HTG2.club

ถามเรื่องการ modify ภาคขยายสุดท้ายของเครื่องเล่น วีซ๊ดีครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ คนรักหมา

  • *
    • กระทู้: 24
ขอบคุณครับ

ผมจำวงจรผิดไปนะครับ ความจริงแล้ว c 10 uF อยู่ข้างนอก feed back loop ครับ  :P
ส่วนเรื่อง R 33K เดี๋ยววันหยุดนี้จะลองเอาออกดูครับ
แล้วก็ว่าจะลดค่า R 10 K ด้านหน้าลงให้เหลือซัก 7-8 k จะได้เกนประมาณเท่าเดิมครับ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
เอา 33K ออกก็น่าจะเอา 10uF มาไว้ขางนอกด้วยนะครับ gain ที่ได้ควรจะประมาณ 1.5 ครับ


ออฟไลน์ หมาน้อยรักหลอดแมน

  • ... เบื่อคนขี้โม้ ....
  • ***
    • กระทู้: 185
เอา 33k ออกนี้ gain หายไปอีกคับ แบบว่า gain จะกลายเป็น ทศนิยมแล้วคับ อย่างงี้ เกนลดนะคับ ;D


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
อ้างถึง
อ้อ แล้วตัว R 33K ที่ต่อจากขา - in ลงกราวน์ นะ จริง ๆ แล้วมันคงไม่ต้องมีมังครับ
แต่ที่ผมยังปล่อยมันไว้ เพราะของเก่ามันต่อมาแบบนั้น ถ้าเอามันออก ผมว่าค่าเกนขยาย
มันจะเปลี่ยนไปนะครับ มันก็เลยดูว่าคล้าย ๆ กัน non-invert ใช่ใหมครับ 

เข้าใจถูกต้องแล้วครับ


ออฟไลน์ คนรักหมา

  • *
    • กระทู้: 24
ขอบคุณครับผม

เอ้อ จริงด้วยครับ ทำไม c มันถึงอยู่ใน feed back loop สงกะสัยว่า ผมดูมาผิดเอง ครับ  :D เดี๋ยวจะต้องลองกลับไปดูอีกทีครับ

ผมลองวัดไฟดีซี ด้านเอาพุทดูแล้วครับ ได้เกือบ 0 ครับ คือ ประมาณ 0.5 mv ครับ

อ้อ แล้วตัว R 33K ที่ต่อจากขา - in ลงกราวน์ นะ จริง ๆ แล้วมันคงไม่ต้องมีมังครับ
แต่ที่ผมยังปล่อยมันไว้ เพราะของเก่ามันต่อมาแบบนั้น ถ้าเอามันออก ผมว่าค่าเกนขยาย
มันจะเปลี่ยนไปนะครับ มันก็เลยดูว่าคล้าย ๆ กัน non-invert ใช่ใหมครับ  :-\

ส่วนไฟดีซี ของซัพพลายที่จ่ายให้ ออปแอมป์ นั้น สองด้านบวก ลบ วัดแล้วมันต่างกันนิดหน่อยครับ
คือ ด้านบวกได้ประมาณ + 15.16 V และด้านลบได้ประมาณ -14.9 V ครับ
ผมก็เลยเอา C 0.1 uF Wima FKS series ต่อคร่อมโดยตรง ระหว่างขา 4 และ 8 ซึ่งเป็นขาไฟเข้า
ของออปแอมครับ

ขอบคุณทุกท่านที่แนะนำและให้ความรู้อีกครั้งครับผม


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
พวก opamp สมัยใหม่ที่ได้ power supply ที่ balance บวกลบดีๆจะมี offset ต่ำมากอยู่แล้ว แต่ยังไงลองวัดอีกทีเพื่อความแน่ใจก็ได้ครับ

ลองย้าย C ออกมาข้างนอก feedback loop สิครับ


ออฟไลน์ หมาน้อยรักหลอดแมน

  • ... เบื่อคนขี้โม้ ....
  • ***
    • กระทู้: 185
คับ งงเหมือนกันนะคับ ผมนั่ง คำณวนเกนนะคับ ถูกแล้วนะคับ แต่ งง ว่า ทำไมมี c อยู่ตรงนั้น เลยนะคับอย่างงี้ output มี offset เปล่าคับ เลยต้องการให้ feedback มาแล้ว ให้ offset หายไปนะคับ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ผมงงๆกับการต่อ inverting ของคุณคนรักหมาครับดูคล้ายๆกับ non-inverting แต่ต่อทางด้าน in-

