หัวข้อ: ไฟจุดใส้หลอด

[MuhMuh]

ผมชอบ AC/DC ครับ ชุด back in black ก็ชอบ dirty deeds... ก็ดิบดี เสียดายเสียงอีตา bon scott เมาตายไปซะแต่ชุดแรก 
ตอบนอกเรื่องไว้ เพราะไม่รู้จะตอบไร  แต่ถ้าตอบไว้ เวลามาค้นดูคำตอบมาใหม่ๆ มันง่ายดีครับ แหะๆ 

[nopphong]

ยังไม่เคยเห็นใครจุด 2a3 ด้วย DC สักคน 

[Eak-tubeamp]

งั้นก็ต้องทดลองดูว่า การจุดไฟใส้หลอดระหว่าง DC กับ AC ที่โวลต์เท่ากัน อย่างไหนที่ทำให้หลอดร้อนกว่ากัน 

[Eak-tubeamp]

2A3 RCA ระบุไว้ว่าสร้างขึ้นโดยใช้สภาพที่แรงดันไฟฟ้า ใส้หลอดเป็นไฟตรงถ้าจุดไฟ ใส้หลอดด้วย AC ต้องบวกแรงดัน Vbias อีกครึ่งหนึ่งของไฟใส้หลอด อย่างที่คุณอ้วนสันนิฐานก็น่าคิด หลอดเบอรอื่นมีบอก ไว้อย่างนี้บ้างหรือเปล่าครับ  

[อ้วน]

จากบทความข้างบน  ทำให้ผมเชื่อว่า
1 การจุดใส้หลอดด้วย AC หรือ DC มีผลต่อแนวเสียงจริง
2 การจุดใส้หลอดด้วยAC หรือ DC หน้าจะให้ความร้อนที่แตกต่างกันจึงจำเป็นต้องปรับ Bias
3 การจุดด้วยไฟ DC ให้พลังความร้อนน้อยกว่า ไฟ AC ที่โวลท์เท่ากัน (มีผลต่อการวิ่งของอิเลคตรอน)

[Aj]

ทำมาพอประมาณ ปรี รวม Phono ผมก็ AC ไม่มี hum แต่ 300B ถ้าเป็น AC hum ประจำ เลยเป็น DC แค่จุดนี้เท่านั้น สำคัญที่ ground
ช่วงหลัวมักยกไฟสูงในอีก แบบว่าลองๆดูก็ได้ผลดีนะครับ ใช้ R 2ตัว (100K กับ 200K) และ C 0.1 250V 1ตัว เท่านั้น 

[อ้วน]

ขออนุญาติ ยกข้อความบางตอนจากบทความของ อ วีระศักดิ์ มาให้เพื่อนสมาชิกพิจารณา

[jirawut]

ผมชอบ  เอ ซี  ครับ   

[Eak-tubeamp]

ผมจุดใส้หลอดด้วยไฟ AC ใน JP80 ไม่มีฮัมครับ ตัวหลอดเองก็น่าจะมีส่วนด้วย ตามที่คุณ porn บอก

[ลำน้ำ]

ผมเคยนั่งเปรียบเทียบ โดยการใช้ I/V Dac Wasin2 กัน อ Mc ครับ
DC (LM317 2 ตัว) VS AC 6.3V-0V-6.3V
สรุป มี LM317 เหลือเก็บหลายตัวเลยครับ

ส่วนใหญ่แล้ว สั่งหม้อ xV-0-xV แล้วเอา 0V ลง Ground ไฟสูง (หรือจะยกไฟใส้หลอดก็ตามแต่) มักจะไม่ค่อย Hum
ยกเว้น #26, #30 DC อย่างเดียว อ Mc กล่าวในที่สุด

ถ้าใช้ AC จุดไส้หลอด 6.3 v แล้ว preamp มีเสียง HUM ( ลองหลายวิธีจนหมดมุก )     
จึงค่อยมาจุด DC แทน ( ถ้าผ่านชุด IC REGULATE ) อาจจะจำเป็นต้องสั่ง หม้อแปลงใหม่เผื่อ voltage ตกคร่อม IC REGULATE   
ง่ายๆ ถ้าอยากเล่น AC ใน preamp เผื่อ จุดไส้เป็น 0-6.3-9-12.6 v @.... A ไปเลย จะได้ลองทั้งสองอย่าง    ( ระวังเบาหวานขึ้นนะครับ  ) 

