หัวข้อ: 2-stage amp เป็นอย่างไร

[redbook]

ที่ว่าใช้ไฟสูงนี่พอประมาณให้ได้รึเปล่าครับว่าซักเท่าไหร่อ่ะคับ  เผื่อจะได้เกิดไอเดียในโอกาสต่อไปครับ 

ทราบว่าเมื่อกระแสไหลแล้วไม่ไกลจากจุดที่ clip เท่าไหร่ "ร้อน" ขนาดนั้นก็ทำให้ทรานซิสเตอร์เป็นหลอดเผาไส้ไปเลย  ทำให้เสียงสะอาดใสปิ๊งเป็นแบบหลอด ไม่มีเสี้ยนสากเลย

[analoque]

ชุดอลังการมากครับ 

ที่ว่าใช้ไฟสูงนี่พอประมาณให้ได้รึเปล่าครับว่าซักเท่าไหร่อ่ะคับ  เผื่อจะได้เกิดไอเดียในโอกาสต่อไปครับ 

[redbook]

ลองแกะ ๆ วงจร JLH ดูแล้ว   รู้สึกว่าเคล็ดลับนี่คือ bias แบบ Deep Class A เลยนะเนี่ย เล่นครึ่งนึงของแรงดันภาคจ่ายไฟตลอดทุกภาคเลย       เดี๋ยวแปลงเอา JFET input ใส่บ้างดีมั๊ย  ทำเป็น J²LH   

เพิ่งได้เครื่อง OMZ DAC/PRE มา ทราบมาว่าใช้ไฟสูงมากทั้งหมดของภาค discrete เลย เสียงเนี้ยใสสะอาดแบบหลอดและรวดเร็วแบบทรานซิสเตอร์ ไม่ร้อนและง้อคัพปลิ้งซีค่าสูงๆด้วย ไม่เคยคิดว่าโซลิดสเตจจะกลายเป็นหลอดได้ งานนี้หลอดไม่ได้เกิดแล้ว 

[analoque]

ลุยเลยครับพี่   

[กบ@นอกกะลา]

ลองแกะ ๆ วงจร JLH ดูแล้ว   รู้สึกว่าเคล็ดลับนี่คือ bias แบบ Deep Class A เลยนะเนี่ย

เล่นครึ่งนึงของแรงดันภาคจ่ายไฟตลอดทุกภาคเลย       เดี๋ยวแปลงเอา JFET input ใส่บ้างดีมั๊ย 

ทำเป็น J²LH   

[กบ@นอกกะลา]

ไปรวมตัวที่กระทู้ Aleph J กันหมดแล้วครับ

ตัวนั้นท่าจะมาแรงกว่า


 

[analoque]

PLH ยังไม่ตกผลึกดีอ่ะครับ   ลองดูวงจรแล้วยังไม่เจ๋ง    ถ้าที่ผมอยากได้จริงอยากน่าจะเป็น MOSFET ที่ OUTPUT แค่ตัวเดียว   ไม่ต่อขนานกันน่าจะดีกว่า
มันจะให้รายละเอียดเล็ก ๆ ที่เบา ๆ มากได้ดีกว่าครับ
เดี๋ยวอาจดัดแปลงตัวใดตัวนึงก็ได้ครับ   ให้มันสุด ๆ ไปเลย
 

ตัวเดียวนี่หมายถึงคู่ n-channel + p-channel ต่อข้างรึเปล่าครับ หรือเป็น single end ครับ 

เสร็จแล้วอย่าลืมเอามาลงให้ชมกันนะครับ เผื่อจะได้ขอลอกการบ้านบ้างครับ     

[redbook]

โทรไปที่วารสารเซมิครับ ถ้าจำไม่ผิดมี สี่ตอน เขาขายเป็นราคาบความ บทความละ 50บาท 027398111 ต่อ8153 หรือไปถ่ายเอกสารตามห้องสมุทรก็ได้

ขอบคุณคับ แต่วิธีหลังกัวเปียกอ่ะ 

[Dr.data]

