หัวข้อ: อยากรู้เรื่อง Kwak Clock 7 ครับ

[Mr. Tube]

คือ ผมเห็นว่า C1/C2 อยู่ในส่วนของวงจร oscillator ก็ยังงงๆ อยู่ครับว่าถ้าต่อ Decoupling ที่ C1/C2 เป็นแบบ LC filter อย่างภาคจ่ายไฟในเครื่องหลอดที่ตำแหน่งนี้แล้ววงจรจะออกมาหน้าตาอย่างไรครับ 

C1/C2 เป็น C ในวงจร Osc ครับ ใช้ค่าตามที่ระบุแต่พยายามหลีกเลี่ยง Ceramic ตัวสีส้มอิฐน่ะครับ ใช้พวก Plastic Film แทนครับ Decoupling ของ 10216 คือ C4-C5 ครับ 

จริงครับถ้าไม่มี C ก็จะเป็นอย่าง Mr.Tube ว่า เอ.. ทำไมผมคิดไม่ถึง  ผมจะลองดูครับแล้วจะมาแจ้งให้ทราบครับ

ขอบคุณครับ 

[prasan]

ไม่ใช่ครับ LC แบบวงจรจ่ายไฟเครื่องหลอดเลยครับ L อนุกรมแล้ว C ลงกราวด์ครับ ค่า L ปกติต้องคำนวณตามหลักวงจร Filter ครับ แต่กรณีนี้กะเอาก็ได้ครับ มากกว่า 33mH เป็นใช้ได้ครับ C ใช้ Ceramic ไปเหมือนเดิมก็ได้ครับ

คือ ผมเห็นว่า C1/C2 อยู่ในส่วนของวงจร oscillator ก็ยังงงๆ อยู่ครับว่าถ้าต่อ Decoupling ที่ C1/C2 เป็นแบบ LC filter อย่างภาคจ่ายไฟในเครื่องหลอดที่ตำแหน่งนี้แล้ววงจรจะออกมาหน้าตาอย่างไรครับ 

C14/C15 เป็นตัว coupling สัญญาณไปเข้า pulse transformer ทำให้ degrade คุณภาพของสัญญาณลงแล้วมีวิธีที่จะไม่ต้องใช้ C coupling หรือเปล่าครับ หรือว่าให้ใช้ของที่มีคุณภาพก็เพียงพอแล้ว

ขึ้นกับ Pulse Trans ครับ ปกติ Pulse Trans มันรับ DC ไม่ได้ เค้าก้เลยเอา C มา Block ครับที่ Primary ครับ ส่วน Sec นี่ไม่จำเป็นถ้าอีกฝั่งคุณ prasan ใช้ Pulse Trans เหมือนกันครับ

วงจรของคุณ Erland เอาสัญญาณ Reclock ออกจากขา Non-Inverted พอเข้า Invertor Buffer แล้วมันได้ 1 ตลอดในจังหวะที่ไม่มีสัญญาณ คุณ prasan จะลองเปลี่ยนมาใช้ Inverted Output จาก D-Flipflop ก็ได้ครับ แบบนี้น่าจะไม่มี DC เข้า Pulse Trans และเอา C ฝั่ง Primary ออกได้ครับ ข้อนี้ผมไม่เคยลองนะครับ ไว้คุณ prasan บอกผมละกันว่าดีขึ้นหรือแย่ลง ถ้าดีขึ้นผมจะได้ลงแรงแกะ Marantz มาแก้อีกซักที 

จริงครับถ้าไม่มี C ก็จะเป็นอย่าง Mr.Tube ว่า เอ.. ทำไมผมคิดไม่ถึง  ผมจะลองดูครับแล้วจะมาแจ้งให้ทราบครับ

[Mr. Tube]

Decoupling ของ ของ 10216 ควรปรับเป็น LC นี้หมายถึง เอา L ต่ออนุกรมกับ C1 และเอา L อีกตัวไปต่ออนุกรมกับ C2 อย่างนี้หรือเปล่าครับ มีหลักการเลือกค่า L อย่างไรครับ แล้วจะต้องเปลี่ยนชนิดของ C จาก ceramic เป็นชนิดอื่นด้วยหรือเปล่าครับ

ไม่ใช่ครับ LC แบบวงจรจ่ายไฟเครื่องหลอดเลยครับ L อนุกรมแล้ว C ลงกราวด์ครับ ค่า L ปกติต้องคำนวณตามหลักวงจร Filter ครับ แต่กรณีนี้กะเอาก็ได้ครับ มากกว่า 33mH เป็นใช้ได้ครับ C ใช้ Ceramic ไปเหมือนเดิมก็ได้ครับ

C14/C15 เป็นตัว coupling สัญญาณไปเข้า pulse transformer ทำให้ degrade คุณภาพของสัญญาณลงแล้วมีวิธีที่จะไม่ต้องใช้ C coupling หรือเปล่าครับ หรือว่าให้ใช้ของที่มีคุณภาพก็เพียงพอแล้ว

ขึ้นกับ Pulse Trans ครับ ปกติ Pulse Trans มันรับ DC ไม่ได้ เค้าก้เลยเอา C มา Block ครับที่ Primary ครับ ส่วน Sec นี่ไม่จำเป็นถ้าอีกฝั่งคุณ prasan ใช้ Pulse Trans เหมือนกันครับ

วงจรของคุณ Erland เอาสัญญาณ Reclock ออกจากขา Non-Inverted พอเข้า Invertor Buffer แล้วมันได้ 1 ตลอดในจังหวะที่ไม่มีสัญญาณ คุณ prasan จะลองเปลี่ยนมาใช้ Inverted Output จาก D-Flipflop ก็ได้ครับ แบบนี้น่าจะไม่มี DC เข้า Pulse Trans และเอา C ฝั่ง Primary ออกได้ครับ ข้อนี้ผมไม่เคยลองนะครับ ไว้คุณ prasan บอกผมละกันว่าดีขึ้นหรือแย่ลง ถ้าดีขึ้นผมจะได้ลงแรงแกะ Marantz มาแก้อีกซักที 

[prasan]