ไม่ได้เคยเผื่อขดไฟไว้สำหรับจุดด้วย DC เลย   

[PORN]

ขอขยายความอีกหน่อย 
ถ้าใครบอกว่า ไฟจุดใส้หลอด AC แล้วไม่HUM  ให้มายืม 12AX7 ชูกวงของผมไปลองได้  หลอดไม่เสีย  ทดสอบด้วย TV7 ก็ว่าดี

[kantang]

ไฟจุดใส้หลอด AC แล้วHUM บางทีก็มาจากตัวหลอดเอง เคยเอา12AX7 ชูกวง ป้อนsingnal ขยาย ดูด้วยscope มี ac 50hz ผสมมากับสัญญาณออกมาก คือ HUM  เพราะหลอดมันไม่ดี ใส้หลอด กับ คาโถด เหนี่ยวนำถึงกัน  
ลองใหม่ไฟจุดใส้หลอด DC  ไม่มี ac 50hz ผสมมากับสัญญาณออก เงียบใช้ได้

ดังนั้นในวงจรPRE จึงนิยม ไฟจุดใส้หลอด DC เพื่อลดปัญหา HUM ที่อาจเกิดจากตัวหลอด  เช่น ใน  AUDIO RESEARCH

ขอบคุณมากครับ เพิ่งถึงบางอ้อ นี่เองเรา   

[kantang]

พันหม้อแปลงเองได้ก็ดียังงี้แหละครับ     

เอาไว้จะพันบ้างแล้วจะขอคำแนะครับผม 

ขอบคุณมากครับ

ตอนแรกลองจุด AC 6.3 V แล้ว hum ครับพี่หมีน้อย(elevate supply แล้ว) ใจอยากให้เงียบสนิทเลยเปลี่ยนใจมาจุด DC แทนผลปรากฎว่า แม้ใช้ low drop voltage ic regulate แล้ว voltage ตกตำกว่า 6.3 v เลยต้องรื้อขด lowvoltage พันเพิ่มเข้าไป 
จึงจะ regulate ไฟได้ครับ

ขอบคุณมากครับพี่หมีน้อยครับ
ปํญหาอีกอย่างที่ผมเจอครับพี่หมีน้อยเ กี่ยวกับเรื่อง IC REGULATE คือ เรื่องความร้อนครับ ( ร้อนมากๆเฉพาะตัวถัง to-220 เช่น LM317, LD1085, LM338T(TO-220) ) ถึงแม้ดูตาม spec แล้วว่าทนความร้อนได้อักโขอยู่
แต่ก็ประสาทกินต้องใช้แผ่นระบายความร้อนระดับบิ๊กๆหน่อยจึงสบายใจ ในที่สุดจึงต้องหันมาคบกับ IC REGULATE ตัวถัง TO-3 แทนเย็นชื่นใจกว่ากันเยอะเลยครับ แต่ราคา       

[PORN]

ไฟจุดใส้หลอด AC แล้วHUM บางทีก็มาจากตัวหลอดเอง เคยเอา12AX7 ชูกวง ป้อนsingnal ขยาย ดูด้วยscope มี ac 50hz ผสมมากับสัญญาณออกมาก คือ HUM  เพราะหลอดมันไม่ดี ใส้หลอด กับ คาโถด เหนี่ยวนำถึงกัน  
ลองใหม่ไฟจุดใส้หลอด DC  ไม่มี ac 50hz ผสมมากับสัญญาณออก เงียบใช้ได้

ดังนั้นในวงจรPRE จึงนิยม ไฟจุดใส้หลอด DC เพื่อลดปัญหา HUM ที่อาจเกิดจากตัวหลอด  เช่น ใน  AUDIO RESEARCH

[คุณหมีน้อย]

พันหม้อแปลงเองได้ก็ดียังงี้แหละครับ     

เอาไว้จะพันบ้างแล้วจะขอคำแนะครับผม 

ขอบคุณมากครับ

ตอนแรกลองจุด AC 6.3 V แล้ว hum ครับพี่หมีน้อย(elevate supply แล้ว) ใจอยากให้เงียบสนิทเลยเปลี่ยนใจมาจุด DC แทนผลปรากฎว่า แม้ใช้ low drop voltage ic regulate แล้ว voltage ตกตำกว่า 6.3 v เลยต้องรื้อขด lowvoltage พันเพิ่มเข้าไป 
จึงจะ regulate ไฟได้ครับ

