HTG2.club

ออกแบบ single stage triode ด้วยตนเอง

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ SOUNDTUBE

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,451
    • เพศ:ชาย
ขออนุญาต คับ ไม่รู้โหลดกันได้ป่าว ทำรูปใหญ่ ๆ ไม่เป็น   :cry2  :cry2 

ขยายรูปด้วยโปรแกรม ACDsee แล้วไปฝากไฟล์ที่เวปฝากไฟล์ http://image.ohozaa.com/ แล้วค่อย copy link ชึ่อว่า BB CODE มาวางไว้ในกระทู้ตอบได้เลยครับ

ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=23096.0


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย
ขอลองที่ 150V 10mA  ไม่รู้ถูกป่าวคับ

ทำไมได้ใกล้เคียงกับท่านพี่เอก-tubeamp   ที่200v 5mA เลยคับ


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย
ขออนุญาต คับ ไม่รู้โหลดกันได้ป่าว ทำรูปใหญ่ ๆ ไม่เป็น  :cry2  :cry2

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 พฤษภาคม, 2009, 01:23:27 pm โดย jp74 »



ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
จากรูป กระ   แสที่เปลี่ยนไปคือ 10.75mA-5.5mA=5.25mA Voltage ที่ grid    เปลี่ยนไป 2V (จาก -7 -> -5 )
Gm = 5.25mA / 2V=2.125 mS ถ้าคิดเลขไม่ผิด Gm=5.25mA/2v=2.625mS
mu=21  :whistling
d_d d_d
  อุ้วขยัน เรียนจัง ผม มัวแต่ ทำ อย่างอื่น ต้องรอฝนตก หยุดงาน ถึงจะมีเวลานั่งอ่านนานๆๆ อะ :black_eye :black_eye
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
จากรูป กระแสที่เปลี่ยนไปคือ 10.75mA-5.5mA=5.25mA Voltage ที่ grid เปลี่ยนไป 2V (จาก -7 -> -5 )
Gm = 5.25mA / 2V=2.125 mS ถ้าคิดเลขไม่ผิด Gm=5.25mA/2v=2.625mS
mu=21  :whistling
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 พฤษภาคม, 2009, 01:44:51 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ลองที่ 200v 5mA ก่อนว่าใกล้เคียงหรือเปล่า
1 กระแสที่เปลี่ยนไปคือ 7.75mA - 3.5mA =4.25mA
2 v grid เปลี่ยนไป 2v -8-(-6)
3 RP  20v/2mA=10k
4 u=Gm*RP =2.125*10=21.25
ถูกหรือเปล่า  ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 พฤษภาคม, 2009, 07:20:26 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ต้องหา gm ก่อนหรือว่า RP ก่อนครับ บอกตามตรงครับ ไมค่อย่เข้าใจเลย :giveup
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 พฤษภาคม, 2009, 01:09:24 am โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ SOUNDTUBE

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,451
    • เพศ:ชาย
แสดงว่าถึงเราจะสมมุติเส้นโหลดไลท์อย่างไร จะสั้นจะยาว เวลาคำนวณออกมาก็ต้องได้เท่ากัน ใช่ไหม๊ครับ
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=23096.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
เส้นสีเขียว ผมว่านับช่องแนวนอนได้ 2 ช่อง = 20 v

เส้นสีน้ำเงิน ผมว่านับช่องแนวตั้งได้ 5 ช่องๆละ 0.5 ma =2.5 ma

จากสูตร R = V/I
จะได้ Rp ของหลอด = 20V / 2.5mA = 8Kohm

ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดหรือเปล่าครับ ต้องรอท่านอาจารย์ เฉลยครับ

ถูกต้องครับ  O0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
  :black_eye :black_eye
 ขอถาม หน่อยครับ
กริด ไลน์ เทียม สีเขียว กะ น้ำเงิน
ต้องลาก ผ่า กลาง ใช่ไหมครับ / หรือ อ้างอิงจากไหน
หรือ สมมุติ ขึ้น มา   K] K]

