก็เหมาเอาว่าถูกต้องทั้งหมดเดี๋ยวน้องมือใหม่จะไขว้เขว เรื่อง SRPP ผมเข้าใจมาตลอดตั้งแต่ปี 2531 ก็เหมือนกับคุณ WIM และอีกหลายท่าน ผมคิดง่าย ๆ แบบนี้ CCS จะเป็น CCS ก็ต่อเมื่อมีสัญญาณหรือแรงดันที่เป็นทั้งบวกและลบมากำหนดถ้าไม่มีมันก็คือ Regulator ธรรมดาเท่านั้นครับ แล้วผมอยากจะให้ลองพิจารณาดูว่า SRPP มันใช่หรือเปล่า


ออฟไลน์ Era

  • *****
    • กระทู้: 975
    • เพศ:ชาย
If we discuss on the theory fact without emotion. Doesn't it fun krub?

White guy gain their knowledge because discussion krub ;)

I beleive everyone have pure mind to achieve knowledge in this topic krub.


in my opinion,active load does not always mean CCS krub.
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17 พฤศจิกายน, 2007, 10:56:50 pm โดย Era »
ข้อมูลติดต่อครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=90857.0


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
อิๆ เอาเข้าแล้ว.... ;D

 ในส่วนตัวผมก็มีตำราของผมเองเหมือนกัน ผมก็เสนอความคิดเห็นของผมตรงไปตรงมาเหมือนกัน ก็ผมรู้สึกอย่างงั้นจริงๆนี่..

 ;Dก็บอกแล้วไงครับว่าหากเข้าใจผิดจริงๆก็ขออภัยด้วย หมายถึงทุกๆท่านน่ะครับ    :bowdown

ด้วยความจริงใจ... :victory

อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ alexdiy

  • *****
    • กระทู้: 884
ทุกๆ 2-3 เดือน จะมีเรื่อง SRPP เข้ามาให้เห็นเรื่อยๆ  และผมก็มักเห็นเสมอว่ายังมีคนเข้าใจผิดว่า SRPP มี โหลดเป็น CCS เสมอๆ อาจจะเป็นเพราะหน้าตาของมันมั้งทำให้คิดไปว่ามันคือ CCS load มั้งทำให้มีคนเข้าใจผิดอยู่ตลอดเวลา  ชื่อก็บอกอยู่แล้ว ชื่อเต็มๆของSRPP คือ Serial Push Pull นะครับ ลองไปหาอ่านเอาดูจาก Tube Cad Journal ก็ได้ครับ มีเขียนไว้อย่างละเอียด
จะพูดอย่างงั้นก็ได้ครับ CCS ทำให้โหลดเป็นอินฟินิตี(ในทางทฤษฏี) กระแสเพลตคงที่โหลดไลน์จะมีความชันเป็นศูนย์คือจะขนานกับแกนนอนVp หลอดล่างที่ทำหน้าที่ขยายก็จะสวิงได้เต็มที่ด้วยเกนเท่ากับMuไปเลยโดยมีหลอดบนช่วยทั้งผลักทั้งดัน(โวลท์)เพื่อรักษากระแสให้คงที่ ก็พูดประสาลูกทุ่งๆได้ประมาณนี้ครับไม่ค่อยได้อ่านหนังสือฝรั่ง  ;D ;D
อีกอย่างAttitudeแบบนี้จะดีหรือครับกับบรรยากาศในนี้ :D

    อ้าว ผมว่า attitude อย่างนี้ดีออก หากเรา post อะไร ไปโดยที่เราเข้าใจผิดแล้วมีคนมาช่วยแก้ไขให้เราจะได้เข้าใจในสิ่งที่ถูกต้อง หากสิ่งที่เรา post ไม่ผิดพลาดเราก็ชี้แจงหรืออธิบายไป ใช้เหตุใช้ผลกัน ผมเห็นคุณ withaya แกก็ post ตรงไปตรงมาตามข้อมูลและเทคนิคที่มีข้อมูลรองรับไม่ได้เห็นแกต่อว่าหรือส่อเจตนาดูถูกอะไรคุณ wim เลย อย่างนี้ซิดีครับ หากสมมติเป็นผมเขียนอะไรลงไปผิดๆแล้วคนที่รู้ก็ช่างมันปล่อยๆไป อย่างนี้นอกจากผมเองจะเข้าใจผิดต่อไปแล้ว ยังอาจทำให้คนอ่านคนอื่นๆเข้าใจผิดตามไปด้วย แต่ถ้าประเภทเสนอแนะอะไรหรือแย้งอะไรผมมาแบบมั่วๆ ไม่มีเหตุผลหรือข้อมูลรองรับ ใช้อารมณ์ความรู้สึกหรือเขาสีข้างเข้าถูไปเรื่อยๆ ไอ้อย่างนี้ซิครับไม่ดี และผมจะโกรธมากๆ
    ส่วนเรื่อง SRPP กับ CCS เท่าที่ผมเคยอ่านจาก tubecad ผมก็เข้าใจว่ามันไม่เหมือนกันน่ะครับ ( แต่ข้อมูลใน tubecad มันอาจไม่ถูกต้อง 100% ก็ได้นะครับ หากใครเจอหรือมีแหล่งข้อลูล หรือเหตุผลอื่นใดที่อธิบายเพิ่มเติมได้ก็จะดี ) และผมไม่ได้ศึกษาละเอียดเท่าไรเพราะผมหนีไปใช้ CCS แบบ IC อย่างที่คุณ Lnaudio ได้กล่าวถึงเพราะมันใช้งานง่ายดีน่ะครับ 
    ผิดพลาดอะไรไปหรือใช้ข้อความที่ทำให้ไม่พอใจต้องขออภัยด้วยครับ
   
