HTG2.club

อุปกรณ์เสริม หรือเทคนิคจูนเสียงใด ที่ท่านคิดว่าใช้ได้ผล หรือไม่ได้ผล

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Por...Porzzz

  • ***
    • กระทู้: 225
    • เพศ:ชาย
แล้วตอนนี้พี่ๆใช้ สายสัญญาน สายลำโพง สายเอซี อะไรกันบ้างคับ ที่คิดว่าคุ้มค่าการลงทุนมากที่สุด
(\__/)       
(O.o )       <<<  http://www.htg2.net/index.php?topic=33574.0  >>>
(> < )


ออฟไลน์ ใหญ่

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,548
  • เลิกซื้อก่อนครับ..... กระเป๋าบางแร้ววว...ว
แล้วระหว่าง สาย AC ,สายสัญญาณ, สายลำโพง ตัวไหนมีผลมากที่สุดอ่ะครับ ควรพิจารณาอัพตัวไหนก่อนครับ

สายสัญญาณ => สายลำโพง  =>สาย AC   ตามลำดับครับ


อย่าเอ่ยปากโทษโลก ...ถ้ายังไม่ลงมือทำ


ออฟไลน์ ไททิศ

  • ****
    • กระทู้: 300
การใช้ tip toe มารองเครื่องเล่น cd หรือ แอมป์ จะให้ผลดีเลวอย่างไรครับ เห็นบางรุ่นอย่างของ CEC 5300 เค้าทำขาเป็นtip toe แหลมๆเลย


Toe รองเครื่องเล่นแผ่นเสียงเห็นผลชัดครับ  O0
รองเครื่องหลอดก็น่าจะมีผลนะ เพราะมันมีชิ้นส่วนใหญ่ๆ ที่ขยับตัวได้อยู่ข้างใน แต่ใน system ของผม ฟังม่ายออกจ้ะ  :D
เคยลองเอายางรัดหลอดที่เค้าทำมาขายมารัดหลอด drive แล้วก็ไม่รู้สึกแตกต่างครับ
จนผมคิดว่าเครื่อง solid state ไม่น่าจะมีผลกระทบจากแรงสั่นสะเทือนใดๆ
แต่ก็มาแปลกใจเหมือนกันว่ามาเจอกล่องระบบจุดระเบิดในรถยนต์ของ MSD ignition รุ่นที่เน้นแข่งและรุ่นพวก offroad ก็มีขายางรองกันสะเทือนมาในชุดด้วย.... ???
งั้นก็แปลว่าความสั่นสะเทือนก็น่าจะมีผลกับ solid state เหมือนกัน  Y]
ผมใช้กล่อง MSD 6A นไม่มียางรอง ก็เลยหาลูกยางมารองเอง อิอิอิ.... อ้าว คุยเรื่องเครื่องเสียงดีๆ ไพล่ไปเรื่องรถอีกแล้วผม แหะๆ  :D :D


ในรถมันสะเทือนแรงนะครับ offroad นี่ไม่ต้องสงสัยเลย
solid state สะเทือนแรงๆ ก็เจอแผ่น pcb หักครับผม

:)


ออฟไลน์ gob

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,867
เอามือถือ ออกนอกห้อง
อย่าลืมเอานาฬิกาเข็มออกนอกห้องด้วยนะครับ

เสียงมันดังรบกวนจริงๆครับ ;) ;)


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
การใช้ tip toe มารองเครื่องเล่น cd หรือ แอมป์ จะให้ผลดีเลวอย่างไรครับ เห็นบางรุ่นอย่างของ CEC 5300 เค้าทำขาเป็นtip toe แหลมๆเลย