[kantang]

ถ้าใช้ AC จุดไส้หลอด 6.3 v แล้ว preamp มีเสียง HUM ( ลองหลายวิธีจนหมดมุก )     
จึงค่อยมาจุด DC แทน ( ถ้าผ่านชุด IC REGULATE ) อาจจะจำเป็นต้องสั่ง หม้อแปลงใหม่เผื่อ voltage ตกคร่อม IC REGULATE   
ง่ายๆ ถ้าอยากเล่น AC ใน preamp เผื่อ จุดไส้เป็น 0-6.3-9-12.6 v @.... A ไปเลย จะได้ลองทั้งสองอย่าง    ( ระวังเบาหวานขึ้นนะครับ  ) 

ไม่ได้เคยเผื่อขดไฟไว้สำหรับจุดด้วย DC เลย   

ตอนแรกลองจุด AC 6.3 V แล้ว hum ครับพี่หมีน้อย(elevate supply แล้ว) ใจอยากให้เงียบสนิทเลยเปลี่ยนใจมาจุด DC แทนผลปรากฎว่า แม้ใช้ low drop voltage ic regulate แล้ว voltage ตกตำกว่า 6.3 v เลยต้องรื้อขด lowvoltage พันเพิ่มเข้าไป 
จึงจะ regulate ไฟได้ครับ

[คุณหมีน้อย]

ถ้าใช้ AC จุดไส้หลอด 6.3 v แล้ว preamp มีเสียง HUM ( ลองหลายวิธีจนหมดมุก )     
จึงค่อยมาจุด DC แทน ( ถ้าผ่านชุด IC REGULATE ) อาจจะจำเป็นต้องสั่ง หม้อแปลงใหม่เผื่อ voltage ตกคร่อม IC REGULATE   
ง่ายๆ ถ้าอยากเล่น AC ใน preamp เผื่อ จุดไส้เป็น 0-6.3-9-12.6 v @.... A ไปเลย จะได้ลองทั้งสองอย่าง    ( ระวังเบาหวานขึ้นนะครับ  ) 

ไม่ได้เคยเผื่อขดไฟไว้สำหรับจุดด้วย DC เลย   

[kantang]

ถ้าใช้ AC จุดไส้หลอด 6.3 v แล้ว preamp มีเสียง HUM ( ลองหลายวิธีจนหมดมุก )     
จึงค่อยมาจุด DC แทน ( ถ้าผ่านชุด IC REGULATE ) อาจจะจำเป็นต้องสั่ง หม้อแปลงใหม่เผื่อ voltage ตกคร่อม IC REGULATE   
ง่ายๆ ถ้าอยากเล่น AC ใน preamp เผื่อ จุดไส้เป็น 0-6.3-9-12.6 v @.... A ไปเลย จะได้ลองทั้งสองอย่าง    ( ระวังเบาหวานขึ้นนะครับ  ) 

[MR.GREEN]

 Y]AC ด้วยคนครับเพราะไม่เคยใช้ DC ครับ

[John Ram]

AC ครับ ง่ายประหยัดเสียงรื่นดี พริ้วหวาน

[nopphong]

น่าสนใจมากครับ แ่ต่หลอดไฟจะมีความต้านทาน คงที่ ที่ 1936ohm. ตลอดเวลาหรือครับ

ค่าโอมห์ของหลอดไฟขึ้นอยู่กับความร้อนของมันด้วยครับ ถ้าร้อนมากขึ้นโอมห์ก็จะมากขึ้นตาม ตอนเปิดเครื่องใหม่ๆตอนหลอดไฟยังไม่ร้อนมันจะเกือบช๊อตกันเลยนะครับ

[ลำน้ำ]

