หัวข้อ: CRYOGENIC ดี และ แพงได้อย่างไร

[Boyjarb]

น่าสนใจดีเหมือนกันครับ  แต่เคยได้ยินมาว่า การ cyrogenic นั้นมีสูตรด้วยนะครับ แต่ละบริษัทถือเป็นความลับ
ขบวนการลดอุณหภูมิลงแล้วปล่อยกลับขึ้นมา ถ้าใช้อัตราต่างกัน เวลาที่ทำไม่เท่ากันผลออกมาจะไม่เหมือนกัน 
ถ้าจะลองผมว่าลองใช้ของที่ไม่แพงมากดูก่อน แล้วดูว่าได้ผลที่น่าพอใจหรือไม่ครับ ก่อนตัดสินใจทำของแพงๆ
ครับ

เห็นด้วยครับว่าต้องมีสูตร แต่ถ้าจะมีสูตรได้ ต้องมีเครื่องของเราเอง แล้วลองผิดลองถูก กว่าจะได้ผลคงต้องใช้
ทุนอย่างมหาสาร ต้องใช้เวลา และต้องมีทีมงานวิจัย ไม่ใช่ว่าส่งไปทำ 3 ครั้งแล้วบอกว่ามีสูตรแล้วผมว่ามันเป็น
ไปไม่ได้ แม้แต่การทำตามปรกตินั้น ผมก็เชื่อว่าแต่ละครั้ง ผลที่ได้ออกมาไม่เหมือนกัน
และในกรณีนี้ถ้าเราส่งของไปทำ เราคงจะไม่สามารถกำหนดสูตรได้เลย หรือแม้แต่คนที่ทำให้เรา เขาคงทำตาม
ทฤษฎีที่เขาเรียนรู้มาหรือทำตามคำแนะนำของผู้สร้างเครื่องมาเท่านั้น พูดง่ายๆคือแล้วแต่บุญแต่กรรม
เอาง่ายๆ ช่างตีดาบกว่าจะมีสูตรว่าจะต้องเผาเหล็กนานเท่าใดยังต้องใช้เวลาเป็นชั่วชีวิตคน

[Valve art]

ตอนแรก ผม สนใจมาก กะลังว่าจะลองของเจ้ายึงอยู่คับ เค้าบอกหลอดมาทำเป็นพันแล้วมั้ง ไม่เสียหาย แต่พี่บางคนบอกว่า เสียก็มี แต่ไม่เสียก็เสียงดี ออกทางเนียน ๆ กว่า

อ่านกระทู้นี้ แล้ว เริ่มสงสัย ว่าถ้ามีสูตรจริง ที่เค้าเปิดเครื่องที่ เอาของเข้าเยอะ ๆ ไม่ได้แยกชนิด การลดอุณหภูมิทั้งไป ทั้งกลับ คงเป็นแบบเดียวหมด ไม่ได้แยกส่วนแน่

เลยคิดว่ามันดีขึ้นมันก็คงดีขึ้นไม่สุด แล้วแต่ขั้นตอนการลดอุณหภูมิว่าไป match กับอะไรมากสุดก็ดีขึ้นเยอะหน่อย หรือบางอัน ก็ดีขึ้นนิด ๆ ไรเงี๊ยคับ

ตอนนี้เริ่มสับสนแล้วว่า เอาไงดี ลองดีไม๊เนี่ย  ทำไป เกิดฟลุ๊คหลอดเสีย     

ลองทำดูไม่น่าเสียหายอะไรนะครับ ถ้าใจถึงเงินถึง ทุกอย่างในโลกในโลกนี้ไม่มีอะไร 100 %
เป็นทางเลือกหนึ่งที่น่าลองถ้าต้องการความรู้เพิ่มเติม

[jp74]

ตอนแรก ผม สนใจมาก กะลังว่าจะลองของเจ้ายึงอยู่คับ เค้าบอกหลอดมาทำเป็นพันแล้วมั้ง ไม่เสียหาย แต่พี่บางคนบอกว่า เสียก็มี แต่ไม่เสียก็เสียงดี ออกทางเนียน ๆ กว่า

อ่านกระทู้นี้ แล้ว เริ่มสงสัย ว่าถ้ามีสูตรจริง ที่เค้าเปิดเครื่องที่ เอาของเข้าเยอะ ๆ ไม่ได้แยกชนิด การลดอุณหภูมิทั้งไป ทั้งกลับ คงเป็นแบบเดียวหมด ไม่ได้แยกส่วนแน่