เอาลงให้ใหม่แล้วครับ แต่มีแต่ไฟล์ .ddb ของ protel นะครับ จริงๆคือ ช่วงนี้เบื่อๆอยากๆ DIY น่ะครับ เลยพักไว้มานานหลายเดือนแล้วล่ะครับ มาโหมดูหนัง series ฝรั่งอยู่ครับ หลายเรื่องมั่กๆ ฮ่าๆๆ

มิน่าไม่ได้มาตอบกระทู้เลย   

จึงต้องมีหลายเสตทเพื่อเพิ่มอินพุทอิมพิแดนซ์ครับ แต่มอสเฟตมีอิมพีแดนซ์สูงเหมือนหลอด เพราะสามารถทำเสตทน้อยๆ ได้เหมือนหลอดนั้นเอง

ขอบคุณคับ 

เพิ่งซื้อเซมิเดือนกพ.มา มีบทความการออกแบบวงจรขยายกำลังคลาสเอและเอบีอย่างถูกวิธี ตอนจบ ของคุณไชยวัฒน์ ทองช้อย ข้อมูลความรู้เยอะดีกำลังค่อยๆแกะ ไม่รู้ว่าจะหาฉบับรวมเล่มได้ที่ไหน

โทรไปที่วารสารเซมิครับ ถ้าจำไม่ผิดมี สี่ตอน เขาขายเป็นราคาบความ บทความละ 50บาท 027398111 ต่อ8153 หรือไปถ่ายเอกสารตามห้องสมุทก็ได้

[กบ@นอกกะลา]

ใช่ครับพี่ JLH นี่เสียงร่ำลือหนาหูมาก น่าทำๆ  pass labs เค้ามี PLH ด้วยนะครับ ตัวนี้ก็น่าทำเหมือนกัน ไม่รู้พี่ๆมีความเห็นยังไงกันบ้างครับ 
[/quote]


PLH ยังไม่ตกผลึกดีอ่ะครับ   ลองดูวงจรแล้วยังไม่เจ๋ง    ถ้าที่ผมอยากได้จริงอยากน่าจะเป็น MOSFET ที่ OUTPUT แค่ตัวเดียว   ไม่ต่อขนานกันน่าจะดีกว่า
มันจะให้รายละเอียดเล็ก ๆ ที่เบา ๆ มากได้ดีกว่าครับ
เดี๋ยวอาจดัดแปลงตัวใดตัวนึงก็ได้ครับ   ให้มันสุด ๆ ไปเลย
 

[redbook]

เอาลงให้ใหม่แล้วครับ แต่มีแต่ไฟล์ .ddb ของ protel นะครับ จริงๆคือ ช่วงนี้เบื่อๆอยากๆ DIY น่ะครับ เลยพักไว้มานานหลายเดือนแล้วล่ะครับ มาโหมดูหนัง series ฝรั่งอยู่ครับ หลายเรื่องมั่กๆ ฮ่าๆๆ

มิน่าไม่ได้มาตอบกระทู้เลย   

จึงต้องมีหลายเสตทเพื่อเพิ่มอินพุทอิมพิแดนซ์ครับ แต่มอสเฟตมีอิมพีแดนซ์สูงเหมือนหลอด เพราะสามารถทำเสตทน้อยๆ ได้เหมือนหลอดนั้นเอง

ขอบคุณคับ 

เพิ่งซื้อเซมิเดือนกพ.มา มีบทความการออกแบบวงจรขยายกำลังคลาสเอและเอบีอย่างถูกวิธี ตอนจบ ของคุณไชยวัฒน์ ทองช้อย ข้อมูลความรู้เยอะดีกำลังค่อยๆแกะ ไม่รู้ว่าจะหาฉบับรวมเล่มได้ที่ไหน

[AMP150]

แอมป์โซลิดโดยทั่วไปต้องมี 3สเตจเพราะปัญหาการทนแรงดันที่ต่ำกว่า ทำให้สัญญาณสวิงได้ไม่พอ และอีกอย่างอิมพีแดนซ์อินพุทต่ำไปโดยเฉพาะไบโพล่าร์ทรานซิสเตอร์ จึงต้องมีหลายเสตทเพื่อเพิ่มอินพุทอิมพิแดนซ์ครับ แต่มอสเฟตมีอิมพีแดนซ์สูงเหมือนหลอดคือ หลักเมกะโอมห์ เนสันพาสเลยจับมาทำแอมป์เซนไงละ เพราะสามารถทำเสตทน้อยๆ ได้เหมือนหลอดนั้นเอง

