หัวข้อ: สอบถามเรื่องเครื่องทำน้ำร้อน กับสายดินครับ

[weera1]

ถ้าไม่ลำบาก ต่อสายกรานด์แยกต่างหากดีกว่าครับ เคยเจอว่าเครื่องปรับอากาศไฟรั่วย้อนมาในระบบ พอระบบกราวนด์หลวม ไฟก็ย้อนมาที่เครื่องทำน้ำอุ่นดูดเอาครับ

[LAK_SF]

 ตัวจริงมาเอง เดี๋ยวผมไปดูคู่มือมาใหม่ครับพี่ อายจริงๆ 

[masterAT]

ELCB น่าจะมาจาก Earth leakage circuit breaker นะครับ 

[LAK_SF]

อันตรายสุดๆ ถ้าช่างติดตั้งพูดแบบนี้  หลังติดตั้งเสร็จขอเชิญเค้าอาบน้ำ ล้างตัว ด้วยเครื่องนี้ดูนะครับ
แย่จริงๆ ที่จริงแล้วตอนซื้อควรดูว่ามี ELCB (electronics logic control breaker) หรือไม่ด้วยนะครับ
มันปลอดภัยกว่าแบบที่มีแต่หม้อต้มครับ ทั้งนี้ต้องต่อสายดินด้วยนะครับ

[Mr. One]

ที่บ้านใช้ตัวนี้ครับ ก็ตัดไวดีครับ บางทีฝนตกเปิดไฟหน้ารั้วก็ตัดแล้วครับ มืดทั้งบ้านเลย 

[nim]

เข้ามาอ่าน 

[Eak-tubeamp]

นอกจากกราวน์แล้ว การติดตั้งอุปกรณ์ป้องกันเสริมก็เป็นสิ่งที่จำเป็นมากๆ เช่น เซฟทีคัท หรือ ELCB อาจจะแพงหน่อยแต่ก็จำเป็น เพื่อตัวเราและคนที่เรารัก อุปกรณ์พวกนี้ก็ต้องทำการทดสอบบ่อยๆ สำหรับเครื่องทำน้ำอุ่นผมล่ะกลัวมาก อันตรายจริงๆ ไฟฟ้ากับน้ำเป็นอะไรที่สุดๆครับ(ผมเชื่อพี่เบิร์ด) เจอกันทีไรเรื่องใหญ่แน่

[Oonjai]

เวลาอาบน้ำร้อนจะโดนเหมือนไฟรั่วนิดๆมา ตามนิ้วมือ ผิวหนังรู้สึกได้เลย  ผมว่าน่ากลัวมากๆนะครับ (ผมตาขาว )
จะเกี่ยวกับไฟฟ้าสถิตย์ใหมหนอ  หรือปลายประสาทเราอักเสบหรือเปล่าครับ
จุดต่อสายดินเครื่องทำน้ำอุ่น อยู่ที่ท่อทองแดงชุดทำความร้อน เช็คให้ดีด้วยครับ(รุ่นหม้อต้มผมจำไม่ได้)
แท่งกราวด์พยายามลงดินให้อยู่ใกล้ เครื่องทำน้ำอุ่นมากที่สุด
ติด เซ็พทีคัท เลยครับ  (กันอีกชั้นนึ่ง)
ผมทำอย่างนี้แต่ก็ยังกลัวๆ ห่วงลูก     ใช้ไปนานๆก็ลืมๆกลัวไปบ้าง

อย่างนี้ต้มน้ำอาบก่อนเหอะครับ

[redbook]

 

อันตรายนะครับผม  ควรรีบตรวจสอบว่าทำไม มีไฟรั่วเข้ามาในสายดิน  หรือ ทำไมจึงมีรั่วออกจากเครื่องทำน้ำร้อนเมื่อต่อสายดินเข้าไป เป็นไปได้มากว่าอุปกรณ์นั้นชำรุดด้วย แต่จำเป็นต้องตรวจสอบว่าระบบสายไฟฟ้าในบ้านปกติหรือไม่   สองปีที่แล้วหลังจากเปลี่ยนตู้ไฟเป็นเซฟทีคัทถึงได้รู้ว่าสายไฟในบ้านเดินไว้ไม่ถูกต้องตามหลักการ มีการพ่วงสายนิวทรอลข้ามเซอร์กิต  หาช่างมาซ่อม เจาะฝ้าซะเป็นรูพรุน  แต่แก้ไขเรียบร้อยแล้ว