Toe รองเครื่องเล่นแผ่นเสียงเห็นผลชัดครับ  O0
รองเครื่องหลอดก็น่าจะมีผลนะ เพราะมันมีชิ้นส่วนใหญ่ๆ ที่ขยับตัวได้อยู่ข้างใน แต่ใน system ของผม ฟังม่ายออกจ้ะ  :D
เคยลองเอายางรัดหลอดที่เค้าทำมาขายมารัดหลอด drive แล้วก็ไม่รู้สึกแตกต่างครับ
จนผมคิดว่าเครื่อง solid state ไม่น่าจะมีผลกระทบจากแรงสั่นสะเทือนใดๆ
แต่ก็มาแปลกใจเหมือนกันว่ามาเจอกล่องระบบจุดระเบิดในรถยนต์ของ MSD ignition รุ่นที่เน้นแข่งและรุ่นพวก offroad ก็มีขายางรองกันสะเทือนมาในชุดด้วย.... ???
งั้นก็แปลว่าความสั่นสะเทือนก็น่าจะมีผลกับ solid state เหมือนกัน  Y]
ผมใช้กล่อง MSD 6A นไม่มียางรอง ก็เลยหาลูกยางมารองเอง อิอิอิ.... อ้าว คุยเรื่องเครื่องเสียงดีๆ ไพล่ไปเรื่องรถอีกแล้วผม แหะๆ  :D :D
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ ต่อภูเขียว

  • ****
    • กระทู้: 364
    • เพศ:ชาย
ตามความเห็นของผมนะครับผมว่าอัพสายสัญญาณ จะเห็นผลได้ชัดครับ เพราะเป็นตัวถ่ายสัญญาณจากต้นทางไปยังตัวขยาย สายลำโพงอันดับลงมา สาย เอซีเป็นอันดับสุดท้าย ครับ


ออฟไลน์ happy_tube

  • ****
    • กระทู้: 278
  • 2A3SE กะเขามั่ง
แล้วระหว่าง สาย AC ,สายสัญญาณ, สายลำโพง ตัวไหนมีผลมากที่สุดอ่ะครับ ควรพิจารณาอัพตัวไหนก่อนครับ
You'll never diy alone.


ออฟไลน์ ต่อภูเขียว

  • ****
    • กระทู้: 364
    • เพศ:ชาย
ดินน้ำมันบูลแทร๊คผมใช้ติดกับลำโพงไม่ต้องใช้มากครับ เป็นการป้องกันลำโพงหล่นครับ ยิ่งสายลำโพงเส้นใหญ่ๆน้ำหนักสายลำโพงมาก ดึงลำโพงให้หล่นได้ครับ แนวเสียงอาจจะไม่โปร่งเท่ากับรองทิปโท แต่ปลอดภัย ตัวสายไฟก็เห็นผลครับเปลี่ยนใหม่เสียงก็เปลี่ยนไป ทิศทางของสายไฟก็มีผล สลับขั้วเสียงอับทึบ  สายสัญญาณก็มีผลครับ ต่างยี่ห้อต่างแนวเสียง


ออฟไลน์ แม็กซ์...ลูกขุนสรรค์

  • สละเลือดทุกหยาดเป็นชาติพลี
  • ****
    • กระทู้: 443
    • เพศ:ชาย
    • http://www.nangkatik-club.com/smf/index.php
สิ่งที่ค่อนข้างเห็นผลโดยใช้งบต่ำในประสบการณ์ผมคือเอาน้ำยาล้างจุดสัมผัวของขั้วต่อสายบ่อยๆครับ
http://www.nangkatik-club.com
วาไรตี้ของลูกผู้ชายพันธุ์ฮา

ข้อมูลส่วนตัวของผม
http://www.htg2.net/index.php?topic=10145.msg85978#msg85978


ออฟไลน์ -=(หวาก)=-

  • ****
    • กระทู้: 260
ถ้าไม่พูดถึงตัวระบบเองคือ เครื่องลำโพงสายสัญญานเนี้ย  :victory

ผมว่าสายไฟเป็นตัวที่มีผลโดยตรงมากที่สุดครับ เท่าที่ลองมาถ้าแค่เปลี่ยนสายเข้าเครื่องมีผลน้อยแต่ถ้าเล่นถึงขนาดเดินไฟจากเมนท์
มาถึงเครื่องจะได้ผลกว่ามาก ยิ่งถ้าเล่นกับพวก PA สายไฟจะเปลี่ยนจากอุปกรณ์เสริมไปเป็นปัญหาหลักเลยคับ

