หัวข้อ: ว่าด้วยเรื่องการ Matching

[Golf]

สนับสนุนความคิดพี่ KJ ครับบบ

ถ้าพี่ชาวสวนว่างพอ และนึกเืรื่องเขียนออกได้ ... และแบ่งปันความรู้และประสบการณ์ใ้ห้น้องๆ อย่างพวกผม น่าจะสนุกและได้ความรู้ดีครับบ 

[kung]

.......ต้องขอบคุณคุณชาวสวนที่เสียสละเวลามาช่วยอธิบายครับ แต่ให้หากจะให้สนุกต้องเอาประสบการณ์ มาเล่าแบบสนุกๆเป็นตอนๆครับ ว่าพอสเปคแบบไหนไม่ได้แล้วเกิดอะไรขึ้นบ้าง แม้จะกินเนื้อที่และเวลาแต่เท่าที่คุยด้วยกันหากคุณชาวสวนมาเล่าให้ฟังสไตล์นี้รับรองมันหยดชวนติดตามแน่นอนครับ

      สวัสดีครับพี่ KJ  ขอบคุณครับที่พี่มาให้แนวคิดผม ไม่ง่ายจริง ๆครับที่จะอธิบายทางวิชาการให้เข้าใจ  พอกลับมาคิดถึงหนุมจุน พี่กล่าวจะเอาให้รู้เรื่อง มันก็เล่นไป 2ปีได้เลยพี่ทั้ง 2แชนแนล โฮเธียเตอร์ ก็ต้องลุยกันไป 40 -50 ห้องได้  ผมก็ดีใจครับที่ได้แสดงความคิดเห็นบางแต่ก็คงต้องหยุดนิ่ง ๆ ไว้จะดีกว่าครับ  พี่ครับถ้ามีโอกาสมาผ่านแถวนี้อีกโทรเข้ามาเลยครับพี่
      นับถือ
      ชาวสวน     

[KJ]

ผมเห็นเปิดกระทู้มาแบบนี้........นึกอยู่ว่าไม่ง่ายครับที่จะอธิบายทางวิชาการ  เพราะหากจะเอาแบบจริงๆจังๆแล้วเข้าใจได้ก็คงต้องว่ากันยาว  จริงๆแล้วสเปคมีส่วนสำคัญครับเพราะสเปคไม่ลงตัว  ในความเป็นจริงเสียงที่ได้แม้ใช้ได้ก็ไม่ดีเท่าที่ควร  หรือควรจะดีได้มากกว่านั้น   หากลงตัวแล้วเสียงถูกใจ  แบบนี้สบายใจสบายกระเป๋าเพราะมั่นใจได้ว่าได้ในสิ่งที่ต้องการตรงนั้นในระดับหนึ่งแล้ว   เพื่อนบางคนใช้เวลาเลือกโดยฟังไม่นานบางทีไม่ได้ดูว่าเครื่องburn in แล้วหรือไม่ด้วย  แบบนี้เสี่ยงครับ   เสี่ยงที่จะเสียเงินอีกรอบ (ที่ผมเรียกว่าออกทะเลไงครับ) 
.......ต้องขอบคุณคุณชาวสวนที่เสียสละเวลามาช่วยอธิบายครับ   แต่ให้หากจะให้สนุกต้องเอาประสบการณ์ มาเล่าแบบสนุกๆเป็นตอนๆครับ ว่าพอสเปคแบบไหนไม่ได้แล้วเกิดอะไรขึ้นบ้าง  แม้จะกินเนื้อที่และเวลาแต่เท่าที่คุยด้วยกันหากคุณชาวสวนมาเล่าให้ฟังสไตล์นี้รับรองมันหยดชวนติดตามแน่นอนครับ

[kung]

ทางผม  เอง ผมจริงพยายามชักชวน  พี่ๆที่มีความรู้ออกมาให้ความเห็นจะได้แง่มุมมองที่แตกต่าง อย่างน้อยเราจะได้มีทางเลือก
และพัฒนากลุ่ม HTG 2 ไปอีกขั้นครับ

    ขอคุณครับ คุณ ขุนจิต  ที่ออกมาชี้แนวทางและความคิดของผมให้เพื่อนๆ และพี่เข้าใจครับ
    เท่าที่ผมอ่าน HTG2 มานานแต่สมัยก่อน Web เปิดผมก็ไม่กล้าตอบครับ   เท่าที่เห็นคุยกันเป็นเรื่องโฮมเธียเตอร์  จะมีคำถามเป็นประจำว่ามีลำโพง 1ชุด หรือ เอ/วี รีซีเวอร์ 1 ตัว  จะเข้ากันหรือไม่ จะใช้อะไรดี  ( ซึ่งบางทีผมเองเห็นคำตอบแล้ว โดยส่วนตัวผมบอกว่ามันไม่ได้ )  เพราะขนาดลำโพงกับ เอ/วี มันไม่น่าไปกันได้  ซึ่งบางที่กำลังขับที่คู่มือ Specว่า 120W แต่บางทีมันก็บอกว่าใช้มาตราฐาน  FTC การวัดมันเฉลี่ยเพียงแค่แชนแนลเดียวเท่านั้น  ซึ่งส่วนที่เหลือมันประมาณ 10กว่า% ของกำลังขับที่ 100-120W ( หรือประมาณ1/6หรือ1/8 ของกำลังขับ ผมจำตัวเลขจริงๆ ไม่แน่นอนเพราะมันนามแล้ว ) ถ้ามาคิดจริงแล้วกำลังขับ 5หรือ6 แชนแนลของมันรวมกันแค่ประมาณ 200 W  มาคิดเป็นแชนแนลก็ประมาณ 20-30W เองครับ  ถ้าขับให้มีเสียงออกมันไม่ลำบาก แต่ถ้าให้มันดึงประสิทธิภาพที่จ่ายไปกับลำโพงมันลำบาก  ที่ผมบอกว่ามันไม่ได้ มีผลทางเทคนิค คือ   

    มันอาจจะเกิดจากความไม่ Matching ตรงส่วนนี้ก็ได้ เช่น ค่า  ไดนามิคเฮดรูม ดิสทอชั่น หรือคลิฟไปเลยก็ได้  สิ่งพวกนี้มีพวกต่อเสียงครับ ค่าต่างของเครื่องที่บอกมามันมีประโยชน์ครับ มันก็เป็นส่วนหนึ่งและต้องฟังด้วย  เพราะคำว่า Matching มันต้องรวมหลายด้านครับ  การศึกษาทั้งวิชาการและการฟังรวมกันไปมันถึงจะสนุกในการเล่นครับ 

    ผมเล่นเขียนแบบไทยๆเพราะอยู่เมืองไทย  ครับ  Dynamic Headroom  ส่วนหนึ่งมันขึ้นอยู่กับกำลังขับ เอ/วี ขนาดของห้องรวมถึงจุดตั้งลำโพง ซึ่งบางทีมันถึงตอนที่หนังมันกระหึ่มขึ้นมา แต่เรารู้สึกว่าบางทีมันไม่มันส์เราต้องเร่งเสียงช่วยมันอีก เร่งจนมันเพี้ยน ( Distortion )  บางทีเร่งจนเสียงปลายแหลมเริ่มแตก ( Clipping ) แต่เบสก็ยังไม่มี เราก็เอา SUB 2ตัวเลย การเพิ่มบางทีก็ดีขึ้นแต่บางทีก็เป็นปัญหา  นักดนตรีร็อดชอบทำ ( Clipping ) สมัยก่อนพวกนักกีตาร์ร็อดนิยมเร่งเสียงทางด้านเข้ามากส่วนทางด้านออกของกีตาร์น้อย ๆ เสียงมันจะแตก ๆ แบบนั้นครับ
    จนถึงตอนนี้ ผมก็ยังบอกว่า การ Matching ต้องอาศัย Spec เป็นส่วนประกอบและตามด้วยเสียงที่เราต้องการ  ทั้งสองด้านมันจะต้องไปด้วยกัน  ซึ่งผมก็ยังคิดว่าสิ่งผมความเข้าใจแต่ผมใช้สำนวนในการเขียนรวมถึงการนำเสนอได้ไม่ดีพอจึงทำให้อ่านแล้วไม่เข้าใจครับ  แต่เรื่องที่ผมนำมาพูดคุยมันเป็นส่วนเล็ก ๆ ซึ่งการ Matching มันยังมีค่าและองค์ประกอบอีกมากมายครับ   และผมขอให้ทุกท่านมีความสุข ความสนุกกับการเล่นเครื่องเสียง ครับ   

[ขุนจิต]

อ้างอิงจากพี่ตู่

สำหรับคุณ ชาวสวน โดยส่วนตัวแล้ว ผมก็ยังไม่เคยเจอตัวจริงเลยด้วยซ้ำ แต่จากการที่ได้พูดคุยกันทางโทรศัพท์ก็ได้ทราบว่า จริงๆแล้ว คุณ ชาวสวนก็มีกลุ่มของตัวเองอยู่ รวมทั้งรู้จักกลุ่มอื่นๆและบุคคลอื่นๆอีกมากมาย เล่นเครื่องเสียงมาก็นานแล้วทั้งแบบผิดๆถูกๆและเจอะลึกสุดๆ ในการที่เข้ามาแจมกับ กลุ่ม htg2 นี้ ส่วนนึงก็อาจจะได้รับการชักชวนจาก คุณ ขุนจิต แต่เจตนารมณ์ที่ได้คุยกันก็คือ อยากจะมาได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นและแชร์ประสบการณ์ซึ่งกันและกัน ซึ่งผมก็เห็นว่า เป็นโอกาสอันดีที่เราจะได้เพื่อนใหม่และถ้าเป็นไปได้ก็อาจจะมีโอกาสได้แจมกับกลุ่มเพื่อนของคุณ ชาวสวน ได้ในโอกาสต่อไปอีก ซึ่ง เราก็น่าจะได้แลกเปลี่ยนในสิ่งที่ดีๆจากการที่มีเพื่อนๆในกลุ่มอื่นๆเข้ามาแจมกันเยอะๆอีกต่อไป ดังนั้น ผมก็หวังว่า เราคงจะไม่สร้างกำแพงซึ่งกันและกัน หรือถ้ามันมีกำแพงอยู่ก็ทุบมันออกไปเสีย มาเป็นเพื่อนที่ดีซึ่งกันและกันดีกว่าครับผม....