เลยคิดว่ามันดีขึ้นมันก็คงดีขึ้นไม่สุด แล้วแต่ขั้นตอนการลดอุณหภูมิว่าไป match กับอะไรมากสุดก็ดีขึ้นเยอะหน่อย หรือบางอัน ก็ดีขึ้นนิด ๆ ไรเงี๊ยคับ

ตอนนี้เริ่มสับสนแล้วว่า เอาไงดี ลองดีไม๊เนี่ย  ทำไป เกิดฟลุ๊คหลอดเสีย     

[DBank]

สวัสดีครับทุกท่าน
ผมทำงานเกี่ยวกับแก๊สอุตสาหกรรม เป็นงานที่ทำเกี่ยวกับ Cryogenics โดยตรง การปรับโครงสร้างวัสดุชนิดใดๆด้วยวิธี cryogenics นั้นถื่อว่าเป็นวิธีที่เสริมของที่ดีอยู่แล้วให้ดียิ่งขึ้น ถ้าของที่ไม่ดีหลังจากทำ Cryogenics แล้วมันไม่สามารถที่จะเปลี่ยนจากไม่ดี ให้ไปเทียบเท่ากับของที่มีทุนเดิมดีอยู่แล้วได้ เหมือนกับ stainless steel  ผ่านขบวนการ Cryogenics ย่อมดีกว่า Stainless Steel ธรรมดาทั่วไป ถ้าเอา Carbon steel ธรรมดา ไปทำ Cryogenics ผลที่ได้ก็จะดีกว่า carbon steel แต่ไม่อาจเทียบเท่า Stainless steel

กลับมาเรื่อง อุปกรณ์เกี่ยวกับเครื่องเสียง ถ้าเอา ปลั๊ก Marinco และ เต้ารับ Leviton เอามาทำCryogenics ก็จะมีโครงสร้างทางโมเลกุล ดีกว่า ไม่ผ่าน Cryogenics  ทั้งที่ ทั้งที่ Marinco และ Leviton ต่างก็เป้นผู้ผลิต ปลั๊กและเต้ารับ ให้กับ Wattgate แต่ Wattgate ทำได้ดีกว่า เจ้าของผลิตภัณท์ ซึ่งแน่นอน Wattgate ความรู้ด้านวัสดุศาสตร์ Mattalogy และมีสูตรในการ Cryogenics ประกอบกับตัวแปรด้านอื่นๆ อีกมาก คนที่เรียนด้านวัสดุศาสตร์จะรู้ดีครับเรียนไปก็จะเหมือนมนต์ดำ เพราะว่าหาจุดที่คงที่ ค่อนข้างยาก ต้องมีศาสตร์และ ศิลป์ประกอบไปด้วยกัน

Cryogenics ไม่ใช่ ศาสตร์ใหม่มีการใช้ความรู้ด้านนี้มานานแล้วในประเทสไทยเช่นพวกอุตสาหกรรมเหล็ก และชิ้นส่วนเครื่องบิน และยานยนต์
เครื่องเสียงเป็นอุตสาหกรรมที่เล็กมาก เมื่อเทคโนโลยีทางด้าน Cryogenic มีค่าใช้จ่ายที่ถูกลง ผู้ผลิตจึงมีโอกาสที่จะนำมาช่วยในการปรับปรุงผลิตภัณท์ ของตัวเองให้ดียิ่งขึ้น และเป้นการเพิ่มจุดขายไปในตัว
ผมได้ลองเอาพวกสายไฟ Yazaki ฟิวส์Eagle เต้ารับCooper มาทำ Cryogenics แต่ก้ไม่ได้เสียงเท่า Wattgate และ Furutech เปรียบเหมือนต้องมีบุญเก่ามาเสริใบญใหม่ประมาณนั้น

เครื่องเสียงเป็นมากว่ากว่าศาสตร์ เพราะมีศิลป์เป็นองค์ประกอบที่สำคัญ

เป็นการแบ่งปันข้อคิดเห็นครับ

ผมจบ metallurgy ครับ ชอบประโยคที่คุณบอกว่า คนที่เรียนด้านวัสดุศาสตร์จะรู้ดีครับเรียนไปก็จะเหมือนมนต์ดำ เพราะว่าหาจุดที่คงที่ ค่อนข้างยาก ต้องมีศาสตร์และ ศิลป์ประกอบไปด้วยกัน ผมรู้สึกอย่างนั้นจริงๆครับ 