ส่วนอีกตัวที่ผมให้ความสำคัญคือสายดินครับ เพราะใช้เครื่องเสียงกับคอมบ่อยๆไฟมันชอบชอร์ต
และนอกจากเพิ่มคุณภาพเสียงแล้วยังเพิ่มความปลอดภัยด้วยนะครับ ไม่ยากให้มองข้าง :yahoo :yahoo
-=(เสียงที่ดี คือ เสียงที่ชอบ)=-


ออฟไลน์ Earth

  • *****
    • กระทู้: 913
    • เพศ:ชาย
ผมว่าสายเนี่ย มันเป็นที่หัวกับท้ายแนบสนิทขึ้นหรือปล่าวครับ
ถ้าบอกว่าเป็นที่ตัวสายเอง สายที่ลากมาจากมิเตอร์หน้าบ้านก็ไม่ได้ใหญ่อะไร
:ninjastar ที่จัดส่งและที่โอน >>  http://www.htg2.club/index.php?topic=33452.0 41_2


ออฟไลน์ redbook

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,265
เอาผ้าคลุมทีวีในห้อง ย้ายตู้ออกจากห้อง ขยับลำโพง เปลี่ยนที่นั่ง ยกเก้าอี้ต่ำลง แต่ห้ามนอนฟัง เปิดเครื่องทิ้งไว้ชั่วโมงนึงแล้วค่อยมาฟัง หาแผงดิวฟิวเซอร์มาใส่ ฯลฯ  8)

แต่ที่สุดของเสริมคือ ทำห้องฟังแยกไปเลย 1 ห้อง อันนี้สุดๆจริงๆ ติดใจห้องคนอื่นมาหลายห้องแร้ว ;D


ออฟไลน์ ไททิศ

  • ****
    • กระทู้: 300
มีส่วนถูก เรื่องอารมณ์ แต่ไม่ใช่ประเ้ด็นที่ต้องทำอารมณ์ก่อนฟังเพลงนะ ผมว่า

เวลาเราอารมณ์ไม่ค่อยดีจากข้างนอก กลับเข้าบ้านเปิดเครื่องเสียงก็อยากทำให้อารมณ์ดีจริงมั้ย
อารมณ์ดีน่าจะเป็นผลลัพธ์ของเสียงดี ไม่ใช่ว่าต้องอารมณ์ดีก่อนจึงทำให้เสียงดีครับ

ถ้าเปิดฟ้ังยังไง อารมณ์ก็ไม่ดีเหมือนเดิม เครื่องเสียงรวมทั้งเพลงนั้นๆ ก็ไม่น่าใช้ครับ


ออฟไลน์ NJL

  • DIY พอหอมปากหอมคอ
  • ****
    • กระทู้: 442
    • เพศ:ชาย
ผมฟังไม่ออกครับเลยไม่ค่อยได้เสียตังค์กับส่วนนี้ครับ
แต่มีข้อสังเกตุครับ
  คือบางอารมณ์ผมฟังเพลงไม่เพราะไม่เข้าหูเอาซะเลย บางทีก็เพราะมากรายละเอียดระยิบระยับ สงสัยอารมณ์มีผลกับผมมาก

  แต่ผมชอบเสียตังค์กับ d_d d_dเพราะมันทำให้ผมฟังเพลงไหนก็เพราะ  ;D ;D



ออฟไลน์ ecko1

  • ****
    • กระทู้: 277
เห็นด้วย กับสายไฟที่ท่านkornkitj กล่าวไว้
หาสายไฟดีๆ หัวดีๆ ให้เสียงฟังออกอย่างแน่นอน
ส่วนฟิวส์ ก็ฟังออก

ส่วนอื่นอุปกรณ์พวกนี้ต้องฟังอย่างจริงจัง และมีประสพการณ์
เล่นกันมานาน มีความละเมียดละไมในการฟัง และห้องต้องดีด้วย


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
แล้วเจ้าดินคล้าย ดินน้ำมัน ปั้นกลมๆ แล้วไปแปะๆ นี่ มันได้ผลอย่างไรครับ  ???


