หัวข้อ: ทำยังไงดีครับ ไฟบ้านผมแหว่ง

[ลำน้ำ]

กระทู้น่าสนใจมากครับ ขอบคุณท่านเจ้าของกระทู้ที่ Raise ประเด็นงานเข้า ต้องไปหา scope มาวัดดูบ้าง
เหมือนนายช่างไฟฟ้าคุยกันเลย ...เห็นด้วยกันท่าน chairat ... รบกวนให้มาแบ่งความรู้กัน อีกนะครับ 

ผมเป็นสมาชิกใหม่ เห็นกระทู้นี้แล้วสนใจมากครับ

ปัญหาน่าจะเกิดจาก magnetic dipole ในแกนเหล็กหม้อแปลงเกิด saturation ครับ ทำให้ไม่สามารถเหนี่ยวนำให้เกิดกระแสในขดทุติยภูมิได้ (การเหนี่ยวนำอาศัยการเปลี่ยนแปลงเส้นแรงแม่เหล็กต่อหนึ่งหน่วยเวลา) แรงดันตกคร่อมหม้อแปลงก็เลยคลิบหัวท้ายอย่างสมมาตรดังที่เห็น เข้าใจว่าตอนกลางวันไม่น่าจะเป็นปัญหามาก เพราะภาระไฟฟ้า (load) ยังมีไม่มากครับ แต่ตอนกลางคืนอาจจะหนักหน่อยเพราะคนอยู่กับบ้านภาระไฟฟ้าคงมากขึ้น

สัญญาณที่มีการเปลี่ยนแปลงแบบฉับพลันลักษณะในรูปนี้มี ฮาร์มอนิก แน่ๆ  ดังที่ข้อความกระทู้ข้างบนเขียนไว้ ถ้าอยากทราบจริงๆเป็นเท่าไรต้องประมาณฟังก์ชัน จากนั้นหาความถี่แต่ละองค์ประกอบด้วย Fourier series ครับ

ไม่ทราบเหมือนกันว่า เครื่องกรองไฟจะแก้ไขปัญหาได้อย่างสมบูรณ์หรือเปล่านะครับ

แนะนำ หรือ ผิดพลาดอย่างไร ก็ขอความกรุณาแจ้งให้ทราบด้วย จะขอบคุณมาก

[sirikung7949]

ไฟประเทศเราก็เป็นแบบนี้ละครับพี่น้อง การไฟฟ้า เห็นก็ช่วยดูแลกันหน่อยแล้วกัน เฮ้อ เราสร้างสรร ผลงานดีดี แต่กลับเจอปัญหาที่เราไม่ได้สร้างนี่สิ ลำบากใจจริง ๆ

[aekkuki]

ตัว ฮาโมนิกส ส่วนมากจะเกิดจากอุปกรณ์พวกอิเล็กทรอนิกส์กำลังที่ใช้การสวิตช์ชิ่ง อุปกรณ์พวกกระแสเยอะๆ อ่ะครับ ยกตัวอย่างเช่น inverterที่ควบคุมความเร็วมอเตอร์,สวิตช์ชิ่งซัพพลายต่างๆในคอมพ์เราก็ใช่ครับ, อุปกรณ์พวกนี้จะทำให้เกิดการกระเพื่อมของไฟฟ้า เข้ามาในระบบ ที่ความถี่สูงๆ ในลำดับ คี่  ที่มีผลมากก็จะเป็นลำดับที่ 3 ที่ความถี่ 150 Hz เพราะใกล้กับ ความถี่ฐานคือ 50 Hz มากที่สุด ความถี่พวกนี้จะเข้ามาแทรกสอดกับความถี่ 50 Hz ทำให้รูปคลื่นปกติเกิดแหลมๆขึ้นมานั่นแหละครับ  วิธีที่จะกำจัดความถี่พวกนี้ ก็คือ ใช้ EMI filter ง่ายๆก็คือ low pass filter ทำงานเหมือน X over network ที่ให้ความถี่ต่ำ(50)ผ่านตัวมันได้ แต่ที่สูงกว่าก็จะผ่านยากหน่อย   

ส่วนพวกค่า power factor ไฟฟ้ากำหนดให้ไม่ต่ำกว่า 0.6  จะมีหนังสือไปแจ้งเตือนให้ปรับปรุงซะ ไม่งั้นจะโดนค่า k var

[nopphong]

ไม่น่าเป็นที่ฮาร์โมนิคครับเพราะถ้าแบบนั้นมันจะเป็นหยักๆหรือเบลอๆ แต่อันนี้ดันหัวตัดเฉยเลย คาดว่าน่าจะมาจากหม้อแปลงการไฟฟ้าจ่ายไฟไม่ไหวแบบที่ท่าน chairat บอกแหละครับ ตัวกรองไฟก็ไม่น่าจะช่วยได้
ที่แน่ๆไม่น่าจะเกิดจากการเซ็ทค่าสโคปผิด เพราะเอาไปวัดไฟที่ออกจากแอมป์รูปไซนมันก็เนียนดีไม่ได้หัวตัดน่ะครับ