จากที่ผมได้พบปะพี่� ชาวสวนระยะหนึ่ง� พี่เค้าเป็นคนตรงคล้ายคุณ AE� เวลาพูดอะไรจะค่อนข้างจริงจัง� ดีก็ว่าดี ตรงไปตรงมาและพี่เค้าไม่ใข่พ่อค้า�
หรือ พ่อค้าแฝง� ผมนั่งยันให้ฮิฮิ
อย่างผมที่ออกมาเป็นพ่อค้าจริง � �ผมก็ยอมรับ� แต่ที่ออกมาตอนนี้ผมมีความสุขและรักการเล่นเคลื่องเสียงด้วยใจเช่นกัน
ซึ่งการพูดแบบพี่ชาวสวน� นิ้คือค่อนข้างความตรงไปตรงมาครับ� �
 จากที่ผมเจอพี่� พี่เค้าก็เล่าว่ามีคนทักว่าการลงมาไปเล่นใน เวป ก็จะเปลื่องตัว� เพราะมีท่านหลายท่านที่มีความรู้ออกมาแนะนำ
จะถูกกลุ่มและท่านบางท่านที่มักจะมี� กำแพงอยู่ในใจลึก� มาปิดกั้นเสมอมา� ซึ่งคนเหล่านั้นผ่านไป 4-5 ปีก็คงยังนิ่งอยู่ที่จุดเดิม
เพราะกลัวว่า� เดิมที่คิดมาจะผิด

สักวันหนึ่งเราก็คง� จะไม่มีใครที่จะกล้าลงมาออกความเห็น� และให้ความรู้อีกมุมหนึ่งเลย   และจะไม่มีการพัฒนาต่อไป
� ถ้าตอนนี้สมมุติมีคนให้ยกให้ผม� �จิตเป็นเซียน� จิตคงเป็นเซียนที่ยืนอยู่บนก้อนเมฆเพียงลำพังได้แต่หยิ่ง� หรือมันมีประโยชน์อะไร � ที่จะลงมาก็ไม่ได้
 แต่จิตคิดว่าจิตโชคดีเป็นแค่ขุนจิต ขี้เมา ที่เดิมทีมาจาก� ผู้ควบคุมงานก่อสร้างอาชีพที่พ่อให้มาครับ กินค่าแรง วันละ 125 บาท/วันครับ� แต่ทุกวันนี้ที่มาอยู่ในเวปได้ พี่ๆ� น้องๆ� อจ.หลายท่านในเวปนี้� บางท่านที่ชี้แนะนำ� และช่วยเหลือจิตมาตลอด
และร้านค้าบางร้านที่สนับสนุนก็มี� ส่วนจิตยังอยากหาความรู้ไปเรื่อยๆเพราะคิดว่าไม่มีวันจบสิ้นครับ�
�ใช้วิธีดูดความรู้จากท่านที่เล่นมาให้เค้าสอนเราเป็นวิธีลัดการเล่นเครื่องเสียง� ดีกว่า� ฮิฮิ� �
� �
ทางผม� เอง ผมจริงพยายามชักชวน� พี่ๆที่มีความรู้ออกมาให้ความเห็นจะได้แง่มุมมองที่แตกต่าง อย่างน้อยเราจะได้มีทางเลือก
และพัฒนากลุ่ม HTG 2 ไปอีกขั้นครับ

อาจจะได้มีกระทู้ 2 แชลแนลเกิดขึ้น� ในอนาคต� ขอบคุณ� ฮิอิ

[Karin Preeda]

To me, listening is the most important aspect as that's what we use our system for, not just for a nice number/graph. �So far, when I thought about building up a system, I use Khun Wijit Boonchoo suggestion via style matching/balancing, ie. you balanced out a thin and bright gear with others that provide big and warmer sound. �Very basic indeed. �However, I believe there's always another way in doing this.

ที่ผมยกเรื่อง objective/subjective มานั้น นอกจากจะใช้สองอย่างนี้เป็นแนวทางในการออกแบบ/ผลิตแล้ว ส่วนหนึ่งก็เพื่อจะบอกว่าถ้าเราสามารถ match คุณสมบัติที่เป็น objective ได้ (เช่น low output impedance ของ preamp จับคู่กับ high input impedance ของ power amp) โอกาสที่เครื่องจะทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพตามที่ผู้ออกแบบต้องการก็จะมีมากกว่าครับ

[kung]

ขอบคุณครับที่เข้าใจผม และผมต้องขอโทษด้วยครับที่ทักท้วงคุณชาวสวน

    ไม่ต้องขอโทษผมครับ  พี่  CATTY ครับเราเป็นคนเล่นเหมือนกันการแสดงความคิดเห็นเป็นเรื่องปกติครับ  ผมก็ต้องขอโทษพี่ด้วยเหมือนกันครับ

[CATTY]

ขอบคุณครับที่เข้าใจผม  และผมต้องขอโทษด้วยครับที่ทักท้วงคุณชาวสวน

[kung]

ผมอ่านสำนวนของคุณชาวสวน อย่างกับนิยายแปลจากภาษาต่างประเทศน่ะครับ ไม่ค่อยรู้เรื่อง
ประมาณ ซับมาเลย์เลย
อย่าซีเรียสนะครับ แซวแล่น
 

�
� ผมคงเป็นนักเขียนไม่ได้ครับ� เราเข้าใจแต่จะเขียนในผู้อื่นเข้าใจลำบากครับ ถ้าเรื่องต่างๆ มันมาจากหนังสือเล่นเดียวก็ดี ผมจะเอามาแปลให้ไม่ต้องมาคิดไปพิมพ์ไปบางอีเมล์ที่คุยกับบริษัทผู้ผลิตก็ลบทิ้งไปแล้ว  บางทีก็เรียงลำดับไม่ถูกเหมือนกัน 

ผมยังคิดเสมอว่าความเห็นที่แตกต่างแต่ไม่กระทบกระทั่งกันน่าจะเป็นเรื่องที่ควรกระทำได้� และผมทักท้วงคุณชาวสวนเรื่องการว่าคนอื่นเท่านั้นครับ ไม่ได้ทักท้วงในเนื้อหาครับ

นับถือ
Catty

� � ก็แบบที่บอกครับว่าผมคงเขียนแล้วใช้สำนวนไม่ถูก� มันก็เลยไม่เข้าใจกันครับ

[CATTY]

คืองี้ครับ คุณตู่เปิดกระทู้ในลักษณะกระทู้เปิดที่ต้องการให้สมาชิกเข้าร่วมแสดงความเห็นและชักชวนทั้งคนที่มีประสบการณ์มาก+ประสบการณ์น้อยเข้าร่วมด้วย ผมเคยได้รับความเอื้อเฟื้อจากคุณตู่หลายครั้งสมัยก่อนเป็นสมาชิก �และเมื่อมีโอกาสจึงข้ามฟอรัมมาร่วมโพส และคิดว่าเราควรจะโพสทั้งที่เห็นเหมือนและเห็นต่าง เพื่อให้ทุกท่านได้เห็นในทุกมุมของการเล่น �แต่ผมไม่เข้าใจว่าทำไมคุณชาวสวนต้องเขียนในเชิงตำหนิคนที่เห็นไม่เหมือนกัน แน่นอนว่าเขาอาจจะยังเข้าไม่ถึงหรือเข้าใจไม่เหมือนคุณชาวสวน แต่เขาก็ควรจะได้แสดงความเห็นในมุมของเขา ซึ่งถ้าคนที่มีประสบการณ์เห็นว่ามันผิดต้องค่อยชี้แจงครับว่าที่จริงมันคืออะไร �แต่ไม่ใช่มาตำหนิคนอื่นผ่านทางเว็บเช่นนี้

ที่ผมโพสไว้ก็ชัดเจนอยู่แล้วว่าถ้าได้ลองทุกเครื่องจะไม่สนสเปคก็ได้(ยกเว้นสเปคด้านความปลอดภัย) ซึ่งในโลกความจริงไม่มีใครได้ลองอย่างนั้นแน่ ดังนั้นจึงต้องสนใจสเปคด้วย(หรือผมจะเขียนสั้นไปทำให้ข้อความผิดความหมายไป)

ผมยังคิดเสมอว่าความเห็นที่แตกต่างแต่ไม่กระทบกระทั่งกันน่าจะเป็นเรื่องที่ควรกระทำได้ �และผมทักท้วงคุณชาวสวนเรื่องการว่าคนอื่นเท่านั้นครับ ไม่ได้ทักท้วงในเนื้อหาครับ

นับถือ
Catty

[Natthaphol K.]