ได้ครับ C1/C2/C14/C15 ในวงจรเดิมใช้ Ceramic ซึ่งปัญหาการ Ringing ใน C Ceramic จะไป Degrade ความสามารถของวงจรลงครับ อย่าง C1/C2 นี่จะส่งผลต่อ Amplitude Jitter ของ Osc ครับ และ C14/C15 ซึ่งเป็น Coupling ก็ Degrade คุณภาพสัญญาณในทิศทางเดียวกันครับ

การ Decoupling ของ 10216 ควรปรับเป็น LC ครับ เพื่อลด Switching noise จาก TTL ให้ไปถึง Osc น้อยที่สุดครับ และกรณีใช้กับ CD-ROM ผมไม่แน่ใจว่า Output จาก CD-ROM นี่ลด Level ลงมารึยัง ถ้าลดมาแล้วอาจจะต่ำกว่าที่ TTL จะรับรู้การเปลี่ยน Logic ครับ อาจจะต้องแกะ CD-ROM แล้ว Tab สัญญาณจาก IC มาโดยตรงครับ ยังไงลองดูก่อนนะครับ เรื่อง Level นี่ผมแค่คาดเดาเอาครับ 

วงจร Erland ของผมยังไม่คืบหน้าเลยครับ กำลังสนุกกับการทำ CCS อยู่ สนุกจนทำ CS8414 พังไปตัวนึงแล้วครับ    ผมรู้สึกว่าการปรับกระแสของ CCS ไฟ -15V มันคล้ายกับการปรับไบอัสของหลอดเลย ไม่ทราบว่าคิดไปเองหรือเปล่า ปรับให้เยอะเสียงก็เคลียร์เป็นชิ้นเป็นอัน อ่อนหน่อยก็นุ่มลง แปลกดี

Decoupling ของ ของ 10216 ควรปรับเป็น LC นี้หมายถึง เอา L ต่ออนุกรมกับ C1 และเอา L อีกตัวไปต่ออนุกรมกับ C2 อย่างนี้หรือเปล่าครับ มีหลักการเลือกค่า L อย่างไรครับ แล้วจะต้องเปลี่ยนชนิดของ C จาก ceramic เป็นชนิดอื่นด้วยหรือเปล่าครับ

C14/C15 เป็นตัว coupling สัญญาณไปเข้า pulse transformer ทำให้ degrade คุณภาพของสัญญาณลงแล้วมีวิธีที่จะไม่ต้องใช้ C coupling หรือเปล่าครับ หรือว่าให้ใช้ของที่มีคุณภาพก็เพียงพอแล้ว

[Mr. Tube]

ขอถามก่อนเลยได้หรือเปล่าครับว่ามีจุดไหนที่น่าทดลองอีกครับ ตอนนี้รวบรวมของได้ครบพร้อมที่จะทำแบบของคุณ Erland ได้แล้ว เสาร์-อาทิตย์นี้คงเริ่มลงมือได้แล้วครับ ผมจะเอาไป reclock สัญญาณ SPDIF จาก cdrom ตามที่ตั้งใจไว้ครับ

ได้ครับ C1/C2/C14/C15 ในวงจรเดิมใช้ Ceramic ซึ่งปัญหาการ Ringing ใน C Ceramic จะไป Degrade ความสามารถของวงจรลงครับ อย่าง C1/C2 นี่จะส่งผลต่อ Amplitude Jitter ของ Osc ครับ และ C14/C15 ซึ่งเป็น Coupling ก็ Degrade คุณภาพสัญญาณในทิศทางเดียวกันครับ

การ Decoupling ของ 10216 ควรปรับเป็น LC ครับ เพื่อลด Switching noise จาก TTL ให้ไปถึง Osc น้อยที่สุดครับ และกรณีใช้กับ CD-ROM ผมไม่แน่ใจว่า Output จาก CD-ROM นี่ลด Level ลงมารึยัง ถ้าลดมาแล้วอาจจะต่ำกว่าที่ TTL จะรับรู้การเปลี่ยน Logic ครับ อาจจะต้องแกะ CD-ROM แล้ว Tab สัญญาณจาก IC มาโดยตรงครับ ยังไงลองดูก่อนนะครับ เรื่อง Level นี่ผมแค่คาดเดาเอาครับ 

[prasan]

การเลือกใช้อุปกรณ์ของคุณ Erland ค่อนข้าง Conservative ครับ มีหลายจุดที่ปรับปรุงได้ ไว้ถ้าคุณ prasan ทำ Original เสร็จแล้วค่อยแจ้งผมก็ได้ครับ ผมจะแนะนำจุดให้ไปทดลองทำครับ

ขอถามก่อนเลยได้หรือเปล่าครับว่ามีจุดไหนที่น่าทดลองอีกครับ ตอนนี้รวบรวมของได้ครบพร้อมที่จะทำแบบของคุณ Erland ได้แล้ว เสาร์-อาทิตย์นี้คงเริ่มลงมือได้แล้วครับ ผมจะเอาไป reclock สัญญาณ SPDIF จาก cdrom ตามที่ตั้งใจไว้ครับ

[prasan]

เอาไปใช้กับ Non-DAC ได้ป่าวคับ คือผมไม่เห็นมันมี Crytal เลยอ่ะคับ หรือว่าต้องใช้กับวงจรที่มี Crytal เท่านั้นครับ

หมายถึง kwak clock หรือเปล่าครับ ถ้าใช่ คริสตัลก็ X1 นั่นแหละครับ  และวงจรนี้ก็เอาไปใช้กับ nos-dac ได้ครับ

[Jakaman]

เอาไปใช้กับ Non-DAC ได้ป่าวคับ คือผมไม่เห็นมันมี Crytal เลยอ่ะคับ หรือว่าต้องใช้กับวงจรที่มี Crytal เท่านั้นครับ

[prasan]

ลุง ธูป กะลุง สาน คุยอะไรกัน เวียนหัว 

อยากเล่นแบบปู่ (?) บ้าง  เลยต้องคุยอะไรก็ไม่รู้ ..งง งง เหมือนกัน 

[Mc]

ลุง ธูป กะลุง สาน คุยอะไรกัน เวียนหัว 

[prasan]

แล้วพวกที่ขึ้นต้นด้วย MC.... นี้รับได้เท่าไรครับ ผมเห็น MC14018 เอามาทำ divide-by-N ก็น่าสนใจแต่ไม่ทราบว่าจะรับได้กี่ MHz