ใชประมาณเอาครับ ถ้ามันเป็นครึ่งหนึ่งของ grid line 2 เส้น ก็เ้ส้นสมมตินั้นก็ควรจะอยู่กึ่งกลางครับ


ออฟไลน์ SOUNDTUBE

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,451
    • เพศ:ชาย
เส้นสีเขียว ผมว่านับช่องแนวนอนได้ 2 ช่อง = 20 v

เส้นสีน้ำเงิน ผมว่านับช่องแนวตั้งได้ 5 ช่องๆละ 0.5 ma =2.5 ma

จากสูตร R = V/I
จะได้ Rp ของหลอด = 20V / 2.5mA = 8Kohm

ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดหรือเปล่าครับ ต้องรอท่านอาจารย์ เฉลยครับ

แต่ผมก็สงสัยต่ออีกว่าทำไมถึงได้หน่วยเป็น K แทนที่จะเป็น โอห์มครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 พฤษภาคม, 2009, 09:15:15 pm โดย SOUNDTUBE »
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=23096.0


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
  :black_eye :black_eye
 ขอถาม หน่อยครับ
กริด ไลน์ เทียม สีเขียว กะ น้ำเงิน
ต้องลาก ผ่า กลาง ใช่ไหมครับ / หรือ อ้างอิงจากไหน
หรือ สมมุติ ขึ้น มา   K] K]
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ SOUNDTUBE

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,451
    • เพศ:ชาย
ขออนุญาตเข้าห้องเรียนด้วยคนครับ มาสายหน่อยแต่ได้อ่านของเก่ามาบ้างแล้วครับ ขอฝากเนื้อฝากตัวกับอาจารย์ด้วยครับ ผมมีข้อสงสัยมาก ประกอบกับคำนวณอ่อน และอายุค่อนข้างมาก

ถ้าผมถามอะไรแบบโง่ๆต้องขออภัยทุกท่านด้วยนะครับ
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=23096.0



ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
งั้นต้องทำการบ้านเยอะๆ เอาเลยครับ ผิดถูกยังไงค่อยว่ากันอีกทีนึง


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
บทเรียนนี้ต้องทำความเข้าใจให้มาก ไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่  :giveup
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ปกติความต้าทานภายใน (tube's plate internal resistance) จะใช้ Rp, rp, Ra ครับ ส่วน plate load จะใช้ Rl, RL ครับ


ออฟไลน์ BLUEKITE

  • *****
    • กระทู้: 578
    • เพศ:ชาย
ไม่ได้มาทำงานหลายวันเค้าเปิดเรียนภาคใหม่แล้ว...
ไม่ได้ติดตามเนตฯที่บ้านมัน 56K มันทำงานประมาณ 40K แถมชวนเพือนมันมาเที่ยวทั้งไวรัสโทรจันเกลื่อนเมืองเลย :yucky :yucky ((
เพื่อนๆอย่าเสียงดังนะเดี๋ยวหัวหน้าได้ยินผมจะโดนด่าเอา :( :cry2 :cry2


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
สวัสดีครับอาจารย์ มาเข้าห้องเรียนครับ RP,rp ผมมักจะสับสนกับตัวย่อ 2 ตัวนี้ บางทีตัวต้านทานที่เพลตใช้ RP ความต้านทานภายในใช้ rp สรุปว่าในบทเรียนของเรา RP คือความต้านทานภายใน ที่ผมพอจะรู้ ค่า rp (ความต้านทานที่ต่อกับเพลต)จะมีค่าประมาณ 3 เท่าของ RP ใช่หรือไม่ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21 พฤษภาคม, 2009, 10:41:20 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
แต่ก่อนจะถึงจุดนั้น ผมมี curve ของ 12AU7 อยู่ มีใครจะลองหา Rp กับ mu ของหลอดนี้ณ.จุดต่างๆดูไม๊ครับ?