คำตอบต่อไปนี้ ผมไม่มั่นใจนะครับ

Vac มี 2 ค่าที่วัดกันอยู่ 2 ตัวครับ คือ

       Vp-p (Volt Peak-To-Peak ยอดคลื่น ถึง ยอดคลื่น) กับ อีกอย่างนึงคือ
       Vrms (Root Mean Square) ความสมพันธ์คือ Vac(p-p) = 1.414 * Vac(rms) ( Vrms ... ค่าวัดได้ด้วยมิเตอร์) [สำหรับ Sine Wave]

Vdc มีค่าที่วัดอยู่ 1 ค่า คือ Vdc

ความสัมพันธ์ ระหว่าง AC - DC มีอยู่ 2 อย่างคือ
1. เมือแปลง AC เป็น DC ค่า Vdc ที่ได้จะเท่ากับ Vac(p-p) ซึ่งก็จะเท่า Vac(rms) * 1.414
2. ส่วนกำลังไฟ นั้น ถ้าคุณใช้ Vdc = Vac(rms) จะได้กำลังเท่ากันครับ  คือจะเท่ากับ  V^2/R (V กำลังสองส่วน R)


ตอบ.... คือถ้า Vdc = Vac(rms) จุดใส้หลอด ความร้อนที่ได้จะเท่ากันครับ [อย่าไปมองรูปคลื่นให้งงครับ]
 

ผมมีข้อคาใจอีกข้อ
ถ้าใช้ไฟ AC หรือ DC โวลท์เท่ากันจุดใส้หลอด ความร้อนที่เกิดขึ้นกับหลอดจะได้เท่ากันใหมครับ

[ธีรพัชร์ TJAM]

 น่าสนใจมากครับ แ่ต่หลอดไฟจะมีความต้านทาน คงที่ ที่ 1936ohm. ตลอดเวลาหรือครับ

[wat12(คุ้ม)]

มีคำถามครับ
 ขออนุญาต แตกประเด็นย่อย (สงสัยมานานแต่ไม่เคยลองครับ)

ถ้าใช้หลอดใส้ ไฟบ้าน 220V 25W เป็นRK ของหลอดเอ้าท์พุท (เท่ากับว่าจุดใส้หลอดเป็น DC) จะใช้ได้ไหมครับ


เรื่องมีอยู่ว่า  ผมชอบเสียงของวงจร Direct coupling แต่ไม่ชอบที่ต้องใช้ RK วัตต์สูงๆ  ตัวโตๆ ร้อนเปล่าประโยชน์
เป้าหมายคืออยากแทน ด้วยหลอดใส้ (หลอดจำปา) ขั้วE27 หรือขั้วเล็กกว่าก็ได้  จงใจให้ไฟคาโธดของหลอดเอ้าท์พุทอยู่ที่ 220V

ถ้าทำได้ เท่ากับว่า แปลงความร้อนออกมาเป็นแสงสว่าง  ไม่ต้องเปิดไฟห้องแล้วหละครับ  เปิดแอ็มป์ทีหลังห้อง/มุมห้องสว่างโร่
(เรื่องแนวเสียง คงมีประเด็นคุยกันอีก  หลอดยี่ห้อไหน รุ่นไหน ใช้เป็นโหลดที่คาโธดแล้ว เสียงดี)

ขอให้มีความสุขกับดนตรีทุกท่านครับ

[ปาท่องโก๋]

ผมชอบ AC ครับหวานกว่า อุปกรณ์น้อยดี แต่บางตัว Hum ก็ต้อง DC ครับ

ขอถามต่อว่าถ้ามาผมมีหม้อ ที่ไฟไม่พอ เช่นต้องการ 12.6V แต่มีไฟแค่ 0-9V AC
ผมจะต้องทำให้เป็น DC ด้วยการ Bidge เพื่อให้ไฟสูงขึ้น (ใช้ R drop หากไฟเกิน)
>>> แต่จะใช้ C ค่าน้อย ๆ ในการ filter เช่น 100uF - 200uF คือ จะให้มันยังมี ribble อยู่ ให้คล้าย AC แต่ Volt ถึงที่ต้องการได้หรือเปล่า <<<

  อึม ของผมที่เคยทำ ใช้ซี เกือบ 10000 uF ลองเทียบเปอร์เซนต์ดู มันก็ห่างกันมาก นะ พี่

[ลูกหว้า]

ผมชอบ ac เสียงหวานดี 6.3 v เท่ากัน dc ครับ

[nopphong]