พวกนี้เป็น CMOS ตระกูล 4000 ครับ MC1 เป็น Prefix ของ Motorola น่ะครับ เบอร์คือ 4018 พวก CMOS ตระกูลนี้โดยมาก Run ความถี่ได้ไม่เกิน 10MHz ครับ แต่ต้องดู Datasheet เป็นเบอร์ๆ ไป อย่างไรก็ตามก็ไม่น่าเกิน 15MHz ครับ คงไม่เหมาะกับงานของคุณ prasan ครับ

คุณ prasan มองหาพวก TTL ตระกูล 74HCT / 74HC ดีกว่าครับ โดยมากจะ Run ได้มากกว่า 50MHz ครับ Copy Logic Diagram ของ 4018 มาจำลองด้วย TTL ก็ได้ครับ 

ขอบคุณครับ ผมลองหาก่อนนะครับได้มาแล้วจะมาให้ช่วยดูให้ว่าพอจะไปต่อได้หรือเปล่า

[Mr. Tube]

แล้วพวกที่ขึ้นต้นด้วย MC.... นี้รับได้เท่าไรครับ ผมเห็น MC14018 เอามาทำ divide-by-N ก็น่าสนใจแต่ไม่ทราบว่าจะรับได้กี่ MHz

พวกนี้เป็น CMOS ตระกูล 4000 ครับ MC1 เป็น Prefix ของ Motorola น่ะครับ เบอร์คือ 4018 พวก CMOS ตระกูลนี้โดยมาก Run ความถี่ได้ไม่เกิน 10MHz ครับ แต่ต้องดู Datasheet เป็นเบอร์ๆ ไป อย่างไรก็ตามก็ไม่น่าเกิน 15MHz ครับ คงไม่เหมาะกับงานของคุณ prasan ครับ

คุณ prasan มองหาพวก TTL ตระกูล 74HCT / 74HC ดีกว่าครับ โดยมากจะ Run ได้มากกว่า 50MHz ครับ Copy Logic Diagram ของ 4018 มาจำลองด้วย TTL ก็ได้ครับ 

[prasan]

ไปค้นหาวงจรในหนังสือ 380 วงจร ก็ได้มาแล้วครับใช้เบอร์ 7490 ไม่แน่ใจว่าจะต้องใช้รุ่นที่เป็น hi speed ด้วยหรือเปล่า

คงต้องลองหาพวก HC/HCT Series มาใช้ครับ เพราะ L/LS Series มันได้แค่  10 กว่า MHz ปริ่มๆ ไปหน่อยครับ แต่ผมลองหาดูคร่าวๆ ก็ไม่เห็น 74HC90 เลยเหมือนกัน ไม่รู้ว่าเป็น Series อื่นรึเปล่า คุณ prasan ลองหาดูนะครับ 

แล้วพวกที่ขึ้นต้นด้วย MC.... นี้รับได้เท่าไรครับ ผมเห็น MC14018 เอามาทำ divide-by-N ก็น่าสนใจแต่ไม่ทราบว่าจะรับได้กี่ MHz

[Mr. Tube]

ไปค้นหาวงจรในหนังสือ 380 วงจร ก็ได้มาแล้วครับใช้เบอร์ 7490 ไม่แน่ใจว่าจะต้องใช้รุ่นที่เป็น hi speed ด้วยหรือเปล่า

คงต้องลองหาพวก HC/HCT Series มาใช้ครับ เพราะ L/LS Series มันได้แค่  10 กว่า MHz ปริ่มๆ ไปหน่อยครับ แต่ผมลองหาดูคร่าวๆ ก็ไม่เห็น 74HC90 เลยเหมือนกัน ไม่รู้ว่าเป็น Series อื่นรึเปล่า คุณ prasan ลองหาดูนะครับ 

[prasan]

ถ้าช้ 16.9344MHz จะต้องหาร 6 ถึงจะได้ 2.8224 ที่ต้องการ ผมไม่มีวงจรหาร 6 ครับ ผมใช้ 11.2896 หาร 4 ใช้ D-flipflop ต่อเป็นวงจรหาร 2 Cascade กันเป็นหาร 4 ได้ครับ วงจรหาร 2 ง่ายๆ จาก D-Flipflop เอา Inverted Q ป้อนกลับเข้า D แล้วป้อน Clock เข้า Clk ปกติ ก็จะได้ Output หาร 2 ที่ Q ครับ (7474)

ไปค้นหาวงจรในหนังสือ 380 วงจร ก็ได้มาแล้วครับใช้เบอร์ 7490 ไม่แน่ใจว่าจะต้องใช้รุ่นที่เป็น hi speed ด้วยหรือเปล่า

[Mr. Tube]

น่าสนใจครับวงจรหารความถี่ที่ว่านี้ครับช่วยลงวงจรให้ด้วยนะครับ แบบว่าไม่อยากไปค้นวงจรเองน่ะครับ 

ถ้าคุณประสานใช้ 16.9344MHz จะต้องหาร 6 ถึงจะได้ 2.8224 ที่ต้องการ ผมไม่มีวงจรหาร 6 ครับ ผมใช้ 11.2896 หาร 4 ใช้ D-flipflop ต่อเป็นวงจรหาร 2 Cascade กันเป็นหาร 4 ได้ครับ วงจรหาร 2 ง่ายๆ จาก D-Flipflop เอา Inverted Q ป้อนกลับเข้า D แล้วป้อน Clock เข้า Clk ปกติ ก็จะได้ Output หาร 2 ที่ Q ครับ (7474)

  Mr.tube จะลองเอาไปทดสอบดูมั๊ยครับ

ผมยังไม่มีเวลาทดสอบช่วงนี้ครับ คุณ prasan เชิญลองก่อนเลยครับ ขอบคุณครับ

[prasan]

ทำ Kwak Clock ที่ความถี่เป็นจำนวนเท่าของ 44,100Hz ก็ได้ เช่น 16.9344MHz, 11.2896MHz แล้วเอามาหารให้ได้ 2.8224MHz แล้วใช้เป็น BCK เลย ไม่ต้องสน BCK จาก CS8412/14 อีกครับ แล้วเอา 2.8224 นี่ไป Reclock กับ SD/WS อีกที ทีนี้เราก็จะตัด Jitter จาก CS8412/14 ได้ทั้งหมดครับ คุยให้ฟังเป็น Idea ละกันครับ ถ้าสนใจก็สอบถามเพิ่มเติมได้ครับ 