ผมลองเลือกซัก 2-3 จุด
200V 5mA
150V 10mA
250V 10mA

จุดไหนที่ไม่ตรงกับ grid line ก็สามารถวาด grid line ขึ้นมาเองโดยให้ขนานกับเส้น grid เดิมที่มีอยู่ได้ครับ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ต่อไปคือการหา plate resistance หรือ Rp
วิธีการหาคือ ลากเส้นสัมผัสเส้น grid line ณ.จุดที่เราต้องการ bias (เส้นสีแดง)
ให้เส้นสัมผัสนั้นมีความยาวไม่มากนัก จากนั้น ลากสามเหลี่ยมมุมฉาก ซึ่งแกน X (เส้นสีเขียว) คือ voltage ที่เปลี่ยนไป ส่วนเส้นทางแกน Y (สีน้ำเงิน) คือ กระแสที่เปลี่ยนไป
จากสูตร R = V/I
จะได้ Rp ของหลอด = 20V / 2.5mA = 8Kohm

เมื่อนำ Gm x Rp จะเห็นว่าหน่วยของมันจะตัดกันพอดี เพราะ Gm คือ I/V ส่วน R คือ V/I
จากที่เราหาค่าทั้งสองได้แล้ว จะได้ u ณ.จุด bias ที่ 200V, 6.5mA,  grid -6V จะมี Rp เท่ากับ 8K ohm
ส่วน u เท่ากับ 2.125 x 8 = 17

Rp นี่สำคัญมากครับ เพราะจะเป็นตัวกำหนด plate load ที่เหมาะสม คือเราสามารถประมาณหา R plate load หรือ loadline ได้โดยไม่ต้องสุ่มแบบตอนที่ทำใน post แรกๆ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ภาพนี้เป็นการหา Gm ซึ่งสามารถทำได้เมื่อกำหนดจุด bias ที่ต้องการ ลากเส้นขนานแกน X ในที่นี้คือเส้นแดง (ซึ่งหมายความว่า voltage ที่ plate คงที่) จากนั้น ลากเส้น grid line เทียมๆขึ้นมาสองเส้น (เส้นน้ำเงิน และเส้นเขียว)

จากคำจำกัดความของ Gm คือ
กระแสที่เปลี่ยนไป โดย voltage ที่ plate คงที่ หารด้วย voltage ที่เปลี่ยนไปของ grid โดยมีหน่วยเป็น mho หรือ siemens

จากรูป กระแสที่เปลี่ยนไปคือ 10.75mA - 5.5mA = 5.25mA
Voltage ที่ grid เปลี่ยนไป 2V (จาก -7 -> -5 )
Gm = 5.25mA / 2V = 2.125 mS


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
เอาสูตรไปใช้เลยนะครับ

อัตราขยายหรือ u (มิว, mu) จากสูตร
u = Gm x Rp
Gm คือ ค่า Transconductance หรืออัตราการเปลี่ยนแปลงของกระแส เมื่อมีการเปลี่ยนแปลง voltage ที่ input, Gm มีหน่วยเป็น Siemen หรือสมัยก่อนคือ Mho
Rp คือ ค่าความต้านทานภายในของหลอด

post ต่อไปเป็นการหา u ของหลอด 6SN7


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
คำตอบก็คือ เอามาจาก plate curve ของหลอด และเอาไปใช้ได้เลย ถ้าเรากำหนดจุด bias ตามที่บอกมาในภาพด้านบน เช่น ถ้า bias หลอดที่ 250V, 10mA, grid bias -8.5V จะได้ค่า mu เท่ากับ 17

แต่ถ้าไม่ได้ bias ณ.จุดนั้น ค่า mu ยังเป็น 17 หรือไม่

คำตอบคือไม่ครับ

post ต่อไปจะเป็นวิธีการหาค่า mu ที่จุด bias ต่างกัน


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
เคยสงสัยหรือเปล่าครับ ว่าค่า mu ที่อยู่ใน datasheet มาจากไหน? และเอาไปใช้ได้เลยหรือไม่


