หัวข้อ: ทำไงดี Step Volume กิ๊กนึง เสียงดังเกิน

[หมอทีเจ]

ถ้ามีโอกาสได้ลองในชุดตัวเองจะดีมากครับ จะได้ทราบว่าชอบหรือไม่ชอบอย่างไร แอมป์ผมลิสท์ไว้แล้วครับ Threshold T200

[redbook]

ขอบคุณคุณหมอทีเจสำหรับข้อมูลคับ ผมเองยังไม่แน่ใจในเรื่องน้ำเสียงของพาว์เวอร์จะเป็นตัวกำหนดด้วยว่าเสียงที่ใช้ผ่านพาสซีฟแล้วเป็นเช่นไร คิดเอาเองว่าถ้าพาว์เวอร์ที่ใช้ยังมีบุคคลิกแบบหนึ่งอยู่ อาจทำให้เสียง"ไม่ดี"ก็เมื่อใช้พาสซีพก็ได้ แต่พาสซีพ KJ คงต้องดีมาก เห็นคนใช้ชมกันทู้กคน อยากได้มาลองมากๆ 

คุณหมอใช้เพาเพาว์อารายกับพาสซีฟ KJ คับ

[หมอทีเจ]

เคยใช้ปรีหลอดเหมือนกัน Audio Research LS2 เคยติดคลาส A ของ Stereophile ด้วย  เปลี่ยนหลอดเสียใหม่  เสียงไฉไลมาก  ฟังอยู่ราวครึ่งปีได้ลอง passive volume ของพี่ KJ โดยท่านสมชายยกมาลองถึงบ้านเลย  หลังจากนั้นก็ปิดปรีหลอดไปเลย  หันไปเค้นคอพี่ KJ ให้ทำ passive volume ให้ด่วนหนึ่งชุด  ไม่งั้นยอมตายไม่ยอมฟังเพลงแล้ว อิ อิ
ที่ได้เพิ่มมาคือความสมจริง ความเป็นธรรมชาติของเสียงดนตรี  ความเกลี้ยงเกลาของ noise ซึ่งเคยมีแล้วหายไปโม้ด 
CD Marantz SA14V2  Amp Threshold T200 สายสัญญาณ homegrown สายลำโพง homegrown ลำโพง XAV

[redbook]

มารายงานต่อคับ คือได้มีโอกาสยืมปรีแอมป์หลอดที่ดีมากอันหนึ่งมาเทียบกับปรีทรานซิสเตอร์ที่ใช้อยู่ ปรากฎว่าเสียงที่ได้จากปรีหลอดดีกว่าทุกอย่าง แม้กระทั่งเสียงฉาบขนาดมีการโรออฟของหลอดแล้วยังให้รายละเอียดที่ชัดเจนกว่าปรีทรานซิสเตอร์เดิมอีก งงมั่กๆ  ไม่ต้องพูดถึงพาสซีพวอลลุ่มอันที่เคยเอามาลอง ผมเข้าใจความเป็นดนตรีของคุณ KJ มากขึ้นอีกขั้นแล้วคับ เสียงดนตรีชัดสุดๆ ให้รายละเอียดได้ทุกอย่าง แม้หนังกลองดนตี จมลง แล้วเด้งคืน อย่างเสียงขลุ่ยเสียงที่ได้ยินแตกต่างกันตั้งแต่เริ่มเป่าจนหมดโน๊ต ขนาดนั้นเลย อะไรที่ไม่เคยได้ยินก็ออกมาหมด (ยังมีอีกไหมเนี่ ?) 

ไม่ลองไม่เชื่อเลยนะเนี่ย ตอนนี้มุ่งเป้าปรีหลอดเต็มที่แล้วลาคับ 

[chat]

 ผมจะไม่ยึดติดอะไร  แมวสีอะไรขอให้จับหนูได้เก่งๆผมเอาหมดครับ
 ;)อิ อิ...คำโบราณอันนี้...ปัจจุบันใช้ได้เฉพาะแมวเท่านั้นนะพี่...เอามาใช้กะคนไม่ได้เด็ดขาด...