ผมขอแบ่งปันข้อคิดเห็นด้วยคนนะครับ
ขอออกตัวว่าผมไม่ได้ศึกษาเรื่อง cryogenic โดยตรงครับ มันเป็นแขนงนึงในหลายๆแขนงของmetallurgy ซึ่งส่วนใหญ่แล้ว ต้องเป็นคนที่ศึกษาเฉพาะทางจริงๆถึงจะเข้าใจและออกแบบขั้นตอน วิธีการนำไปใช้เพื่อผลเชิงอุตสาหกรรมได้อย่างถูกต้องครับ

การเอาอุปกรณ์เครื่องเสียงไปผ่านวิธีกาีรนี้ อาจจะง่ายมากๆคือเอาเข้าตู้ แช่ทิ้งไว้ เอาออกมาแล้วเสียงดี หรือ (ผมเดาว่า) อาจจะซับซ้อนขนาดที่ว่าอัตราการลดอุณหภูมิอยู่ที่เท่าไหร่ ต้องไปหยุดที่อุณหภูมิใดๆเป็นเวลาเท่าไหร่ทั้งขาไปและกลับ เรื่องพวกนี้เป็น knowhow ความลับของแต่ละบริษัทเค้าครับ

ข้อสังเกตที่อาจจะเข้าข่ายมนต์ดำ
วัสดุตัวนำที่ต่างกัน อาจจะต้องการขั้นตอนการ cryogenic ที่ต่างกัน
วัสดุตัวนำชนิดเดียวกัน แต่ผ่านการขึ้นรูปมาด้วยวิธีที่ต่างกัน ก็อาจจะต้องการการ cryogenic ที่แตกต่างกันเช่นกัน (เพราะการขึ้นรูปต่างวิธีกัน ทำให้โครงสร้าง micro structure ในวัสดุไม่เหมือนกัน)

ขอบคุณครับ

[gai]

สวัสดีครับทุกท่าน
ผมทำงานเกี่ยวกับแก๊สอุตสาหกรรม เป็นงานที่ทำเกี่ยวกับ Cryogenics โดยตรง การปรับโครงสร้างวัสดุชนิดใดๆด้วยวิธี cryogenics นั้นถื่อว่าเป็นวิธีที่เสริมของที่ดีอยู่แล้วให้ดียิ่งขึ้น ถ้าของที่ไม่ดีหลังจากทำ Cryogenics แล้วมันไม่สามารถที่จะเปลี่ยนจากไม่ดี ให้ไปเทียบเท่ากับของที่มีทุนเดิมดีอยู่แล้วได้ เหมือนกับ stainless steel  ผ่านขบวนการ Cryogenics ย่อมดีกว่า Stainless Steel ธรรมดาทั่วไป ถ้าเอา Carbon steel ธรรมดา ไปทำ Cryogenics ผลที่ได้ก็จะดีกว่า carbon steel แต่ไม่อาจเทียบเท่า Stainless steel

กลับมาเรื่อง อุปกรณ์เกี่ยวกับเครื่องเสียง ถ้าเอา ปลั๊ก Marinco และ เต้ารับ Leviton เอามาทำCryogenics ก็จะมีโครงสร้างทางโมเลกุล ดีกว่า ไม่ผ่าน Cryogenics  ทั้งที่ ทั้งที่ Marinco และ Leviton ต่างก็เป้นผู้ผลิต ปลั๊กและเต้ารับ ให้กับ Wattgate แต่ Wattgate ทำได้ดีกว่า เจ้าของผลิตภัณท์ ซึ่งแน่นอน Wattgate ความรู้ด้านวัสดุศาสตร์ Mattalogy และมีสูตรในการ Cryogenics ประกอบกับตัวแปรด้านอื่นๆ อีกมาก คนที่เรียนด้านวัสดุศาสตร์จะรู้ดีครับเรียนไปก็จะเหมือนมนต์ดำ เพราะว่าหาจุดที่คงที่ ค่อนข้างยาก ต้องมีศาสตร์และ ศิลป์ประกอบไปด้วยกัน