การติดตั้งเครื่องตัดไฟฟ้ารั่ว earth leak circuit breaker (ELCB) เข้าไป จะช่วยตรวจสอบความถูกต้องของสายไฟในบ้านให้ด้วย  ถ้าเป็นบ้านใหม่แนะนำให้ติดตั้งก่อนตรวจรับบ้าน จะได้มั่นใจว่าช่างไฟเดินสายไฟฟ้าถูกต้อง  แต่บ้านเก่าติดไปแล้วก็อาจจะพบว่ามีไฟรั่ว (ซึ่งปลอดภัยต่อผู้อยู่อาศัย) แต่จะเสียค่าใช้จ่ายในการไล่สายและแก้ไขจุดบกพร่อง อาจเป็นได้จากความเสื่อมของสายเอง ฉนวนขาดจากโครงสร้างเหล็กหรือท่อร้อยสายบาด หรือหนูกัด ซึ่งจะมีค่าใช้จ่ายสูงในการแก้ไข

มีกระทู้เก่าเรื่องสายไฟ สายดิน

http://www.htg2.net/index.php?topic=33663.0

ค้น Google มีข้อมูลเยอะเหมือนกัน เคยอ่านเอกสารของการไฟฟ้า เครื่องว่าเครื่องตัดไฟฟ้ารั่วจะทำงานโดยอาศัยการตรวจวอบกระแสไฟที่รั่ว ฉะนั้นห้ามต่อสายดินแยก ต้องใช้สายดินร่วมที่กลับไป termimate ที่ตัวเครื่องป้องกันไฟฟ้า มิฉะนั้นเครื่องจะไม่ทราบว่ามีไฟรั่ว ก็คือไฟรั่วแล้วก็ไม่เครื่องไม่ตัดไฟนั่นเอง

http://www.rmutphysics.com/CHARUD/scibook/electric4/topweek11.htm

http://www.mea.or.th/apd/1/main.htm
http://www.mea.or.th/apd/2/main.htm
http://www.mea.or.th/apd/3/main.htm
http://www.mea.or.th/apd/4/main.htm
http://www.oknation.net/blog/print.php?id=178226
http://www.thaiengineering.com/webboardold/question.asp?QID=26178

เครื่องตัดไฟรั่วกับสายดินอย่างไหนจะดีกว่ากัน   

http://www.thapla.ac.th/kanngan/electric3.html
http://www.airhomemart.com/board/index.php?topic=323.0

กระทู้น่าอ่าน

โดนไฟดูด .. เมื่อเปิดเครื่องทำน้ำร้อน
สายเมน สลับขั้ว .. ทำให้ไฟรั่วจากเครื่องทำน้ำอุ่น ได้จริงหรือ
ไฟดูดเลือดสาด!!

ค้น Google "site:topicstock.pantip.com ไฟรั่ว" มีให้อ่านอีกเพียบ

หากช่างไฟเถียงกะช่างเครื่องทำน้ำร้อน ต้องหาคนกลางอีกคนมาตัดสิน  ที่บ้านซื้อเซฟทีคัทมาติด ช่างเขามีความรู้ดีมาก แล้วก็มาช่วยไล่สายให้เราด้วย (ฟรีตอนติดตั้ง) แต่มีให้บริการรายปี โทรเข้าศูนย์ได้ 24 ชม. มาเร็วมาก  ที่บ้านเคยสายไฟเข้าบ้านรั่ว โทรไปตอน 5 ทุ่ม 1/2 ชม.มาถึง สายเมนร้อนจี๋ 

http://www.thaivi.com/webboard/archive.php/o_t__t_24119__start_0__index.html 

[toodtu]

ข้อมูลจาก การไฟฟ้านครหลวง ครับhttp://www.mea.or.th/apd/prd/securi.pdf

[Mc]

อัพเดทข้อมูลล่าสุดครับ
หลังจากให้ช่างไฟทะเลาะกับบริษัทเครื่องทำน้ำร้อนแล้ว
ปรากฎว่า ถ้าต่อสายดินอยู่แล้วเปิดเครื่องทำน้ำร้อนเอามิเตอร์วัด
จะมีกระแสประมาณ 4 v. ออกมา ถ้าถอดสายดินออก เจ้ากระแสที่ว่านี้
จะหายไปแต่เครื่องทำน้ำร้อนวัดแล้วไม่มีไฟรั่วครับ...จึงสรุปว่าระบบไฟทั้งบ้าน(ที่พึ่งเดินใหม่)
อาจมีการกวน การเล็ดรอดของไฟที่อาจจะมาจาก หลอดไฟ ขั้ว สาย และอื่นๆที่สะสม
แต่ไม่ยอมลงดิน มาออกที่เครื่องทำน้ำร้อน จึงสรุปกันว่าให้ต่อสายดินจากเครื่องทำน้ำร้อน
เครื่องใครเครื่องมันลงดินไปเลย....แต่ไม่รู้ว่าจะต้องตอกแท่งกราวน์แยก หรือ ไปลงรวมที่แท่งของตู้เมนครับ?

