หัวข้อ: ขอสอบถามเรื่อง interstage หรือ Line Output ใช้ทำ ปรีแอมป์

[Mr. Tube]

ขอบคุณ พี่ Mr.Tube ครับ

พอดีผม ไปเจอ เว็บ tango เขาใช้ NC-16 (7K) ใช้กับ 6SN7 ซึ่งไปดูตาม ดาต้า มันก็ได้เท่ากับ 7K ประมาณนี้ ก็เลยงงๆ เห็นเขียนแบบว่า ใช้กับหลอดนี้  ถ้ากรณีแบบนี้ เห็นพี่บางท่านเขาบอกว่าต้องใช้ R ช่วย อันนี้ จะเป็นการช่วยชดเฉย ของค่า impedance ได้หรือป่าวครับ

โดยทฤษฎีแล้ว Load จะเป็นเท่าไหร่ก็ได้ที่ไม่ใช่ 0 ครับ แต่โดยวิธีปฏิบัติ Load อย่างน้อยควรจะเท่ากับ Imp ของตัวขับ (ในที่นี้คือ Rp ครับ) ก็ตรงกับที่เค้าใช้ NC-16 กับ 6SN7 ครับ จะใช้น้อยกว่านี้ก็ได้ เช่น NC-20 5k ก็ใช้ได้ครับ หรือจะใช้มากกว่านี้ซัก 20k ก็ได้เหมือนกัน ซึ่งการใช้ค่า Load ต่างๆ กันไป ก็จะได้กำลังขับและความเพี้ยนแตกต่างกันไปครับ อย่างไรก็ตาม การใช้ Load ค่ามากกว่า Rp มีแนวโน้มที่ความเพี้ยนจะลดลง ซึ่งต่อให้คนที่ไม่รู้ว่าความเพี้ยนคืออะไรยังอยากได้เลยครับ  แต่มีใครทราบบ้างว่าใช้ 2 เท่าแล้วความเพี้ยนลดลงกี่ % 3 เท่าแล้วลดกี่ % จึงเป็นที่เข้าใจกันว่าควรจะใช้มากกว่า Rp ครับ

ที่คุณ Yaii ถามว่าใส่ R เข้าไปเพิ่มได้หรือไม่ ตอบว่าได้ครับ แต่ไม่ใช่ทางออกที่ดีครับ เพราะการเพิ่มแบบนี้มีแต่เสียไปครับ การเพิ่มค่า R ก็เพียงแต่ทำให้ Load ของหลอดมีค่ามากขึ้น เช่นใส่ไปซัก 14k กับ NC-16 ก็ได้เป็น 21k แต่อย่าลืมว่ายังไงหม้อแปลงก็ยังเป็น 7k ครับ สมมุติถ้ามีแรงดันตกคร่อม Load = 150V มันก็จะตกคร่อมหม้อแปลงแค่ 50V (ตามหลักการแบ่งแรงดัน) และทิ้งไปเฉยๆ 100V เสียไป 2/3 ครับ และหม้อแปลงเองก็ยังตอบสนองเหมือนเดิม เพราะค่า R ที่เพิ่มเข้ามาไม่ได้เกี่ยวกับหม้อแปลงด้วย นี่คือเหตุที่ผมบอกว่ามีแต่เสียครับ

ตอนนี้ผมเริ่มสนใจ ตัว tango NP-126 ครับ มันได้ 20K และ 10K ด้าน Sec ประมาณ 150 - 1.2K แต่ก็กลัวว่า มันค่อนข้างจะ step down จน ปรี 226 ของผม แทบจะไม่ได้ขยายอะไรเลย ดีไม่ดีแทนที่จะขยาย กลับกลายเป็น ลดลงด้วยซ้ำ หรือว่า สงสัยต้องไป LC Output หรือ RC Output ไปก่อน ครับนี้ ?

จากที่ผมเข้าใจ 226 , Amp factor ประมาณ 8 เท่า

ถ้าขยายมา ได้ 8 เท่า แต่ต้องมาเจอ Lint output = 20K : 1.2K นั้นหมายถึง stepdown ลงมา 16.66 เท่า ..... จ๊ากก

แทนที่จะขยาย กลับกลายเป็นลดลงจากเดิม เสร็จกัน ...... 