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
post ก่อนหน้านี้เป็นการใช้ curve ในการหาอัตราขยายของวงจร แต่จากนี้ไป จะเป็นอีกวิธีหนึ่งที่ใช้การคำนวนแทนครับ ยังคงใช้คู่กับ plate curve แต่ว่าจะได้ความแม่นยำมากขึ้น

เหมือนเดิมครับ ผมก็จะตัดเอามาจาก web เพื่อนบ้านของเรา แต่คำอธิบายอาจจแตกต่างกันบ้างนิดหน่อย


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ดีใจที่ยังไม่ลืม จะรอครับ  ;D
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ไม่มีข้อแก้ตัวครับ  K]

สัญญาว่าอาทิตย์นี้จะมีเพิ่มเติมให้ครับ  :victory


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ยังไม่เปิดเทอม  :cry2
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0



ออฟไลน์ คุณหมีน้อย

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,727
  • ใจสำราญ งานสำเร็จ
มาเก็บเกี่ยวความรู้จากอาจารย์ ด้วยคนครับ                    ขออภัย !! มาสายไปหน่อย แต่ดีกว่าไม่มา  :)
ไม่มีที่แห่งใดจะอบอุ่นเท่าบ้านหลังแรกของเรา... !


ออฟไลน์ tamarin51

  • *****
    • กระทู้: 641
    • เพศ:ชาย
  • บางครั้ง..คุณค่าทางใจ..มีค่ายิ่งใหญ่กว่าเงินตรา
 :clap  ขอบคุณครับ
:headphone เรื่องหลอดฯ อยากศึกษา อยากเห็น อยากฟังเป็น  :headphone
ที่อยู่ครับ : http://www.htg2.net/index.php?topic=31761.msg354613


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ตอนนี้อาจารย์คงรวบรวมข้อมูล สำหรับการสอนเรื่องต่อไป ผมเองก็เข้ามาดูทุกวัน  :headphone
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ BLUEKITE

  • *****
    • กระทู้: 578
    • เพศ:ชาย
เพิ่งมาอ่านเจอครับมีประโยชน์มากเลยต้องเซฟไปอ่านครับ...เนตฯที่ทำงานหัวหน้าจะค้อนแปดตลบ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
เรื่อง gain นี่ไม่มีหลักตายตัวครับ ขึ้นอยู่กับการออกแบบของวงจรทั้งหมด

เดี๋ยวนี้ gain ของ preamp ไม่มากเหมือนเมื่อก่อนแล้วครับ เพราะแผ่นที่บันทึกเสียงสมัยนี้ gain เยอะจริงๆ

เท่าที่ผมเห็นก็อยู่ประมาณ 4-10 ครับ แต่อันนี้ก็แล้วแต่ poweramp ด้วย

อาทิตย์นี้จะพยายาม update ให้นะครับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
 อาจารย์ไม่มาหลายวันแล้ว สงสัยไม่ว่าง งานคงเยอะ ลูกศิษย์มารอทุกวันเลย ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04 พฤษภาคม, 2009, 06:26:07 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ TOM

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,169
    • เพศ:ชาย
  • Less is More
ตามมาดูด้วยคนครับ ................
<a href="http://www.htg2.net/index.php?topic=45230.0/" target="_blank" > ข้อมูลนาย TOM (ฒอม)  ต้อม [/url]


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย
gain ที่ต้องการ นี่ รบกวนอาจารย์ ขยายหน่อยได้ป่าวคับ

