หัวข้อ: ทำแอมป์ PP อะไรดี : รบกวนคุณ DIY มดขอความเห็นเพิ่มเติมเรื่องวงจรกลับเฟสหน่อยครับ

[yoss]

  พอจะเข้าใจแล้วครับ แล้วมีวิธีการคำนวนหาค่า R ที่ใช้แบ่งแรงดันไหมครับ เข้าใจว่าน่าจะขั้นกับอัตราขยายของวงจรของหลอดแรกด้วยไช่ไหมครับ ถ้ามีสูตรคำนวนด้วยก็จะดีไม่น้อยครับ

ผมเองก็ยังคำนวณในจุดนี้ไม่เป็นครับ ต้องรบกวนผู้รู้ท่านอื่นแล้วล่ะครับ แต่เคยอ่านผ่านๆมีบทความเก่าๆใน net อยู่ เคย save เก็บไว้ ถ้าค้นเจอจะเอามาให้อ่านครับ

http://www.freewebs.com/valvewizard/floatingparaphase.html


เจอข้อมุลแล้วครับ

[DIY มด]

  พอจะเข้าใจแล้วครับ แล้วมีวิธีการคำนวนหาค่า R ที่ใช้แบ่งแรงดันไหมครับ เข้าใจว่าน่าจะขั้นกับอัตราขยายของวงจรของหลอดแรกด้วยไช่ไหมครับ ถ้ามีสูตรคำนวนด้วยก็จะดีไม่น้อยครับ

ผมเองก็ยังคำนวณในจุดนี้ไม่เป็นครับ ต้องรบกวนผู้รู้ท่านอื่นแล้วล่ะครับ แต่เคยอ่านผ่านๆมีบทความเก่าๆใน net อยู่ เคย save เก็บไว้ ถ้าค้นเจอจะเอามาให้อ่านครับ

[yoss]

ขอบคุณคุณ DIYมดสำหรับคำคอบครับ รบกวนอีกนิดครับ ช่วยอธิบายหลักการของวงจรแบบ Floating Paraphase หน่อยได้ไหมครับ แบบอื่นๆพอจะเข้าใจอยู่แต่แบบ Floating Paraphase ไม่รู้จักจริงๆครับ


ขอบคุณอีกครั้งครับ

หลักการง่ายๆเลยครับ ย้อนกลับไปดูที่วงจร QUAD ข้างบนเลย
สัญญาณซีกบนจะถูกขยายโดยหลอด EF86 ผ่าน C coupling แล้วมาที่ KT66 ตามปรกติเหมือนวงจรทั่วๆไป สัญญาณในส่วนนี้จะกลับเฟส
ส่วนในซีกล่างนั้น จะเอาสัญญาณที่ถูกขยายจากหลอดข้างบน มาแบ่งแรงดัน ด้วยตัวต้านทาน R7 และ R8 แล้วค่อยป้อนเข้าที่อินพุตของหลอดล่างอีกที ดังนั้นสัญญาณส่วนนี้จะไม่กลับเฟส เพราะเอาสัญญาณกลับเฟส มาขยายแบบกลับเฟสอีกที เลยไม่กลับเฟส โอย....มึน  

ที่ผมชอบวงจรนี้อีกอย่างคือ หลอดทั้งสองซีกทำงานลักษณะเดียวกัน คือเป็น Anode Follower หรือ Plate Load ธรรมดาๆทั้งสองหลอด ซี่งต่างจากวงจรกลับเฟสแบบอื่น
Split Load บนเป็น AF ล่างเป็น CF
Long Tail บนเป็น AF ล่างเป็น ground grid

ทั้งหมดนี่ผมไม่ได้บอกว่าแบบ Floating Paraphase นี่ดีที่สุดนะครับ เพราะปัจจัยที่จะทำให้เสียงดี มีอีกหลายอย่างครับ ไม่ใช่แค่ภาค phase splitter อย่างเดียว ต้องลองต่อเอง ถึงจะตอบตัวเองได้ครับ ว่าชอบแบบไหน 