[analoque]

ตามไปมุม download ไฟล์หายไปแล้ว 

http://www.4shared.com/file/37852400/9361d652/JLH.html?dirPwdVerified=61a09a2c

เอาลงให้ใหม่แล้วครับ แต่มีแต่ไฟล์ .ddb ของ protel นะครับ

มีอยู่ 2 แบบ แต่แบบที่ 2 ยังไม่เสร็จดีครับ เก็บไว้ให้คุณ  analoque สานต่อครับ 


จริงๆคือ ช่วงนี้เบื่อๆอยากๆ DIY น่ะครับ เลยพักไว้มานานหลายเดือนแล้วล่ะครับ
มาโหมดูหนัง series ฝรั่งอยู่ครับ หลายเรื่องมั่กๆ ฮ่าๆๆ

โห  รวดเร็วทันใจ ขอบคุณค๊าบบ

สองแบบทีว่าแบบที่สองที่พี่ DIY มดบอกอ่ะเหรอครับ น่าสนทั้งนั้นครับ pass labs ก็น่าสน 

เห็นพี่ Wasin ไปหา heed แบบที่ใช้ mosfet drive เจอแล้วนี่ครับ ไม่ทราบว่าลองไปบ้างรึยังครับพี่ 

อย่าพักนานนะครับพี่ ความหวังของชาว htg2 เลยแหล่ะ   

เมื่อวานได้เกริ่น ๆ กับ คุณ DIYมด  ไว้เหมือนกันครับว่าสนใจทำตัวนี้   ตอนนี้เก็บข้อมูลไปก่อน

เจ้าของเครื่องเค้าบอกว่าเคยเทียบกับ Aleph 30 ตัวจริงแล้ว JLH กินรวบครับ  Pass จะเด่นกว่าตรงที่มันหวานใสฟังแรก ๆ ดึงดูดกว่าเท่านั้นเอง   แต่การคุมลำโพงให้อยู่หมัดนี่ JLH เด็ดกว่ามาก

 

ใช่ครับพี่ JLH นี่เสียงร่ำลือหนาหูมาก น่าทำๆ  pass labs เค้ามี PLH ด้วยนะครับ ตัวนี้ก็น่าทำเหมือนกัน ไม่รู้พี่ๆมีความเห็นยังไงกันบ้างครับ 

[กบ@นอกกะลา]

เมื่อวานได้เกริ่น ๆ กับ คุณ DIYมด  ไว้เหมือนกันครับว่าสนใจทำตัวนี้   ตอนนี้เก็บข้อมูลไปก่อน

เจ้าของเครื่องเค้าบอกว่าเคยเทียบกับ Aleph 30 ตัวจริงแล้ว JLH กินรวบครับ  Pass จะเด่นกว่าตรงที่มันหวานใสฟังแรก ๆ ดึงดูดกว่าเท่านั้นเอง   แต่การคุมลำโพงให้อยู่หมัดนี่ JLH เด็ดกว่ามาก

 

[Wasin]

ตามไปมุม download ไฟล์หายไปแล้ว 

http://www.4shared.com/file/37852400/9361d652/JLH.html?dirPwdVerified=61a09a2c

เอาลงให้ใหม่แล้วครับ แต่มีแต่ไฟล์ .ddb ของ protel นะครับ

มีอยู่ 2 แบบ แต่แบบที่ 2 ยังไม่เสร็จดีครับ เก็บไว้ให้คุณ  analoque สานต่อครับ 


จริงๆคือ ช่วงนี้เบื่อๆอยากๆ DIY น่ะครับ เลยพักไว้มานานหลายเดือนแล้วล่ะครับ
มาโหมดูหนัง series ฝรั่งอยู่ครับ หลายเรื่องมั่กๆ ฮ่าๆๆ

[analoque]

ใช่ครับ ตามไปมุม download ไฟล์หายไปแล้ว 

pm ถามพี่เค้าก็ได้มั้งครับ 

[กบ@นอกกะลา]