ว่า ภาคปรี มีเกนที่เหมาะสมอยู่ในช่วงซักเท่าใดที่จะใช้เป็น ธงไว้ก่อน 

หรือว่าต้องดูองค์ประกอบของภาค Power ก่อนคับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ไม่เป็นไรครับ คนเราผิดพลาดกันได้ เขาถึงบอกไงครับว่า ผิดเป็นครู  ;D ;D ูพร้อมสำหรับบทเรียนต่อไปไม่ต้องห่วงว่าจะไม่มีคนเรียนถ้าไม่จำเป็นจริงๆจะไม่โดดเรียนเด็ดขาดครับ c)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 เมษายน, 2009, 11:31:58 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ก่อนอื่นขอแก้นิดนึงครับ จริงๆแล้วคือ hyperbola ครับ ไม่ใช่ para  สงสัยตอนนั้นจะมึนเล็กน้อย  :D

การออกแบบ gain stage มีหลายอย่างที่ต้องคำนึงถึงครับ แต่โดยทั่วไปก็ได้กล่าวมาหมดแล้ว เรียงอีกทีนึงก็อย่างนี้ครับ

จุด bias ที่ไม่เกิน max plate dissipation
loadline ที่ให้ความเป็น linear ที่สุด
gain ที่ต้องการ
output/input impedance (จะอธิบายต่อไป)


ส่วนคำถามต่างๆก็ถามได้ครับ จะได้เป็นประโยชน์กับคนอื่นด้วย


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ผมเองกว่าจะได้เท่านี้ อ่านแล้วอ่านอีกกว่าจะเข้าใจ แต่แค่นี้ก็พอจะออกแบบใช้งานได้แล้ว ยังต้องศึกษาจากอาจารย์ karin อีกเยอะครับ  ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 เมษายน, 2009, 07:44:24 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
อ้าทีนี้แจ่มชัดเลยครับ นั่นหมายความว่าloadline ที่เรากำหนดมาให้อยู่ในช่วงที่ไม่เกินค่าmax plate dissipation โดยการลากเส้นxy แล้วทีนี้เราต้องการความชันเท่าไหร่ให้มันเหมาะสมกับจุดไบอัสขยายได้สวยทั้งสองซีกก็มาเลือกเอา ยังไงมันก็ไม่เกินเพราะว่ามันวิ่งอยู่บนเส้นloadlineแล้ว ขอขอบคุณอีกครั้งครับพี่เอก-tubeamp  และพี่Karin Preeda  ผมจะรอเรียนบทต่อไปครับ ท้ายอาจจะถามเยอะไปนิดนะครับต้องขอโทษด้วยครับ
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
parapola ลืมหมดแล้วครับ และที่อาจารย์อธิบาย ผมก็เข้าใจครับ ในการออกแบบวงจร เราต้องคำนึงถึงค่านี้(plate dissipation )เป็นลำดับแรกหรือเปล่าครับ มีตัวแปรอื่นที่สำคัญกว่าตัวนี้มั้ยครับ  ถึงตอนนี้ผมมีความเข้าใจมากกว่าแต่ก่อนเยอะ กล้าที่จะตอบคำถาม ผิดบ้างถูกบ้าง ดีที่มีอาจารย์ช่วยชี้แนะ ขอบคุณมากครับ
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
plate dissipation คำนวนได้จาก V x I ครับ อย่างที่คุณเอกยกตัวอย่างมานี่ถูกต้องแล้วครับ

ซึ่งก็คือค่าของแกน X คูณแกน Y นี้คุ้นๆไม๊ครับ? W = X x Y มันคือสมการ parabola ไงครับ อย่าง curve ที่เห็นเป็นเส้น 2.75W นั่นคือเส้น graph ของ V x I นั่นเอง

วิธีที่จะให้แน่ใจว่าหลอดไม่ทำงานหนักเกินไป ก็คือการกำหนดเส้น loadline ให้อยู่ทางด้านขวาของเส้น max plate dissipation อย่างตัวอย่างที่ให้มาคือเส้น 2.75W นั่นเอง