ออฟไลน์ ไททิศ

  • ****
    • กระทู้: 300
การใช้ tip toe มารองเครื่องเล่น cd หรือ แอมป์ จะให้ผลดีเลวอย่างไรครับ เห็นบางรุ่นอย่างของ CEC 5300 เค้าทำขาเป็นtip toe แหลมๆเลย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09 มกราคม, 2009, 03:47:28 pm โดย ไททิศ »


ออฟไลน์ ใหญ่

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,548
  • เลิกซื้อก่อนครับ..... กระเป๋าบางแร้ววว...ว
สายไฟมีผลแน่นอนครับ  ถ้าเปรียบเทียบกับสายสัญญาณที่มีผลโดยตรงแล้ว  สายไฟทำให้แนวเสียงเปลี่ยนแปลงได้ประมาณ 30-40 %  ของสายสัญญาณเลยทีเดียวครับ


อย่าเอ่ยปากโทษโลก ...ถ้ายังไม่ลงมือทำ


ออฟไลน์ Huatoe_Smoky

  • ****
    • กระทู้: 417
    • เพศ:ชาย
  • D.I.Y. อ่อนหัด
.....ปล.เป็นบุญของผู้ที่ฟังไม่ออกเพราะจะได้ไม่ต้องเสียเงิน และการฟังไม่ออกไม่ใช่ว่าผลมันจะไม่เกิดหรือไม่มี.... Y]                                  

ชอบตรงนี้แหละครับ อิอิอิ :clap

แต่ผมว่าฟังออกกับฟังไม่ออกเนี่ย บางครั้งไม่ได้อยู่ที่คนฟัง แต่อยู่ที่องค์ประกอบของ system น่ะครับ
และองค์ประกอบที่จะทำให้ฟังออกหรือไม่ออกเนี่ย สำหรับผม ความเห็นส่วนตัวนะครับ.... ผมยกให้ "ลำโพง" เป็นองค์ประกอบหลักที่หนึ่งเลย
เพราะถ้าลำโพงไม่ฟ้องความต่าง เหตุของการเสียเงินจูนเครื่องก็ไม่เกิดครับ(ตามหลักอิทัปปัจยตาเลย อิอิอิ  :secret)
ดังนั้นสำหรับผมจะลงทุนกับลำโพงก่อน เท่าที่จะมีปัญญาจ่ายโดยเห็นว่า "สมควรแก่เหตุผล" แล้วก็ค่อยๆ ปรับส่วนอื่นๆ ที่ sensitive จากมากไปน้อย
เท่าที่ทำมา ในงบประมาณของผม ยังฟังฟิวส์กับน๊อตไม่ออกครับ แหะๆ มักจะไปจบที่สายไฟและสายสัญญาณเป็นส่วนสุดท้าย
แต่ก็ไม่เน้นของยี่ห้อหรือของแพงนะครับ แค่ "ดูว่าน่าจะดี" แล้วเอามา "ลองแล้วดีกว่าแสตนดาร์ด" ผมก็โอแล้วครับ
.....นี่คือเหตุผลที่ทำให้ผมยังฟังเพลงอยู่ได้อย่างมีความสุขโดยที่ยังไม่ต้องกินมาม่าไปด้วย ใช้หลัก audio-พอเพียงครับ แหะๆๆ :headphone O0

เห็นด้วยจ้าาาาา.... :yahoo :yahoo
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=25602.0


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
.....ปล.เป็นบุญของผู้ที่ฟังไม่ออกเพราะจะได้ไม่ต้องเสียเงิน และการฟังไม่ออกไม่ใช่ว่าผลมันจะไม่เกิดหรือไม่มี.... Y]                                  