  พอจะเข้าใจแล้วครับ แล้วมีวิธีการคำนวนหาค่า R ที่ใช้แบ่งแรงดันไหมครับ เข้าใจว่าน่าจะขั้นกับอัตราขยายของวงจรของหลอดแรกด้วยไช่ไหมครับ ถ้ามีสูตรคำนวนด้วยก็จะดีไม่น้อยครับ


ขอบคุณครับ

[DIY มด]

ขอบคุณคุณ DIYมดสำหรับคำคอบครับ รบกวนอีกนิดครับ ช่วยอธิบายหลักการของวงจรแบบ Floating Paraphase หน่อยได้ไหมครับ แบบอื่นๆพอจะเข้าใจอยู่แต่แบบ Floating Paraphase ไม่รู้จักจริงๆครับ


ขอบคุณอีกครั้งครับ

หลักการง่ายๆเลยครับ ย้อนกลับไปดูที่วงจร QUAD ข้างบนเลย
สัญญาณซีกบนจะถูกขยายโดยหลอด EF86 ผ่าน C coupling แล้วมาที่ KT66 ตามปรกติเหมือนวงจรทั่วๆไป สัญญาณในส่วนนี้จะกลับเฟส
ส่วนในซีกล่างนั้น จะเอาสัญญาณที่ถูกขยายจากหลอดข้างบน มาแบ่งแรงดัน ด้วยตัวต้านทาน R7 และ R8 แล้วค่อยป้อนเข้าที่อินพุตของหลอดล่างอีกที ดังนั้นสัญญาณส่วนนี้จะไม่กลับเฟส เพราะเอาสัญญาณกลับเฟส มาขยายแบบกลับเฟสอีกที เลยไม่กลับเฟส โอย....มึน  

ที่ผมชอบวงจรนี้อีกอย่างคือ หลอดทั้งสองซีกทำงานลักษณะเดียวกัน คือเป็น Anode Follower หรือ Plate Load ธรรมดาๆทั้งสองหลอด ซี่งต่างจากวงจรกลับเฟสแบบอื่น
Split Load บนเป็น AF ล่างเป็น CF
Long Tail บนเป็น AF ล่างเป็น ground grid

ทั้งหมดนี่ผมไม่ได้บอกว่าแบบ Floating Paraphase นี่ดีที่สุดนะครับ เพราะปัจจัยที่จะทำให้เสียงดี มีอีกหลายอย่างครับ ไม่ใช่แค่ภาค phase splitter อย่างเดียว ต้องลองต่อเอง ถึงจะตอบตัวเองได้ครับ ว่าชอบแบบไหน 

[yoss]

ขอบคุณคุณ DIYมดสำหรับคำคอบครับ รบกวนอีกนิดครับ ช่วยอธิบายหลักการของวงจรแบบ Floating Paraphase หน่อยได้ไหมครับ แบบอื่นๆพอจะเข้าใจอยู่แต่แบบ Floating Paraphase ไม่รู้จักจริงๆครับ


ขอบคุณอีกครั้งครับ

[NK]

ขอร่วมด้วยเผื่อเป็นประโยชน์กับสมาชิกท่านอื่นๆ ผมมี OPT PP มีแทป UL ดว้ย  6.8K 40 WATT ของ ZEBRA จะทำแอมให้ได้ประสิทธิภาพสูงสุด ควรไช้หลอดเบอร์ใดดี ถ้ามีวงจรให้ด้วยจะเป็นพระคุณยิ่งครับ..

[Lovetube]

แล้วถ้า output PP ที่ผมมี 5K,6Kไม่ได้เป็น Ultra linear จะใช้พวกนี้ได้บ้างไหมครับหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 มาต่อไตรโอด

ได้เลยครับ

เรียนถามอีกซักรอบครับ ได้ประมาณซักกี่วัตต์ครับ PP ใน mode Triode

7-8 วัตต์ ครับ

[DIY มด]

ขอถามความเห็นเพิ่มเติมเรื่องวงจรกลับเฟสหน่อยครับ คือผมไม่ค่อยมีประสบการณ์กับแอมป์ PP เลยครับอยากทราบแนวเสียง ข้อดี/ด้อยของวงจรกลับเฟสแบบต่างๆ

1 Split load

2 Long tail pair

3 วงจรแบบ Simple push pull ที่ใช้หลอดไดรว์หลอดเดียวแล้วใช้หลอด Output ต่อเป็นวงจรกลับเฟส