ผมอ่านสำนวนของคุณชาวสวน อย่างกับนิยายแปลจากภาษาต่างประเทศน่ะครับ ไม่ค่อยรู้เรื่อง
ประมาณ ซับมาเลย์เลย
อย่าซีเรียสนะครับ แซวแล่น
 

[kung]

ผมไม่เข้าใจจุดหมายของคุณชาวสวนเท่าไหร่ครับ คือการเรียงคำที่เขียนของคุณชาวสวนอาจจะมีส่วนทำให้ผมไม่เข้าใจด้วยเพราะมันดูงงงงบ้างครับ
แต่ผมว่าที่ทุกท่านกล่าวมานั้นก็เป็นเพราะว่าต้องการแสดงความเห็นร่วมในกระทู้ ซึ่งอาจจะเหมือนหรือต่างไปจากมุมของคุณชาวสวน แต่ไม่น่าที่คุณชาวสวนจะพูดในลักษณะที่ว่าคนอื่นใจแคบคิดได้เท่านั้นเท่านี้เพียงเพราะมันไม่ตรงกับคุณชาวสวนเท่านั้น ลองสังเกตดูครับ คนแจมกระทู้นี้ไม่มากนัก ทั้งๆที่มันเป็นกระทู้ที่น่าจะฮอตและให้ความรู้ได้มาก ซึ่งผมเดาว่าความเกรงใจกันทำให้ไม่กล้าแสดงความเห็นนัก และคุณตู่ก็พยายามmoderate ให้มันเป็นกระทู้ที่นุ่มลงแล้วเพื่อให้มันเกิดประโยชน์ต่อชาวเว็บครับ ผมจึงคิดว่าเราน่าจะแสดงความเห็นกันให้มากทั้งเหมือนและต่าง catty

� � จุดประสงค์ที่คุณไม่เข้าใจนั้นคุณยังศึกษามันไม่ถึง� ที่คุณบอกมา

สเปค จะมีความสำคัญมากกกกก ถ้าเราไม่มีโอกาสลอง แต่ถ้าเรามีโอกาสลองโดยไม่ต้องซื้อ เราลองเลยดีกว่าครับ บางทีสเปคไม่น่าจะดึงประสิทธิถาพได้ดีนัก เช่น pre มี output imp สูง power มี input imp ต่ำ ไม่น่าจะไปกันได้ ถ้าไม่มีโอกาสลอง อย่าเสี่ยงซื้อ แต่บางคนพอได้ลองกลับชอบครับ เช่นคนที่ชอบเอาปรีหลอดมาขับเพาเวอร์ทรานซิสเตอร์ครับ

� � �คุณคิดไปเองว่ามันเขากันไม่ได้และผมก็ไม่ได้พูดถึงเรื่อง� input imp หรือเอา output imp มันมีเรื่องอื่นด้วย� ส่วน pre หลอดทุกวันนี้มันพํฒนาไปมากแล้วบางตัวoutput imp มันแค่ 50 เองและผมถามว่าอะไรที่มันจะเข้ากันไม่ได้ เสียงหรือความชอบ รู้ได้อย่างไรว่ามันถูกต้อง� เวลาคุณจ่ายยาคุณต้องดูดคุณสมบัติของมันหรือไม่� ถ้าคุณต้องดูมันก็เหมือนกันครับ� คุณรู้ได้อย่างไรว่าคนเข้ามาน้อยและมีกี่คนที่โทรคุยกับผม ถึงคำต่างที่ผมเขียนลงไปและผมต้องอธิบายให้ฟัง
� � �เอาคำพูดจากคนหนึ่งแล้วเราเอาเป็นบรรทัดฐานมันไม่ใช่� จุดประสงค์ของ CD ที่ออกมาคุณเข้าถึงหรือยัง
� � �ส่วนการที่พูดถึงการรับฟังที่ 15 kHZ� จุดประสงค์ที่ต้องสร้างให้มันสูงกว่าก็เพื่อทดแทนบรรยากาศที่สูญเสียไปในการบรรทึก
� � �จุดประสงค์ที่ผมเข้ามา� เพราะเห็นคุยกันว่าเสียงตัวนั้นดี� ตัวนี้ดี� ผมก้ไม่รู้ว่ามันดีแบบไหน� ถ้าคุณ CATTY� ได้ไปห้องทดสอบหรือห้องที่เข้าปรับเสียงของผู้ผลิต คุณจะเข้าใจว่าอะไรเป็นอะไร� และเสียงดีที่ว่ามันคืออะไร� แต่ถ้าใช่ความชอบของตัวเราตัดสินผมบอกได้เลยว่า� มันก็เป็นสิ่งที่ไม่ต้องศึกษา
� � � คำถามแบบ 2-3 ท่านที่เขียนมาผมไม่เข้าใจถึงเรื่องนี้มันเป็นเรื่องเก่าและมันใช่ไม่จุดประสงค์ผมตอบให้คุณได้แต่เสียเวลาเปล่า� คุณถามในสิ่งที่คุยกันดีกว่าและมันจะมีท่านอื่นลงมาให้แนวคิดคุณ
� � � จุดประสงค์ผม� คุณ CATTY� ผมไม่ใช่พ่อค้าทางด้านนี้แต่ผมเข้าดูและพูดถึงในเรื่องที่มันขาดหายไปในการเล่น� และเพื่อนและพี่ ๆ� เขาบอกผมทุกคนว่าคิดดีแล้วหรือ� ผมบอกว่ามันหน้าลองดู� ผมก็เสียข้าว1โต๊ะหรือได้ 1โต๊ะ� ผมก็ตัดใจสินใจเข้ามาพูดคุย� และมันยังมีอะไรอีกมากในบ้านเราและบริเวณที่คุณทำงานอยู่ก็มี� 3-4 ชุด� ที่ผมบอกมันหน้าศึกษา� แต่ถ้าเราไม่เปิดเราจะให้คนอื่นเปิดแล้วใช้หนังสือมากำหนดเราหรือ� ผมว่าการที่พวกผมจับกลุ่มกันประมาณ 30-40 คน� ที่เล่นกันและคุยกันมันไม่สนุกแล้วเพราะบางท่านก็ 60 ขึ้นแล้วการเล่นก็ลดลง� หนังสือบ้านเราเล่นหนึ่งคุยกับผมว่าหน้าจะเป็นคนกลาง� เปิดห้องต่าง ๆ� ในกลุ่ม� ซึ่งผมก็กำลังทำ� เพราะประมาณ 8 ห้องในบ้านเราที่สร้างขึ้นมาด้วยชาวต่างชาติแต่ทำไมเราไม่เห็นกันเลย ซึ่งคนเล่นเครื่องเสียงมากมายแต่คนที่เข้าไปถึงมีอยู่ 20-30 คน� การเอาเครื่องเสียงดัง ๆ มาลองกันแต่ทำไมมันไม่มีอะไรมา� ฝรั่งคนทำลำโพงมาปรับตัวเองถึงบ้านเรา� ทำไมไม่มีใครรู้ งาน� CES ทุกปีที่จบลงมีอะไรเข้ามาบาง� ผู้นำเข้าเอากลุ่มนักเล่นไปโรงงานผู้ผลิตเข้าชมอะไรบางและ ทำไมสิ่งพวกนี้ไม่ออกสู่ตลาด� ต้องนี้ครับเราต้องพิจารณาว่าเราคุยไม่เข้าใจหรือเข้าคุยไม่เข้าใจครับ

คุณตู่ก็พยายามmoderate ให้มันเป็นกระทู้ที่นุ่มลงแล้วเพื่อให้มันเกิดประโยชน์ต่อชาวเว็บครับ ผมจึงคิดว่าเราน่าจะแสดงความเห็นกันให้มากทั้งเหมือนและต่าง และอาจจะมีการสรุปปิดท้ายเรื่องสเปคที่มีประโยชน์ในการเอาไปเลือกลองเลือกซื้อเครื่องครับ

� � �ถูกต้องครับ คุณตู่� แก่ต้องการให้เกิดประโยชน์� และให้มันเข้าถึงในการที่จะจ่ายเงินไปในแต่ละครั้ง� ผมเข้าใจว่าถ้าไม่ได้ศึกษาจริง ๆ� อ่านแล้วมันเข้าใจลำบาก� มันไม่ใช่แบบอ่านที่มีเกจิ สรุป� ให้ว่าตัวนี้ดี ตัวนั้นสู่ไม่ได้� แต่พวกมันไม่ใช่มาเลือกของผม� และผมพูดเสนอว่า spec กับเสียงต้องไปด้วยกัน� � spec� คือประสิทธิภาพ� เสียงคือสิ่งที่คุณต้องการ� � �

[lapath]

ปัญหาก็คือว่าตัวเลขที่วัดออกมาได้ (ข้อมูลที่เป็น Objective) กับเรื่องคุณภาพเสียง (ข้อมูลที่เป็น Subjective) บางครั้งมันไม่สัมพันธ์กันเลยสิครับ ทุกวันนี้งานด้าน Engineering ของเครื่องเสียงเองยังไม่สามารถนำข้อมูลสองอย่างนี้มาเกี่ยวข้องโดยตรงได้ คือ ถ้าอย่างแรกดี ก็ไม่ได้หมายความว่าอย่างที่สองดี ในทางกลับกันก็เช่นเดียวกัน เพราะฉนั้นถึงได้มีความพยายามค้นหาวิธีใหม่ๆในการวัดที่สามารถบอกถึงคุณภาพเสียงได้มากขึ้น เพราะถ้าเรามีข้อมูล objective ที่สามารถบอก subjective ได้ การออกแบบ/สร้างจะง่ายขึ้นมากครับ

แต่อย่างไรก็ตาม ทั้งสองอย่างก็ต้องอยู่ควบคู่กันไป เพราะถ้าผู้ออกแบบ/ผลิตยึดแต่เรื่อง Subjective อย่างเดียว พอถึงจุดหนึ่งก็จะตัน (ยกเว้นพวก Etreme DIYer อย่างทั่น Sakuma คนนี้นี่บรรลุแล้ว ฮ่าๆ) ซึ่งเหตุการณ์แบบเดียวกันก็สามารถเกิดกับผู้ทียึดในด้าน objective อย่างเดียวได้ โดยทั่วไปก็พบกันครึ่งทาง publish spec เองก็พอจะทำให้ผู้ซื้อสามารถใช้เป็นข้อมูลในการตัดสินใจบางส่วนได้ครับ

With subjective/objective issue, I think there are quite a few schools of thought.  To me, The Absolute Sound is probably inclined toward a subjective issue as I saw little portion discussing about spec.  Stereophile has a more balanced approach though I see a stronger emphasis on subjective, ie listening.

To me, listening is the most important aspect as that's what we use our system for, not just for a nice number/graph.  So far, when I thought about building up a system, I use Khun Wijit Boonchoo suggestion via style matching/balancing, ie. you balanced out a thin and bright gear with others that provide big and warmer sound.  Very basic indeed.  However, I believe there's always another way in doing this. 

Khun ชาวสวน comment is, to me, very interesting and I want to hear more though, sometimes, I have difficulties understanding his writing krub.