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ทบทวนบทเรียนที่อาจารย์ karin สอนไว้ แล้วก็รอเรียนบทต่อไป :headphone
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
จากรูป กำหนดจุดไบแอสที่ -8 v  vp=200 ip=5mA การคำนวณ plate dissipation  P=VI  = 200V*5mA=1000mw หรือ 1w ยังไม่เกิน max plate dissipation 12au7 =2.75w ตอนแรกผมก็คิดแบบนั้นเหมือนกันครับ
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
ขอขอบคุณ พี่เอก-tubeamp  และพี่Karin Preeda  มากๆเลยครับที่มาชี้ความกระจ่างให้ครับ ผมอ่านมาถึงตรงนี้ ไม่รู้ว่าผมเข้าใจถูกต้องไหมนะครับ เท่าที่อ่านมานั่นหมายความว่าเรากำหนดจุดไบอัสก่อนให้ได้จุดที่ดีที่สุดที่เราต้องการแล้วค่อยไปกำหนดโหลดไลน์อีกที(rp)เพื่อกำหนดเกนการขยายใช่ไหมครับ
ทีนี้ผมมีคำถามอีกข้อครับรบกวนด้วยครับ

จุด bias นั้น plate dissipation ไม่ควรเกิน maximum rate ของหลอด   ที่พี่Karin Preeda สอนไว้น่ะครับเราคำนวณอย่างไรครับ ผมอ่านหนังสือบางเล่มมันมีวิธีคิดอีกแบบนึงมันทำให้ผมสับสบมากๆครับ เช่น ค่าplate dissipationนั้นเค้าเอาจุดเริ่มต้นที่แกนxไปคูณกับกระแสที่ปลายสุดแกนyของloadlineแล้วได้ค่าไม่เกินดาต้าชีตของหลอดก็เป็นอันใช้ได้(เป็นวิธีที่ผมใช้อยู่ครับ) นี่แหละครับไม่รู้ผมบริโภคข้อมูลมากไปหรือเปล่าครับแต่ของพี่Karin Preeda  นี่อ่านแล้วเข้าใจได้ง่ายกว่าเดิมครับ        ขอบพระคุณมากๆครับ
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
วิธีที่ง่ายที่สุด ผมแนะนำให้เร่ิมลากจากจุด bias ครับ

ตัวอย่างนี้เร่ิมต้นที่จุด bias 200V 5mA

สมมติว่าลากเส้น 10K หมายความว่า อัตราการเปลี่ยนแปลงระหว่าง voltage และ current คือ 10K ดังนั้น ถ้า voltage เปลี่ยนจาก 200V เป็น 250V current จะเปลี่ยนไปจาก 5mA เป็น 0mA (50V/5mA = 10K)

ในทำนองเดียวกัน ถ้า voltage เปลี่ยนจาก 200V เป็น 150V current ก็จะเปลี่ยนไป 5mA กลายเป็น 10mA