4 วงจรแบบอื่นๆที่น่าสนใจ


ขอบคุณครับ

แต่ละแบบมันมีข้อดี ข้อเสีย ต่างกันไปบ้าง ถ้าไม่เอาเรื่องทฤษฎี ว่ากันด้วยเรื่องความชอบแล้ว ส่วนตัวผมชอบแบบ Floating Paraphase มากที่สุด แม้คนส่วนใหญ่จะว่ามันไม่ค่อย balance สักเท่าไรนักก็ตาม

ถ้าเน้นเรื่อง balance ดีๆ ไม่ต้องปรับแต่งมาก split load เหมาะสมที่สุดแล้ว แต่ก็จะไปเจอเรื่องของ o/p impedace ระหว่างซีกบน และล่างที่ต่างกันอีก หลายๆวงจรมักจะมีวงจร damping เพื่อชดเชยเรื่อง impedance ในซีกล่างด้วย คล้ายๆวงจรพวก Zoble network ในลำโพง

ถ้าต้องไปขับหลอดเพาเวอร์แรงๆ เสียงมีจังหวะ ส่วนมากมักนิยม long tail pair มากกว่า แต่ก็ต้องอาศัยการปรับ AC Balance ช่วยนิดหน่อย ถ้าต้องการการ balance จริง

ถ้าเป็น simple push pull ควรมีตัวปรับ balance เพิ่มด้วย เพราะมันคือ long tail แบบนึงเช่นกัน โดยปรับที่ตัวต้านทานร่วมที่คาโธดนั่นแหละ แต่ผมยังไม่เคยลองทำเหมือนกัน เนื่องจากต้องใช้ R วัตต์สูงในจุดนี้

ตัวอย่างแอมป์ที่ใช้ phase spiltter แบบ Floating Paraphase เช่น QUAD II อันโด่งดัง หรือที่ผมเคยสร้างมาแล้วก็ ECL82 Push Pull ที่เคยมี PCB ออกมาให้ทำเล่นกันนั่นแหละครับ

[yoss]

ขอถามความเห็นเพิ่มเติมเรื่องวงจรกลับเฟสหน่อยครับ คือผมไม่ค่อยมีประสบการณ์กับแอมป์ PP เลยครับอยากทราบแนวเสียง ข้อดี/ด้อยของวงจรกลับเฟสแบบต่างๆ

1 Split load

2 Long tail pair

3 วงจรแบบ Simple push pull ที่ใช้หลอดไดรว์หลอดเดียวแล้วใช้หลอด Output ต่อเป็นวงจรกลับเฟส

4 วงจรแบบอื่นๆที่น่าสนใจ


ขอบคุณครับ

[John Ram]

  10K ใช้กับ 829B ผมกำลังเก็บอุปกรณ์จะทำ ตอนนี้ขาดโช้ค 5H 200ma  หลอดของRCA ได้จากเฮียปัก ผู้ใจดี

[jirawut]

แล้วถ้า output PP ที่ผมมี 5K,6Kไม่ได้เป็น Ultra linear จะใช้พวกนี้ได้บ้างไหมครับหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 มาต่อไตรโอด

ได้เลยครับ

เรียนถามอีกซักรอบครับ ได้ประมาณซักกี่วัตต์ครับ PP ใน mode Triode

[Lovetube]

แล้ว ถ้า OPT  10K P-P (เดิมใช้กับ6AQ5) ใช้กับเบอร์ไหนได้อีกบ้างครับ มาจากแอมป์ philco(คนให้มาเค้าว่างั้น)ครับ

6DN7 ครับ

[Southern man]

แล้ว ถ้า OPT  10K P-P (เดิมใช้กับ6AQ5) ใช้กับเบอร์ไหนได้อีกบ้างครับ มาจากแอมป์ philco(คนให้มาเค้าว่างั้น)ครับ

[Lovetube]

แล้วถ้า output PP ที่ผมมี 5K,6Kไม่ได้เป็น Ultra linear จะใช้พวกนี้ได้บ้างไหมครับหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 มาต่อไตรโอด

ได้เลยครับ

[yoss]