Cryogenics ไม่ใช่ ศาสตร์ใหม่มีการใช้ความรู้ด้านนี้มานานแล้วในประเทสไทยเช่นพวกอุตสาหกรรมเหล็ก และชิ้นส่วนเครื่องบิน และยานยนต์
เครื่องเสียงเป็นอุตสาหกรรมที่เล็กมาก เมื่อเทคโนโลยีทางด้าน Cryogenic มีค่าใช้จ่ายที่ถูกลง ผู้ผลิตจึงมีโอกาสที่จะนำมาช่วยในการปรับปรุงผลิตภัณท์ ของตัวเองให้ดียิ่งขึ้น และเป้นการเพิ่มจุดขายไปในตัว
ผมได้ลองเอาพวกสายไฟ Yazaki ฟิวส์Eagle เต้ารับCooper มาทำ Cryogenics แต่ก้ไม่ได้เสียงเท่า Wattgate และ Furutech เปรียบเหมือนต้องมีบุญเก่ามาเสริใบญใหม่ประมาณนั้น

เครื่องเสียงเป็นมากว่ากว่าศาสตร์ เพราะมีศิลป์เป็นองค์ประกอบที่สำคัญ

เป็นการแบ่งปันข้อคิดเห็นครับ

ใช่เลยครับ ไม่มีทางที่จะเอาวัสดุที่ดีน้อยกว่าไปเพิ่มคุณภาพแล้วได้ผลที่ดีกว่าวัสดุที่ดีอยู่แล้ว  แต่ถ้าราคาค่าทำ+ราคาวัสดุที่ดีน้อยกว่านี้ไม่สูงมากเท่า ของที่มีคุณภาพที่ดีมาก และหลังจากทำแล้วได้คุณภาพที่ดีขึ้นในระดับที่พอใจ มันก็เป็นทางเลือกทางหนึ่งครับ   เพียงแต่ถ้าราคาค่าทำ+ราคาวัสดุที่จะทำรวมกันแล้วไปใกล้เคียงของที่มีคุณภาพ กรณีนี้ก็ไม่น่าลงทุนเลย

[Valve art]

สวัสดีครับทุกท่าน
ผมทำงานเกี่ยวกับแก๊สอุตสาหกรรม เป็นงานที่ทำเกี่ยวกับ Cryogenics โดยตรง การปรับโครงสร้างวัสดุชนิดใดๆด้วยวิธี cryogenics นั้นถื่อว่าเป็นวิธีที่เสริมของที่ดีอยู่แล้วให้ดียิ่งขึ้น ถ้าของที่ไม่ดีหลังจากทำ Cryogenics แล้วมันไม่สามารถที่จะเปลี่ยนจากไม่ดี ให้ไปเทียบเท่ากับของที่มีทุนเดิมดีอยู่แล้วได้ เหมือนกับ stainless steel  ผ่านขบวนการ Cryogenics ย่อมดีกว่า Stainless Steel ธรรมดาทั่วไป ถ้าเอา Carbon steel ธรรมดา ไปทำ Cryogenics ผลที่ได้ก็จะดีกว่า carbon steel แต่ไม่อาจเทียบเท่า Stainless steel

กลับมาเรื่อง อุปกรณ์เกี่ยวกับเครื่องเสียง ถ้าเอา ปลั๊ก Marinco และ เต้ารับ Leviton เอามาทำCryogenics ก็จะมีโครงสร้างทางโมเลกุล ดีกว่า ไม่ผ่าน Cryogenics  ทั้งที่ ทั้งที่ Marinco และ Leviton ต่างก็เป้นผู้ผลิต ปลั๊กและเต้ารับ ให้กับ Wattgate แต่ Wattgate ทำได้ดีกว่า เจ้าของผลิตภัณท์ ซึ่งแน่นอน Wattgate ความรู้ด้านวัสดุศาสตร์ metallurgy และมีสูตรในการ Cryogenics ประกอบกับตัวแปรด้านอื่นๆ อีกมาก คนที่เรียนด้านวัสดุศาสตร์จะรู้ดีครับเรียนไปก็จะเหมือนมนต์ดำ เพราะว่าหาจุดที่คงที่ ค่อนข้างยาก ต้องมีศาสตร์และ ศิลป์ประกอบไปด้วยกัน

Cryogenics ไม่ใช่ ศาสตร์ใหม่มีการใช้ความรู้ด้านนี้มานานแล้วในประเทศไทยเช่นพวกอุตสาหกรรมเหล็ก และชิ้นส่วนเครื่องบิน และยานยนต์
เครื่องเสียงเป็นอุตสาหกรรมที่เล็กมาก เมื่อเทคโนโลยีทางด้าน Cryogenic มีค่าใช้จ่ายที่ถูกลง ผู้ผลิตจึงมีโอกาสที่จะนำมาช่วยในการปรับปรุงผลิตภัณท์ ของตัวเองให้ดียิ่งขึ้น และเป้นการเพิ่มจุดขายไปในตัว
ผมได้ลองเอาพวกสายไฟ Yazaki ฟิวส์Eagle เต้ารับCooper มาทำ Cryogenics แต่ก้ไม่ได้เสียงเท่า Wattgate และ Furutech เปรียบเหมือนต้องมีบุญเก่ามาเสริมบุญใหม่ประมาณนั้น