NP-126 เป็นตัวที่เหมาะกับงานที่คุณจะทำมากกว่า NC-16 ครับ อัตราลดทอนของหม้อแปลงต้องถอดรากที่ 2 จากอัตราส่วน Imp อย่างที่คุณ AnalogLism อธิบายไว้แล้วครับ

ตอนนี้ผมมอง เป็นหลายแนวทาง
1) หาหลอดมาขยายเพิ่ม อีก 1 stage เป็นอย่างไร จะได้เพิ่มค่า Amp factor พอโดน linoutput step down ไปจะได้ ยังขยายอยู่ ?
2) หา Line Output ใหม่ ที่ step down น้อยๆ
3) ใช้ LC Output หรือ RC Output เพราะ หลอด 26 มันขยายได้น้อยอยู่แล้ว

1. คุณต้องการอัตราขยายเท่าไหร่ละครับ?
2. ถ้าคุณใช้ 6SN7 และ Step down น้อยจนเกินไป Output Imp ของวงจรก็จะสูงและอาจจะไม่เหมาะกับ Power Amp บางตัว ผิดจุดประสงค์ที่ตั้งไว้นะครับ ถ้าคุณต้องการขับ Amp ได้หลากหลายควรจะยึดค่า 600R เอาไว้ครับ
3. ได้อัตราขยายก็จริง แต่ Output Imp สูงครับ ความสามารถในการขับแอมป์จำกัดกว่าข้อ 2 อีกครับ 

[ปาท่องโก๋]

ต่อแบบเรียบง่าย...แต่ผลที่ได้ดีมาก

ง่ายดีอะ น่าสน แต่จะหาที่ไหนหนอ

[deep]

ต่อแบบเรียบง่าย...แต่ผลที่ได้ดีมาก

[deep]

ใช้หม้อแปลง step-up input  600:25K (หรือใกล้เคียง) เป็นไลน์ปรีแอมป์ได้เลยครับ ไม่ต้องใช้หลอด......:secretถ้าปรีหลอดไม่แจ๋วจริงกินตัวนี้ไม่ลงนะครับ

คุณ Deep ใช้ ด้าน  600 เป็น pri และ 25K เป็น sec  ไช่ไหมครับ..

ใช่ครับ....แล้วต่อโวลุ่มไว้ด้านเอาท์พุทครับ  ...ไม่ต้องมีไฟสูง/ไฟต่ำ ไม่มีหลอด ไม่มีสัญญานรบกวน ครับ

ถ้าเราจะใช้  10K:600ohm   แล้วนำมาสลับ pri กับ sec จะได้ไหม พอดีมีตัวนี้อยู่คู่นึงอะครับ..

ได้ครับ....

[Yaii]

ใช่ๆ แบบที่คุณ NK ถาม นี้ทำได้หรือป่าวครับ ผมว่ามันน่าจะได้นะ เรากลับกันดื้อๆ แบบนี้ นะครับอยากรู้ด้วย


เห็น hashimoto ขายตัวชุด step up รุ่น MC อะไรเนี่ยล่ะ ขายเกือบ 3-4 หมื่นบาท เป็นตัวสำเร็จครับ (ก็แค่ต่อสายกับมี switch เลือกกับ RCA เท่านั้น)

แต่ถ้าสั่งเฉพาะ Output Step-UP จะราคาประมาณ หมื่นกลางๆ แล้วเอามาทำเอง (ก็ยังถือว่าแพงนะ)  ทำกล่องสวยๆ ก็น่าสนใจเหมือนกัน

[NK]

ใช้หม้อแปลง step-up input  600:25K (หรือใกล้เคียง) เป็นไลน์ปรีแอมป์ได้เลยครับ ไม่ต้องใช้หลอด......:secretถ้าปรีหลอดไม่แจ๋วจริงกินตัวนี้ไม่ลงนะครับ

คุณ Deep ใช้ ด้าน  600 เป็น pri และ 25K เป็น sec  ไช่ไหมครับ..