   


 

   

   
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17 พฤศจิกายน, 2007, 06:15:45 pm โดย alexdiy »


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
และผมก็มักเห็นเสมอว่ายังมีคนเข้าใจผิดว่า SRPP มี โหลดเป็น CCS เสมอๆ
จริงๆแล้วทั้ง mu-follower และ SRPP ก็ถือว่าเป็น active load อย่านึงนะครับ
หากพิจารณาจากวงจรขยายสัญญานพื้นฐานแล้วใครเข้าใจผิดกันแน่ครับ... ;D ;D
มันเป็นspecial case หนึ่งของplate load  circuit แล้วเรียกชื่อใหม่ตามลักษณะการทำงานหรือเปล่าครับ หากเข้าใจผิดต้องขออภัยมาณ.ที่นี้ด้วยครับ  :bowdown


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17 พฤศจิกายน, 2007, 04:59:47 pm โดย WIM »
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
ทุกๆ 2-3 เดือน จะมีเรื่อง SRPP เข้ามาให้เห็นเรื่อยๆ  และผมก็มักเห็นเสมอว่ายังมีคนเข้าใจผิดว่า SRPP มี โหลดเป็น CCS เสมอๆ อาจจะเป็นเพราะหน้าตาของมันมั้งทำให้คิดไปว่ามันคือ CCS load มั้งทำให้มีคนเข้าใจผิดอยู่ตลอดเวลา  ชื่อก็บอกอยู่แล้ว ชื่อเต็มๆของSRPP คือ Serial Push Pull นะครับ ลองไปหาอ่านเอาดูจาก Tube Cad Journal ก็ได้ครับ มีเขียนไว้อย่างละเอียด
จะพูดอย่างงั้นก็ได้ครับ CCS ทำให้โหลดเป็นอินฟินิตี(ในทางทฤษฏี) กระแสเพลตคงที่โหลดไลน์จะมีความชันเป็นศูนย์คือจะขนานกับแกนนอนVp หลอดล่างที่ทำหน้าที่ขยายก็จะสวิงได้เต็มที่ด้วยเกนเท่ากับMuไปเลยโดยมีหลอดบนช่วยทั้งผลักทั้งดัน(โวลท์)เพื่อรักษากระแสให้คงที่ ก็พูดประสาลูกทุ่งๆได้ประมาณนี้ครับไม่ค่อยได้อ่านหนังสือฝรั่ง  ;D ;D
อีกอย่างAttitudeแบบนี้จะดีหรือครับกับบรรยากาศในนี้ :D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17 พฤศจิกายน, 2007, 04:36:26 pm โดย WIM »
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ DIKKY_EL84

  • ****
    • กระทู้: 426
  • ดีที่สุด อยู่ที่ความพอใจ
ทุกๆ 2-3 เดือน จะมีเรื่อง SRPP เข้ามาให้เห็นเรื่อยๆ  และผมก็มักเห็นเสมอว่ายังมีคนเข้าใจผิดว่า SRPP มี โหลดเป็น CCS เสมอๆ อาจจะเป็นเพราะหน้าตาของมันมั้งทำให้คิดไปว่ามันคือ CCS load มั้งทำให้มีคนเข้าใจผิดอยู่ตลอดเวลา  ชื่อก็บอกอยู่แล้ว ชื่อเต็มๆของSRPP คือ Serial Push Pull นะครับ ลองไปหาอ่านเอาดูจาก Tube Cad Journal ก็ได้ครับ มีเขียนไว้อย่างละเอียด
O0 O0 O0 O0 O0 O0
ติ ชม ผลงานที่นี่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=29952.0