น่าสนใจครับวงจรหารความถี่ที่ว่านี้ครับช่วยลงวงจรให้ด้วยนะครับ แบบว่าไม่อยากไปค้นวงจรเองน่ะครับ 

ผมเห็นว่าถ้า clock มันมีเสถียรภาพที่ดีมันก็น่าจะได้อะไรที่ดีๆ บ้างน่ะครับ ลองดูสเป็กนะครับ
Product Specifications

Frequency: 12.8 MHz
Size: Standard 14-Pin DIP Footprint
Supply Voltage: +5V (+/- 10%)
# of Pins: 4
-Pin #14 = Supply Voltage (+5V),
-Pin #7 = Ground,
-Pin #8 = Output,
-Pin #1 = Control voltage
Excellent Frequency Stability: +/- 2.5 PPM
VCTCXO (Voltage Controlled Temperature Compensated Crystal Oscillator)
Manufacturer: NDK in Japan
Manufacturer Part #: NKG3001B

ตามในรูปนี่เป็น Oscillator Module ครับ ไม่ใช่ Crystal ครับ 

   Mr.tube จะลองเอาไปทดสอบดูมั๊ยครับ

[Mr. Tube]

ผมเห็นว่าถ้า clock มันมีเสถียรภาพที่ดีมันก็น่าจะได้อะไรที่ดีๆ บ้างน่ะครับ ลองดูสเป็กนะครับ
Product Specifications

Frequency: 12.8 MHz
Size: Standard 14-Pin DIP Footprint
Supply Voltage: +5V (+/- 10%)
# of Pins: 4
-Pin #14 = Supply Voltage (+5V),
-Pin #7 = Ground,
-Pin #8 = Output,
-Pin #1 = Control voltage
Excellent Frequency Stability: +/- 2.5 PPM
VCTCXO (Voltage Controlled Temperature Compensated Crystal Oscillator)
Manufacturer: NDK in Japan
Manufacturer Part #: NKG3001B

ตามในรูปนี่เป็น Oscillator Module ครับ ไม่ใช่ Crystal ครับ 

[prasan]

ช่วงนี้ตามกระแสDACหรือครับคุณประสาน

  ลองเปลี่ยนอุปกรณ์ไปบ้างแล้ว มันได้อะไรดีๆ ขึ้นมาเหมือนกันครับพี่เลยอยากทดลองอื่นๆ อีกครับ

[ยุทธ]

ช่วงนี้ตามกระแสDACหรือครับคุณประสาน

[prasan]

ขอถาม Mr.Tube อีกครับว่าช่วงที่ Reclock สัญญาณระหว่าง cs8414 กับ tda1541a ตามวงจรที่ผม post ไว้ก่อนหน้านี้ (วงจรของคุณ pride) ถ้าเราใช้คริสตัลที่มีค่า Frequency Stability: +/- 2.5 PPM มาใส่แทนคริสตัลที่มีค่า Frequency Stability: +/- 100 PPM น่าจะได้ประโยชน์หรือเปล่าครับ

+/-2.5PPM เลยหรือครับ หาจากไหนน่ะครับไม่เคยได้ยินมาก่อนครับ  เป็น Crsytal หรือ Oscillator Module กันแน่ครับ Crystal Spec ดีที่สุดที่ผมเคยเห็นก็ราวๆ 30 PPM ครับ ปกติก็ 100-200 PPM ครับ Crystal ที่ความผันแปรน้อยๆ โดยมากจะเกิดจาก Temperature Stability ที่ดีกว่าครับ

ส่วนที่ถามว่าถ้าใช้ในการ Reclock แล้วจะได้ประโยชน์รึเปล่า ถ้าเป็นตำแหน่งที่คุณ prasan เล็งไว้ อาจจะไม่ได้ประโยชน์อะไรครับ เพราะจุดนี้จะใช้ Synchronize หรือ Asynchronize ก็ได้ครับ 

ผมเห็นว่าถ้า clock มันมีเสถียรภาพที่ดีมันก็น่าจะได้อะไรที่ดีๆ บ้างน่ะครับ ลองดูสเป็กนะครับ
Product Specifications

Frequency: 12.8 MHz
Size: Standard 14-Pin DIP Footprint
Supply Voltage: +5V (+/- 10%)
# of Pins: 4
-Pin #14 = Supply Voltage (+5V),
-Pin #7 = Ground,
-Pin #8 = Output,
-Pin #1 = Control voltage
Excellent Frequency Stability: +/- 2.5 PPM
VCTCXO (Voltage Controlled Temperature Compensated Crystal Oscillator)
Manufacturer: NDK in Japan
Manufacturer Part #: NKG3001B

[Mr. Tube]

ขอถาม Mr.Tube อีกครับว่าช่วงที่ Reclock สัญญาณระหว่าง cs8414 กับ tda1541a ตามวงจรที่ผม post ไว้ก่อนหน้านี้ (วงจรของคุณ pride) ถ้าเราใช้คริสตัลที่มีค่า Frequency Stability: +/- 2.5 PPM มาใส่แทนคริสตัลที่มีค่า Frequency Stability: +/- 100 PPM น่าจะได้ประโยชน์หรือเปล่าครับ

+/-2.5PPM เลยหรือครับ หาจากไหนน่ะครับไม่เคยได้ยินมาก่อนครับ  เป็น Crsytal หรือ Oscillator Module กันแน่ครับ Crystal Spec ดีที่สุดที่ผมเคยเห็นก็ราวๆ 30 PPM ครับ ปกติก็ 100-200 PPM ครับ Crystal ที่ความผันแปรน้อยๆ โดยมากจะเกิดจาก Temperature Stability ที่ดีกว่าครับ

ส่วนที่ถามว่าถ้าใช้ในการ Reclock แล้วจะได้ประโยชน์รึเปล่า ถ้าเป็นตำแหน่งที่คุณ prasan เล็งไว้ อาจจะไม่ได้ประโยชน์อะไรครับ เพราะจุดนี้จะใช้ Synchronize หรือ Asynchronize ก็ได้ครับ 