เครื่องเสียงเป็นมากว่ากว่าศาสตร์ เพราะมีศิลป์เป็นองค์ประกอบที่สำคัญ

เป็นการแบ่งปันข้อคิดเห็นครับ
 

[ohm]

น่าสนใจครับ  แต่คงต้องรวมกันทีเยอะๆ  ชาว DIY เราส่วนใหญ่ก็ทำกันคนละนิดละหน่อยนะผมว่า

[ngo]

แหมกว่าจะรู้ ผมโดนไปหลายตังแล้ว ทั้งหัวปลั๊กไฟ ขั้วลำโพง ขั้วสายสัญญาณ ฯลฯ 

[pisit]

ผมมีหลอดที่ผ่านขบวนการชื่อยาก ๆ แบบนี้อยู่คู่นึง
6v6 rca หลอดเหล็ก เสียบฟังเทียบกับ 6v6 RCA หลอดใหม่ๆ ธรรมดาแล้วก็ไม่แตกต่างกัน

ขอให้สงสัยว่าผมหูถั่วไว้ก่อน   

ไม่แน่ถ้าสภาพห้องฟังกับระบบดี ๆ  อาจจะแยกความแตกต่างได้

[gai]

น่าสนใจดีเหมือนกันครับ  แต่เคยได้ยินมาว่า การ cyrogenic นั้นมีสูตรด้วยนะครับ แต่ละบริษัทถือเป็นความลับ ขบวนการลดอุณหภูมิลงแล้วปล่อยกลับขึ้นมา ถ้าใช้อัตราต่างกัน เวลาที่ทำไม่เท่ากัน ผลออกมาจะไม่เหมือนกัน  ถ้าจะลองผมว่าลองใช้ของที่ไม่แพงมากดูก่อน แล้วดูว่าได้ผลที่น่าพอใจหรือไม่ครับ ก่อนตัดสินใจทำของแพงๆ ครับ

[หมี]

สนครับ   

[maw]

ทำแล้วได้แบบนี้ http://www.piyanas.com/test_product1.php?id=88&cat=7&lang=th

[แม็กซ์...ลูกขุนสรรค์]

ความเห็นไม่ธรรมดาแฮะ....คารวะครับ

[AD1865]

จะเป็นไรมั้ยถ้าผมเดินไปที่ ศูนย์เทคโนโลยีโลหะและวัสดุแห่งชาติ แล้วเขารับ CRYOGENIC ในราคาชาวบ้านมากๆ แช่ข้ามวันข้ามคืน เหมือนกับชุบมีด ชุบอะไหล่นาฬิกา มีหลายรูปแบบให้เลือกทั้งทิ้งไว้จนได้อุณหภูมิห้อง หรือ เอาแบบคืนสภาวะแบบรวดเร็ว สายสัญญาณ หรือ หลอดตกอย่างละ 50 บาท !?!

ชื่อหน่วยงานคือ M-TECH เป็นหน่วยงานที่แยกออกมาจากกระทรวงวิทยาศาสตร์ รับวิเคราะห์ และ ทดสอบวัสดุที่เป็นโลหะ เปิดเครื่องทีหนึ่ง ไม่มีหรอกครับหลักแสน รายได้เขาเป็นรายวัน เปิดเครื่องแค่หลักหมื่น คุ้มค่าดีนะ ดีกว่าไปปันกระแสกันซะเมืองนอกเอามาพูดกันซะ ยกใหญ่ว่าเป็นวิธีเทพประทาน ที่จริงใบมีดโกน ใบมีดผ่าตัดเขาทำกันมาตั้งนานแล้ว

ไม่ขอกล่าวถึงแบรนด์เนมนะครับ เดี๋ยวจะไปกล่าวหาเขาโดยไม่ตั้งใจ เราชาว DIY รู้ๆ กันอยู่ ไม่มีอะไรในกอไผ่ จึงอยากถามว่า ถ้าหุ้นกันเปิดเครื่องเนี่ย ใครสนใจบ้าง ?