ชอบตรงนี้แหละครับ อิอิอิ :clap

แต่ผมว่าฟังออกกับฟังไม่ออกเนี่ย บางครั้งไม่ได้อยู่ที่คนฟัง แต่อยู่ที่องค์ประกอบของ system น่ะครับ
และองค์ประกอบที่จะทำให้ฟังออกหรือไม่ออกเนี่ย สำหรับผม ความเห็นส่วนตัวนะครับ.... ผมยกให้ "ลำโพง" เป็นองค์ประกอบหลักที่หนึ่งเลย
เพราะถ้าลำโพงไม่ฟ้องความต่าง เหตุของการเสียเงินจูนเครื่องก็ไม่เกิดครับ(ตามหลักอิทัปปัจยตาเลย อิอิอิ  :secret)
ดังนั้นสำหรับผมจะลงทุนกับลำโพงก่อน เท่าที่จะมีปัญญาจ่ายโดยเห็นว่า "สมควรแก่เหตุผล" แล้วก็ค่อยๆ ปรับส่วนอื่นๆ ที่ sensitive จากมากไปน้อย
เท่าที่ทำมา ในงบประมาณของผม ยังฟังฟิวส์กับน๊อตไม่ออกครับ แหะๆ มักจะไปจบที่สายไฟและสายสัญญาณเป็นส่วนสุดท้าย
แต่ก็ไม่เน้นของยี่ห้อหรือของแพงนะครับ แค่ "ดูว่าน่าจะดี" แล้วเอามา "ลองแล้วดีกว่าแสตนดาร์ด" ผมก็โอแล้วครับ
.....นี่คือเหตุผลที่ทำให้ผมยังฟังเพลงอยู่ได้อย่างมีความสุขโดยที่ยังไม่ต้องกินมาม่าไปด้วย ใช้หลัก audio-พอเพียงครับ แหะๆๆ :headphone O0
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ maw

  • ****
    • กระทู้: 464
พวก Diffusor ฟองน้ำ ของจำนวกนี้เค้ามีวิธีคิดที่จะติดตั้งได้ยังไงขนาดเท่าไหร่ติดตั้งตรงใหนต้องมาวางนู้นติดตรงนี้มีวิธีคิดหรือคำรวณมั้ย  :D


ออฟไลน์ Huatoe_Smoky

  • ****
    • กระทู้: 417
    • เพศ:ชาย
  • D.I.Y. อ่อนหัด
ผมลองเปลี่ยนสาย AC จากเดิมทีใช้สายคอมพิวเตอร์ หรือสายแถมธรรมดา  แล้วเปลี่ยนเป็นสายยี่ห้อที่ตัดแบ่งขายมาเข้าหัวปลั๊กเอง  เสียงดีขึ้นมากครับ  


ปล.สายที่ผมใช้เป็นยี่ห้อฝรั่งราคาไม่แพงมากครับ  เมตรละไม่เกินร้อยบาท หัวที่ใช้ก็หัวฮับเบลเกรดโรงพยาบาลมือสอง  แต่เสียงที่ได้ดีขึ้นจากสายคอมพิวเตอร์ธรรมดาอย่างชัดเจนครับ
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=25602.0


ออฟไลน์ Martra

  • www.vonorfivestars.com
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,390
    • เพศ:ชาย
  • "One Stop Solution for Bed and Bedding Products"
    • http://www.vonorfivestars.com
เปิดมาเจอพอดี ขอประเดิมเลยครับ เอาเป็นบางอย่างก่อนครับ
ดินน้ำมันบลูแทรค ปั้นจำนวนไม่มากไว้ยึดลำโพงกับขาตั้งลำโพง อันนี้ดีจริง เสียงนิ่งอิ่มขึ้น
และราคาชาวบ้าน....ถ้ายึดเยอะไปเสียงจะทึบเกิน ต้องใช้หูท่านจูนตามความชอบ.

สายไฟมีผลแน่นอน...แต่จุดคุ้มทุนของแต่ละคนไม่เหมือนกัน ของผมเอาพอประมาณครับ ถ้าเส้นเป็นหมื่น รวมๆกันแล้วเอาไปอัพเครื่องหลักเลยดีกว่า

ทิปโท ต้องหูใครหูมันอีก เพราะแต่ละอย่างให้เสียงไม่เหมือนกันเลย ทั้งทองเหลือง สแตนเลส ไม้ เซรามิก ยาง...ผมชอบไม้ กับ เซรามิกครับ
แต่เครื่องที่ให้โทนเสียงหนาอุ้ยอ้าย เอาพวกทองเหลืองมาจูนให้ลงตัวได้...ก็ ชุดใครชุดมันครับ ได้ทั้งผลบวกและลบ