แล้วถ้า output PP ที่ผมมี 5K,6Kไม่ได้เป็น Ultra linear จะใช้พวกนี้ได้บ้างไหมครับหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 มาต่อไตรโอด

6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7  พวกนี้เป็น Triode อยู่แล้วครับ

[jirawut]

แล้วถ้า output PP ที่ผมมี 5K,6Kไม่ได้เป็น Ultra linear จะใช้พวกนี้ได้บ้างไหมครับหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 มาต่อไตรโอด

[yoss]

ถ้ายอมลงมาได้เหลือสักประมาณ 8 วัตต์ ผมว่าหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 ก็น่าสนนะครับ ไตรโอดแท้ๆ แถมไม่ต้องใช้หลอด drive ให้เปลืองตังค์ด้วย
วงจรลอง search ใน net ก็ได้ครับ

เป็นตัวเลือกตัวแรกๆของผมเหมือนกันครับ ตอนแรกกะจะเอา 6jz8 มาลองทำดูด้วยครับ แต่แอมป์ตัวนี้กะจะทำใว้ที่บ้านที่ต่างจังหวัด ให้พ่อกับแม่ แม่บอกว่าต้องใช้ร้อง Karaoke ได้ด้วยนะ   ก็เลยต้องหาที่ Watt สูงสักหน่อยครับ ใจไม่อยากจะลงเอยกับหลอดยอดนิยมพวก EL84, EL86 ก็เลยลองดูเผื่อมีหลอดอื่นๆน่าเล่นอีก

ลองดูหลอด 832A หรือ 829B สิครับ  หลอดไม่มีคนใช้ เอามาใช้กับ 6K ได้พอดี หลอดออกแบบมาให้เป็น PP อยู่แล้วด้วย 

นี่ก็เล็งๆใว้เหมือนกันครับ เล็ง 832A ไม่รู้ได้สักกี่ Watt ครับ

[Lovetube]

ถ้ายอมลงมาได้เหลือสักประมาณ 8 วัตต์ ผมว่าหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 ก็น่าสนนะครับ ไตรโอดแท้ๆ แถมไม่ต้องใช้หลอด drive ให้เปลืองตังค์ด้วย
วงจรลอง search ใน net ก็ได้ครับ

ตระกลูนี้ ต้องใช้ OPT PP ค่าเท่าไหร่ถึงเหมาะสมครับ 

5 - 8 K p-p ครับ

[dekdek]

ถ้ายอมลงมาได้เหลือสักประมาณ 8 วัตต์ ผมว่าหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 ก็น่าสนนะครับ ไตรโอดแท้ๆ แถมไม่ต้องใช้หลอด drive ให้เปลืองตังค์ด้วย
วงจรลอง search ใน net ก็ได้ครับ

ตระกลูนี้ ต้องใช้ OPT PP ค่าเท่าไหร่ถึงเหมาะสมครับ 

[Lovetube]

ถ้ายอมลงมาได้เหลือสักประมาณ 8 วัตต์ ผมว่าหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 ก็น่าสนนะครับ ไตรโอดแท้ๆ แถมไม่ต้องใช้หลอด drive ให้เปลืองตังค์ด้วย
วงจรลอง search ใน net ก็ได้ครับ

ผมก็ว่า Ok นะ

[Withaya]

ลองดูหลอด 832A หรือ 829B สิครับ  หลอดไม่มีคนใช้ เอามาใช้กับ 6K ได้พอดี หลอดออกแบบมาให้เป็น PP อยู่แล้วด้วย 

[DIY มด]

ถ้ายอมลงมาได้เหลือสักประมาณ 8 วัตต์ ผมว่าหลอดตระกูล 6EM7, 6DN7, 6EW7, 6FD7 ก็น่าสนนะครับ ไตรโอดแท้ๆ แถมไม่ต้องใช้หลอด drive ให้เปลืองตังค์ด้วย
วงจรลอง search ใน net ก็ได้ครับ

[Mr.so-nE]

ขอมาร่วมฟังด้วยครับ

[yoss]

มี OPT PP 6K Plate-Plate อยู่คู่นึงอยากทำแอมป์ PP ขนาดย่อมๆสัก 10-15 Watt มีหลอดอะไรน่าสนบ้างครับ