[redbook]

พอจะเข้าใจมากขึ้นแล้วเกี่ยวกับที่คุณ KJ หมายถึง เรื่องพาสซีพวอลลุ่มเนี่ยส่วนที่สำคัญคงจะเป็นเรื่องแม็ชชิ่งของอุปกรณ์ในระบบมาก่อนอื่น ถ้าเครื่องเล่นต้นทาง เพาว์เวอร์ สายต่างๆและสำโพงสามารถให้น้ำหนักดีอยู่แล้ว ก็ไม่ต้องพึ่งปรี เอาพาสซีพวอลลุ่มลงจะดีกว่า น่าจะได้อะไรอีกหลายอย่าง

จริงๆก็คงเป็นเรื่องของแม็ชชิ่ง ที่เราต้องเลือกปรี เพาว์เวอร์ หรืออุปกรณ์อื่นๆ เพื่อชดเชยสิ่งที่อุปกรณ์ (พวก"โลวเอ็น") ขาดหายไปให้เพิ่มขึ้น ขอบคุณเป็นอย่างมากคับ สงสัยไม่กล้ายกของไปลองเทียบเดี๋ยวต้องเปลี่ยนใหม่หมด  ล้อเล่นคับ คงจะเป็นประสบการณ์เรียนรู้ที่ดีมาก ไว้จะต้องขอรบกวนซักวันคับ

[KJ]

.........ในส่วนของปรี่ที่เคยลอง� โดยมารยาทแล้วผมขออนุญาตไม่เอามากล่าวในที่นี้� เพราะขอผู้จำหน่ายลองแล้วนำมาเปรียบเทียบกับที่เราทำเอง� ไม่ควรทำครับหากเป็นคนอื่นที่ได้ลองเทียบมาเล่าแบบนี้ไม่เสียมารยาท� � �ในส่วนของความเป็นธรรมชาตินั้นขอว่ากล่าวดังนี้ครับ� �คือก่อนอื่นต้องดูเรื่องหน้าที่ของปรีคือทำให้สัญญาณที่มาจากแหล่งโปรแกรมให้แรงขึ้นโดยการขยายเพื่อให้เหมาะสมกับแอมป์ที่ใช้� �แต่การขยายตรงนี้ก็มีข้อเสียคือยิ่งสัญญาณผ่านวอลลุ่ม� วงจรต่างๆในการขยายเพิ่มหรือลดจะเพิ่มหรือลดอะไรบ้างอย่างไปด้วยเสมอ� จนบางคนกล่าวว่าปรีหลอดมีลักษณะเสียงอย่างไร� ปรีทรานซิสเตอร์มีลักษณะเสียงอย่างไร� �ปรีที่เป็นไอเอนด์จะพยายามเพิ่มเติมแต่งให้น้อยที่สุดแต่ก็ยังคงมีอยู่ไม่มากก็น้อย� ในส่วนของพาสซีพวอลลุ่มจะทำหน้าที่กั้นหรือปล่อยผ่านสัญญาณเท่านั้นดังนั้นตราบใดที่เราหมุนปล่อยสัญญาณมาที่แอมป์ได้เสียงระดับที่ดังพอแก่ความรับฟังเมื่อนั้นยังใช้ได้� แต่ทั้งนี้แอมป์ที่ใช้และต้นทางพวกซีดี จูนเนอร์อะไรเหล่านี้ต้องมีความเหมาะสม� �กล่าวคือ ความแรงของสัญญาณต้องเพียงพอและขับโหลด� คือวอลลุ่มตามค่าที่ใช้ได้� �ค่าที่จะได้เสียงดีที่สุดที่แหล่งสัญญาณยังขับไหวตอนนี้คือ10 K� ซึ่งซีดีส่วนใหญ่ขับไหว� แอมป์ที่ใช้ต้องการสัญญาณที่จะขับให้ได้กำลังเต็มที่อยู่ในช่วงไม่มากกว่า 2 โวลท์หรือเกินกว่านั้นไม่มาก
� �สายสัญญาณที่ใช้ระหว่างวอลลุ่มและแอมป์ยาวไม่เกิน 1 เมตรยิ่งสั้นยิ่งดี� วอลลุ่มที่ใช้ต้องคุณภาพสูงๆ� ของที่ใช้ในทางเดินสัญญาณต้องใช้ของที่คุณภาพสูงเช่นพวกสายที่ไวร์ริ่ง� ขั้วRCA� พวกนี้ต้องใช้ของดี� ได้ตามนี้แล้วจะได้เสียงที่มีอะไรเติมแต่งน้อยที่สุด� ในหลักการเดียวกันกับพวกปรีไฮเอนด์ทั้งหลายแต่มีอะไรเพิ่มเติมน้อยกว่าเพราะทางเดินสัญญาณมีอะไรมาคั่นน้อยกว่าดังนั้นหากทุกอย่างลงตัว� เสียงที่ได้จะมีความเป็นธรรมชาติสูงไม่ว่าทุ้มกลางแหลม� เราเพียงหาต้นแหล่ง� กับแอมป์ดีๆลำโพงดีๆมาใช้ก็เพียงพอ น้ำหนักเสียงไม่ใช่ปัญหาเช่นกันครับ ไว้ให้คุณ Redbook� มีโอกาสมาลองฟังกันโดยเอาปรี่ดีที่สุดที่มีอยู่มาฟังเปรียบเทียบแล้วค่อยสรุปความเห็นจะดีกว่าครับ� อย่าเพิ่งด่วนสรุปอะไรที่เรายังไม่มีโอกาสลอง� หากคุณRedbook� อยู่ในวิถีไฮเอนด์คือชอบอะไรที่สมจริงแล้วลองดูครับ� ปรีActive ที่ดีมากไม่สามารถให้อะไรบางอย่างที่ปรีพาสซีพให้ได้เช่นกัน� หากอยากลองเอาไว้นัดมาครับเมลหรือโทรมาคุยกันได้� หากปรีที่เอามาดีกว่าผมยิ่งชอบครับเพราะจะได้ใช้อะไรที่ดีขึ้นไปอีก� ผมจะไม่ยึดติดอะไร� แมวสีอะไรขอให้จับหนูได้เก่งๆผมเอาหมดครับ� ส่วนความเป็นธรรมชาติหรือความเป็นดนตรีสำหรับผมแล้วจะหมายถึงให้อะไรที่เหมือนจริงหรือใกล้จริงมากขึ้นเท่าใดผมถือว่ามีความเป็นธรรมชาติสูงครับ