มาเมื่อวานเจออีกแบบคือใช้หม้อแปลงทอรอย 500mA สงสัยว่ามันจ่ายกระแสเกิน อันนี้นอกจากจะหัวตัดแล้วตรงช่วงตรงกลางที่จุด crossover มันมีแหว่งคล้ายๆขั้นบันใดด้วยครับ พอดีไม่ได้ถ่ายรูปไว้ไม่งั้นจะเอามาให้ดูครับ แต่หลังจากกรองออกมาแล้วนอกจากจจะไฟต่ำกว่าที่คำนวนเล็กน้อยแล้วกลับไม่มีปัญหาอะไร ไฟก็เรียบดีครับ javascript:void(0);

[aphiphot]

ที่บ้านอยู่ใกล้ๆกับบริเวณที่มีโรงงานเยอะๆหรือเปล่าครับ ถ้าใช่น่าจะเป็นเพราะฮาโมนิคส์ครับ แต่เท่าทีเคยเห็นถ้าเป็นฮาร์โมนิคมันจะได้คลื่อนซายไม่ขลิบแต่รูปคลื่นมันจะมีหนามแหลมๆเต็มตัวเลยครับ ประเทศไทยเราเท่าที่ผมรู้ยังไม่มีกฏหมายจำกัดฮาร์โมนิคส์ที่โรงงานแต่ละโรงก่อขึ้นครับ แต่เห็นว่าเขามีอุปกรณ์กำจัดมันนี่ครับ 

อีกความเห็นนึงครับ คือเมื่อสักสิบกว่าปีก่อนผมเคยลองใช้scopeตอนเรียนจำได้คุ้นๆว่าถ้าเราตั้งscaleหรือsettingที่ตัวscope ไม่ถูกมันก็จะมีรูปคลื่นแบบนี้นาครับ

ใช่ครับถ้าเป็นสัญญาณที่มีฮาโมนิคร์จะเป็นรูปsinewaveแบบมีหนามแหลมๆครับ จะเกิดเนื่องจากมีโหลดที่เป็นอินดัคทีฟโหลด(มอเตอร์)เยอะๆครับ  ดังนั้นบ้านใครที่ตั้งอยู่ใกล้โรงงานอุตสาหกรรมจะประสบปัญหานี้แน่ครับ  แต่เดี๋ยวนี้การไฟฟ้าฯเค้ามีระเบียบบังคับให้โรงงานทุกโรงต้องแก้ไขค่าฮาโมนิคร์ที่โรงานปล่อยออกมาแล้วครับตั้งนานแล้วด้วยนะ  เค้าจะบังคับว่าโรงงานแต่ละโรงงานจะต้องแก้ไขค่าฮาโมนิคร์ไม่ให้เข้าสู่ระบบเกินเท่าไหร่จำไม่ได้ครับ  ประมาณว่าการไฟฟ้ฯเค้าไม่อยากขาดทุนครับเพราะเค้าจะคิดเงินที่ค่าPower(W)เราใช้ ส่วนค่าSและQเค้าเรียกเก็บจากเราไม่ได้  ประมาณนี้ครับผิดถูกประการใดก็ยินดีรับคำติชมครับ

[chairat]

ผมเป็นสมาชิกใหม่ เห็นกระทู้นี้แล้วสนใจมากครับ

สัญญาณที่มีการเปลี่ยนแปลงแบบฉับพลันลักษณะในรูปนี้มี ฮาร์มอนิก แน่ๆ  ดังที่ข้อความกระทู้ข้างบนเขียนไว้ ถ้าอยากทราบจริงๆเป็นเท่าไรต้องประมาณฟังก์ชัน จากนั้นหาความถี่แต่ละองค์ประกอบด้วย Fourier series ครับ

สัญญาณที่มีการเปลี่ยนแปลงแบบฉับพลันลักษณะในรูปนี้ "มี ฮาร์มอนิก" แน่ๆ  ดังที่ข้อความกระทู้ข้างบนเขียนไว้ ...