[prasan]

ขอถาม Mr.Tube อีกครับว่าช่วงที่ Reclock สัญญาณระหว่าง cs8414 กับ tda1541a ตามวงจรที่ผม post ไว้ก่อนหน้านี้ (วงจรของคุณ pride) ถ้าเราใช้คริสตัลที่มีค่า Frequency Stability: +/- 2.5 PPM มาใส่แทนคริสตัลที่มีค่า Frequency Stability: +/- 100 PPM น่าจะได้ประโยชน์หรือเปล่าครับ

[prasan]

  โชคดีมีอยู่หนึ่งตัวบนแผ่น vcd เก่าๆ ที่เก็บไว้

รีบทำให้เสร็จ แล้วเอามาด้วยนะครับ

จะพยายามครับพี่ ถ้าไม่ทันก็คงไม่เป็นไรนะครับเพราะว่า hilight อยู่ที่ DACx4 (S1 Crown) 

[Mc]

  โชคดีมีอยู่หนึ่งตัวบนแผ่น vcd เก่าๆ ที่เก็บไว้

รีบทำให้เสร็จ แล้วเอามาด้วยนะครับ

[prasan]

ผมตกลงจะทดลองวงจรของคุณ Erland Unruh แล้วคริสตัลที่ผมมีอยู่ 4 MHz, 11.059 MHz, 20 MHz จะนำมาใช้ได้หรือเปล่าครับ จะนำชุดนี้ไป reclock SPDIF ที่ออกจาก cdrom แล้วจะลอง refresh สัญญาณที่ input ของ cs8414 ด้วย AD8561 สุดท้ายที่ระหว่าง cs8414 กับ tda1541 ยังไม่แน่ใจว่าจะลองใช้ clock ของ Erland หรือของ Kwak clock ดี

กรณี Reclock SPDIF ควรจะใช้ความถี่เป็นจำนวนเท่าของ Sampling Rate ครับ (Synchronize) ไม่งั้นอาจจะมีปัญหากับ PLL ของ Digital Receiver ได้ครับ ค่าที่มีไม่มีตัวไหนใช้ได้เลยครับ คุณ prasan สามารถหาซื้อ X'Tal 16.9344MHz จากร้านซ่อม VCD ทั่วไปได้ครับ 

  โชคดีมีอยู่หนึ่งตัวบนแผ่น vcd เก่าๆ ที่เก็บไว้

[Mr. Tube]

ผมตกลงจะทดลองวงจรของคุณ Erland Unruh แล้วคริสตัลที่ผมมีอยู่ 4 MHz, 11.059 MHz, 20 MHz จะนำมาใช้ได้หรือเปล่าครับ จะนำชุดนี้ไป reclock SPDIF ที่ออกจาก cdrom แล้วจะลอง refresh สัญญาณที่ input ของ cs8414 ด้วย AD8561 สุดท้ายที่ระหว่าง cs8414 กับ tda1541 ยังไม่แน่ใจว่าจะลองใช้ clock ของ Erland หรือของ Kwak clock ดี

กรณี Reclock SPDIF ควรจะใช้ความถี่เป็นจำนวนเท่าของ Sampling Rate ครับ (Synchronize) ไม่งั้นอาจจะมีปัญหากับ PLL ของ Digital Receiver ได้ครับ ค่าที่มีไม่มีตัวไหนใช้ได้เลยครับ คุณ prasan สามารถหาซื้อ X'Tal 16.9344MHz จากร้านซ่อม VCD ทั่วไปได้ครับ 

[prasan]

ขอบคุณครับ Mr.Tube

ผมตกลงจะทดลองวงจรของคุณ Erland Unruh แล้วคริสตัลที่ผมมีอยู่ 4 MHz, 11.059 MHz, 20 MHz จะนำมาใช้ได้หรือเปล่าครับ จะนำชุดนี้ไป reclock SPDIF ที่ออกจาก cdrom แล้วจะลอง refresh สัญญาณที่ input ของ cs8414 ด้วย AD8561 สุดท้ายที่ระหว่าง cs8414 กับ tda1541 ยังไม่แน่ใจว่าจะลองใช้ clock ของ Erland หรือของ Kwak clock ดี

ตอนนี้ขอเวลาเตรียมตัวก่อนครับ 

[Mr. Tube]

ขอบคุณ Mr.Tube มากครับ ผมนี่ก็.... รายละเอียด แนวทางก็มีอยู่ใน Yearbook 2003 แล้ว ต้องให้ Mr.Tube ต้องมาเล่าให้ฟังอยู่เรื่อยๆ อยู่ได้ต้องอภัยด้วยนะครับ

ไม่เป็นไรครับคุณ prasan   

ผมว่าน่าลอง reclock ตั้งแต่ออกจาก transport มาเลยก็น่าสนใจไม่น้อย
- ผมใช้ cdrom เป็น transport ก็ว่าจะลองทำ kwak clock + 74HCT74 + pulse transformer หรือไม่ก็อย่างที่คุณ Erland Unruh ทำ www.audiocraftersguild.com/AandE/DOO1.1b.pdf
  คำถามครับ - pulse transformer พันแบบเดียวกับที่มีวิธีการพันใน Yearbook ได้เลยหรือเปล่าครับ
- ทำ reclock ที่ input ของ CS8414 โดยใช้ AD8561
- ทำ reclock สัญญาณจาก CS8414 ไปหา TDA1541A โดยใช้ Clock จาก Kwak clock

ผมเคยทำทั้ง 2 แบบครับ ชุดของคุณ Erland ตอนนี้ใช้อยู่ใน Marantz CD-63SE ครับ การเลือกใช้อุปกรณ์ของคุณ Erland ค่อนข้าง Conservative ครับ มีหลายจุดที่ปรับปรุงได้ ไว้ถ้าคุณ prasan ทำ Original เสร็จแล้วค่อยแจ้งผมก็ได้ครับ ผมจะแนะนำจุดให้ไปทดลองทำครับ