[Golf]

ด้วยความบังเอิญเมื่อวานได้มีโอกาสลองพาสซีพวอลลุ่มอันนึง ผู้ผลิตบอกว่าเสียงฟังสบายๆผ่อนคลาย ได้ฟังเทียบกับการใช้ปรีแอมป์ โดยเครื่องเล่นซีดีของโรเทลตัวท็อป เสียงที่ได้จากพาสซีพวอลลุ่มอันนี้เป็นเสียงบางๆสบายๆโปร่งๆ คงจะให้ความผ่อนคลายได้  อีกอย่างคือเรื่องเกนน์ของพาสซีพวอลลุ่มอันนี้ต้องบิดไปเกือบสามโมงเย็นแน่ะ ระดับเสียงถึงจะเท่ากับปรีที่เก้าโมงเช้า  ความแตกต่างคือน้ำหนักเสียง ผ่านปรีมีน้ำหนักเสียงดีกว่ามาก

แต่ถ้าให้ความเป็นออดิโอฟาล์ยละก็ ผมว่าใช้ปรีดีกว่ามาก ขึ้นกับความชอบของบุคคลเช่นกัน อยากฟังความเห็นคุณ KJ เกี่ยวกับความเป็นดนตรีที่มากกว่า หรือ ปรีที่ดีจริงๆควรให้เสียงอย่างไรคับ 

เท่าที่เคยลอง Passive ก็ไม่ได้ต้องเปิดมากอะไรนะครับ (ไม่แน่ใจ Gain ที่ Rotel จ่ายออกมา)

ส่วนตัวแล้วผมว่า Passive ที่ดีจริงๆ ควรจะบริสุทธิ์กว่า Pre ที่มีการต่อเติมเสริมแต่งครับ 

[redbook]

ด้วยความบังเอิญเมื่อวานได้มีโอกาสลองพาสซีพวอลลุ่มอันนึง ผู้ผลิตบอกว่าเสียงฟังสบายๆผ่อนคลาย ได้ฟังเทียบกับการใช้ปรีแอมป์ โดยเครื่องเล่นซีดีของโรเทลตัวท็อป เสียงที่ได้จากพาสซีพวอลลุ่มอันนี้เป็นเสียงบางๆสบายๆโปร่งๆ คงจะให้ความผ่อนคลายได้  อีกอย่างคือเรื่องเกนน์ของพาสซีพวอลลุ่มอันนี้ต้องบิดไปเกือบสามโมงเย็นแน่ะ ระดับเสียงถึงจะเท่ากับปรีที่เก้าโมงเช้า  ความแตกต่างคือน้ำหนักเสียง ผ่านปรีมีน้ำหนักเสียงดีกว่ามาก

แต่ถ้าให้ความเป็นออดิโอฟาล์ยละก็ ผมว่าใช้ปรีดีกว่ามาก ขึ้นกับความชอบของบุคคลเช่นกัน อยากฟังความเห็นคุณ KJ เกี่ยวกับความเป็นดนตรีที่มากกว่า หรือ ปรีที่ดีจริงๆควรให้เสียงอย่างไรคับ 