ออฟไลน์ Withaya

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,390
ทุกๆ 2-3 เดือน จะมีเรื่อง SRPP เข้ามาให้เห็นเรื่อยๆ  และผมก็มักเห็นเสมอว่ายังมีคนเข้าใจผิดว่า SRPP มี โหลดเป็น CCS เสมอๆ อาจจะเป็นเพราะหน้าตาของมันมั้งทำให้คิดไปว่ามันคือ CCS load มั้งทำให้มีคนเข้าใจผิดอยู่ตลอดเวลา  ชื่อก็บอกอยู่แล้ว ชื่อเต็มๆของSRPP คือ Serial Push Pull นะครับ ลองไปหาอ่านเอาดูจาก Tube Cad Journal ก็ได้ครับ มีเขียนไว้อย่างละเอียด


ออฟไลน์ มุมคนรักหลอด

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,004
    • เพศ:ชาย
SRPP โหลดเป็นCCSแบบทื่อๆตรงๆ ส่วนMuจะมีCนำสัญญาณกลับไปไบอัสCCSให้ปึ๊กขึ้น ทำให้มีมีลีลามากขึ้นไป แล้วแต่ชอบครับ ;D

   Mu stage ยังยกระดับเสียงเบสเพิ่มขึ้นมาอีกนิดหน่อยด้วยครับ


ออฟไลน์ WIM

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,396
    • เพศ:ชาย
SRPP โหลดเป็นCCSแบบทื่อๆตรงๆ ส่วนMuจะมีCนำสัญญาณกลับไปไบอัสCCSให้ปึ๊กขึ้น ทำให้มีมีลีลามากขึ้นไป แล้วแต่ชอบครับ ;D
อารมณ์สร้างดนตรี......ดนตรีสร้างอารมณ์... :)
http://www.htg2.net/index.php?topic=54247.msg647885


ออฟไลน์ มุมคนรักหลอด

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,004
    • เพศ:ชาย
อ้างจากบทความ อ ดร วีระศักดิ์ ซึงถาวร นะครับ

"แต่อย่างไรก็ตาม Vb (ทำหน้าที่เป็น Regulator) ในวงจร SRPP ไม่สามารถทำงานเป็นแหล่งจ่ายกระแสคงที่ได้สมบูรณ์ แบบในทางปฎิบัติ เนื่องจากหลอดที่ใช้เป็น Vb มักมีอัตราขยายไม่มากพอ ทำให้ต้องการแรงดังไฟฟ้าคร่อม Rk2 (R ที่ขา K ของตัว Vb) สูงมากเพื่อให้ Vb ทำงานได้ วีธีแก้คือปรับปรุงวงจร SRPP ให้เป็นวงจรดังในรูปที่ 5 (ไม่มีแสดง) ซึ่งเรียกว่าวงจรแบบ MU STAGE จุดสำคัญอยู่ที่การเพิ่ม Rp (R ที่ขา p ของหลอดขยาย Va) เข้าไประหว่าง Rk2 กับ PLATE ของ Va โดยที่ Rp มีค่ามากกว่า Rk2 มากๆ แต่ Rk2 ยังมีค่าเท่ากับ Rk1 (R ที่ขา k ของหลอดขยาย)"

สรุปโดยผมเอง MU STAGE เป็นการปรับปรุงวงจร SRPP ในส่วนของวงจรจ่ายกระแสคงที่ โดยการเพิ่มค่า R ที่ขา PLATE ของหลอดขยาย ครับ

    ยังมีการปรับปรุงวงจร Mu อีกครับ เพื่อแก้ปัญหา Rp ที่มีค่าสูง คือ วงจร Beta Follower ผมได้นำวจร Beta Stage ไปใช้กับ SE 845 Vertion 2
   


ออฟไลน์ ลำน้ำ

  • >> Voodo SilverMica Cable <<
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,211
    • เพศ:ชาย
อ้างจากบทความ อ ดร วีระศักดิ์ ซึงถาวร นะครับ

"แต่อย่างไรก็ตาม Vb (ทำหน้าที่เป็น Regulator) ในวงจร SRPP ไม่สามารถทำงานเป็นแหล่งจ่ายกระแสคงที่ได้สมบูรณ์ แบบในทางปฎิบัติ เนื่องจากหลอดที่ใช้เป็น Vb มักมีอัตราขยายไม่มากพอ ทำให้ต้องการแรงดังไฟฟ้าคร่อม Rk2 (R ที่ขา K ของตัว Vb) สูงมากเพื่อให้ Vb ทำงานได้ วีธีแก้คือปรับปรุงวงจร SRPP ให้เป็นวงจรดังในรูปที่ 5 (ไม่มีแสดง) ซึ่งเรียกว่าวงจรแบบ MU STAGE จุดสำคัญอยู่ที่การเพิ่ม Rp (R ที่ขา p ของหลอดขยาย Va) เข้าไประหว่าง Rk2 กับ PLATE ของ Va โดยที่ Rp มีค่ามากกว่า Rk2 มากๆ แต่ Rk2 ยังมีค่าเท่ากับ Rk1 (R ที่ขา k ของหลอดขยาย)"