ใช่ครับ....แล้วต่อโวลุ่มไว้ด้านเอาท์พุทครับ  ...ไม่ต้องมีไฟสูง/ไฟต่ำ ไม่มีหลอด ไม่มีสัญญานรบกวน ครับ

ถ้าเราจะใช้  10K:600ohm   แล้วนำมาสลับ pri กับ sec จะได้ไหม พอดีมีตัวนี้อยู่คู่นึงอะครับ..

[deep]

ใช้หม้อแปลง step-up input  600:25K (หรือใกล้เคียง) เป็นไลน์ปรีแอมป์ได้เลยครับ ไม่ต้องใช้หลอด......:secretถ้าปรีหลอดไม่แจ๋วจริงกินตัวนี้ไม่ลงนะครับ

คุณ Deep ใช้ ด้าน  600 เป็น pri และ 25K เป็น sec  ไช่ไหมครับ..

ใช่ครับ....แล้วต่อโวลุ่มไว้ด้านเอาท์พุทครับ  ...ไม่ต้องมีไฟสูง/ไฟต่ำ ไม่มีหลอด ไม่มีสัญญานรบกวน ครับ

[NK]

ใช้หม้อแปลง step-up input  600:25K (หรือใกล้เคียง) เป็นไลน์ปรีแอมป์ได้เลยครับ ไม่ต้องใช้หลอด......:secretถ้าปรีหลอดไม่แจ๋วจริงกินตัวนี้ไม่ลงนะครับ

คุณ Deep ใช้ ด้าน  600 เป็น pri และ 25K เป็น sec  ไช่ไหมครับ..

[Yaii]

ใช้หม้อแปลง step-up input  600:25K (หรือใกล้เคียง) เป็นไลน์ปรีแอมป์ได้เลยครับ ไม่ต้องใช้หลอด......:secretถ้าปรีหลอดไม่แจ๋วจริงกินตัวนี้ไม่ลงนะครับ

หวัดดีครับ ผมชักสนใจแล้วสิ เดี๋ยวขาย 26 มาใช้ step up ดีมั่ยเนี่ย 5555555

http://www.obsinc.us/eBayListings/HM3/HM3_Schematic_1200.jpg

ผมเห็นขอ hashimoto ตัวนี้ เป็น step up เห็นว่า อัตราขยายมี 20-40 เท่าครับ ไม่ทราบว่ามีใครเคยลองบ้างหรือยังครับ ที่จริงผมว่า ไร้หลอด ก็ดูน่าสนใจ อยู่เหมือนกันนะเนี่ย

[Yaii]

ขอบคุณ พี่ tubeman ครับ

Mr.Tube กับพี่ tubeman คนละคนกันนะคร้าบบบ

แก้ชื่อเรียบร้อยแล้วครับ ขออภัยด้วยครับ 

[DIY มด]

ขอบคุณ พี่ tubeman ครับ

Mr.Tube กับพี่ tubeman คนละคนกันนะคร้าบบบ

[deep]

ใช้หม้อแปลง step-up input  600:25K (หรือใกล้เคียง) เป็นไลน์ปรีแอมป์ได้เลยครับ ไม่ต้องใช้หลอด......:secretถ้าปรีหลอดไม่แจ๋วจริงกินตัวนี้ไม่ลงนะครับ

[AnalogLism]

ถ้าขยายมา ได้ 8 เท่า แต่ต้องมาเจอ Lint output = 20K : 1.2K นั้นหมายถึง stepdown ลงมา 16.66 เท่า ..... จ๊ากก

ตกลงมาประมาณ 1:4 ครับ ถอดรากที่สองด้วยครับ 

[Yaii]