เคยอ่านมาว่าควรมีแท่งกราวน์ของระบบแค่เพียงจุดเดียวถูกหรือปล่าวครับ?.....

ขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ ที่นี่อบอุ่นเสมอ..........

อาการนี้แสดงว่า ระบบสายนิวตรอน ของบ้านอาจมีมีปัญหาด้วยครับ

อย่างไรก็ตาม การที่ต่อสายกราวด์แล้ว ที่กราวด์ยังมีแรงดัน  บ่งชี้ว่า กราวด์ ไม่ดีพอครับ เช่น แท่งกราวด์ และสายกราวด์เล็กเกินไป บริเวณที่ตอก ดินแห้งเกินไป กราวด์ของอุปกรณ์ประเภทนี้ ควรใช้แท่งกราวด์ขั้นต่ำ 1.8 ม. ขนาด 5 หุน ตอกในที่ชื้น ต่อด้วยสาย แกนเดี่ยว (THW) ขนาด อย่างน้อย 6 SQ mm โดยอาจตอกกราวด์แยกออกมาจากระบบไฟบ้านก็ได้ครับ

[Superpong]

ไฟดูดจากเครื่องทำน้ำร้อนอันตรายมากๆครับ ในกรณีที่หลุดออกมาไม่ทันหรือช่วยไม่ทัน ถ้าไม่เสียชีวิตก็ความจำเสื่อมครับ คาดว่ากระแสไฟฟ้าทำลายเซลสมองไปบางส่วน มีหลายเคสเลยที่รอดมาได้แต่ความจำหายไปนานเลย

ถ้าติดสายดินเรียบร้อยแล้ว ยังไงๆกดปุ่มเทสเป็นครั้งคราวด้วยนะครับ

ลองอ่านดูครับ

http://topicstock.pantip.com/home/topicstock/2007/03/R5261229/R5261229.html

[Mr. One]

แล้วพวก Save-T-Cut พอใช้ได้ใหมครับ

[xthaix]

ผมใช้วิธีเปิดน้ำอุ่นลงถังให้เต็มแล้วปิด แล้วค่อยตักอาบครับ สบายใจมานิดหน่อย เมื่อ 2 ปีก่อนเพื่อนที่ช่างศิลปก็โดนเครื่องทำน้ำอุ่นไฟดูด กลับบ้านเก่าเลย 

[ohm]

ถ้ายังงั้นแสดงว่ากราวด์ ของบ้านทั้งหลังไม่เป็นกราวด์จริงครับ  เป็นไปได้ว่าใช้แท่งกราวด์เล็กไป ตอกไปไม่ลึกพอ

บวกกับดินแห้งมากๆ   ผมว่าต้องลองดูจุดนี้ครับ ถ้าทำดีแล้วปัญหาก็หมด

หาแท่งกราวด์ใหม่เอายาวสักนิด  ตอกใกล้ๆกับของเก่า แล้วโยงสายเข้าหากันเลยจะช่วยให้ความต้านทานลดลงไปอีก

ต้องวัดให้ได้ 0 โวลต์ครับ 

แต่ปกติถ้าใช้แท่งกราวด์ตอกลงในดินจะไม่ค่อยเจอแบบนี้นะครับ  กลัวแต่ว่าจะเจอกราวด์เเบบตอกตะปูลงในปูน ซึ่งไม่ได้ช่วยอะไรซักเท่าใหร่

[santi]

หรือไม่ก็ใช้เครื่องทำน้ำร้อนที่ไม่ต้องใช้ไฟฟ้า

[aphiphot]

แล้วพวก Save-T-Cut พอใช้ได้ใหมครับ

Save-T-Cutพอใช้ไปนานๆก็เกิดการเสื่อมของอุปกรณ์ได้ครับ ประมาณว่าฝนตกฟ้าแลบก็ตัดฟ้าร้องก็ตัด จนเราต้องไปบิดตั้งเป็นไดเร็ค(ต่อตรง) สรุปคือตอนใหม่ดีใช้นานๆไปอันตรายครับ