C 10uF น่าจะอยู่ข้างนอก feedback loop นะครับ


ออฟไลน์ คนรักหมา

  • *
    • กระทู้: 24
มารายงานผลที่ได้ครับ แบบคร่าว ๆนะครับ

คือต่อเสร็จ ปรับแต่ง ไบแคปอีกนิดหน่อย ก็ทดลองต่อฟังเลย
ได้ยินเสียงครั้งแรก  เฮ้อ โล่งอก มันยังดังอยู่ ยังไม่พัง  :D

จากนั้นลองฟังแผ่นเพลงที่คุ้นเคย เอ้อ เสียงดีขึ้นมาหน่อยหนึ่ง
ทุ้ม แหลม ดีขึ้น โปร่งขึ้น เสียงมีรายละเอียดมากขึ้น
แต่มันก็ไม่ได้ต่างแบบหน้ามือ เป็นหลังมือหรอกครับ

ตอนนั้น ก็เลย ถอดกลับออกมา ดูว่าจะทำอะไรได้อีกใหม
ก็ทดลองต่อไฟเข้าแล้ว สั่งให้เพลย์ไปเรื่อย ๆ
บังเอิญเอานิ้วไปจิ้ม ๆ ดูความร้อนตามตัวไดโอด 9 ตัว ที่ใช้แปลงไฟตรง
ที่จ่ายให้กับภาคอื่น ๆ ของเครื่อง
ปรากฏว่ามันร้อนอุ่น ๆครับ ไดโอด เบอร์ 1n4004 ครับ ตัวเล็ก ๆ ชอบกล
ท่าทางจะอั้น ๆ กระแสหรือเปล่า
ผมก็เลยตัดสินใจ เอา ultra fast diode 3A, 200V ที่ซื้อมาไว้ แล้วเปลี่ยนลงไปแทน
ก็เสี่ยงอีกแล้วครับ เพราะว่า ไดโอดของใหม่ที่ว่าตัวมันใหญกว่าเดิมมาก
กว่าจะเปลี่ยนเสร็จก็ต้องปลุกปล้ำกันพอสมควร ต้องสลับลงไปไว้ใต้ปริ้นซ์ก็มีครับ

เสร็จแล้วก็เอาไปลองต่อฟัง ทดสอบเสียง แบบไม่ได้คาดหวังอะไรนัก
ได้ยินเสียงออกมา ดีใจอีกแล้ว 555 มันยังไม่พัง  ;D
แต่เสียงที่ได้ยินนี่สิ มันทำเอาผมอึ้งไปหลายวินาทีเลยครับ

ตอนแรกเสียงมันฟังดูช้าลง ผมยังสงสัยเลยว่า แผ่นมันหมุนช้าหรือเปล่านี่
แต่เปล่ามังครับ เพราะรู้สึกว่าการหมุนของแผ่นมันดูนุ่มนวลแต่มั่นคงครับ อุปทานแหง ๆ 555
ก็เลยนั่งฟังเพลงต่อ ที่รู้สึกว่าเปลี่ยนไปมากมายจริง ๆ ครับ คือ เสียงมันฟังดูผ่อนคลายลงมาก ๆ
ไม่เร่งเร้า หรือคมแข็งที่ปลายเสียง เมื่อเปรียบเทียบกับก่อนนี้ พอฟังตอนนี้แล้วถึงได้รู้สึก
เสียงเบสมาแบบลงลึกเป็นลูก ๆ มาเลย เสียงกลาง เสียงสูงก็โปร่ง ฟังสบายกว่าเดิมมากเลยครับ
ก็เลยสรุปว่าเสียงมันไม่ได้ช้าลง แต่มันผ่อนคลายลงต่างหากครับ
สรุปได้ผลดีกลับกันกับความคาดหมายมากครับ