[Too' Ninja]

จุดประสงค์ที่ผมได้จัดตั้ง htg2 ขึ้นมาก็เพื่อ อยากมีเพื่อน(ที่มีคอเดียวกัน) อยากมีเพื่อนเยอะๆ เพื่อจะได้แลกเปลี่ยนข้อมูล ความคิดเห็นและประสบการณ์ และผมอยากเห็นเพื่อนๆของผมรักกัน สามัคคีกัน ...

ในประเทศเรามีคนเก่ง มีประสบการณ์เยอะแยะมากมาย แต่ก็จะแบ่งแยกออกเป็นกลุ่มย่อยๆ ตามอายุ,ฐานะ,การศึกษา,อาชีพ ซึ่งเท่าที่ทราบแต่ละกลุ่มก็มักจะอยู่แบบเอกเทศ ไม่ค่อยจะมีการรวมตัวกันสักเท่าไหร่ ทั้งๆที่จริงๆแล้วก็อยากที่จะได้พบปะสังสรรค์กับกลุ่มอื่นๆ แต่ประมาณว่า จะมีกำแพงที่มองไม่เห็นอยู่หลายๆสิ่งที่ทำให้เป็นอุปสรรค์ อาทิเช่น
- ความอาวุโสมาก จะลงมาแจมกับเด็กๆก็กระไรอยู่
- ความอาวุโสน้อย โห!รุ่นเก๋าไม่กล้าเข้าไปแจมง่ะ
- ฐานะ,การศึกษา,อาชีพ จะลดตัวลงมาเล่นกับระดับด้อยกว่าทำไม
- ฐิถิ การยอมรับไม่ยอมรับความคิดเห็นซึ่งกันและกัน
ซึ่งสิ่งทั้งหลายทั้งปวงเหล่านี้ เป็นสิ่งที่ทำให้เราเสียโอกาสดีๆกันไปโดยเปล่าประโยชน์

สำหรับคุณ ชาวสวน โดยส่วนตัวแล้ว ผมก็ยังไม่เคยเจอตัวจริงเลยด้วยซ้ำ แต่จากการที่ได้พูดคุยกันทางโทรศัพท์ก็ได้ทราบว่า จริงๆแล้ว คุณ ชาวสวนก็มีกลุ่มของตัวเองอยู่ รวมทั้งรู้จักกลุ่มอื่นๆและบุคคลอื่นๆอีกมากมาย เล่นเครื่องเสียงมาก็นานแล้วทั้งแบบผิดๆถูกๆและเจอะลึกสุดๆ ในการที่เข้ามาแจมกับ กลุ่ม htg2 นี้ ส่วนนึงก็อาจจะได้รับการชักชวนจาก คุณ ขุนจิต แต่เจตนารมณ์ที่ได้คุยกันก็คือ อยากจะมาได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นและแชร์ประสบการณ์ซึ่งกันและกัน ซึ่งผมก็เห็นว่า เป็นโอกาสอันดีที่เราจะได้เพื่อนใหม่และถ้าเป็นไปได้ก็อาจจะมีโอกาสได้แจมกับกลุ่มเพื่อนของคุณ ชาวสวน ได้ในโอกาสต่อไปอีก ซึ่ง เราก็น่าจะได้แลกเปลี่ยนในสิ่งที่ดีๆจากการที่มีเพื่อนๆในกลุ่มอื่นๆเข้ามาแจมกันเยอะๆอีกต่อไป ดังนั้น ผมก็หวังว่า เราคงจะไม่สร้างกำแพงซึ่งกันและกัน หรือถ้ามันมีกำแพงอยู่ก็ทุบมันออกไปเสีย มาเป็นเพื่อนที่ดีซึ่งกันและกันดีกว่าครับผม.... ขอบคุณครับ....

[CATTY]

ผมไม่เข้าใจจุดหมายของคุณชาวสวนเท่าไหร่ครับ คือการเรียงคำที่เขียนของคุณชาวสวนอาจจะมีส่วนทำให้ผมไม่เข้าใจด้วยเพราะมันดูงงงงบ้างครับ 
แต่ผมว่าที่ทุกท่านกล่าวมานั้นก็เป็นเพราะว่าต้องการแสดงความเห็นร่วมในกระทู้ ซึ่งอาจจะเหมือนหรือต่างไปจากมุมของคุณชาวสวน  แต่ไม่น่าที่คุณชาวสวนจะพูดในลักษณะที่ว่าคนอื่นใจแคบคิดได้เท่านั้นเท่านี้เพียงเพราะมันไม่ตรงกับคุณชาวสวนเท่านั้น  ลองสังเกตดูครับ คนแจมกระทู้นี้ไม่มากนัก ทั้งๆที่มันเป็นกระทู้ที่น่าจะฮอตและให้ความรู้ได้มาก ซึ่งผมเดาว่าความเกรงใจกันทำให้ไม่กล้าแสดงความเห็นนัก และคุณตู่ก็พยายามmoderate ให้มันเป็นกระทู้ที่นุ่มลงแล้วเพื่อให้มันเกิดประโยชน์ต่อชาวเว็บครับ  ผมจึงคิดว่าเราน่าจะแสดงความเห็นกันให้มากทั้งเหมือนและต่าง  และอาจจะมีการสรุปปิดท้ายเรื่องสเปคที่มีประโยชน์ในการเอาไปเลือกลองเลือกซื้อเครื่องครับ  เพราะจนถึงตอนนี้เรายังไม่มีข้อชี้แนะที่ดีๆเกี่ยวกับเรื่องสเปคที่มีประโยชน์ในการเล่นเครื่องเสียงเลยครับ(ผมทราบว่าคนที่มีประสบการณ์เขามีในใจแล้วครับ)
ผมยังคิดว่าตั้งแต่เว็บเป็นระบบปิด เรามีความคิดเห็นที่ดีเกิดขึ้นมาก โดยส่วนตัวผมจะอยู่แต่ในกระทู้ DIY นานๆจะมาร่วมในกระทู้รวม  แต่เนื่องจากการทำเองจึงต้องยุ่งเรื่องสเปคและเสียงด้วย เลยมาแสดงความเห็นไว้ด้วยครับ

ถ้าผมเข้าใจเจตนาคุณชาวสวนผิดไปต้องขออภัยด้วยครับ เพราะผมตีข้อความที่คุณเขียนไม่ชัดในบางครั้งครับ
นับถือ
Catty

[kung]

� �สวัสดี Too' Ninja� จุดประสงค์คุณดีแต่ผมว่าถ้าเขาเปิดใจเท่านี้และผมต้องมาไรตอบกับคำตอบแบบ ไม่ใช้ความคิด� และจุดต้องนี้ผมว่ามันเสียเวลาครับ� ผมไม่รู้ว่าต้องลงมาจุดนี้ทำไม� มีอะไรเราโทรคุยกันดีกว่าผมเข้าใจครับที่คุณ Too ต้องการสร้างอะไร� ผมว่ามันลำบากเพราะแนวการเล่นและศึกษาเรื่องเครื่องเสียงมันมาจ่างแนวทางกัน�

[กัมปนาท KK]

 :Dหูเรานี้สิ...มันคงฟังไปไม่ถึง 20khz  ตามที่ท่านLN ว่านะ
 เราคงจะใช้ ความพอใจหรือ อารมณ์ ;Dในการซื้อหามากกว่า  spec เป็นแน่

[Too' Ninja]

จริงๆแล้วเรื่องการดู spec เพื่อให้เกิดการ matching นี่มันเป็นศาสตร์ที่ต้องศึกษากันใช้ได้เลยทีเดียว ก็อยากจะให้ผู้ที่ได้ทำการศึกษามาแล้วได้ค่อยๆ อธิบาย ทีละชิ้นส่วนหรือทีละขั้นตอนก้ได้ (เพราะคงจะยาวแน่ๆ) เพื่อเป็นวิทยาทานครับผม... ถ้ามีใครไม่เห็นด้วยตรงไหน ก็ขอให้แย้งกันด้วยเหตุและผลนะครับ เพื่อเป็นประโยชน์แก่ทุกๆท่านครับ (รวมทั้งป๋มด้วย...แหะๆๆ) ขอบคุณครับ...

[CATTY]

สเปค จะมีความสำคัญมากกกกก ถ้าเราไม่มีโอกาสลอง  แต่ถ้าเรามีโอกาสลองโดยไม่ต้องซื้อ เราลองเลยดีกว่าครับ  บางทีสเปคไม่น่าจะดึงประสิทธิถาพได้ดีนัก เช่น pre มี output imp สูง power มี input imp ต่ำ ไม่น่าจะไปกันได้ ถ้าไม่มีโอกาสลอง อย่าเสี่ยงซื้อ แต่บางคนพอได้ลองกลับชอบครับ เช่นคนที่ชอบเอาปรีหลอดมาขับเพาเวอร์ทรานซิสเตอร์ครับ
หรือลำโพง Aที่สเปคทางแหลมเหมือนไม่สูงนักเช่น 18Khz เทียบกับลำโพง B ที่สเปคทางแหลมไปถึง 25-30Khz ถ้าเราชอบฟังกลางแหลมมากๆ และไม่มีโอกาสลองก็อาจต้องเลี่ยงลำโพงA แต่ถ้าได้ลองอาจชอบเสียงแหลมของลำโพง A มากกว่าก็ได้ครับ

เรื่องสเปคนั้นมีประโยชน์แต่ต้องดูแบบเข้าใจด้วยครับ  ส่วนเรื่องเสียงว่าจะชอบมั้ยต้องลองครับ  มันเป็นทางที่ต้องทำควบคู่กันไปครับ คนที่รู้เรื่องสเปคมีโอกาสที่จะหยิบเครื่องมาลองให้เข้ากันได้ดีกว่าคนที่ไม่รู้เรื่องสเปคเลย แต่การลองสำคัญกว่า  ถ้าเรามีโอกาสลองทุกเครื่องเลย เราไม่ต้องสนสเปคยังได้(แต่ต้องสนในสเปคเรื่องความปลอดภัยครับ)   แต่กลับกันถ้าเรารู้และเข้าใจสเปคทุกเครื่องแล้ว จะไม่ลองเสียงนั้นไม่ได้ครับ ต้องลองอยู่ดี เพราะเราไม่ได้ซื้อเครื่องเสียงที่ให้ประสิทธิภาพดีที่สุด แต่เราเลือกซื้อเครื่องเสียงที่ให้เสียงที่เราชอบที่สุดต่างหาก

[Karin Preeda]

จริงๆแล้วผมว่ากลับกันต่างหากนะ จะมีเสียงดนตรีในธรรมชาติซักเท่าไหร่ที่ไปถึง 20KHz และจะมีหูซักกี่คู่ที่ได้ยินเสียงเกิน 15Khz 

[kung]

20khz +-3 dB คงจะแตะ 20khz แต่มีtweeterกี่ ตัวที่แตะ20khz� อันนี้ไม่ใช่ไม่เห็นด้วยแต่ไม่เชื่อคนทำspecครับ...