ใน diyaudio.com เคยมีการวิเคราะห์จุดอ่อนของ Kwak clock ไว้ คือมี Jitter ที่ Rising Edge และ Falling Edge ไม่เท่ากันครับ ที่ Falling Edge จะสูงกว่า ทำให้ไม่เหมาะที่จะใช้ Reclock SPDIF ครับ เพราะ PLL ใน DIR จะต้องจับทั้ง 2 ขาเพื่อเอาไปสร้าง Master Clock ครับ แต่ถ้าเอาไปใช้ใน I2S ซึ่งจะสนใจแค่ Rising Edge เท่านั้น ก็ถือเป็นทางเลือกที่ดีครับ

1. Pulse Trans ทำแบบใน Yearbook2003 ใช้งานได้ครับ แต่ถือว่าผิดมาตรฐานครับ สัญญาณ SPDIF มาตรฐานจะ Step-down ลงจาก TTL Level ราว 50% ครับ แต่ผมถือว่าผมทำเองทั้งฝั่งรับและฝั่งส่ง จึงไม่ได้ Step-down ครับ

2. ที่ใช้ AD8561 ที่ Input ของ CS8412/14 ไม่ได้เป็นการ Reclock ครับ เป็นการลด Jitter โดยการ Refresh ด้วย Speed ของ Comparator (AD8561) เฉยๆ ครับ

3. ได้ครับ อันนี้พูดถึงไปแล้วครับ เพิ่ม Idea ให้นิดนึงครับ คุณ prasan อาจจะทำ Kwak Clock ที่ความถี่เป็นจำนวนเท่าของ 44,100Hz ก็ได้ เช่น 16.9344MHz, 11.2896MHz แล้วเอามาหารให้ได้ 2.8224MHz แล้วใช้เป็น BCK เลย ไม่ต้องสน BCK จาก CS8412/14 อีกครับ แล้วเอา 2.8224 นี่ไป Reclock กับ SD/WS อีกที ทีนี้เราก็จะตัด Jitter จาก CS8412/14 ได้ทั้งหมดครับ คุยให้ฟังเป็น Idea ละกันครับ ถ้าสนใจก็สอบถามเพิ่มเติมได้ครับ 

[prasan]

ผมขออนุญาตคุณ pride ขอลอกวงจรบางส่วนที่ออกแบบโดยคุณ pride มานะครับเนื่องจากผมใช้งานอยู่และผมก็ชอบชุดนี้มากครับ ผมได้ลองเปลี่ยนอุปกรณ์บางจุดและได้ผลการรับฟังที่ถูกใจ อย่างหนึ่งที่ผมอยากจะทดลองก็ คือ อยากลอง kwak clock คำถามที่ผมสงสัยที่ถามไว้เมื่อวานนี้ก็คือว่า ผมสามารถเอา output จาก kwak clock ต่อแทน output จากคริสตัลอย่างนี้ถูกหรือเปล่าครับ (ที่ผมหมายถึงใช้ร่วมกันทั้ง cs8414 และ tda1541 ครับ) หรือว่าจะต้องต่ออย่างไรขอคำแนะนำด้วยครับ ขอบคุณครับ

อย่างที่เขียนมานี่ ใช้ได้ครับ ไม่มีปัญหาครับ จริงๆ แล้วแบบนี้เรียกว่าใช้เป็น Clock สำหรับการ Reclock ก่อนเข้า TDA1541A น่ะครับ ตัว 8414 ไม่ได้ใช้ Clock ตัวนี้ด้วยครับ 

ขอบคุณ Mr.Tube มากครับ ผมนี่ก็.... รายละเอียด แนวทางก็มีอยู่ใน Yearbook 2003 แล้ว ต้องให้ Mr.Tube ต้องมาเล่าให้ฟังอยู่เรื่อยๆ อยู่ได้ต้องอภัยด้วยนะครับ

ผมว่าน่าลอง reclock ตั้งแต่ออกจาก transport มาเลยก็น่าสนใจไม่น้อย
- ผมใช้ cdrom เป็น transport ก็ว่าจะลองทำ kwak clock + 74HCT74 + pulse transformer หรือไม่ก็อย่างที่คุณ Erland Unruh ทำ www.audiocraftersguild.com/AandE/DOO1.1b.pdf
  คำถามครับ - pulse transformer พันแบบเดียวกับที่มีวิธีการพันใน Yearbook ได้เลยหรือเปล่าครับ
- ทำ reclock ที่ input ของ CS8414 โดยใช้ AD8561
- ทำ reclock สัญญาณจาก CS8414 ไปหา TDA1541A โดยใช้ Clock จาก Kwak clock

[Mr. Tube]

ผมขออนุญาตคุณ pride ขอลอกวงจรบางส่วนที่ออกแบบโดยคุณ pride มานะครับเนื่องจากผมใช้งานอยู่และผมก็ชอบชุดนี้มากครับ ผมได้ลองเปลี่ยนอุปกรณ์บางจุดและได้ผลการรับฟังที่ถูกใจ อย่างหนึ่งที่ผมอยากจะทดลองก็ คือ อยากลอง kwak clock คำถามที่ผมสงสัยที่ถามไว้เมื่อวานนี้ก็คือว่า ผมสามารถเอา output จาก kwak clock ต่อแทน output จากคริสตัลอย่างนี้ถูกหรือเปล่าครับ (ที่ผมหมายถึงใช้ร่วมกันทั้ง cs8414 และ tda1541 ครับ) หรือว่าจะต้องต่ออย่างไรขอคำแนะนำด้วยครับ ขอบคุณครับ

อย่างที่เขียนมานี่ ใช้ได้ครับ ไม่มีปัญหาครับ จริงๆ แล้วแบบนี้เรียกว่าใช้เป็น Clock สำหรับการ Reclock ก่อนเข้า TDA1541A น่ะครับ ตัว 8414 ไม่ได้ใช้ Clock ตัวนี้ด้วยครับ 

[prasan]

สามารถเอาสัญญาณจาก Kwak clock ชุดเดียวใช้ร่วมกันได้ทั้ง CS8414 และ TDA1541 ได้หรือเปล่าครับ