สุดท้าย ก็คงต้องสรุปว่า แม้จะเปลี่ยนออปแอม ดี ๆ ลงไปแทนของเดิม
พร้อมทำภาคจ่ายไฟให้ออปแอมดี พอควรแล้วก็ตาม
ผลที่ได้มันก็จะไม่ดีขึ้นมากได้เลย ถ้าภาคจ่ายไฟของส่วนอื่น ๆ ยังไม่ดีเพียงพอด้วย
ก็คือ เข้าใจว่าเสียงมันก็คงจะไม่ค่อยดีมาตั้งแต่ภาคหน้า ๆ แล้วครับ

ก็เอามาเล่าสู่กันฟังครับผม







ออฟไลน์ คนรักหมา

  • *
    • กระทู้: 24
สวัสดีครับ

เสาร์อาทิตย์ที่ผ่านมาผมได้ทำการโมดิฟายตามที่กล่าวมาในกระทู้ก่อนแล้วครับ
คือเพิ่มภาคจ่ายไฟใหม่ เปลี่ยน ออปแอม เป็น BB # opa2132pa และก็เพิ่ม
คาปาซิเตอร์ของภาคจ่ายไฟที่อยู่ในภาคอื่น ๆ ด้วย
ก็มีการตัดลายปริ๊น แล้วเดินสายเพิ่มบ้าง สุดท้ายกลายเป็นการต่อแบบ inverted ครับตามภาพที่แนบมา

ค่าอุปการณ์ต่าง ๆก็ต่อไว้ตามเดิม แต่ตัด c coupling 10 uF ด้านเอาท์พุทออก
แต่ c coupling ด้านอินพุท ยังคงไว้ตามเดิม แต่เปลี่ยนไปใช้แบบไม่มีขั้วแทน
วัดสัญญาณ ก่อนเข้า c ด้านอินพุทปรากฏว่าพบว่ามี แรงดันไฟตรงมาด้วย ประมาณ 2.23 V ครับ

สังเกตดู เกนขยาย ของ วงจรนี้ เท่ากับ 15k / (33k//10k) = ประมาณ 2 เท่านั้นเอง
ก็เลยสงสัยว่าผมคิดค่าเกนถูกใหมครับ แต่งง ว่าทำไมมันตั้งมาต่ำจัง แต่เสียงก็ดังในระดับปกติ
เมื่อเทียบกับเครื่องทั่ว ๆไปนะครับ



ออฟไลน์ คนรักหมา

  • *
    • กระทู้: 24
สวัสดีครับ

ผมขอขอบคุณทุก  ๆ ท่านที่เข้ามาตอบครับ
ผมได้รับความกระจ่างขึ้นมากเลยครับ  :D

เมื่อวานผมได้ไปซื้ออุปกรณ์ ที่จำเป็นมาไว้แล้วครับ
ก็กะว่าวันเสาร์อาทิตย์นี้ จะลองโมดิฟายดูครับ
โดยจะเปลี่ยน ออปแอมป์ ของ BB # opa2132PA ลงไปแทนของเดิม
พร้อมทั้งการทำบายพาสทั้งด้านความถี่สูงและต่ำลงกราวน์ ตามข้อมูลที่ค้นมา
และจะทำ power supply ใหม่ให้กับออปแอมป์ เป็น +15v, Gnd, -15v ครับ
เพิ่มหม้อแปลง AC15-0-15V,  บริดจ์ไดโอด ซีภาคจ่ายไฟ 4,700uF x2 + 0.1 uF
ใช้ IC Regulator 7815CT, 7915CT + 2200 uF x2 + 0.1 uF ครับเอาแบบง่ายๆ เลยครับ
ก็จะเอาออปแอมป์ไว้ที่เดิม แต่คงต้องมีการตัดลายวงจร และโยงสายเพิ่มบ้างครับ

ส่วน C coupling ทั้งด้านอินพุท และ เอ๊าพุท ผมคงต้องลองวัดไฟดีซีก่อน
ว่ามีออกมาหรือไม่ ถ้าด้านไหนไม่มี ผมก็ว่าจะต่อตรงด้านนั้น ครับ