� �ทุกวัน 20 khz มันเป็นพื้นฐานไปแล้ว� ส่วนใหญ่มันพัณนามากกว่านั้น� การคุยด้วย spec ไม่ได้พูดถึงเสียงแต่พูดถึงการตึงประสิทธิภาพของสิ่งที่เราตัดสินใจ� แล้วผมบอกแล้ว spec กับเสียงนั้ต้องเดินด้วยกัน� บางทีเสียงดีแต่เอาประสิทธิภาพไม่ได้� บางดึงประสิทธิภาพได้แต่เสียงไม่ถูกใจก็ได้

[Karin Preeda]

ลำโพง Tweeter สมัยใหม่นี่ทำงานได้ถึง 20Khz ทั้งนั้นนะครับ ในขณะที่ spec ที่วัดและบอกกันคร่าวๆก็ถูกต้องเหมือนกัน เพราะเครื่องมือวัดสมัยนี้มันก้าวหน้ามากๆ

ปัญหาก็คือว่าตัวเลขที่วัดออกมาได้ (ข้อมูลที่เป็น Objective) กับเรื่องคุณภาพเสียง (ข้อมูลที่เป็น Subjective) บางครั้งมันไม่สัมพันธ์กันเลยสิครับ ทุกวันนี้งานด้าน Engineering ของเครื่องเสียงเองยังไม่สามารถนำข้อมูลสองอย่างนี้มาเกี่ยวข้องโดยตรงได้ คือ ถ้าอย่างแรกดี ก็ไม่ได้หมายความว่าอย่างที่สองดี ในทางกลับกันก็เช่นเดียวกัน เพราะฉนั้นถึงได้มีความพยายามค้นหาวิธีใหม่ๆในการวัดที่สามารถบอกถึงคุณภาพเสียงได้มากขึ้น เพราะถ้าเรามีข้อมูล objective ที่สามารถบอก subjective ได้ การออกแบบ/สร้างจะง่ายขึ้นมากครับ

แต่อย่างไรก็ตาม ทั้งสองอย่างก็ต้องอยู่ควบคู่กันไป เพราะถ้าผู้ออกแบบ/ผลิตยึดแต่เรื่อง Subjective อย่างเดียว พอถึงจุดหนึ่งก็จะตัน (ยกเว้นพวก Etreme DIYer อย่างทั่น Sakuma คนนี้นี่บรรลุแล้ว ฮ่าๆ) ซึ่งเหตุการณ์แบบเดียวกันก็สามารถเกิดกับผู้ทียึดในด้าน objective อย่างเดียวได้ โดยทั่วไปก็พบกันครึ่งทาง publish spec เองก็พอจะทำให้ผู้ซื้อสามารถใช้เป็นข้อมูลในการตัดสินใจบางส่วนได้ครับ

[Too' Ninja]

ผมต้องขอออกตัวว่า ประสบการณ์จริงของผมน้อยมั่กๆเลยครับ แต่ก็ชอบแจมครับ...แหะๆๆ....

[กัมปนาท KK]

.. ถ้า spec ,มันมาจากเครื่องวัดที่ไม่มาตราฐานเดียวกันจะเชื่อถือกันได้มากน้อยแค่ไหนครับเช่นลำโพงชอบบอกค่าการตอบสนองไว้แบบหรูหราวัดกันจริงๆไม่ตรงกับกระดาษที่เขียนไว้และห้องที่เขาวัดก็จะเป็นห้องที่ทำมาวัดค่าต่างๆได้ดี
 � แต่หัองของเราส่วนใหญ่คงไม่มาตราฐานตามนั้นค่าที่บอกจึงเป็นค่าสวยๆให้ดูแล้วน่าสนใจ ทำให้สบายใจว่า �20-20khz +-3 dB คงจะแตะ 20khz แต่มีtweeterกี่ ตัวที่แตะ20khz �:D อันนี้ไม่ใช่ไม่เห็นด้วยแต่ไม่เชื่อคนทำspecครับ...

[Klos.]

สวัสดีครับพี่ชาวสวน นอนดึกเหมือนกันนะครับผม ห้องพี่สวยดีนะครับ ผมชอบประโยคนี้ครับ

"และมันต้องมีกลุ่มแลกเปลี่ยนแบบเป็นกลางพอสมควร"

เห็นด้วยเลยครับผม

[kung]

ผมอาจจะเขียนสั้นไป เลยทำให้ คุณ ชาวสวนไม่เข้าใจความหมายของผม...แหะๆๆ คือ ผมหมายถึงว่า ในขณะที่ system matching กันในทางเท็คนิคแล้ว แต่ก็ยังมีเรื่องของ สไตล์เสียง ที่จะเป็นที่ ถูกใจ(หู) หรือไม่ถูกใจ ของผู้ฟังแต่ละคนที่มีการชอบฟังต่างสไตล์กันน่ะครับผม....

� � สวัสดีครับคุณ TOO ครับไม่เป็นไรครับผมก็แสดงความคิดเห็นครับ ( หรือตีความไม่แตกครับ )� บางทีการที่เป็นวิชามากมันก็ทำให้เข้าใจลำบากครับ� และสิ่งพวกนี้มันต้องเจอปัญหา และมันต้องมีกลุ่มแลกเปลี่ยนแบบเป็นกลางพอสมควร� �เพราะส่วนต่าง ๆ� บางทีมันต้องใช้เวลามากตัวผมเองเล่นมา 16 ปี� 3-4 ปี ซื้อแบบไม่มีทิศทางได้ยินตัวไหนดีตั้งหน้าตั้งตาเก็บเงินเหมือนสิ่งจำเป็นในชีวิตขาดได้มันต้องซื้อ ได้เสียงแหลมมาอีกหน่อยแบบที่เขาบอกก็ดีใจตั้งหน้าตั้งตาฟังเสียงตรงนั้น� แต่พอเอาจริงเสียงอื่นไม่สนใจมัน� มาปี 5� ผมได้เจอกลุ่มนักเล่นซึ่งผมรู้จากร้านขายว่าเล่นหนักข้อมูลมาก แต่ผมก็ไม่กล้าเข้าไปเพราะเด็ก ( กระจอกด้วย ) พอได้พูดกับท่านพี่ทั้งหลายและได้ฟังเครื่องของผมเขาว่าใช่ไม่ ผมตกใจเลยครับกู้เก็บเงินมา 3-4 ปี ฟังไม่ถึงชั่วโมงบอกใช้ไม่ได้� ( โดยส่วนผมก็คิดว่าชุดผมกระจอกเพราะเขาคงเล่นของดี ๆ กัน )� เดิมไปเดิมมาเข้าถึงรายละเอียดถึงรู้ว่าอะไรเป็นอะไรครับ� � � �

[Golf]

เห็นด้วยกับท่านชาวสวน ครับ
ควรแมทชิ่งสเปค และ แมทชิ่งเสียงไปพร้อมๆกัน



แต่โดยส่วนตัว โทษฐานที่เรียนทางไฟฟ้า  ผมถือหาง แมทชิ่งสเปค มากกว่านิดนึงคับ

สำหรับผมนะคับ .. ถ้า เสียง ไม่ผ่าน .. โดยมาก spec ก็จะไม่ผ่านเองโดยอัตโนมัติอยู่แล้วอ่ะคับ .. เลยคิดว่า ลองฟังไปเลยน่าจะง่ายดีคับ 

[YOE]

เห็นด้วยกับท่านชาวสวน ครับ
ควรแมทชิ่งสเปค และ แมทชิ่งเสียงไปพร้อมๆกัน



แต่โดยส่วนตัว โทษฐานที่เรียนทางไฟฟ้า  ผมถือหาง แมทชิ่งสเปค มากกว่านิดนึงคับ

[Too' Ninja]

มันไม่ใช่ที่คุณ� too ตีความครับ� ถ้าเอาจริงๆ� spec ไม่ได้เสียงก็ไม่ได้ครับ� � � � �

ผมอาจจะเขียนสั้นไป เลยทำให้ คุณ ชาวสวนไม่เข้าใจความหมายของผม...แหะๆๆ คือ ผมหมายถึงว่า ในขณะที่ system matching กันในทางเท็คนิคแล้ว แต่ก็ยังมีเรื่องของ สไตล์เสียง ที่จะเป็นที่ ถูกใจ(หู) หรือไม่ถูกใจ ของผู้ฟังแต่ละคนที่มีการชอบฟังต่างสไตล์กันน่ะครับผม....