พี่ DIY มด (เอ หรือพี่วศินหว่า ช่วงนี้ความจำชักแย่ๆ )ทำบอร์ดไว้แล้วนิครับ มีไฟล์ให้โหลดด้วย ผมก็ยังไม่ได้ลองเลยครับ ไม่มีเวลา

อยู่ในหัวข้อเก่าน่ะครับ ลองขุดขึ้นมาก็ได้ ผมถามเรื่องปรับไบอัสไปแต่ยังไม่มีคนตอบเลยครับ 

น่าจะเป็นคุณวศินครับ    แต่ไม่รู้ว่าอยู่ไหนแล้ว   หา file ไม่เจอแล้วครับ

 

[analoque]

พี่ DIY มด (เอ หรือพี่วศินหว่า ช่วงนี้ความจำชักแย่ๆ )ทำบอร์ดไว้แล้วนิครับ มีไฟล์ให้โหลดด้วย ผมก็ยังไม่ได้ลองเลยครับ ไม่มีเวลา

อยู่ในหัวข้อเก่าน่ะครับ ลองขุดขึ้นมาก็ได้ ผมถามเรื่องปรับไบอัสไปแต่ยังไม่มีคนตอบเลยครับ 

[กบ@นอกกะลา]

ตัวอย่างที่เจอมา โดย John Linsley Hood
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-1.htm

งงกะ แอมป์หลอดนี่เป็น 2-stage หรือปล่าวคับ หรือว่า stage-2 เนี่ยหมายถึง Class A เท่านั้นหรือปล่าว

ปล. วงจร Class B ของ John Linsley Hood เอาไปทำเป็น NAD3020, the Cyrus 1 and the Sugden A48-II ด้วยละ

เคยฟัง JLH Class A 40W เวอร์ชั่นปี 2000 ที่ใช้ภาคจ่ายไฟเป็น regulator ของแท้มาแล้วครับ   เล่นเอาแอมป็หลอดหนาว ๆ เหมือนกัน   น่าออกแบบ PCB และ group buy กันซักรอบ

 

[analoque]

พอจะเข้าใจขึ้นบ้างแล้วครับ ของคุณพี่ Dr.data ที่ช่วยให้ความรู้ครับ    

[redbook]

ไปอ่านเจอที่ diyaudio บอกว่าไอเดีย split feedback ที่ดูเหมือนจะทำ zero feedback ดังนั้นรูปนั้นไม่ถูกต้อง มันยังมีขาป้อนกลับมาอยู่ในลูปด้านล่าง

เรียนถามอีกทีนะคับว่า zero feedback นี่คือ zero global feedback หรือป่าว เข้าใจแล้วว่า zero จริงๆแบบลูปเปิดมันคงทำให้ดี ลิเนียร์ ว่องไว และไม่ขยายมากเกิน ได้ยากมากๆๆ คงเป็นได้แต่แอปม์ขนาดเล็กๆมั้ง

[Dr.data]

ขอถามด้วยคนครับ ถ้าอย่างในรูปนี่สัญญาณในเบอร์ 1 ถูกขยายมาเป็นหน้าตาแบบเบอร์ 7 ใช่มั้ยครับ ถ้าเราขยายเฉพาะแรงดัน สัญญาณที่ได้มันจะมีหน้าตาเหมือนเบอร์ 7 มั้ยครับ แล้วถ้าสัญญาณแบบเบอร์ 1 ถูกขยายแต่กระแส สัญญาณขาออกก็น่าจะเหมือนเบอร์ 1 ใช่มั้ยครับ (gain =1) แล้วเราจะทราบได้ยังไงครับว่าสัญญาณนั้นถูกขยายกระแสมาแล้ว อันนี้ถามแบบคนไม่รู้เรื่องนะครับ ผมค่อนข้าง งง กับตรงจุดนี้มาก พอดีไม่ได้จบไฟฟ้ามาน่ะครับ รู้แค่งูๆปลาๆ 