ตอบไม่ถูกครับ คุณ prasan จะใช้ร่วมยังไงครับ อธิบายรายละเอียดหน่อยครับ   

ผมขออนุญาตคุณ pride ขอลอกวงจรบางส่วนที่ออกแบบโดยคุณ pride มานะครับเนื่องจากผมใช้งานอยู่และผมก็ชอบชุดนี้มากครับ ผมได้ลองเปลี่ยนอุปกรณ์บางจุดและได้ผลการรับฟังที่ถูกใจ อย่างหนึ่งที่ผมอยากจะทดลองก็ คือ อยากลอง kwak clock คำถามที่ผมสงสัยที่ถามไว้เมื่อวานนี้ก็คือว่า ผมสามารถเอา output จาก kwak clock ต่อแทน output จากคริสตัลอย่างนี้ถูกหรือเปล่าครับ (ที่ผมหมายถึงใช้ร่วมกันทั้ง cs8414 และ tda1541 ครับ) หรือว่าจะต้องต่ออย่างไรขอคำแนะนำด้วยครับ ขอบคุณครับ

[Mr. Tube]

สอบถามพี่ Mr.Tube เพิ่มเติมครับ ดูจากวงจรก็คือการขยายสัญญาณจาก crystal oscillator ไปใช้โดยมีการทำภาคจ่ายไฟ regulate ให้มัน ดังนั้นหลักการจริงๆมันจะเหมือน crystal oscillator ที่มีสี่ขารึเปล่าครับ เพราะขาที่เพิ่มขึ้นก็ไว้ใช้รับไฟเลี้ยงข้างนอก เอามาขับ opamp ข้างในตัวอีกที 

เหมือนครับ ส่วนมากใน Osc module จะใช้พวก TTL ครับ

แล้วพวก TCXO VCXO นี่มันจะดีกว่า Kwak Clock มั้ยครับพี่ 

Kwak clock ก็เป็น VCXO ครับ ถ้าว่ากันที่ประเภทวงจร TCXO ก็ควรจะมีเสถียรภาพดีกว่า VCXO แต่ของอย่างนี้ดูแต่ชื่อไม่ได้หรอกครับ ต้องดูว่าวงจรเป็นอย่างไร ออกแบบอย่างไรครับ สร้างอย่างไร ก็เหมือนเล่นหลอดแหล่ะครับ เราพอจะรู้ว่าหลอด 2A3 ดีในงาน Audio มากกว่า EL34 แต่จะบอกสั้นๆ แค่ว่าแอมป์ 2A3 ตัวไหนก็ดีกว่า แอมป์ EL34 ผมว่ามันก็ไม่เสมอไปหรอกครับ 

[Mr. Tube]

- RV1 เอาไว้ปรับความถี่ใช่หรือเปล่าครับ

ใช้ปรับ Offset ของ Comparator ครับ ไม่ได้ใช้ปรับความถี่ครับ

- สามารถเอาสัญญาณจาก Kwak clock ชุดเดียวใช้ร่วมกันได้ทั้ง CS8414 และ TDA1541 ได้หรือเปล่าครับ

ตอบไม่ถูกครับ คุณ prasan จะใช้ร่วมยังไงครับ อธิบายรายละเอียดหน่อยครับ   

[analoque]

สอบถามพี่ Mr.Tube เพิ่มเติมครับ ดูจากวงจรก็คือการขยายสัญญาณจาก crystal oscillator ไปใช้โดยมีการทำภาคจ่ายไฟ regulate ให้มัน ดังนั้นหลักการจริงๆมันจะเหมือน crystal oscillator ที่มีสี่ขารึเปล่าครับ เพราะขาที่เพิ่มขึ้นก็ไว้ใช้รับไฟเลี้ยงข้างนอก เอามาขับ opamp ข้างในตัวอีกที 

แล้วพวก TCXO VCXO นี่มันจะดีกว่า Kwak Clock มั้ยครับพี่ 

[prasan]

http://www.octave-electronics.com/services/cdupgrade/cdupgrade2.shtml

พี่ Mc ผมว่า Web ที่พี่ให้ link มาน่าจะมี MC-CD1 อยู่ด้วยนะพี่ 

[Mc]

 

http://www.octave-electronics.com/services/cdupgrade/cdupgrade2.shtml

[prasan]

ขอบคุณครับ ขอถามต่อนะครับ

- RV1 เอาไว้ปรับความถี่ใช่หรือเปล่าครับ
- สามารถเอาสัญญาณจาก Kwak clock ชุดเดียวใช้ร่วมกันได้ทั้ง CS8414 และ TDA1541 ได้หรือเปล่าครับ

[Mr. Tube]

ขอเอากระทู้เก่าๆ มาถามนะครับ

ไม่ทราบว่ามีท่านใดเคยลองใช้งาน Kwak Clock บ้างครับ ได้ผลเป็นอย่างไรบ้างครับ  คริสตัล X1 ในวงจรสามารถใช้ค่าเท่าไรได้บ้างครับ

ผมเคยใช้ครับ ก็ได้ผลดีครับ X'tal ในวงจรใช้ค่าเท่าไหร่ก็ได้ตั้งแต่ 30MHz ลงมาครับ 

[prasan]

ขอเอากระทู้เก่าๆ มาถามนะครับ

ไม่ทราบว่ามีท่านใดเคยลองใช้งาน Kwak Clock บ้างครับ ได้ผลเป็นอย่างไรบ้างครับ  คริสตัล X1 ในวงจรสามารถใช้ค่าเท่าไรได้บ้างครับ

[Mr. Tube]

ผมมีโครงการที่จะทำ CD-Rom controler + DAC (TDA1541A)
อยากทราบว่าถ้าผมจะเอา Kwak Clock 7 มาใส่กับ CD-Rom controler+DAC จะได้ไหมครับ
ถ้าสามารถเอา Kwak Clock 7 มาใส่กับ CD-Rom controler+DAC ได้แล้วจะต่ออย่างไรครับ

แยกเป็นตอบส่วนของ CD-ROM Controller กับ DAC นะครับ

CD-ROM Controller เป็นแค่ตัวควบคุมและสั่งการชุด CD-ROM ครับ ปกติพวก uC มันก็ต้องใช้ Clock อยู่แล้ว ก็ย่อมจะเปลี่ยนได้ถ้าต้องการ แต่ผมคิดว่าคงไม่เห็นผลอะไรครับ เพราะมันไม่เกี่ยวกับสัญญาณที่ออกจาก CD-ROM ครับ