[ขุนจิต]

ยินดีครับพี่ หนุ่มตลิ่งชัน
� ตอนนี้กระแส� �2 แชลแนลเริ่มกลับมาแล้วพี่�
ดึงพี่ ชาวสวนมาเข้าเทรนเรื่อง เทคนิคช่วง� พี่เค้าจบ วิศวกรไฟฟ้า�
� เพื่อมีข้อเขียนเกี่ยวกับเทคนิคมาให้อ่าน� ครับ
ส่วนอีกท่านหนึ่งข่าว� ว่าชื่อคุณหมอวิชัย� เห็น อจ.จงจินต์� บอกเล่นหนักเหมื่อนกับพี่ ชาวสวน ครับ
งานนี้ต้องให้พี่ชาวสวนเปิดห้องบ้างแล้ว� ใครสนใจลงทะเบียนจองล่วงหน้า
ห้องพี่เค้าอยู่ในหนังสือเล่มนี้

[Udomchai]

หวัดดีครับท่านขุนฯ  สายไฟ A/C ที่ผมซื้อจากที่ร้านท่านไปตอนนี้ burn เข้าที่แล้วครับถูกใจผมจริง ๆ  โอกาสหน้าจะแวะไปอุดหนุนอีกครับ ขอขอบคุณสำหรับการตอนรับอย่างเป็นกันเอง

[ขุนจิต]

 

[kung]

ชุดไหนแมชชิ่งกันหรือไม่ เป็นคำถามสั้น ๆ แต่ตอบยากมากครับ ผมว่าถ้าชุดไหนฟังดูแล้วสมจริงสมจังทั้งเสียงนักร้องและเสียงคนดนตรี

�
� � � � � คำว่าสมจริงสมจังตรงนี้เป็นสิ่งที่ตอบยากเพราะสมจริงสมจังอะไรเป็นบรรทัดฐานครับ

แต่กว่าจะหาชุดที่แมชชิ่งกันดังกล่าวได้ เราต้องเสียเงินค่าใช้จ่ายเป็นจำนวนมาก

� � � � � spec จะเป็นส่วนหนึ่งในการลดจ่ายใช้จ่ายในแมชชิ่ง� output impedance เท่าไรเวลาคุณหาอีกตัวทางด้าน input impedance ควรสูงกว่าอย่างน้อย 15 เท่า� แนวเสียงได้ค่าไม่ได้เราก็สามารถตัดได้ มองหาตัวอื่นที่แนวเสียงได้ค่าได้มาลองดู

บางครั้งลองฟังที่ร้านเสียงออกมาอย่างหนึ่ง พอซื้อกลัยถึงบ้านแล้วเสียงเปลี่ยนไปก็เป็นได้ เพราะนอกจากจะชุดได้ลงตัวแล้ว

� � � � � เพราะเขารู้เรื่องทางด้าน spec และแนวเสียง แต่เราเอากลับบ้านเราไปโดยที่เราไม่ได้มองอะไรบางจุดหรือเปล่า ผมถึงบอกว่ามันจึงควรเป็นเรื่องที่ต้องศึกษาก่อนซื้อ

� การจัดวางในห้องต้องให้ถูกต้องตามหลักทฤษฎีด้วยครับ อันนี้อาจจะต้องอาศัยมืออาชีพมาช่วยจัดการให้

� � � � �เรื่องห้องที่คุณ� หนุ่มตลิ่งชัน� พูดถึงพอเอาเขาจริง ๆ ถูกต้องตามหลักทฤษฎี� นั้นมันเป็นเรื่องที่ลำบากมากเพราะอุปกรณ์ทุกตัวที่ติดมันจะต้องมาจากขนาดห้องที่มีความถี่แบบไหนและต้องใช้อุปกรณ์อะไร� ไม่ใช่เดินในห้อง 3รอบแล้วบอกว่าเอาอุปกรณ์ตัวนี้ติดตรงนี้� ตัวนั้นติดตรงนั้น� พอกลุ่มพวกผมศึกษาเข้าจริง ๆ� รู้แบบงู ๆ ปลา ๆ� มันเล่นพวกผมไปสัก 2-3 ปี ในกลุ่มผมถึงรู้ว่าห้องที่ถูกต้องมันคืดอะไร� ผนังที่ใช้อะไรเป็นตัวกำหนด� ( ห้องทุกห้องมันมีความถี่เด่นหรือด้อยไม่เหมือนกันอุปกรณ์ที่นำมาติด� มันต้องรู้เรื่องความถี่ในห้องก่อน ไม่ใช่ความคิดหรือหูฟัง� มันต้องใช้เครื่องวัดเราถึงจะรู้� พอห้องที่ถูกต้องอะไรมันจะมาแบบคุณตกใจโดยใช้ชุดเดิมที่คุณใช้อยู่ )
[quote

กล่าวโดยสรุปแล้วผมเห็นว่าการจัดชุดให้แมชชิ่งกันจริง ๆ นั้นถือเป็นเรื่องครับ บางครั้งอาจจะยากกว่าการหาเงินมาซื้อเครื่องเสียงเสียอีก ที่เราต้องวุ่นวายซื้อขายแลกเปลี่ยนอุปกรณ์เครื่องเสียงกันอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะปัญหาเกี่ยวกับเรื่องการแมชชิ่งกันเป็นสาเหตุประการสำคัญครับ
มีท่านอาวุโสบางท่านแนะนำให้เลือกซื้อของยี่ห้อเดียวกัน หรือเป็นของที่ตัวแทนจำหน่ายเดียวกันซึ่งเขาจัดชุดเอาไว้ให้แล้ว ก็น่าจะเป็นการแก้ไขปัญหาเรื่องการแมชชิ่งไปได้ในระดับหนึ่งครับ เท็จจริงเป็นอย่างไร ต้องรบกวนท่านอาวุโสท่านอื่นแนะนำเพิ่มเติมด้วยครับ ขอขอบคุณ

� � � � � ถูกต้องครับคุณ� หนุ่มตลิ่งชัน� เพราะส่วนใหญ่ไปคำนึงกันด้านเดียว� จริงแล้ว spec กับเสียงต้องไปด้วยกัน� ไม่ว่าคุณจะเล่น� ฟังเพลง หรือ โฮมเธียเตอร์
มันจะช่วยคุณตัดสินใจในการซื้อ� ถูกต้องครับในบ้านเรามีหลายกลุ่มใหญ่แต่ไม่ได้ออกมา เล่นแบบปิดตัวกัน เพราะการเสนอขอคิดเห็นออกไปอาจถูกตำหนิ� มันจึงมีการรวมตัวกันในวงหรือกล่มเล็ก ๆ� �ซึ่งตัวผมเองก็อยู่กับกลุ่มหลายกลุ่มพวกนี้� สาเหตุที่ผมลงมาแสดงความคิดเห็นเพราะต้องการ การแลกเปลี่ยนข้อคิดและเปิดโลกใหม่ ๆให้กับตัวผม� ซึ่งนิตยสารบางเล่นให้ผมช่วยเขียนบทความแต่ผมคิดว่าผมคงไม่มีความสามารถต่รงนั้น� พอวันนึงได้คุณกับ ท่านขุนจิตและท่าน AE บอกว่าเราหน้าจะมาแลกเปลี่ยนข้อคิดเห็นผมก็เลยลงมาแสดงความคิดเห็นตรงนี้� เพื่อนสมาชิกในกลุ่มบางท่านเห็นด้วยแต่ส่วนมากในกลุ่มไม่เห็นด้วย� ผมก็เลยเปิดทางดูว่าเราลงมาแล้วจะถูกตำหนิแบบที่ทุกคนกลัวหรือไม่� คุณหนุ่มตลิ่งชันครับผมดีใจที่ได้คุยกับคุณและแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน� ไว้ผมกลับมาจากการทำงานต่างจังหวัดคงได้คุยกันอีกครับ

[kung]

 � สวัสดีคุณ ขุนจิต �สายมันขาดไปเพราะอยู่ดี ๆ �ฝนมันตกหนักสัญญามันขาดเลย �ไม่เป็นไรครับพอดีพรุ่งนี้ผมจะไปอยู่อีสาน ( อยู่ในป่าอีกแล้วอาจจะมีสัญญาบางหรือไม่มีบาง ) �ผมกลับมาแล้วจะโทรไปครับ �

[Udomchai]

ชุดไหนแมชชิ่งกันหรือไม่ เป็นคำถามสั้น ๆ แต่ตอบยากมากครับ  ผมว่าถ้าชุดไหนฟังดูแล้วสมจริงสมจังทั้งเสียงนักร้องและเสียงคนดนตรี  เสียงโดยรวมออกมาแบบโปร่ง ๆ ฟังสบาย ๆ ไม่ทึบ มีความกลมกลืนกันดี   ก็น่าจะ OK นะครับ แต่กว่าจะหาชุดที่แมชชิ่งกันดังกล่าวได้ เราต้องเสียเงินค่าใช้จ่ายเป็นจำนวนมาก บางครั้งลองฟังที่ร้านเสียงออกมาอย่างหนึ่ง พอซื้อกลัยถึงบ้านแล้วเสียงเปลี่ยนไปก็เป็นได้ เพราะนอกจากจะชุดได้ลงตัวแล้ว การจัดวางในห้องต้องให้ถูกต้องตามหลักทฤษฎีด้วยครับ อันนี้อาจจะต้องอาศัยมืออาชีพมาช่วยจัดการให้   กล่าวโดยสรุปแล้วผมเห็นว่าการจัดชุดให้แมชชิ่งกันจริง ๆ นั้นถือเป็นเรื่องครับ  บางครั้งอาจจะยากกว่าการหาเงินมาซื้อเครื่องเสียงเสียอีก  ที่เราต้องวุ่นวายซื้อขายแลกเปลี่ยนอุปกรณ์เครื่องเสียงกันอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะปัญหาเกี่ยวกับเรื่องการแมชชิ่งกันเป็นสาเหตุประการสำคัญครับ
มีท่านอาวุโสบางท่านแนะนำให้เลือกซื้อของยี่ห้อเดียวกัน หรือเป็นของที่ตัวแทนจำหน่ายเดียวกันซึ่งเขาจัดชุดเอาไว้ให้แล้ว ก็น่าจะเป็นการแก้ไขปัญหาเรื่องการแมชชิ่งไปได้ในระดับหนึ่งครับ เท็จจริงเป็นอย่างไร ต้องรบกวนท่านอาวุโสท่านอื่นแนะนำเพิ่มเติมด้วยครับ ขอขอบคุณ

[ขุนจิต]

พี่  ชาวสวนล่าสุดโทรมาแซว  ตอนอยู่นั่งทานข้าวกับ อจ.จงจินต์และสมาชิกออดิโอทีม   กำลังเม้าส์หลายเรื่องเลย