สรุปโดยผมเอง MU STAGE เป็นการปรับปรุงวงจร SRPP ในส่วนของวงจรจ่ายกระแสคงที่ โดยการเพิ่มค่า R ที่ขา PLATE ของหลอดขยาย ครับ
โปรดดู ข้อมูลส่วนตัวผมครับ.... ของที่มีอยู่แล้วไม่มีปัญญาทำให้เสียงถูกใจได้ ไม่ต้องหวังจะซื้อมาเพิ่ม ต่อให้ของชั้นเทพ ... มันก็ช่วยอะไรไม่ได้ถ้าไร้ความพยายาม...ว่าแล้ว htg2 ไม่ได้ดั่งใจ เป็น ebay เลยดีกว่าหมดตัวเร็วดี


ออฟไลน์ Diy_ชาติ

  • ****
    • กระทู้: 344
ทั้งสองวงจร หลอดที่ทำหน้าที่ขยายมีเพียงหลอดเดียว ส่วนอีกหลอดเป็นเหมือนภาคจ่ายไฟเร็กกูเรท เพื่อจ่ายไฟให้กับหลอดที่ทำหน้าที่ขยายตามสัญญาณเสียงที่เข้ามาทาง input แต่ผมชอบ mu follower ครับ จะบอกว่าเสียงดีก็ไม่ได้ เพราะต่างคนต่างชอบไม่เหมือนกัน เสียงที่ได้ผมว่ามันใสสะอาดดี


ออฟไลน์ 1856

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,272
    • เพศ:ชาย
  • ทุกอย่างหยุด ถ้ารู้จัก "พอ"
    • ข้อมูลการติดต่อนะจ๊ะ

หลังๆผมใช CCS IC สำเร็จรูปเพราะมันใช้สะดวกดี ปรับง่ายด้วย  ^-^

ผมว่าคุณ LNaudio น่าจะทำ ccs kit ไว้ที่ร้านบ้างนะครับ จะได้สั่งมาเล่นมั่ง... :)
ข้อมูลการติดต่อนะจ๊ะ  http://www.htg2.net/index.php?topic=34223.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
จริงๆแล้วทั้ง mu-follower และ SRPP ก็ถือว่าเป็น active load อย่านึงนะครับ เป็นไปได้ว่าคุณ LOIUS ไม่ชอบ active load มั้ง

หลังๆผมใช CCS IC สำเร็จรูปเพราะมันใช้สะดวกดี ปรับง่ายด้วย  ^-^


ออฟไลน์ Era

  • *****
    • กระทู้: 975
    • เพศ:ชาย
Mu follower has lower output impedance and higher input impedance than Srpp...

However, Srpp Need less or non Capacitor coupling when compare to Mu follower.

For me,I prefer Srpp krub because we can eliminate 1 C coupling..


But ,I love inductive load (like k louise said), ccs load and penthode load than these krub.
ข้อมูลติดต่อครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=90857.0


ออฟไลน์ LOUIS

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,091
เคยทำทั้ง 2 วงจร แต่ทำคนละสถาณะการกัน คนละหลอด เลยเปรียบกันยาก N]
แต่ถามว่าชอบวงจรไหนมากกว่า บอกได้เลยว่า ผมคนนึงแหละที่ไม่ค่อยชอบแนวเสียงทั้ง 2 วงจรเลย  :black_eye
เป็นความรู้สึกส่วนตัว ว่าวงจรแบบนี้สัญญาณผ่านหลายขั้นตอนเกินไป ความบริสุทธิ์มันน้อย  ;D ;D
ณ ปัจจุบันผมชอบแบบ Inductive Load หรือ พวก Anode Follower ธรรมดามากกว่า เพราะเสียงมันใสดีครับ :victory
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17 พฤศจิกายน, 2007, 06:57:37 am โดย LOUIS »


ออฟไลน์ SOUNDTUBE

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,451
    • เพศ:ชาย
อยากทราบว่าผู้ที่เคยมีประสบการณ์ และเคยออกแบบมาแล้ว วงจรทั้งสองนี้ต่างมีส่วนดีและด้อยอย่างไร ชอบอย่างไหนมากกว่าครับ :help
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=23096.0