อัพเดทข้อมูลล่าสุดครับ
หลังจากให้ช่างไฟทะเลาะกับบริษัทเครื่องทำน้ำร้อนแล้ว
ปรากฎว่า ถ้าต่อสายดินอยู่แล้วเปิดเครื่องทำน้ำร้อนเอามิเตอร์วัด
จะมีกระแสประมาณ 4 v. ออกมา ถ้าถอดสายดินออก เจ้ากระแสที่ว่านี้
จะหายไปแต่เครื่องทำน้ำร้อนวัดแล้วไม่มีไฟรั่วครับ...จึงสรุปว่าระบบไฟทั้งบ้าน(ที่พึ่งเดินใหม่)
อาจมีการกวน การเล็ดรอดของไฟที่อาจจะมาจาก หลอดไฟ ขั้ว สาย และอื่นๆที่สะสม
แต่ไม่ยอมลงดิน มาออกที่เครื่องทำน้ำร้อน จึงสรุปกันว่าให้ต่อสายดินจากเครื่องทำน้ำร้อน
เครื่องใครเครื่องมันลงดินไปเลย....แต่ไม่รู้ว่าจะต้องตอกแท่งกราวน์แยก หรือ ไปลงรวมที่แท่งของตู้เมนครับ?

เคยอ่านมาว่าควรมีแท่งกราวน์ของระบบแค่เพียงจุดเดียวถูกหรือปล่าวครับ?.....

ขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ ที่นี่อบอุ่นเสมอ..........

ปกติจะดึงจากตู้โหลดเซ็นเตอร์ที่กราวด์บาร์ตามที่ท่านseventy9บอกครับ ใช้สายTHWขนาด10SQ.MM.ขึ้นไปต่อจากกราวด์บาร์ไปที่หลักดิน จุดต่อระหว่างสายดินกับหลักดินก็ควรต่อให้ดีๆครับใช้แบบชนิดหลอมละลายเลยก็ดีครับ  แต่ถ้าจะต่อกราวด์แยกก็ได้ครับไม่มีปัญหาเดินสายกราวด์ให้สั้นที่สุดค่าความตานทานในสายจะได้น้อยๆยิ่งน้อยเท่าไหร่ยิ่งดีครับไฟที่รั่วออกมาจะได้ไหลลงดินสะดวก ขอย้ำครับควรติดตั้งระบบสายดินที่เครื่องทำน้ำอุ่นนะครับเพราะอันตรายถึงชีวิตครับถ้าไม่ติดตั้งระบบกราวด์

[Martra]

อัพเดทข้อมูลล่าสุดครับ
หลังจากให้ช่างไฟทะเลาะกับบริษัทเครื่องทำน้ำร้อนแล้ว
ปรากฎว่า ถ้าต่อสายดินอยู่แล้วเปิดเครื่องทำน้ำร้อนเอามิเตอร์วัด
จะมีกระแสประมาณ 4 v. ออกมา ถ้าถอดสายดินออก เจ้ากระแสที่ว่านี้
จะหายไปแต่เครื่องทำน้ำร้อนวัดแล้วไม่มีไฟรั่วครับ...จึงสรุปว่าระบบไฟทั้งบ้าน(ที่พึ่งเดินใหม่)
อาจมีการกวน การเล็ดรอดของไฟที่อาจจะมาจาก หลอดไฟ ขั้ว สาย และอื่นๆที่สะสม
แต่ไม่ยอมลงดิน มาออกที่เครื่องทำน้ำร้อน จึงสรุปกันว่าให้ต่อสายดินจากเครื่องทำน้ำร้อน
เครื่องใครเครื่องมันลงดินไปเลย....แต่ไม่รู้ว่าจะต้องตอกแท่งกราวน์แยก หรือ ไปลงรวมที่แท่งของตู้เมนครับ?

เคยอ่านมาว่าควรมีแท่งกราวน์ของระบบแค่เพียงจุดเดียวถูกหรือปล่าวครับ?.....

ขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ ที่นี่อบอุ่นเสมอ..........

[Don]

ถ้าถึงขนาดรู้สึกได้นี่ อันตรายสุดๆครับ ให้อยุดใช้ทันที แล้วหาช่างใหม่ที่มีมาตรฐานมาติดตั้งใหม่ พร้อมทั้งตรวจเครื่องทำน้ำอุ่นด้วย หากเสียให้ซ่อม หรือเปลี่ยนเครื่องใหม่ อย่าทนใช้หรือเสียดาย เพราะชีวิตสำคัญที่สุด ผมเคยเห็นภาพคนถูกไฟช์อตจากการติดตั้งเครื่องที่ไม่ได้มาตรฐาน สยองมากครับ