พอได้ 3 จุด ซึ่งควรจะเรียงกันเป็นเส้นตรง ก็สามารถลากเส้น loadline ได้แล้วครับ จริงๆ 2 จุดก็ได้ แต่แนะนำสามจุดเพื่อให้แน่ใจว่าคิดไม่ผิดครับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
โทษทีครับ ลืมรูป ตามรูปนี้ครับ
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ขออนุญาติตอบตามที่เข้าใจครับ ตัวอย่างตามรูปนี้ก็แล้วกัน แกน x เริ่มที่ 250 v ลากจากแกน x ขึ้นไป ตัดกับแกน y แต่ไปสุดที่เส้น 0 v แต่ถ้าเราลากขึ้นไปสุด ตัดกับแกน y จะได้ที่ประมาณ 25 mA สังเกตุเส้น curve ด้านบนครับ ที่มีลักษณะเป็นเส้นโค้ง สมมติว่าคุณเริ่มลากจาก 350v ขึ้นไปสุดที่ 25mA ก็ได้  จะเห็นว่าเส้นที่ลากขึ้นไปมันไม่ได้เกินเส้นโค้ง(plate dissipation) เราจะเริ่มลากจากตรงไหนก็ได้ แต่อย่าให้เส้นที่เราลากนี้ ไปทับหรือเลยเส้นๆนี้ขึ้นไป ซึ่งเส้นนี้เป็นตัวกำหนดว่าคุณต้องไม่ให้ฉันทำงานเกินเส้นนี้นะ ถ้าเกินฉันคงอยู่ได้ไม่นาน การออกแบบปรีหรือเพาเวอร์ เราจะยึดเส้นนี้เป็นหลัก ถูกผิดอย่างไรขออภัยด้วยครับ :headphone
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
เรียน อาจารย์ karin ครับ ผมได้เข้ามาอ่านบทความของอาจารย์ ทั้งที่นี่และที่เว็บพี่น้อง ที่อาจารย์ไลงไว้ มีคำถาม ที่สงสัย และอยากถามดังนี้ครับ จากรูปกราฟ loadline ที่ได้นำมาลงไว้นะครับ ด้าน แกนx เป็นแรงดัน ด้านแกนy เป็นกระแส อาจารย์ได้ใช้ loadline 10k และ20kเป็นตัวอย่างในการสอน ที่นี้คำถามของผมก็คือ เมื่อเราจะเริ่มลากเส้นLoadline จากด้านแกนxไปแกนy เราควรทำอย่างไรครับเช่นเริ่ม ที่250โวลต์หรือ300โวลต์ หรือเท่าใดดีครับ อันนี้ผมค่อนข้างจะสับสนครับ อย่างหลอดบางเบอร
ให้ข้อมูลมาว่า รับแรงดันได้สูง350โวลต์ ด้านการทำงานปกติ 250โวลต์ ที่กระแส10ma  แล้วมีกราฟมาให้ ผมควรเริ่มลากกราฟ  loadlineที่จุด300เลยใช่ไหมครับ
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
รอนิดนึงนะครับ ซักสองสามวัน ผมกะว่าจะให้มีคนถามเยอะๆจนเรื่องนี้ไม่มีใครสงสัยอะไรแล้ว หลังจากนั้นจะต่อเรื่องอื่นๆครับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
วันนี้มารอเรียนแต่เช้า สงสัยอาจารย์ติดธุระ  ;D
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ไม่มีการบ้าน มารอเรียนแต่เช้า คงเป็นอย่างที่อาจารย์  karin ว่าครับ คงต้องลองจุด bias หลายๆจุด อาจได้เสียงที่ถูกใจก็ได้ ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 เมษายน, 2009, 11:23:48 am โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
คุณ jp74 ตอบได้ละเอียดครับ ถูกต้องเลย

ส่วนคำถามว่า 5mA เป็นค่าที่เหมะสมที่ใช้กำหนดจุดไบอัสคร่าว ๆ โดยทั่วไปหรือไม่

คำตอบคือไม่แน่ใจเหมือนกันครับ ที่ผมเลือกขึ้นมา เพราะมันง่ายต่อการคำนวนเท่านั้นเอง

ถ้างั้นการหาจุดที่เหมาะสมทำยังไง?

ถ้าตอบสั้นๆ ก็มีอยู่สองคำตอบ
1.จุด bias และ loadline ที่ดี ควรจะให้อัตราขยายที่เป็น linear ทั้งด้านลบและบวก เพราะถ้าไม่เท่ากัน ก็หมายถืง distortion เกิดขึ้นมานั่นเอง
2.จุด bias นั้น plate dissipation ไม่ควรเกิน maximum rate ของหลอด

เพราะฉนั้น ตอนที่เราออกแบบ จึงควรทดลองหาจุด bias และ loadline หลายๆจุด และลองเทียบดูว่าชุดไหนดีที่สุดครับ


ออฟไลน์ far2503

  • Freshy
    • กระทู้: 12
ขอเรียนด้วย ๆ เหมาะจริง จะขอติดตามไปจนจบ มือใหม่จริง ๆ  :teach :teach