หน้าตาของ เบอร์ 1จะเหมือนกับเบอร์ 7เป๊ะๆครับ แต่เบอร์แรงดัน 7 จะมีขนาดใหญ่กว่าตามอัตราขยาย   
ถ้าสัญญาณแบบเบอร์ 1 ถูกขยายแต่กระแส หน้าตาของสัญญาณก็จะเหมือนเบอร์ 1ครับ(gain =1ในทางอุดมคติ ความจริงมีค่ากใล้เคียง 1มากแต่ไม่มีทางถึง 1)
ถ้าสัญญาณแรงดันไม่ถูกขยายกระแส อันนี้จะไม่สามารถขับโหลดที่มีความต้านทานตำได้ เป็นไปตามกฏ P=V*I ซึ่งถ้า V เป็นตัวเปลี่ยนแปลงไปตามจังหววะเสียง แต่กระแสไม่สามารถจจ่ายให้กับโหลดได้ ทำให้ไม่เกิด P เสียงก็ไม่ดับดังนั้นกระแสควรมีสัดส่วนตามที่โหลดต้องการ ดังนั้น ตาม I=V/R ซึ่งถ้า V เป็นตัวเปลี่ยนแปลงไปตามจังหววะเสียง และ R คงที่ ตัวที่ต้องเพิ่มตามจังหวะเสียงคือ I ดังนั้นถ้าจัดการกับ I ไม่ดี ก็จะส่งผลกระทบกับV และP ครับ 
งงป่าว ตอบเองก็งงๆนะเนี่ย

[analoque]

ขอถามด้วยคนครับ ถ้าอย่างในรูปนี่สัญญาณในเบอร์ 1 ถูกขยายมาเป็นหน้าตาแบบเบอร์ 7 ใช่มั้ยครับ ถ้าเราขยายเฉพาะแรงดัน สัญญาณที่ได้มันจะมีหน้าตาเหมือนเบอร์ 7 มั้ยครับ แล้วถ้าสัญญาณแบบเบอร์ 1 ถูกขยายแต่กระแส สัญญาณขาออกก็น่าจะเหมือนเบอร์ 1 ใช่มั้ยครับ (gain =1) แล้วเราจะทราบได้ยังไงครับว่าสัญญาณนั้นถูกขยายกระแสมาแล้ว อันนี้ถามแบบคนไม่รู้เรื่องนะครับ ผมค่อนข้าง งง กับตรงจุดนี้มาก พอดีไม่ได้จบไฟฟ้ามาน่ะครับ รู้แค่งูๆปลาๆ 

[Dr.data]

ไปหาข้อมูลเลยมีคำถามใหม่อีกคับ

มีคนพูดว่า zero feedback นั้นหมายถึง zero (global) feedback ตัวเองหรือว่ามีที่เป็น zero feedback จริงๆ   

ไปเจอคุณ Charles Altmann เขาเขียนเรื่อง zero feedback แบบภาษาชาวบ้านอ่านพอไหว เขามีรูปให้ดูแบบ zero negative feedback จริงๆเลย
http://www.altmann.haan.de/splif_page/

ไม่รู้รูปนี้ใช่ 3-stage ของแอมป์ทั่วไป ใช่หรือป่าวคับ 

เป็นแอมป์ 3เสตจครับ
ได้ดูแล้ว เขาจะใช้การฟีคแบคเฉพาะวงจรขยายแรงดันเท่านั้นส่วนวงจรขยายกระแสไม่ได้ฟีตแบคครับ อันนี้เข้าต้องการให้การทำงานของแรงดันกับกระแสไม่กวนกัน โดยเฉพาะเมื่อเกิดเหตุการที่ภาคเอาต์พุตเกิดการโอเวอร์โหลด สัญญษาณที่เพี้ยนจากเอาพุตจะไม่มาทำให้วงจรขยายแรงดันเพี้ยนไปด้วย
ไม่รู้ว่าวิธีนี้จะเรียกว่าเป็นแอมป์ที่ zero feedback  หรือเปล่าเพราะการฟีตแบคก็ยังใช้ที่ภาคขยายแรงดันอยู่ดี

[redbook]

ไปหาข้อมูลเลยมีคำถามใหม่อีกคับ

มีคนพูดว่า zero feedback นั้นหมายถึง zero (global) feedback ตัวเองหรือว่ามีที่เป็น zero feedback จริงๆ   

ไปเจอคุณ Charles Altmann เขาเขียนเรื่อง zero feedback แบบภาษาชาวบ้านอ่านพอไหว เขามีรูปให้ดูแบบ zero negative feedback จริงๆเลย
http://www.altmann.haan.de/splif_page/