ถ้ามีคำแนะนำเพิ่มเติม รบกวนขอคำชี้แนะด้วยครับผม

ขอบคุณครับ


ออฟไลน์ krupohn

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,770
    • เพศ:ชาย
  • ฟังเพลงร็อค ในห้องเล็ก
 :)
อ้างถึง
4. ภาคจ่ายไฟที่จ่ายให้ออปแอมป์นั้น มาจาก IC regulator 7805 ซึ่งจ่ายไฟได้เพียง +5 V เท่านั้น และไม่มีไฟด้าน -V จ่ายให้ออปแอมป์ด้วย ถ้าผมจะทำภาคจ่ายไฟใหม่ ให้เป็น +V, -V ซัก ~+/-15V เพื่อจ่ายให้กับออปแอมป์ จะทำให้ได้เสียงที่ดีขึ้นมากกว่าเดิมใหมครับ

ข้อ 3 คุณ LNAudio ตอบได้ชัดเจนแล้ว  ขอเสริมว่า เป็นการออกแบบวงจรแบบใช้ภาคจ่ายไฟชุดเดียว ซึ่งต้องมี C คัปปิ้งสัญญาณ เหมือนวงจรเครื่องขยายเสียงแบบ OTL ครับ  ส่วนข้อ 4 นี้ ก็อนุมานว่า  น่าจะดีขึ้น เพราะการสวิงทางโวลต์จะมากขึ้น (ขึ้นกับการออกแบบด้วยครับ) ทั้งนี้คุณต้องหาภาคจ่ายไฟเพิ่ม อาจจะอยู่ในเครื่องเดิม (ถ้ามี) หรือต้องมีที่ว่างสำหรับชุดจ่ายไฟอีกต่างหาก และถ้าจะให้ไอซีอยู่ที่เดิม  ก็ต้องดัดแปลงลายปริ๊นท์  หรือทางออกอีกทีก็คือคุณถอดไอซีตัวเดิมออก แล้วลัดอินพุตของไอซีไปหาแจ็ก RCA แล้วทำปรีข้างนอก (อาจใช้ปรีหลอด 1 สเตจก็ได้ เพราะอินเวิทสัญญาณเหมือนกัน ได้เอาต์พุตเป็นหลอด โก้ซะไม่มี ???)


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
อ้างถึง
1. พบว่าสัญญาน input ต่อเข้าออปแอปม์ แบบอินเวิร์ส ครับ คือ เอาสัญญาน +L, +R ต่อเข้ากับขั้ว - in ของออปแอมป์ครับ ทำไมต้องต่อให้เป็นอินเวิร์สด้วยครับ ทำไมไม่ต่อแบบถูกเฟสไปเลยละครับ

DAC Chip บางเบอร์ให้สัญญาณ Output แบบกลับเฟสครับ ก็เลยต้องเอา Opamp มากลับอีกที หรือไม่ก็ DAC Chip ให้สัญญาณถูกแล้ว แต่หลัง opamp มีภาคขยายแบบกลับเฟสอยู่ ก็เลยให้ Opamp กลับเฟสก่อน 1 ทีครับ ผมทราบแค่นี้ครับ อาจจะมีเหตุผลอื่นๆ นอกจากนี้อีกก็เป็นได้ครับ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
1. ไม่ทราบเหมือนกันครับว่าทำไม
2. แบบนี้แสดงว่ามี voltage offset ของภาคก่อนหน้านั้นเป็นลบครับ เลยต้องต่อแบบนี้ เอาออกไม่ได้นะครับ เพราะว่าจะทำให้การทำงานของภาคถัดไปผิดพลาด
3. การต่อแบบมีไฟด้านเดียวจะทำให้ output ของ Opamp มี Offset voltage ออกมา ซึ่งจะใกล้เคียงกับ 1/2 ของ power supply เพราะฉนั้นจะต้องมี capacitor สำหรับ block DC voltage ครับ
4. น่าจะมี improvement นะครับ
5. คงไม่ทิ้งกันเท่าไหร่ครับ ถ้าอยากจะปรับปรุงคุณภาพ ก็ลอง opamp ของ Analog device หรือ Burr Brown ก็น่าสนใจครับ


ออฟไลน์ คนรักหมา

  • *
    • กระทู้: 24
ผ่านมา สอง สาม วันแล้ว ไม่มีใครตอบเลย อิ๋ง อิ๋ง...... :'(

สงสัย ไปเล่นหลอด  กะ DAC กันหมด

แต่ไม่เป็นไรครับ เอาไว้วันเสาร์อาทิตย์ ที่จะถึงนี้ ผมลองทำเลยดีก่า แล้วจะมาเล่าให้ฟังครับ
ว่าผลที่ได้เป็นอย่างไรบ้าง นะครับ  ;)