[chat]

ถ้าเสียงมาจากเครื่องเล่นซีดีออกมา "ดีที่สุด" ก็ไม่ควรใช้ปรีเลย
....ตรงนี้แหละครับ...ที่น่าจะเหมาะกับ Passive volume มาก...เพราะมันแค่ทำหน้าที่แค่ ลด เร่ง อย่างเดียว...บริสุทธิ์  หมดจากกิเลศ เรื่องเศร้าหมองทั้งหลาย...อิ อิ

[redbook]

ขอบพระคุณที่ใช้ให้ความกระจ่างอย่างมากคับ แต่ที่ถามหมายถึงเกินสองแสนนั่นมันก็มีหลายตัว อันไหนที่คุณ KJ หมายถึง  บ้าง ถ้ามีขายในบ้านเราจะได้ไปลองฟังเป็นประสบการณ์หูสักหน่อย อันซักแสนห้าได้ด้วยป่าว 

จะรบกวนคุณ KJ บรรยายสักนิดว่าความเป็นดนตรีสูงมาก (ของพาสซีพวอลลุ่ม) เป็นอย่างไร ขอเป็นความรู้ ผมเข้าใจเองว่าถ้าใช้ปรี (อย่างปรีหลอด) ก็จะมีบุคคลิกของปรีที่มาช่วยให้เสียง "ดี" ขึ้น กับ ปรีช่วยทำหน้าที่ในการ match gain ของเครื่องเล่นซีดีให้เข้ากับเพาว์เวอร์ ถ้าเสียงมาจากเครื่องเล่นซีดีออกมา "ดีที่สุด" ก็ไม่ควรใช้ปรีเลย ไม่รู้ถูกป่าว 

จะลองไปอ่านลิ้งค์ที่ให้คับ

[KJ]

คุณRedbook ล้อเล่นหรือเปล่าที่ถามว่าปรีอะไรที่เกินสองแสนเพราะเห็นดาวน์โหลดนิตยสารต่างประเทศกันได้ให้ว่อน   ก็ดูที่เกิน$5000 ก็จะเกิน  สองแสนแล้วครับ  ส่วนการแก้ปัญหาของ DACT  เป็นการใส่R  แบบSMD  ซ้อนเพิ่มกับค่าเดิมที่มีอยู่บางจุดไม่ได้เปลี่ยนนะครับ  เสียงเปลี่ยนไปบ้างแต่ก็ยังดีกว่าใช้วอลลุ่มธรรดาทั่วไปมาก  เรื่องพาสซีพวอลลุ่มจริงๆแล้วผมต้องการทำตัวเดียวเพียงแต่การสั่งทำกล่องดีๆตัวเดียวเขาไม่รับทำให้ครับ  ผมเลยต้องทำมาหลายตัวแล้วแบ่งกัน แน่นอนครับราคาที่เพื่อนๆต้องจ่ายแพงมากครับ  มีค่าของตามราคาจริง(ราคาบางชิ้นจะถูกกว่าท้องตลาดเพราะผมได้มาในราคามีส่วนลดเนื่องจากซื้อมาจำนวนหลายตัวเช่นDACTที่ผมเอามาก็ราคาถูกกว่าท้องตลาด)ไม่บวกกำไรและก็ค่าแรงคือความเป็นเพื่อนและความรู้สึกที่ดีต่อกัน(ตรงนี้สำหรับผมเงินเท่าไหร่ก็ซื้อไม่ได้ )เนื่องจากผมไม่มีวัตถุประสงค์ที่ทำขึ้นมาเพื่อการค้า  เพียงแต่ผมไม่ค่อยมีเวลาทำให้เท่านั้นเพราะต้องให้เวลาประกอบนานพอควรและงานช่วงหลังมานี่ค่อนข้างมาก   การประกอบเน้นแต่ใช้ของดีๆในทางเดินสัญญาณจึงทำให้ได้คุณภาพเสียงที่สูง  ตัวทดลองอยู่ที่คุณหมอที่ทางใต้วันก่อนผมลงไปเลยเอาไปให้ลองฟังผลก็คือคงต้องรอให้ผมสั่งชิ้นส่วนบางชิ้นที่หมดไปมาประกอบให้คุณหมอใหม่หนึ่งตัวก่อนจึงจะยอมคืนดังนั้นตอนนี้เลยไม่มีให้ลองนอกจากมีไว้ฟังเองที่ทำงาน  ที่มาของการทำมาจากที่ฝรั่งตามบทความข้างล่างโม้ไว้http://www.dact.com/html/ct1_in_etm_com.html   ลองเข้าไปดูครับ  ผมแค่อยากจะลองว่าฝรั่งโม้เกินเหตุเลยลองดูแต่พบสิ่งที่ต้องการคือความเป็นดนตรีที่สูงมากจากพาสซีพวอลลุ่มและฝรั่งไม่ได้โม้  หลังจากลองเทียบแล้วผมเลยไม่ได้หาปรีแอมป์ราคาในช่วงแสนถึงสองแสนมาใช้ตามความตั้งใจเดิมอีก  ตอนนี้ได้WBT RCA  ตัวเมียNextgen  Ag  ใส่เข้าไปด้วยยิ่งเสียงดีมากครับ     