ไม่รู้รูปนี้ใช่ 3-stage ของแอมป์ทั่วไป ใช่หรือป่าวคับ 

[redbook]

ขอบคุณ Dr.Data เป็นอย่างสูงอีกที เข้าใจขึ้นมากเลย เด๋วจะลองไปไล่อ่านวงจรดู พอจะเดาๆได้แล้วคับ

[Dr.data]

ขอบคุณ Dr.Data ที่ช่วยอธิบายให้เข้าใจเพิ่มขึ้น  ยังสงสัยว่าแล้วที่มีมากกว่า 3 stage นั้นมันไปเพิ่มในส่วนใด ทราบมาว่าอย่าง Audio Research Classic 150 นั้นมีถึง 10 stage เลย พอจะมีรูปอธิบาย stage ที่กล่าวถึงได้บ้างไหมคับ

ตัวเองใช้ปรีหลอด 12B4 อยู่ โดยเคยเทียบความสะอาดของเสียง สามารถได้ยินโน๊ตของเครื่องเป่าและ ambient ที่เบากมากๆได้ ในปรีโซลิดสเตจโดยเฉพาะใช้ opamps มันไม่ได้ยินเสียงที่ว่าเลย  ที่เข้าใจขึ้นว่าอุปกรณ์แต่ละชิ้นถึงแม้ทำงานได้ดีเพียงใดก็ยังมีความเพี้ยนและน๊อยส์เพิ่มเข้าไปเสมอ ฉะนั้นยิ่งมีการประมวลผลมากขึ้น (อย่างหลาย stage ที่กล่าว) ก็จะทำให้น๊อยส์สูงขึ้นไปด้วย อันนี้เฉพาะในทางอุดมคติ (ideal) ไม่รู้ว่าถูกต้องหรือไม่ 

ไม่ทราบว่าแล้ววงจรที่เป็น stage เดียวนั้นจะเหลือแค่ส่วนไหนคับ อย่าง Zen รุ่นแรก อันนี้ไม่เข้าใจจริงๆ    อีกอย่างคือมีผู้บอกว่า zero feedback นั้นดีกว่า เรื่องพวกนี้ถือเป็น stage นึงด้วยถูดต้องไหม

stage ที่เพิ่มขึ้นมาอยู่ในส่วนของวงจรขยายแรงดันครับ(ขออธิบายจาก Krell แล้วกัน) ถ้ามี5เสตจ จะมีดิฟ 1เสตจ ภาคขยายแรงดัน 3เสตจ และ ขยายกระแส1เสตจ  รวมเป็น 5 เสตจ   โดยผมคาดเดาเหตุผลที่เขาใช้ภาคขยายแรงดัน3เสตจ ก็เพื่อให้อัตตราขยายลูปเปิดสูง มากๆๆ เป็นผลให้แอมป์ทำงานได้ใวส่วน สัญญาณรบกวนไม่น่าจะเป็นจากการออกแบบหลายเสตจอาจมาจากจุดอื่นมากกว่า