ผมมีข้อคาใจอีกข้อ
ถ้าใช้ไฟ AC หรือ DC โวลท์เท่ากันจุดใส้หลอด ความร้อนที่เกิดขึ้นกับหลอดจะได้เท่ากันใหมครับ

น่าจะเท่ากันครับ เพราะ DC เท่ากับเราวัด peak ของแรงดัน
ส่วน AC ที่เราวัดได้จะเป็น RMS ซึ่งน้อยกว่า peak มันก็เลยจะเฉลี่ยเอาช่วงที่สูงกว่า rms ไปถมในส่วนที่ต่ำกว่า rms ถัวไปถัวมาก็จะเท่าๆกันครับ

[อ้วน]

ผมมีข้อคาใจอีกข้อ
ถ้าใช้ไฟ AC หรือ DC โวลท์เท่ากันจุดใส้หลอด ความร้อนที่เกิดขึ้นกับหลอดจะได้เท่ากันใหมครับ

[katuwu]

มาหาความรู้ครับ

[Eak-tubeamp]

จุดแต่ AC ครับ ต่ำหรือเกินได้นิดหน่อย
DC ไม่เคยลอง เพราะเท่าที่ทำอยู่ สามารถจัดการกับเรื่องฮัมได้   

[คุณหมีน้อย]

หวานกว่ากันแค่ไหน            แต่ที่แน่ ๆ ชอบ AC อีกเสียงครับ 

[nopphong]

Vdrop ที่ Diode จะประมาณ 0.2-0.6V เท่านั้น มากสุดไม่เกิน 1V และ ถ้าใช้เป็น Bridge จะได้ประมาณ 1.3 -1.4 เท่า นั้นหมายถึง คิดดูมันน่าจะได้  6x1.3-1V = 6.8V
แต่ที่ได้ Volt ต่ำกว่า 6V เมื่อมี Load น่าจะเป็นเพราะหม้อจ่ายกระแสไม่มากพอ (มีความต้านทานภายในสูง จน Drop คร่อมมาก)

ถ้าต้องการ DC 6.3V ควรใช้ ac ค่าเท่าไรครับ เพราะเคยสั่งพัน AC 6V พอแปลงเป็น DC ดันเหลือไม่ถึง 6 เข้าใจว่ามันไปดรอบที่ไดโอดอยู่
ส่วนเรื่องจุดใส้ด้วย AC ผมเคยลอง บางทีก็ฮัม บางทีก็ไม่ แต่ที่แน่ๆพวกสัญญาณรบกวนความถี่สูงที่มากับไฟ AC มันจะเข้าไปในหลอดได้ไวมากครับ

เป็นไปได้ไหมครับว่า เพราะไดโอดบริดจ์มันต้องผ่านไดโอดสองตัวต่อรอบการทำงานหรือเปล่าครับ  เลยเท่ากับ ลบไป 2 V

[ลำน้ำ]

Vdrop ที่ Diode จะประมาณ 0.2-0.6V เท่านั้น มากสุดไม่เกิน 1V และ ถ้าใช้เป็น Bridge จะได้ประมาณ 1.3 -1.4 เท่า นั้นหมายถึง คิดดูมันน่าจะได้  6x1.3-1V = 6.8V
แต่ที่ได้ Volt ต่ำกว่า 6V เมื่อมี Load น่าจะเป็นเพราะหม้อจ่ายกระแสไม่มากพอ (มีความต้านทานภายในสูง จน Drop คร่อมมาก)

ถ้าต้องการ DC 6.3V ควรใช้ ac ค่าเท่าไรครับ เพราะเคยสั่งพัน AC 6V พอแปลงเป็น DC ดันเหลือไม่ถึง 6 เข้าใจว่ามันไปดรอบที่ไดโอดอยู่
ส่วนเรื่องจุดใส้ด้วย AC ผมเคยลอง บางทีก็ฮัม บางทีก็ไม่ แต่ที่แน่ๆพวกสัญญาณรบกวนความถี่สูงที่มากับไฟ AC มันจะเข้าไปในหลอดได้ไวมากครับ

[nopphong]