ขออภัยเป็นอย่างสูง ใช้คำผิดครับ เขียนเองเข้าใจเอง ในเครื่องหมายคำพูด จากวลีว่า "มี ฮาร์มอนิก" ขอแก้เป็น "ก่อให้เกิดสัญญาณฮาร์มอนิก" ครับ
ขออภัยอีกครั้งครับ

แนะนำ หรือ ผิดพลาดประการใด ขอความกรุณาแจ้งให้ทราบด้วย จะขอบคุณมาก

[sapa2008]

ที่บ้านอยู่ใกล้ๆกับบริเวณที่มีโรงงานเยอะๆหรือเปล่าครับ ถ้าใช่น่าจะเป็นเพราะฮาโมนิคส์ครับ แต่เท่าทีเคยเห็นถ้าเป็นฮาร์โมนิคมันจะได้คลื่อนซายไม่ขลิบแต่รูปคลื่นมันจะมีหนามแหลมๆเต็มตัวเลยครับ ประเทศไทยเราเท่าที่ผมรู้ยังไม่มีกฏหมายจำกัดฮาร์โมนิคส์ที่โรงงานแต่ละโรงก่อขึ้นครับ แต่เห็นว่าเขามีอุปกรณ์กำจัดมันนี่ครับ 

อีกความเห็นนึงครับ คือเมื่อสักสิบกว่าปีก่อนผมเคยลองใช้scopeตอนเรียนจำได้คุ้นๆว่าถ้าเราตั้งscaleหรือsettingที่ตัวscope ไม่ถูกมันก็จะมีรูปคลื่นแบบนี้นาครับ

[san]

ผมนึกว่าเอาzener ไปใส่ไว้เสียอีก
ทีแรกคิดว่าไฟตกคือ amplitude ลดลง ไม่คิดว่าจะโดนขลิบแบบนี้

[chairat]

ผมเป็นสมาชิกใหม่ เห็นกระทู้นี้แล้วสนใจมากครับ

ปัญหาน่าจะเกิดจาก magnetic dipole ในแกนเหล็กหม้อแปลงเกิด saturation ครับ ทำให้ไม่สามารถเหนี่ยวนำให้เกิดกระแสในขดทุติยภูมิได้ (การเหนี่ยวนำอาศัยการเปลี่ยนแปลงเส้นแรงแม่เหล็กต่อหนึ่งหน่วยเวลา) แรงดันตกคร่อมหม้อแปลงก็เลยคลิบหัวท้ายอย่างสมมาตรดังที่เห็น เข้าใจว่าตอนกลางวันไม่น่าจะเป็นปัญหามาก เพราะภาระไฟฟ้า (load) ยังมีไม่มากครับ แต่ตอนกลางคืนอาจจะหนักหน่อยเพราะคนอยู่กับบ้านภาระไฟฟ้าคงมากขึ้น

สัญญาณที่มีการเปลี่ยนแปลงแบบฉับพลันลักษณะในรูปนี้มี ฮาร์มอนิก แน่ๆ  ดังที่ข้อความกระทู้ข้างบนเขียนไว้ ถ้าอยากทราบจริงๆเป็นเท่าไรต้องประมาณฟังก์ชัน จากนั้นหาความถี่แต่ละองค์ประกอบด้วย Fourier series ครับ

ไม่ทราบเหมือนกันว่า เครื่องกรองไฟจะแก้ไขปัญหาได้อย่างสมบูรณ์หรือเปล่านะครับ

แนะนำ หรือ ผิดพลาดอย่างไร ก็ขอความกรุณาแจ้งให้ทราบด้วย จะขอบคุณมาก

[อวยพร]

อย่างนี้เราร้องเรียนให้การไฟฟ้าเปลี่ยนหม้อแปลงได้ไหมครับ  หนือว่าเป็นที่มิเตอร์เราแอมป์ต่ำไป

ผมว่า ถ้าคุณเรียกร้องคนเดียว การไฟฟ้าเขาคงไม่สนใจหรอก หม้อแปลงลูกนึงก็หลายตังค์อยู่ แต่ถ้าคนที่ไฟจากหม้อแปลงลูกนี้พูดเป็นเสียงเดียวกันว่า ไฟตกมันทุกวัน แล้วทำเรื่องไปขอที่การไฟฟ้านครหลวงเขาก็น่าจะจัดการให้นะครับ (ความคิดเห็นส่วนตัวนะ)

แจ้ง สคบ. ฟ้องการไฟฟ้าเลยครับ ถือว่าขายสินค้าไม่มีคุณภาพ   อิอิอิ
งั้นสงสัยบ้านผมก็คงแหว่งเหมือนกันครับ 

คงไม่ต้องแจ้ง สคบ ก็ได้ครับ หม้อแปลงอ่ะ ดีอยู่แล้ว แต่เมื่อมีโหลดเยอะเกินขนาดก็ต้องเปลี่ยนขนาดหม้อแปลงตามกันไปครับ อิอิ 

[PAIPAI]

ไหงผ่านหม้อแปลงแล้วมันหัวตัดขนาดนั้นหว่า  เป็นที่หม้อแปลงด้วยรึเปล่าครับ

[dragonus]

เป็นไปได้ว่ามาจาก harmonics ในระบบไฟฟ้าครับ

[tobb]