ในเรื่องของรายละเอียดเสียง ในทางไฟฟ้าแล้วแรงดันที่หลอดใช้มีสูงมากบวกกับความเป็นเชิงเส้นของหลอดมีสูงกว่าทรานซิสเตอร์ ทำให้หลอดเก็บรายละเอียดเสียงได้ดี แต่ทรานซิสเตอร์ก็สามารถเลียบแบบการทำงานของหลอดได้เหมือนกันครับ อย่างเช่นวงจรของZEN ซึ่งใช้เฟตที่มีคุณสมบัติใกล้เคียงกับหลอด และแรงดันในวงจรก็มากว่าปรีทั่วๆไป แถมยังไบแอสในสภาวะคลาสเอ ซิงเกิลเอนด์อีก ทำให้เฟตที่ZENใช้ทำงานในสภาวะที่ลิเนียร์จึงให้เสียงที่ครบถ้วน ครับ  แต่อย่าไปเทียบกับปรีที่เป็นไอซีถูกๆที่ขายแถวบ้านหม้อเลยมันคนละเรื่องทั้งราคาและมาตรฐาน (ของถูกจะดีได้ไง) แต่ไอซีเสียงดีๆก็มีนะครับ อย่างเช่น ไอซีของ IC OPA602BP Burr Brown ก็ให้เสียงดีเหมือนกัน ลองดูครับ
ZEN stage เดียว เป็นคอมมอลซอร์ส ขยายได้ทั้งแรงดันและกระแส เรียกได้ว่าเหลือเสตจสุดท้าย เอาต์พุตเสตจอันเดียวครับ สังเกตZENรุ่นหลังๆจะมี2เสตจ ครับเสตจแรกจะขยายแรงดัน ด้วย เพราะ ข้อเสียของรุ่นแรกคืออัตราขยายแรงดันไม่พอทำให้เสีงไม่ดังเท่าไรต้องใช้ปรีที่มีเอาต์พุตแรงๆช่วย ส่วนฟีตแบคZENรุ่นหลังก็ใช้เหมือนกัน ครับ  การzero feedback นั้นก็มีคนทำอยู่แต่ก็ทำให้พังกันมานับไม่ถ้วน ที่มีชื่อคงต้องเป็นยี่ห้อ เตต้า อันนี้จำชื่อภาษาอังกฤษไม่ได้ แต่การzero feedback นั้นอัตรายครับ เสียงที่ได้อาจจะดี แต่ถ้าจัดการกับสัญญาณรบกวนและเสถียรภาพด้านต่างๆไม่ดี พังชัวครับ 
 

[redbook]

ขอบคุณ Dr.Data ที่ช่วยอธิบายให้เข้าใจเพิ่มขึ้น  ยังสงสัยว่าแล้วที่มีมากกว่า 3 stage นั้นมันไปเพิ่มในส่วนใด ทราบมาว่าอย่าง Audio Research Classic 150 นั้นมีถึง 10 stage เลย พอจะมีรูปอธิบาย stage ที่กล่าวถึงได้บ้างไหมคับ

ตัวเองใช้ปรีหลอด 12B4 อยู่ โดยเคยเทียบความสะอาดของเสียง สามารถได้ยินโน๊ตของเครื่องเป่าและ ambient ที่เบากมากๆได้ ในปรีโซลิดสเตจโดยเฉพาะใช้ opamps มันไม่ได้ยินเสียงที่ว่าเลย  ที่เข้าใจขึ้นว่าอุปกรณ์แต่ละชิ้นถึงแม้ทำงานได้ดีเพียงใดก็ยังมีความเพี้ยนและน๊อยส์เพิ่มเข้าไปเสมอ ฉะนั้นยิ่งมีการประมวลผลมากขึ้น (อย่างหลาย stage ที่กล่าว) ก็จะทำให้น๊อยส์สูงขึ้นไปด้วย อันนี้เฉพาะในทางอุดมคติ (ideal) ไม่รู้ว่าถูกต้องหรือไม่ 

ไม่ทราบว่าแล้ววงจรที่เป็น stage เดียวนั้นจะเหลือแค่ส่วนไหนคับ อย่าง Zen รุ่นแรก อันนี้ไม่เข้าใจจริงๆ    อีกอย่างคือมีผู้บอกว่า zero feedback นั้นดีกว่า เรื่องพวกนี้ถือเป็น stage นึงด้วยถูดต้องไหม

[Dr.data]

stageของแอมป์โดยทั้วไปแล้ว มักจะออกแบบให้เป็น 3 เสตจ(ขออธิบาบแต่ทรานซิสเตอร์)
โดยแบ่งเป็น ภาคขายแรงดันภาคแรก (ส่วนมากจะใช้เป็นวงจรดิฟ) ,ภาคขยายแรงดันภาคสอง (เป็นวงจรคอมมอลอิมิเตอร์)
และภาคสุดท้ายเป็นวงจรขายยกระแส(เป็นวงจรคอมมอลคอลเล็กเตอร์)ขยายกระแสเท่านั้นไม่ขยายแรงดันโดยมีอัตราขยายแรงดันประมาณ 1เท่า ส่วนอัตราขยายกระแสจะมีค่ามากเป็นร้อยเท่า แยกให้ออกระหว่างกระแสกับแรงดันนะครับ