พวกเครื่องสลายสนามแม่เหล็ก รวมถึงแผ่นด้วย...อันนี้เห็นผลจริง เสียงอิ่มขึ้น ดังขึ้นเฉยเลย...แต่ผมยืมเค้าเล่น

เพิ่มปากกาทาขอบซีดี....ไม่ต้องของแพงหรอกครับ แค่หมึกมาร์กกิ้งสีดำ แท่งละประมาณสามสิบ ทารูดปิดขอบใน และขอบนอกของซีดี
เสียงจะอิ่มขึ้นและติดตามรายละเอียดได้มากขึ้น.....

ปล.เป็นบุญของผู้ที่ฟังไม่ออกเพราะจะได้ไม่ต้องเสียเงิน และการฟังไม่ออกไม่ใช่ว่าผลมันจะไม่เกิดหรือไม่มี.... Y]                                  
Vinyl Sound = Toe Tapping and Heaven on Earth...:dj


ออฟไลน์ AMP150

  • *****
    • กระทู้: 841
กระบอกกรองเฟอร์ไรท์ครับ ลองเอามาคร่อมสายไฟแหล่งจ่ายไฟ เสียงสะอาดขึ้น โดยเฉพาะเครื่องที่มีแบนวิทธ์กว้าง อย่างพวกมอสเฟตเนี่ย ใส่แล้วเห็นผลชัด เพราะมันไวต่อสัญญาญรบกวนภายนอก


ออฟไลน์ ไททิศ

  • ****
    • กระทู้: 300
ผมเริ่มก่อนก็แล้วกัน การวางลำโพงบนขาตั้ง หลายท่านใช้กาวดินน้ำมัน แต่ผมใช้แล้วมันติดแน่นมากๆ เคยมีปัญหาทำให้ผิวลำโพงหลุดร่อนออกเวลาต้องย้ายของ ขาตั้งมันก็สั่นๆ ร้องๆในความถี่ต่ำ ฟัีงแล้วก้องๆ ไม่ชอบเลย ตอนนี้ใช้ปุ่มยางใสๆ มีกาว คล้ายๆเลนส์ จำไม่ได้แล้วว่ายี่ห้ออะไร ซื้อที่ร้านวัสดุตกแต่งบ้านเอามารองแทน โดยวางเป็น 3 จุด เหมือน tiptoe

ผลก็คือมันดูดซึุมแรงสั่นสะเทือนระดับต่ำๆเกลี้ยงเลยครับ ขาตั้งลำโพงตอนนี้ไม่มีความสั่นให้สัมผัสได้เลย ฟังออกแน่นอน เสียงนิ่งขึ้น สะอาดขึ้น คราวนี้เอาลำโพงวางขาตั้ง ไปวางบนอะไรก็ได้เสียงที่น่าพอใจครับ


ออฟไลน์ ไททิศ

  • ****
    • กระทู้: 300
ขอตั้งประเด็นใหม่ ว่ากันด้วย อุปกรณ์เสริม ของวิเศษ หรือเทคนิคปรับจูนเสียงตามที่เค้าว่ากันไว้ในบทวิจารณ์ทั้งหลาย
วิธีไหนได้ผล วิธีไหนไม่ได้ผลบ้าง ช่วยเอามาเปิดเผยกันหน่อย

สายลำโพง สายสัญญาณคงไม่ต้องแล้วมั้งครับ ถือว่ารับทราบกันหมดแล้ว เท่าที่พอนึกออกที่เหลือก็มี
- สายไฟ AC
- ฟิวส์
- สกรูทองแดง
- Tip Toe
- ท่อร้อยสาย แท่นวางสาย
- สายกราวด์
- ผลึกควอทซ์
- แท่งทับเครื่อง จำพวก EMX
- กาวดินน้ำมัน
- เครื่องล้างสนามแม่เหล็ก
- และอื่นๆอีกมากมาย.....

ขอเฉพาะท่านที่ได้ลองของจริงๆแล้วเท่านั้นครับ