มิน่าเล่า ฟังเพลงตอนดึกๆถึงเพราะตอนกลางวันกับตอนหัวคํา
เพราะคนใช้ไฟเยอะนี่เอง สงสัยต้องหาตัวคุมไฟมาใช้แล้วมั้ง

[aphiphot]

บางทีที่บ้านท่านnopphongอาจจะไปต่ออยู่กับเฟสที่มีการใช้ค่อนข้างเยอะครับ คือในระบบไฟฟ้าจะจ่ายออกจากหม้อแปลง4เส้น(กรณี3เฟส) ถ้าสังเกตุที่เสาเส้นบนสุดจะเป็นนิวตรอลส่วนสามเส้นด้านล่างลงมาจะเป็นเส้นไฟ Line1,Line2,Line3 ถ้าวัดLine-to-Neutralจะวัดได้220Vการไฟฟ้าฯจะจั๊มลงมิเตอร์ให้โดยเฉลี่ยแต่ละเฟสให้เท่ากัน(Balance Phase)  แต่ในทางปฏิบัติจริงอาจจะไม่มีการวัดเพื่อเฉลี่ยดังนั้นเมื่อเฟสไหนมีผู้ใช้ไฟเยอะก็จะทำให้เฟสนั้นแรงดันไม่ถึง220Vครับ บ้านท่านอาจจะอยู่ในกรณีนี้ก็ได้ครับ

[MuhMuh]

แจ้ง สคบ. ฟ้องการไฟฟ้าเลยครับ ถือว่าขายสินค้าไม่มีคุณภาพ    อิอิอิ
งั้นสงสัยบ้านผมก็คงแหว่งเหมือนกันครับ 

[nopphong]

งานเข้าแว้ววว

ผมว่าโหลดที่ใช้งานมีค่าเยอะกว่ากระแสที่หม้อแปลงจะจ่ายให้อ่ะครับ หม้อแปลงที่ว่านี่ 3เฟส 380โวลท์นะครับ

อย่างนี้เราร้องเรียนให้การไฟฟ้าเปลี่ยนหม้อแปลงได้ไหมครับ  หนือว่าเป็นที่มิเตอร์เราแอมป์ต่ำไป

[อวยพร]

งานเข้าแว้ววว

ผมว่าโหลดที่ใช้งานมีค่าเยอะกว่ากระแสที่หม้อแปลงจะจ่ายให้อ่ะครับ หม้อแปลงที่ว่านี่ 3เฟส 380โวลท์นะครับ

[aphiphot]

ธรรมดาครับไฟจากการไฟฟ้าถ้าอยู่ปลายสายไกลหม้อแปลงจ่ายไฟแรงดันจะไม่ถึง220Vครับจะเหลือประมาณ195V แต่ถ้าอยู่ใกล้ปรือติดหม้อแปลงจ่ายไฟแรงดันไฟฟ้าจะประมาณ230Vครับ

[BiAs-AuDiO]

   แล้วที่บ้านผมจะไปเหลืออะไร     มีสโคบใช้งานอย่างนี้ทำแอมให้เสียงแจ่มๆสบายเลยนะครับ  อิฉ๋าๆ

[nopphong]

อันนี้วัดหลังจากผ่านหม้อแปลงมา 220->220 V ครับ แหว่งได้กุดดีมาก มิน่าไฟถึงไม่ได้ตามที่คำนวน

[nopphong]

เริ่มจากรู้สึกว่าเสียงหูฟังมันดังไม่เท่ากันเลยลองสลับข้างหลอด ก็ค่อยยังชั่ว แต่ยังไม่หายสนิท เดาเอาว่าไฟจุดใส้หลอดอาจจะไม่พอเลยเอาสโคปวัดดู ปรากฎว่ายอดคลื่นมันแหว่งก็เลยคิดว่าเอาแล้วตูงานเข้า เลยเปลี่ยนเอาหลอด 12au7 ใส่แทนเพราะมันกินกระแสน้อยกว่า

ปรากฎว่าวัดใหม่ก็ยังแหว่ง เลยซนไปวัดเจ้าไฟ 220 V ด้วย ปรากฎว่ามันแหว่งตั้งกะต้นทางเลยครับ  ศึกษา
ตอนแรกคิดว่าปลั๊กไม่ดี เลยแบกสโคปไปวัดทั่วบ้านเลย ปรากฎว่าแหว่งเท่าเทียมกันทั่วบ้านเลย เกิดมาเพิ่งเคยเจอเนี่ยแหละ

ไม่ทราบว่ามีใครพอจะรู้บ้างไหมครับว่ามันเกิดจากอะไร และพอจะมีทางแก้ไขบ้างไหมครับ

รูปนี้เป็นรูปวัดจากปลั๊กเลยครับ