สายดินนั้น คือด่านสุดท้ายแล้วที่จะช่วยเรา  แต่ตามความจริงแล้ว ต้องไม่รั่วเลยถึงจะยอมรับได้  ปกติแล้วที่ตัวเครื่องจะมี Ground Fualt Breaker ซึ่งมันจะตัดหากเกิดไฟรั่วเล็กน้อย   ของผมติดเพิ่มอีกตัวสำหรับเครื่องทำน้ำอุ่นแต่ละตัวเลยเอาไว้นอกห้อง

[Mr. One]

แล้วพวก Save-T-Cut พอใช้ได้ใหมครับ

[seventy9]

ยอมรับไม่ได้ครับ

อยากให้ตอกสายดินใหม่ ใช้ ground rod แบบหุ้มทองแดงยาว1m ขึ้นไป แล้วเดินสายดินใช้สาย thw ขนาดประมาณ 10 sq.mm.สีเขียว เดิมมาที่ตู้จ่ายไฟของบ้าน โดยปกติที่ตู้จะมี ground bar ให้ต่ออยู่แล้ว พวกสายดินของอุปกรณ์เช่น เครื่องทำน้ำร้อน เครื่องซักผ้า ก็ให้ช่างเดินสายดินมาเข้าที่ตู้เลย ส่วนมากช่างมักง่ายจะใช้ตะปูคอนกรีตตอกลงผนังหรือพื้นปูนใกล้ๆเครื่องเพื่อต่อสายดิน เคยเจอตอนซื้อเครื่องทำน้ำร้อน ต้องยืนเฝ้ากันเลยไม่เช่นนั้นส่วนใหญ่มักง่ายเอาเร็วเข้าว่า

[DS]

เห็นด้วยอย่างยิ่งกับพี่ ekkasit ครับ อันตรายครับ อย่านอนใจครับ

เครื่องใช้ไฟฟ้าที่อยู่ร่วมกับน้ำ มีอันตรายมากที่สุดครับ

ถ้าที่บ้านติดตั้งโทรศัพท์แบบพื้นฐาน
เอาไปฝากลงดินไว้กับสายดินชุดล่อฟ้าของสายโทรศัพท์ก็ได้ครับ

[MuhMuh]

เห็นด้วยอย่างยิ่งกับพี่ ekkasit ครับ อันตรายครับ อย่านอนใจครับ

[aphiphot]

ลองตรวจสอบที่จุดต่อที่เครื่องทำน้ำอุ่นดูครับ อีกจุดคือที่ช่างเค้าตอกกราวด์ล๊อดลงดินครับอาจจะหลวมทำให้ระบบกราวด์ไม่สมบูรณ์  ระบบกราวด์ถือว่ามีความสำคัญมากนะครับการที่ช่างบอกว่าอย่าไปหวังอะไรกับระบบกราวด์ผมว่าเป็นความคิดที่ไม่ถูกนะครับ เพราะถ้าต่อระบบกราวด์ถูกต้องตามหลักการทุกอย่างระบบกราวด์นี้จะสามารถช่วยชีวิตคุณได้เมื่อเกิดการรั่วลงดินผมเดาเล่นๆนะครับว่าช่างน่าจะแค่เอาปลายสายจิ้มลงดินเฉยๆโดยที่ไม่ได้ตอกแท่งกราวด์เลยบอกว่าอย่าไปหวังอะไรกับระบบกราวด์  แนะนำให้เช็คอย่างละเอียดอีกรอบครับอย่าเสี่ยงครับอันตรายถึงชีวิตเพราะท่านอาบน้ำในห้องน้ำคนเดียวถ้าเกิดอะไรขึ้นสมองจะสั่งการครับแต่กล้ามเนื้อมันไม่ยอมทำตามเนื่องจากเกิดการหดตัวจากกระแสไฟฟ้า ผมเองเคยโดนครับรู้ว่าถูกไฟดูดแต่ร้องให้ใครช่วยไม่ได้ดีที่บังเอิญหลุดได้เองไม่งั้นคงแย่ครับ

[Martra]

คือตอนนี้ เวลาอาบน้ำร้อนจะโดนเหมือนไฟรั่วนิดๆมา ตามนิ้วมือ ผิวหนัง
ไม่ทราบว่าอาการนี้เกิดจาก การลงสายดินไม่สมบูรณ์หรือเปล่าครับ?
เพราะช่างไฟพยายามบอกว่า ไปหวังสายดิน 100% ไม่ได้...
อาการแบบนี้กับเครื่องทำน้ำร้อนเป็นเรื่องที่ยอมรับได้....(ไม่รู้ปัดความรับผิดชอบหรือเปล่า)
ผมก็เลยไม่รู้ว่าฝ่ายไหนถูกครับ....เผื่อเพื่อนสมาชิกมีประสบการณ์แนะนำครับ....