ออฟไลน์ คนรักหมา

  • *
    • กระทู้: 24
สวัสดีครับ

เมื่อวันหยุดที่ผ่านมา พอมีเวลาว่างก็เลย คันไม้คันมือ อยากลองโมดิฟาย ภาคขยาย output stage ของเครื่องเล่นวีซีดี ยี่ห้อ aconatic ที่ซื้อมานานแล้วดูบ้าง เพื่อว่าอาจจะทำให้การฟังเพลงได้เพราะขึ้นบ้าง ประกอบกับมี ออปแอมป์ของ BB #opa 2132 แบบดูอัล ออปแอมป์เหลืออยู่ 1 ตัวพอดีเลย  ส่วนออปแอมป์ ที่มากับเครื่องคือ JRC4558 ครับ เป็นแบบดูอัล ออปแอมป์เหมือนกันซึ่งน่าจะใส่แทนกันได้ทันที

ก็เลยมาเริ่มไล่วงจร บนแผ่น pcb ของภาค output stage ดู แต่ยิ่งไล่ไป ไล่วงจรมา ก็ให้เริ่มงง งง จึงมีคำถามมาขอความรู้ ดังนี้ครับ

1. พบว่าสัญญาน input ต่อเข้าออปแอปม์ แบบอินเวิร์ส ครับ คือ เอาสัญญาน +L, +R ต่อเข้ากับขั้ว - in ของออปแอมป์ครับ ทำไมต้องต่อให้เป็นอินเวิร์สด้วยครับ ทำไมไม่ต่อแบบถูกเฟสไปเลยละครับ

2. สัญญาน อินพุทก่อนเข้าออปแอมป์ จะถูก คัปปลิ้งด้วย ซี ค่า 10 uF แบบมีขั้วก่อน แต่ว่า เอาสัญญานเข้าทางขั้ว - ของ ซี และ เอาสัญญานออกด้านขั้ว + ของซี  ทำไมต้องต่อแบบนี้ครับ ทำไมไม่เอาสัญญานเข้าด้านขั้ว + ของซ๊ครับ หรือไม่ก็ใช้ซีแบบไม่มีขั้วไปเลย
ถ้าผมจะต่อตรงโดยไม่ผ่านซีตัวนี้ จะได้ใหมครับ เพราะผมเห็นว่าด้านอาท์พุท ที่ออกจากออปแอมป์ ก็มีการต่อซี ค่า 10 uF แบบคัปปลิ้งไว้อีกครับ

3. ปกติจากดาต้าชีทของออปแอมป์ ขาที่ 8 ของออปแอมป์ ต้องต่อไฟ +V และขา 4 ก็ต้องต่อไฟ -V, พบว่า จากลายปริ้น ต่อ ไฟ +V เข้าที่ขา 8 ถูกต้อง แต่ ขา 4 กลับพบว่าต่อลงกราวน์  ไม่ใช่ไฟ -V  ซึ่งก็งงเหมือนกันว่าทำไมออปแอมป์มันก็ยังทำงานได้  ไฟ +V ที่ว่านั้นมาจาการใช้ IC regulator 7805 เป็นตัวจ่ายออกมาให้ครับ ส่วนไฟกราวน์ ที่เอามาต่อเข้ากับขา -V ของออปแอมป์นั้นก็มาจากขากราวน์ของ IC 7805 นั้นแหละครับ

4. ภาคจ่ายไฟที่จ่ายให้ออปแอมป์นั้น มาจาก IC regulator 7805 ซึ่งจ่ายไฟได้เพียง +5 V เท่านั้น และไม่มีไฟด้าน -V จ่ายให้ออปแอมป์ด้วย ถ้าผม
จะทำภาคจ่ายไฟใหม่ ให้เป็น +V, -V ซัก ~+/-15V เพื่อจ่ายให้กับออปแอมป์ จะทำให้ได้เสียงที่ดีขึ้นมากกว่าเดิมใหมครับ

5. ภาค output stage ที่ใช้ออปแอมป์ ของเครื่องวีซีดี ราคาถูก ๆ สองสามพัน หรือ จากจีน จะเป็นแบบนี้ หรือคล้าย ๆ กันหรือไม่ครับ

ขอบคุณครับ