เมื่อวานยังคุยเรื่องลำโพงไม่จบสายหลุดครับ  จะโทรไปหาอีกครั้งครับ

[kung]

�          ผมว่าเรื่องนี้มันคุยกันยาวไม่มีตำราขายประสบการ์ณและการศึกษาเท่านั้น  ถ้า spec ไม่ได้คุณก็ไม่สามารถดึงประสิทธิภาพเครื่องได้ครับ 

[kung]

�

ผมก็ลองแบ่งๆเอาเองนะครับ (มั่วๆ...เหอๆๆ) คือ

1.Matching ด้วย spec จะได้ออกมาใน 2 รูปแบบคือ
- ถูกใจ (หู) อันนี้ง่ายหน่อย คือ ไม่ต้องเหนื่อย ก็คงแล้วแต่โชคแบบ คุณ หนุ่มตลิ่งชันบอก
- ไม่ถูกใจ อันนี้ก็คงต้องหาคู่มาจับบ่อยๆหน่อย
 

� � � มันไม่ใช่ที่คุณ� too ตีความครับ� ถ้าเอาจริงๆ� spec ไม่ได้เสียงก็ไม่ได้ครับ� ผมจะให้เห็นถึงภาพแบบชัดหน่อย� ส่วนใหญ่นักเล่นจะใช้การเลือกลำโพงเป็นหลัก� สมมุติลำโพงยี่ห้อ A เป็นสามทาง แนวเสียงจะหวานหรือกลางสุดๆ เบสลึก� แต่เราจะเอาเพาเวอร์มาใส่ให้นี้คือปัญหา
ลำโพงยี่ห้อ Aใช้ดอก 3ยี่ห้อ เสียงแหลมใช้ยี่ห้อ ก� เสียงกลางยี่ห้อ ข� เสียงเบสยี่ห้อ ค� �ผมยกเสียงเบสมาคุยจะเห็นได้ชัด� เบสยี่ห้อ ค ลงความถี่ต่ำได้ 30 HZ
� � �1. เบส 30� hz� คุณต้องมองหาเพาเวอร์ที่สามมารถจ่ายกระแสได้ดี� เช่น� ความถี่ยิ่งต่ำค่าความต้านทานก็ลดลง การที่จะทำให้ค่าความต้านทานลดลงภาคจ่ายไฟต้องจ่ายกระแสได้สูง� นี่เป็นเหตุผลที่ต้องหาหม้อแปลงใหญ่มาใช้ในเครื่องหรือคาปาซิเตอร์ดี ๆ� ไม่เช่นนั้นคุณก็ไม่สามารถเอาประสิทธิภาพที่คุณจ่ายเงินลงไปซื้อลำโพงมา
� � �2. เบสยี่ห้อ ค สมมุติว่ากรวยทำมาจากวัสดุที่มีน้ำหนักเบา� ถ้าเราศึกษาลงไปใน spec ของเบสยี่ห้อ ค ที่ออกแบบมาและใช้วัสดุแบบนี้เราจะรู้ได้ ถึงการเคลื่อนของกรวยเคลื่อนที่ได้เร็วทำให้เบสเก็บตัวได้สะอาด� การหาเพาเวอร์เราต้องมองถึง spec ว่าค่าDamping factor เท่าไรจะสามารถเก็บตัวไดเวอร์ทันหรือไม่� มันก็ต้องดูจาก spec และเราก็จะไม่รู้ถึงประสิทธิภาพของไดเวอร์ตัวนี้ได้� ค่ามันตำไปเสียงเบสที่ออกมาก็มีเสียงสั่นของกรวย เกิดเสียงมัว ๆ� และเสียงมันจะดีได้อย่างไร เพราะกรวยมันเก็บตัวไม่อยู่� ( คงเคยได้ยินกันเป็นประจำว่าเครื่องหลอดเบสเก็บตัวสู้เครื่องโซลิคสเตทไม่ได้ก็มาจากค่า Damping factor สู้ไม่ได้ )
� � 3. ขนาดของเบส� ไดเวอร์ 10 นิ้ว� ขนาดของเพาเวอร์ก็สำคัญอีกเพราะปริมาณ W หรือการจ่าย volt� จาก spec มันก็ทำให้เรารู้อีกครับว่าเราจะใช้เพาเวอร์กี่ W มันจึงสร้างแรงต้านขนาดความใหญ่โตของไดเวอร์ได้�
� � 4. กลุ่มเล่นเครื่องจะพูดว่าเครื่องนี้ไม่มีเบสหรือไม่มีแรง เราได้มองถึง spec การจ่ายไฟแบบต่อเนื่องหรือไม่� เพลงที่มีไดนามิกส์ต่อเนื่องนานเพาเวอร์ก็เอาไม่อยู่� ( สิ่งพวกนี้ครับกลุ่มนักเล่น� DIY ทุกประเทศ รู้ดีถึงต้องสั่งของยี่ห้อไหนอะไรมาใช้ )
� � � � ที่ผมพูดเรื่องเบส มันเห็นได้ชัดและกลุ่มนักเล่นจะเลือกลำโพงและเพาเวอร์ตาม ส่วนที่ว่าแนวเสียงเป็นหลักถามผิดมั้ยมันไม่ผิด� แต่ spec และความเราลงตัวถึงจะบอกคุณได้ว่าเงินที่คุณจ่ายคุณสามารถดึงเอาประสิทธิภาพออกมาได้ขนาดไหน� ไม่มีใครจะบอกคุณหรือคุยเรื่องspec ได้ง่าย ๆ ครับเพราะเรื่องมันยาวและต้องศึกษาแบบจริงจัง� คุยเรื่องเสียงมันง่ายกว่า� �( พวกที่อยู่อายุหรือชั่วโมงในการเล่นนานแบบศึกษาจริงคนขายไม่ชอบครับเพราะซื้อขายยาก )
� � � � การใช้แนวเสียง� คุณเล่นไปไม่นามมีกลุ่มเพื่อนคุยหรือไปฟังไม่กี่ปี แนวเสียงของเครื่องแต่ละยี่ห้อเราก็จะรู้ไปเองครับ� เมื่อกลับการเล่นหลอดคนที่เล่นส่วนใหญ่จะบอกได้เลยว่ายี่ห้อนี้เบอร์แนวเสียงแบบไหน� แต่จุดสุดท้ายก็ต้องวัด Gain Matchหลอด� เพื่อถึงประสิทธิภาพของมัน
� � � � การเล่นทุกชนิด� คือการศึกษา� การจ่ายเงินลงทุนนั้นมันต้องให้ได้ถึงประสิทธิภาพ� ทุกวันนี้เราเล่นแบบรวบรัดกันพอสมควร� การ Matching� ด้วย spec มันก็มีความสำคัญ� ส่วนแนวเสียงที่ตัวเองชอบก็มีความสำคัญ�
� � � � กลุ่ม� DIY� ที่เกิดขึ้นมาไม่ใช่เขาไม่มีเงินซื้อ� เขาดูแล้ว� �spec� ไม่ถึงกลุ่มพวกนี้มีการคิด และพัฒนาอะไรออกมาพอสมควร� ฝรั้งที่สร้างเพาเวอร์ยี่ห้อดังออกมาขายก็ลงมาเล่นกับ DIY
� � � � ในบางกลุ่มเขาดู spec เขาไม่ฟังกันเลยก็มีเพราะเขาสามารถบอกแนวเสียงได้ทันทีเมื่อกัน�
� � � � สรุป� การที่คุณจะใช้เงินให้คุ้มค่าและดึงประสิทธิภาพในสิ่งที่คุณจ่ายไปออกมาให้มากที่สุด
� � � �

[Golf]

Matching .. โดยส่วนตัวผมเิริ่มจาก match โดยผู้ใช้ก่อนครับ ว่าต้องการเครื่องเสียงที่รวมแล้วจะออกมาเป็นแนวไหน เช่น ต้องการแนวโปร่งใส ต้องการแนวอิ่มแน่น ต้องการเน้นเสียงร้องเท้านั้น หรือ อยากได้เบสตึ๊บๆ เพื่อนำใช้ฟัง Rock & Rap

หลังจากนั้นก็จะเริ่มสรรค์หาลำโพงคู่ใจ หาแนวลำโพงที่ได้แนวที่ชอบ ค่อยมองไปหา amp ที่จะมาเข้ากันได้กับลำโพง

เริ่มพิจารณา amp โดยเน้นว่าควรจะขับลำโพงได้ และได้แนวเสียงที่ถูกใจเราด้วย (match แนวเสียงให้เข้ากับคนฟังอีกที) .. อาจจะทำโดยการลองยก ลำโพง ไปลองก่อนจ่ายตัง

ต้นทางผมก็เริ่มจากแนวที่ต้องการก่อนเช่นกัน และส่วนตัวผมจะเน้นว่า "แนวเสียง ของระบบโดยรวม" ควรจะ match กับคนฟังก่อนครับ 

[Too' Ninja]

ผมก็ลองแบ่งๆเอาเองนะครับ (มั่วๆ...เหอๆๆ) คือ

1.Matching ด้วย spec จะได้ออกมาใน 2 รูปแบบคือ
- ถูกใจ (หู) อันนี้ง่ายหน่อย คือ ไม่ต้องเหนื่อย ก็คงแล้วแต่โชคแบบ คุณ หนุ่มตลิ่งชันบอก
- ไม่ถูกใจ อันนี้ก็คงต้องหาคู่มาจับบ่อยๆหน่อย
2.Matching ด้วยหู อันนี้ก็น่าสนใจว่า spec จริงๆ matching กันมากน้อยแค่ไหน

แต่ทั้งนี้แหละทั้งนั้น ผมก็ว่า การ matching นั้น ถ้าเรามีความรู้และเข้าใจในเรื่อง spec. ก็น่าจะเป็นพื้นฐานอันดีและสำคัญทีเดียว เพราะจะทำให้เรามีจุดเริ่มต้นที่ดี ซึ่งจะทำให้เราสามารถหาชุดที่เราต้องการได้ค่อนข้างจะไม่สะเปะสะปะและไม่เจ็บตัวหรือเจ็บใจบ่อยๆด้วยครับ...แหะๆๆ...