[redbook]

ขอบคุณครับคุณ KJ ที่สอบถามได้ความว่าเป็น DACT การเปลี่ยนทำได้แต่เสียงอิ่มไม่เท่าค่าที่ติดอยู่ วิธีแก้ที่แนะนำมาน่าจะใช้ได้

เห็นที่คุณ KJ เคยทำพาสซีพวอลลุ่มให้คนแถวนี้หลายปีก่อน (คงจะไม่ฟรี   ) ถ้าสนใจจะยืมใครมาลองได้บ้างไหมครับ อยากรู้เหมือนกันว่าเสียงเป็นอย่างไร ไม่เคยมีประสบการณ์กับพาสซีพวอลลุ่ม เห็นที่เมืองนอกมีขายกันบางตัวราคาเป็นแสน พวกใช้คอยล์ลวดเงินไม่ใช้รีซิสเตอร์เลย

ขอถามเป็นความรู้ครับ ปรีที่ราคาเกินสองแสนมีตัวไหนบ้าง

[KJ]

มาตามคำเรียกร้องครับ  ไม่ทราบสเต็ปที่ใช้เป็นของยี่ห้ออะไรครับ   การใช้ค่าวอลลุ่มปกติใช้ตามค่าของวอลลุ่มเก่า   ปรีทรานซิสเตอร์มักจะอยู่ที่  20 k ,50 k ปรีหลอดมักหลอดอยู่ที่100kหรือมากกว่า  กรณีนี้ผมว่าน่าจะเป็นเพราะ ไม่แมทช์กัน  กล่าวคือหมุนเปิดวอลลุ่มแต่สองสามแก๊กก็ดังพอแล้ว  แก็กสามเบาไปนิด  แก๊กสี่ดังไปหน่อย  ผมเคยเจอครับ  กรณีสเต๊ปของ DACT  หากเป็นรุ่น CT 1  จะมีชุดคิดของRให้ซื้อเพิ่มเพื่อคร่อมตามตำแหน่ง ที่กำหนด หากปัญหาไม่หนักหนาสาหัสเป็นแค่ที่ผมบรรยายมาก็จะแก้ไขจุดนี้ได้ครับ  หากนึกสนุกลองทำเป็นพาสซีพวอลลุ่มซิครับ  หากปรีที่ใช้ราคาไม่ถึงสองแสน  บางทีอาจเลิกใช้ไปเลยครับ

[chat]

น่าจะเป็นที่ค่า R นะครับ...ผมเคยเจอ มันจะมี 50K 100K อะครับ...ต้องรอ พี่ KJ มาตอบดีกว่าครับ...

[redbook]

ได้ครับคุณ torton ตอนแรกคิดเช่นนั้น แต่เผื่อมีใครไม่ไอเดียบ้าง เช่น การตั้งลำโพง หรือ ปรับห้อง อะไรทำนองนี้คับ 

[ตั้งไข่]

สนใจเหมือนกันเลยครับ

[redbook]

ไม่ทราบมีใครเคยเปลี่ยนหรือใช้ Step Volume บ้างไหมครับ ผมไปเอาปรีมาลองเสียงดีมาก แต่ 1 กิ๊ก เสียงดังเกิน บางแผ่นไม่เป็น แต่แผ่นที่อัดมาแรงหน่อยเป็นหมด  พวกนี้ไม่เหมือนวอลลุ่มแบบที่ลื่นๆปรับความดังได้เท่าไหรก็ได้ตามชอบ  ซึ่งเสียงสู้ไม่ได้จริงๆ เคยถามเพื่อนเขาบอกว่าบางทีเปลี่ยนไม่เพราะขึ้นกับวงจรภายในต้องการวอลลุ่มขนาด 50K เอา 100K มาใส่ไม่ได้

มีใครมีความรู้ไหมคับ หรือทำยังไงได้บ้าง