ส่วนที่กำหนดคลาสอยู่ที่ภาคสุดท้ายนี้ครับ คลาสเอ คลาสเอบี หรือคลาสบี เป็นการแยกประเภทการกำหนดกระแสไปแอสของภาคขยายกระแส โดยที่คลาสเอจะสิ้นเปลืองกระแสในการไบแอสมากที่สุด แต่ก็เป็นผลให้ทรานซิสเตอร์ภาคเอาต์พุตทำงานในจุดที่มีความเป็นเชิงเส้นสูง ทำให้ความเพี้ยนตำมาก
ในการออกแบบแอมป์แต่ละแบบที่มีความแตกต่างของstage จากเหตุผลที่ต้องการอัตราขยายลูปเปิดที่สูงเพื่อให้มีเสถียรภาพในการป้อนกลับแบบลบที่ดี ดังนั้นการออกแบบให้มีstageในการขยายแรงดันหลายstageเป็นผลให้อัตราขยายรวมทั้งหมดมีค่าสูง
จำนวลของstageไม่จำเป็นว่าต้องมีมากแล้วไม่ดีนะครับ อย่างเช่นKrellก็ใช้ ถึง 5เสตจ จึงไม่สามารถสรุปได้ว่าแอมป์เสตจน้อยจะเสียงดีหรือด้อยกว่า แล้วแต่คนชอบก็แล้วกันครับ
งงก็ถามมาอีกนะครับ 

[redbook]

เพิ่งเจอว่า Pass Labs ก็เป็น minimalist design ด้วย Zen รุ่นแรก เป็น single-stage ซะด้วยซ้ำ  Aleph และ Zen ก็มีทั้ง 2- และ 3-stage แต่หลังๆเห็นไปเน้นเรื่องกำลังวัตต์สูงๆกันแทน

Aleph
http://cygnus.ipal.org/mirror/www.passlabs.com/faq.htm

What advantages does the 2 gain stage design offer?

PURER. Fewer parts between input and output: Two resistors and two Mosfets. This design has no adjustments. The amplifier never needs to be readjusted and always stays in optimum adjustment. The output stage is pure single-ended.

This simplicity and purity translates into more information getting through and a more natural sonic signature.

Zen อยู่ที่นี่
http://www.passdiy.com/

[analoque]

ไม่แน่ใจนะครับ ถ้าจะนับ stage แอมป์หลอด ปรีหลอดปกติก็น่าจะสองครับ ส่วนใหญ่ก็มี driver กับ power ครับ

JLH ก็น่าจะคล้ายๆกันครับ ถ้าดูให้ดี stage แรกหน้าตาเหมือน differential amp ขยายแรงดัน เหมือนในออปแอมป์ทั่วไป stage ที่สองหน้าตาคล้ายๆ buffer ขยายกระแส 

อันนี้ผมค่อนข้างงงเหมือนกันครับ V=IR ถ้ามันขยายแรงดันได้ กระแสก็น่าจะเพิ่มขึ้น ถ้ามันขยายกระแส แรงดันก็น่าจะเพิ่มขึ้น แล้วจริงๆมันเลือกขยายเฉพาะแรงดันหรือกระแสได้เหรอครับ 

[redbook]

ไม่ทราบมีใครพอจะอธิบายได้ไหมว่า 2-stage amp เป็นอย่างไร เห็นมีมาตั้งแต่โบราณกาล แต่ไม่เห็นมีคนขายหรือทำกัน เห็นบอกกันว่าออกแบบยาก ถ้าเป็น 3-stgae ก็มีประสิทธิภาพดีกว่า เห็นบางแอมป์มี 10-stage เลย !! แต่ยิ่ง stage เยอะก็มีน๊อยส์เพิ่มเข้าไปเรื่อยๆ เลยสู้ใช้หลอด (น้อยๆ) ไม่ได้

ตัวอย่างที่เจอมา โดย John Linsley Hood
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-1.htm

งงกะ แอมป์หลอดนี่เป็น 2-stage หรือปล่าวคับ หรือว่า stage-2 เนี่ยหมายถึง Class A เท่านั้นหรือปล่าว

ปล. วงจร Class B ของ John Linsley Hood เอาไปทำเป็น NAD3020, the Cyrus 1 and the Sugden A48-II ด้วยละ