DAC ก็ขึ้นกับวงจรครับว่าเป็นแบบไหน ตรงไหนมี Clock ก็ใช้ Kwak Clock แทนได้ทุกจุดครับ โดยมาก DAC ที่ทำกันจะเป็น CS8412+TDA1541A ถ้ามี Reclock ด้วย ก็สามารถแทรกลงไปตรง Reclock ได้ครับ หรือถ้าใช้ความถี่เป็นจำนวนเท่าของ 44.1kHz พอดี ก็อาจจะเอามาหารให้ได้ความถี่ BCK และ WS และเอาไป Reclock SDATA อีกที เป็นการ Synchronize สัญญาณ 3 เส้นที่วิ่งจาก DIR (Digital Receiver) ไป DAC ก็ได้ครับ รายละเอียดลองหาอ่านเพิ่มเติมใน DIY Journal YB2004 นะครับ จำได้ว่าเคยเห็นบทความเกี่ยวกับ Reclock ครับ 

[100db]

มีใครมีปริ้นท์ไหมครับ

ถ้ายังไม่มีอยากทราบ ขนาดขา ของ L หน่อยครับ จะลองลงมือทำ pcb ดู

ขา L ประมาณ 5 มิลครับ ตัวสี่เหลี่ยมสีฟ้ามุมขวาบนสุดของรูป

ส่วนคำถามของพี่เขียวหวานเดี๋ยวรอ Mr.Tube มาตอบชัวร์กว่า 

[ลำน้ำ]

ท่านใดมี วงจร I/V Pass Lab ตัวนี้บ้าง ครับ
และ ถ้ามี PCB ด้วยผมขอซื้อต่อครับ

ขอบคุณครับ

[Mc]

อีกแล้ว น้าเขียว

 
DAC ตัวที่ 3  I/V  เป็น Pass Lab ของผมเสร็จแล้วนะ 

[Goda Takeshi]

มีใครมีปริ้นท์ไหมครับ

ถ้ายังไม่มีอยากทราบ ขนาดขา ของ L หน่อยครับ จะลองลงมือทำ pcb ดู

[เขียวหวาน]

ผมมีโครงการที่จะทำ CD-Rom controler + DAC (TDA1541A)
อยากทราบว่าถ้าผมจะเอา Kwak Clock 7 มาใส่กับ CD-Rom controler+DAC จะได้ไหมครับ
ถ้าสามารถเอา Kwak Clock 7 มาใส่กับ CD-Rom controler+DAC ได้แล้วจะต่ออย่างไรครับ
ผมคัดข้อความมาจากกระทู้เก่าๆเรื่อง Kwak Clock7 ที่เขียนโดยคุณ Mr. Tube บอกไว้ดังนี้ครับ
"Kwak Clock7 คือวงจรกำเนิดความถี่ (สัญญาณนาฬิกา) ครับ ออกแบบโดย Mr. Elso Kwak ซึ่งที่เพื่อนๆ ทำกันคือ Version 7 ครับ ก็เลยเรียกสั้นๆ ว่า Kwak7

วงจร Digital แทบทุกประเภท จะทำงานได้ต้องมีสัญญาณนาฬิกาไปกระตุ้นให้มันทำงานครับ เปรียบไปเหมือนนาฬิกาลูกตุ้มครับ ถ้าตุ้มไม่แกว่งมันก็ไม่เดินครับ
เราก็เรียกสัญญาณนี้ว่าสัญญาณนาฬิกาหรือ Clock ครับ ในวงจร CD ก็มีการกำหนดว่าจะต้องใช้ Clock เท่าไหร่
วงจรจึงจะทำงานเช่นกัน ซึ่งความถี่นี้จะต้องเป็นจำนวนเท่าของ 44,100Hz ครับ เช่น 16.9344MHz, 33.8388MHz เป็นต้น 
หรือถ้าเป็น DVD ก็ต้องเป็นจำนวนเท่าของ 96KHz เช่น 24.576MHz เป็นต้น ซึ่งถ้าสัญญาณเหล่านี้มีคุณภาพต่ำจะมีผลต่อการทำงานของ CD ทั้งเครื่อง
ตั้งแต่การ Tracking แผ่น จนถึงการถอดรหัส D to A ครับ ทีนี้สัญญาณนาฬิกาคุณภาพสูงกับต่ำเป็นอย่างไรและต่างกันอย่างไร?
อันนี้ก็เปรียบกันนาฬิกาอีกว่า ถ้าลูกตุ้มแกว่งไม่สมำเสมอนาฬิกาก็เดินไม่ตรง เช่นเดียวกับสัญญาณนาฬิกาในวงจร CD ครับ
ถ้าสัญญาณนาฬิกาในวงจรไม่มีเสถียรภาพวงจรก็ทำงานผิดพลาดครับ Kwak Clock เป็นวงจรหนึ่งที่มีเสถียรภาพสูงและความผิดพลาดน้อยครับ
CD ทุกเครื่องต้องมีวงจร Clock ครับ เพียงแต่มันอยู่ในจุดที่เราเข้าไปยุ่งได้รึเปล่า? อย่างของ Wadia บางรุ่นเราเข้าไม่ถึงวงจรครับเพราะเค้า Seal ไว้
แบบนี้ก็ทำอะไรไม่ได้ครับ แต่ถ้าได้วงจรเค้ามาแกะทั้งวงจรก็อาจจะมีทางครับ
วงจร Kwak Clock ใช้ได้กับความถี่ถึงแค่ประมาณ 25-30MHz นะครับ เพราะฉะนั้นก่อนจะตกลงใจสร้าง ให้ Check ก่อนว่า CD/DVD ของคุณใช้ความถี่เท่าไหร่นะครับ
อย่างของ Sony หรือที่ใช้ชุด Controller ของ Sony จะใช้ความถี่ 45.1584MHz แบบนี้ก็ต้องไปใช้วงจรอื่นครับ หรือแม้แต่ Marantz บางรุ่นเองก็ใช้ 33.8688MHz ครับ
อันนี้ผมว่าพอจะเสี่ยงได้ครับ อาจจะทำงานหรือไม่ทำงานครับ  "