สรุปแล้ว คงต้องขอร้องผู้ที่มีพื้นฐานและประสบการณ์ในส่วนนี้ ได้มาช่วยชี้แนะเพื่อเป็นวิทยาทานกับเพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆกันด้วยครับ ซึ่งถ้าเราแชร์ความรู้และประสบการณ์กันเพื่อการสร้างสรรค์ เราก็จะได้ข้อมูลที่ดีขึ้น มากขึ้น เป็นประโยชน์กับทุกๆคนครับ ผมก็หวังว่า ในกลุ่มที่เล่นเครื่องเสียงกัน และยังปิดตัวแคบๆอยู่ (ไม่ว่าจะราคามากน้อยแค่ไหน) ลองมาเปิดใจ แชร์ความรู้ประสบการณ์ด้วยกัน ไม่ได้ถือว่าเป็นการโม้โอ้อวดหรือดูหมิ่นดูแคลนซึ่งกันและกัน ผมว่า อย่างน้อยวงการนี้ก็จะสนุกสนาน และกว้างขึ้น อีกมากเลยครับผม ... ขอบคุณครับ...

[Udomchai]

ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นด้วยคนในฐานะน้องใหม่ ซึ่งเพิ่งเล่นเครื่องเสียงมาได้สัก 2-3 ปี  ถ้าผิดถูกอย่างไรต้องขออภัยด้วย
ประเด็นที่ว่าชุดไหนจะแมชชิ่งกันได้หรือไม่นั้น  ผมเข้าใจว่าว่าเป็นเรื่องที่ยากที่สุดครับ  ถ้าท่านใดโชคดีบังเอิญได้ชุดที่แมชชิ่งกันดีไป ไม่ต้องเสียเงินไปสับเปลี่ยนชุดใหม่ให้ยุ่งยาก   บางคนเปลี่ยนชุดไปตั้งหลายครั้งก็ยังไม่ได้ของถูกใจก็เพราะว่าชุดเดิมไม่แมชชิ่งกัน    บางชุดราคาไม่แพงเท่าไร แต่ทั้งระบบมีความแมชชิ่งกันดี เสียงออกมาจึงดีกว่าบางชุดที่มีราคาแพงเสียอีก   ผมคิดว่าน่าจะมีปรมาจารย์ทางด้านเครื่องเสียงเขียนตำราว่าด้วยการ แมชชิ่งโดยเฉพาะออกมาขายบ้งนะครับ  เอาแบบจับคู่มาให้เสร็จ แอมป์ ,ปรี ,ซีดี.,ลำโพง ,สายสัญญาณ ,สายไฟ ต่าง ๆ รุ่นไหน แมชชิ่งกับรุ่นไหน น่าจะดีนะครับ   ถ้ามีหนังสือดังกล่าวออกขายเมื่อไหร่ผมยินดีอุดหนุนด้วยคนหนึ่งครับ ขอขอบคุณ

[kung]

    ขอเพิ่มเติมอีกนิดครับ พอดีผมยกคำว่า บัสอีเอ็มเอส คำนี้แบบไทย ๆๆ และไม่มีใครพูดถึงเท่าไรครับ  จริงๆก็คือลำโพงที่มีความไว 90 ดีบี  ก็วัดจาก 1.83 โวลด์และ 1เมตร  เราใช้กำลัง 5-20 W มันก็ดังจนคนที่บ้านมองหน้าแล้ว แต่บางทีที่เราต้องเลือก 100,200,300 w ส่วนหนึ่งก็คือไปดึงลำโพงไว้  ส่วนนี้และคือสิ่งที่ผมพูดไป

[kung]

 � ขออนุญาติแจมกระทู้นี้ด้วยครับ �จริง ๆแล้วการ spec ( ไม่ใช้ขอมูลทางการตลาด ) ในที่นี้ต้องว่าข้อมูลทางเทคนิคครับ �ซึ่งมันสามารถบอกให้เรารู้ถึงประสิทธิภาพเครื่องที่กำลังจะตัดสินใจหรือลดตัวเลือกลงไปครับ �ตรงที่คุณ TOO เขียนกระทู้นี้ผมเข้าใจว่ามันเป็นเรื่องวิชาการหรืออาจไม่ใช่ การ matching ด้วยspec มันเป็นเรื่องที่คุยกันยาวครับ ในกรณีที่คุณจะซื้อ �CD 1ตัวคุณคงต้องว่ามันเป็น 24/96,24/192 อุปกรณ์ของอะไร �แต่การที่กระทู้นี้เขียนขึ้นมาถ้าผมเข้าไม่ผิดก็คือ เราต้องดู �output impedance, Gain ของCDเท่าไรเราก็จะรู้ว่าถึงภาคจ่ายไฟของเครื่องนั้น ซึ่งเป็นที่มีค่าตันทุนสูงมากของเครื่องนั้น ถ้ามันต่ำภาคจ่ายไฟดี การตอบสนองความถี่ก็ไม่มีปัญญา พอมาถึงภาค �PRE เราก็จะรู้ว่าเราควรเลือกซื้อ PRE ที่มี input impedance,Gain เท่าไร �ซึ่งยังไม่ได้พูดถึงเสียงที่ว่า �แต่ทางด้านการออกแบบได้มันก็ทำให้เราตัวเลือกลดลงครับ ( มันของต่อนี้หน่อย ) �output pre,Gain �มันก็เป็นตัวเลือกไปหา input amplifier
ค่าของแอมป์ก็จะบอกถึง ขนาดของแอมป์ 200 w จ่ายกระแสต่อเนื่องเท่าไร จ่ายโวลด์เท่าไร Damping factor เท่าไรวัดที่ความถี่ไหน เราก็จะรู้ถึงขนาดลำโพง ความไว ผมคิดกระทู้นี้คงหมายถึงต่อนี้มากกว่าครับ �ซึงจริง ๆ แล้วมันก็เป็นที่สำคัญครับ �เพราะมันยังมีอีกมากที่ผมพูดไม่ถึงตัดตอนลงมาครับ ผลของ spec ถ้ามันไม่ลงตัว มันก็สามารถก่อให้เกิดปัญหาได้ครับ �แผ่นทุกแผ่นอัดมาความดังไม่เท่ากัน ตัวอย่างเช่น บางแผ่นคุณเปิด 9 โมงเสียงออกมาดีแต่แผ่นอัดมาเบาคุณต้องเปิดไป 11โมงแต่ฟังแล้วใช่ไม่ได้ ( เราก็จะบอกว่าแผ่นอัดมาไม่ดีแต่อาจจะอัดมาดีก็ได้ ) �มันอาจจะเกิดจากความไม่ Matching ตรงส่วนนี้ก็ได้ เช่น ค่า บัสอีเอ็มเอส ไดนามิคเฮดรูม ดิสทอชั่น หรือคลิฟไปเลยก็ได้ �สิ่งพวกนี้มีพวกต่อเสียงครับ ค่าต่างของเครื่องที่บอกมามันมีประโยชน์ครับ มันก็เป็นส่วนหนึ่งและต้องฟังด้วย �เพราะคำว่า Matching มันต้องรวมหลายด้านครับ �สิ่งที่ผมเขียนอาจจะตกหรือขาดไปเพราะเรื่องนี้มันยาวๆๆๆๆๆครับ และผมก็ไม่รู้ว่ามันตรงกับคำถามของกระทู้หรือไม่ครับ �การศึกษาทั้งวิชาการและการฟังรวมกันไปมันถึงจะสนุกในการเล่นครับ �;D

[Hidden RH1N0]

ผมใช้วิธี เลือกตัวหลัก ไว้ก่อน 1 ตัว.... สำหรับผมคือ ลำโพง .... หลังจากนั้นค่อยหา source และ pre/power/Int Amp ครับ 


Spec. อาจจะมีผลบ้าง ในกรณีที่มีการผสมข้ามพันธ์ ie. เพราะ imp. ของ pre กะ power บางที่ไม่สัมพันธ์กัน ....



อีกประการนึง คือ ในกรณีที่ เลือก ลำโพง ขับยาก หรือ ความไวต่ำ แบบที่ผมใช้ออยู่ .... การทราบ spec. เบื้องต้น อาจจะช่วยประหยัดเวลา ในการตัดตัวเลือกบางตัวออกไปได้เลย .... แบบว่า ดู spec แล้ว คงขับไม่ไหวแน่ อ่ะครับ   

[Golf]

ผมว่า .... spec น่าจะไม่ใช่ส่วนสำคัญนะครับ

ถ้ามีเวลา ... หาเวลาไปลอง ... ใช้หูตัดสินการ match จะตรงกว่าครับ 

[Too' Ninja]

พอดีเมื่อตะกี๊ได้คุยกับ ทั่นสมาชิกท่านนึง คุยกันนานมั่กจนสายหลุด ก็คุยกันด้วยเรื่อง การ matching นี่แหละ ก็เลยคิดว่า เป็นประเด็นที่น่าสนใจมากทีเดียว ว่าการ matching มันอยู่ที่ตรงไหน ทำยังไงหรือดูยังไง system มันถึงจะ matching กัน เพราะว่า ทำให้ผมนึกไปถึงเมื่อหลายสิบปีมาแล้วที่ผมเริ่มอ่านหนังสือเครื่องเสียงใหม่ๆ ตอนนั้นก็จะมีแค่ 2 ch. จะมีการเขียนและเน้นอยู่บ่อยๆ ว่า จะต้องดู spec. ค่าไหน และเท่าไหร่ ซึ่งปัจจุบันผมลืมไปหมดแล้ว...(ป๋มเองก็กลายเป็น matching ด้วยหูไปเสียแล้ว...แหะๆๆ) ก็เลยมาขอเปิดประเด็นรื้อฟื้นกันหน่อยครับ เพราะว่า ปัจจุบัน เราก็ยังใช้คำว่า matching กันอยู่ ก็เลยมาขอคำแนะนำและวิธีการของแต่ละท่านได้ช่วยชี้แนะเป็นวิทยาทานกันด้วยนะครับผม ขอบคุณครับ...