ถ้าต้องการ DC 6.3V ควรใช้ ac ค่าเท่าไรครับ เพราะเคยสั่งพัน AC 6V พอแปลงเป็น DC ดันเหลือไม่ถึง 6 เข้าใจว่ามันไปดรอบที่ไดโอดอยู่
ส่วนเรื่องจุดใส้ด้วย AC ผมเคยลอง บางทีก็ฮัม บางทีก็ไม่ แต่ที่แน่ๆพวกสัญญาณรบกวนความถี่สูงที่มากับไฟ AC มันจะเข้าไปในหลอดได้ไวมากครับ

[ลำน้ำ]

ผมชอบ AC ครับหวานกว่า อุปกรณ์น้อยดี แต่บางตัว Hum ก็ต้อง DC ครับ

ขอถามต่อว่าถ้ามาผมมีหม้อ ที่ไฟไม่พอ เช่นต้องการ 12.6V แต่มีไฟแค่ 0-9V AC
ผมจะต้องทำให้เป็น DC ด้วยการ Bidge เพื่อให้ไฟสูงขึ้น (ใช้ R drop หากไฟเกิน)
>>> แต่จะใช้ C ค่าน้อย ๆ ในการ filter เช่น 100uF - 200uF คือ จะให้มันยังมี ribble อยู่ ให้คล้าย AC แต่ Volt ถึงที่ต้องการได้หรือเปล่า <<<

[kitty_TAI]

...


DC  ครับ  ..........จุด AC แล้วฮัมทุกที...



...

[AnalogLism]

AC ครับ ถ้ามันฮัมค่อย DC ความแตกต่าง AC กังวานหางเสียงยาวกว่าครับ 

[SOUNDTUBE]

AC ทั้งหมดครับ  ฟัง DC ผมว่ามันขาดอะไรไปอย่างหรือเป็นผมคนเดียวก็ไม่ทราบ  เหมือนขาดบรรยากาศ มันจืดๆครับ

[คุณโชค]

เรื่องเสียงยังไม่เคย Dc  เรื่องความร้อนที่เกิดขึ้นที่ไส้หลอด เเละการกำลังไฟ A เเละ DC มีผลเท่ากัน 

[bb]

ac อีก1เสียงครับ เหตุผล ชอบกว่า dc ครับ ไม่เปลืองอุปกรณ์

[เบน]

ถ้าเป้นหลอด indirect heat เล่นแต่ ac ครับ ผม เพราะ ac ก็เงียบแล้วครับ


 

[ยุทธ]

มีเรื่องว่ากันว่า
1.จุดด้วยACหวานกว่าDCผมยังไม่เคยชิมซักที
2.มีข้อสังเกตว่าในปรีแอมป์มักจุดด้วยDC
3.ว่ากันอีกว่าหลอดบางเบอร์ต้องDCถึงจะเงียบ
4.ไฟ6.3โวลไม่ต้องตรงแป๊ะก็ได้ยิ่งจุดACไฟแต่ละที่ก็ไม่เท่ากันดัง+ - ได้นิดหน่อย
5.ไม่มีใครจุดหลอดที่ทำหน้าที่ขยายในภาคสุดท้ายด้วยDCมั๊งเพราะกระแสมันสูงอ่ะครับ

[Lovetube]

ข้อ 1 ผมชอบ AC ครับ ให้เสียงที่มี ฮาโมนิคดี ครับ  DC สงัด ราบเรียบ ไม่ชอบครับ

ข้อ 2 เพื่อนๆตอบแล้ว

[Hommy]

1. รอผู้รู้มาตอบครับ
2. ใช่ครับ

 

[ปาท่องโก๋]

 
 1/.  ไม่มีผลต่อหลอด แต่มีผล ต่อเสียง  บ้างคนก็บอกว่า ชอบ DC  บางคน ก็ชอบ AC
       ผมชอบ AC   เพราะง่ายดี ไม่ต้อง ทำอุปกรณ์ เพิ่มยุ่งยาก (เสียตังค์ )
2/.   ใช้ 6.3 เหมือนกัน ครับ ทั้ง AC/DC

[อ้วน]

1 การใช้ไฟ AC กับ DC จุดใส้หลอดมีผลต่อหลอด และแนวเสียงใหมครับ
2 หลอดกำหนดใว้ใช้ไฟ AC 6.3 โวลท์ ถ้าใช้ไฟ DC ก็ต้องใช้ 6.3 เหมื่อนกันใช่ใหมครับ