ขอบคุณ พี่ Mr.Tube ครับ

พอดีผม ไปเจอ เว็บ tango เขาใช้ NC-16 (7K) ใช้กับ 6SN7 ซึ่งไปดูตาม ดาต้า มันก็ได้เท่ากับ 7K ประมาณนี้ ก็เลยงงๆ เห็นเขียนแบบว่า ใช้กับหลอดนี้  ถ้ากรณีแบบนี้ เห็นพี่บางท่านเขาบอกว่าต้องใช้ R ช่วย อันนี้ จะเป็นการช่วยชดเฉย ของค่า impedance ได้หรือป่าวครับ


ตอนนี้ผมเริ่มสนใจ ตัว tango NP-126 ครับ มันได้ 20K และ 10K ด้าน Sec ประมาณ 150 - 1.2K แต่ก็กลัวว่า มันค่อนข้างจะ step down จน ปรี 226 ของผม แทบจะไม่ได้ขยายอะไรเลย ดีไม่ดีแทนที่จะขยาย กลับกลายเป็น ลดลงด้วยซ้ำ หรือว่า สงสัยต้องไป LC Output หรือ RC Output ไปก่อน ครับนี้ ?

จากที่ผมเข้าใจ 226 , Amp factor ประมาณ 8 เท่า

ถ้าขยายมา ได้ 8 เท่า แต่ต้องมาเจอ Lint output = 20K : 1.2K นั้นหมายถึง stepdown ลงมา 16.66 เท่า ..... จ๊ากก

แทนที่จะขยาย กลับกลายเป็นลดลงจากเดิม เสร็จกัน ...... 

ตอนนี้ผมมอง เป็นหลายแนวทาง
1) หาหลอดมาขยายเพิ่ม อีก 1 stage เป็นอย่างไร จะได้เพิ่มค่า Amp factor พอโดน linoutput step down ไปจะได้ ยังขยายอยู่ ?
2) หา Line Output ใหม่ ที่ step down น้อยๆ
3) ใช้ LC Output หรือ RC Output เพราะ หลอด 26 มันขยายได้น้อยอยู่แล้ว

[นายป้อ]

เข้ามานั่งเรียนด้วยคน 

[Mr. Tube]

หวัดดีครับ พอดีผมสนใจ จะทำ Pre-Amp หลอด เบอร์ #226 แต่อยากได้ output เป็น interstage หรือ line-output

ผมกำลังงง ระหว่าง interstage กับ line output ครับ ว่าจะใช้แบบไหนดี คือตอนนี้เริ่มสับสนการใช้งาน

หวัดดีด้วยครับ
Interstage ใช้สำหรับเรียกหม้อแปลง Coupling ระหว่างภาคในวงจรชุดเดียวกันครับ ส่วน Line output ใช้เรียกหม้อแปลง Output ที่ให้สัญญาณออกระดับ Line Level ตามมาตรฐานจะ Matching ด้วย Imp 500-600 Ohm ครับ แต่ถึงไม่ใช่ 600R บางทีก็เรียก Line output ได้เหมือนกัน โดยทั่วๆ ไป Pre-amp จะใช้ Line output ครับ แต่ใครจะเอา Interstage มาดัดแปลงใช้ก็ได้เหมือนกัน

เห็นบางท่านว่ากันว่า ให้ใช้ Primary ของ interstage เป็น 3 เท่าของ Plate resistance ของหลอด

กรณี ถ้า plate resistance ของหลอด #226 อยู่ที่ 7600 ที่ไฟ plate 135Volt (ดูตามดาต้าเลย)
แบบนี้ผมต้องเลือก interstage เป็น 21K ?? เหรอครับ หรือว่าต้องเลือก interstage = 7K  ( NC-16 ของ tango )
เพราะผมเห็น หลอด 6SN7 มี plate resister ที่ 7700 ที่ไฟ plate 250Volt ทำไม ทาง Tango บอกให้ใช้ NC-16 ครับ
แต่เห็นพี่ๆ ที่คุยกันในนี้กับ htg บอกให้ใช้ 3 เท่าของ plate resistance ก็เลยงงกันไปใหญ่ (รบกวนผู้รู้ช่วยอธิบายตรงนี้ทีครับ)

เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ หลักการเลือก Load Impedance อย่างน้อยค่าควรเท่าๆ กับ Imp ของตัวขับครับ กรณีของคุณก็ประมาณ 7k แต่เมื่อ Imp ของ Load สูงขึ้น มีแนวโน้มที่ความเพี้ยนจะลดลงด้วย ในขณะที่ Power Output ก็จะลดลงเช่นกัน ถ้า Power Output ไม่เป็นประเด็น การเพิ่ม Load Imp ก็จะมีผลดีในแง่ความเพี้ยนที่ลดลง คำถามคือเพิ่มเท่าไหร่ถึงจะพอ? 10 เท่าเลยได้หรือไม่ ก็ต้องตอบว่ามากกว่านี้ก็ยังได้ครับ ตัวเลข 3 เท่าอาจจะเป็นระดับความพอใจของผู้พูดครับ

และขอถามเพิ่มดังต่อไปนี้ครับ
1) กรณีผมอยากทำแค่ Pre-Amp เพื่อนำไปต่อ power amp ได้หลายๆ เครื่อง ผมควรเลือก Output เป็น intestage หรือ Line output
2) อย่างหลอด 226 ผมควรเลือกค่า Primary เท่ากันแน่ ?
3) ช่วยยกตัวอย่าง interstage หรือ line ouput ที่เป็นของ tango หรือ hashimoto ก็ได้ครับว่าใช้รุ่นอะไร

Power Amp ของผม เป็น  Dynaco ST-70 , 2A3 Direct Coupling , 417A+ #45 ครับ อยากจะทำ 226 เป็นปรี ดู

1. ประเด็นที่คุณควรพิจารณาที่แท้จริงไม่ใช่ Interstage หรือ Line Output แต่ถ้าคุณจะเอาไปขับ Amp ได้หลากหลาย คุณควรจะพิจารณาที่อัตราขยายและ Output Imp ของปรีครับ
2. ข้อนี้แนะนำวิธีคิดให้แล้วนะครับ
3. คุณลองเลือกมาซักรุ่นสองรุ่นแล้วเอามาคุยกันต่อดูครับ 

[Yaii]

หวัดดีครับ พอดีผมสนใจ จะทำ Pre-Amp หลอด เบอร์ #226 แต่อยากได้ output เป็น interstage หรือ line-output

ผมกำลังงง ระหว่าง interstage กับ line output ครับ ว่าจะใช้แบบไหนดี คือตอนนี้เริ่มสับสนการใช้งาน

เห็นบางท่านว่ากันว่า ให้ใช้ Primary ของ interstage เป็น 3 เท่าของ Plate resistance ของหลอด

กรณี ถ้า plate resistance ของหลอด #226 อยู่ที่ 7600 ที่ไฟ plate 135Volt (ดูตามดาต้าเลย)
แบบนี้ผมต้องเลือก interstage เป็น 21K ?? เหรอครับ หรือว่าต้องเลือก interstage = 7K  ( NC-16 ของ tango )
เพราะผมเห็น หลอด 6SN7 มี plate resister ที่ 7700 ที่ไฟ plate 250Volt ทำไม ทาง Tango บอกให้ใช้ NC-16 ครับ
แต่เห็นพี่ๆ ที่คุยกันในนี้กับ htg บอกให้ใช้ 3 เท่าของ plate resistance ก็เลยงงกันไปใหญ่ (รบกวนผู้รู้ช่วยอธิบายตรงนี้ทีครับ)

และขอถามเพิ่มดังต่อไปนี้ครับ
1) กรณีผมอยากทำแค่ Pre-Amp เพื่อนำไปต่อ power amp ได้หลายๆ เครื่อง ผมควรเลือก Output เป็น intestage หรือ Line output
2) อย่างหลอด 226 ผมควรเลือกค่า Primary เท่ากันแน่ ?
3) ช่วยยกตัวอย่าง interstage หรือ line ouput ที่เป็นของ tango หรือ hashimoto ก็ได้ครับว่าใช้รุ่นอะไร

Power Amp ของผม เป็น  Dynaco ST-70 , 2A3 Direct Coupling , 417A+ #45 ครับ อยากจะทำ 226 เป็นปรี ดู