HTG2.club

ขอถามตื้นๆ เรื่อง 12AX7 12AU7 12AT7 หน่อยครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
มาเก็บความรู้เพิ่มครับ.... แต่ผมไม่ได้กลิ่นอะไรนะ ตอนนี้ใส่ mask อยู่ครับ อิอิ  :shutup ;D
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
น้าเล่น PP  เลยเหรอ แบบ SE  เด๊ะเด๊ะมีป่าวครับ :icecream
จะเอาแอมป์ ตดมด ใช่มั้ยจัดให้ ;D ;D ;D ;D
วงจรดูดีกว่าเมื่อกี้...
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ tobb

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,053
    • เพศ:ชาย
  • blueday 49
น้าเล่น PP เลยเหรอ แบบ SE  เด๊ะ เด๊ะ มีป่าวครับ :icecream
จะเอาแอมป์ตดมดใช่มั้ย จัดให้ ;D ;D ;D ;D

แบบนี้ค่อยสมกับรอยหยักในสมองน้อยๆของป๋มหน่อย ได้ประมาณ กี่วัตต์

อยาสะกดแอมป์ตดมด ผิดละ

เดี๋ยวจะกลายเป็นแอมป์ ดมตด ปายยย.... 2f
woodhorn  club
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=30932.0


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
น้าเล่น PP เลยเหรอ แบบ SE  เด๊ะ เด๊ะ มีป่าวครับ :icecream
จะเอาแอมป์ตดมดใช่มั้ย จัดให้ ;D ;D ;D ;D


ออฟไลน์ tobb

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,053
    • เพศ:ชาย
  • blueday 49
น้าเล่น PP เลยเหรอ แบบ SE  เด๊ะ เด๊ะ มีป่าวครับ :icecream
woodhorn  club
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=30932.0



ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....

ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
ลอกเขามา ;D ;Dลงใหม่แว้ว 2f 2f 2fหาหลอดไม่ได้บอกมานะมี RCA อยู่คู่นึง :bye1
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 16 กรกฎาคม, 2009, 10:21:25 pm โดย bang doi »


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
วงจรแปลกๆนะ มีอินพุท แล้วเอาพุทอยู่ไหน หรือเข้าได้ แต่ออกไม่ได้
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ tobb

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,053
    • เพศ:ชาย
  • blueday 49
ผมเองก็ชอบลองเสียบเล่น มีเบอร์มาเพิ่มเติมครับ เผื่ออยากส่องเสียบเพิ่ม
12AX7 100
5751     70
12AT7   60
5965     47
12AY7   45
12AV7   41
12AU7   19
ลืม 12BH7 16.5 ได้งัยครับเสียงดีครับน่าจะราวๆ 12AU7   19 ;D ;D

แล้วพวก 12BY7 ล่ะ พวกเดียวกันป่าว และค่าเท่าไหร่ครับ  :)

12by7 มันเป็น เพนโทด ครับบ่แม่นไตรโอด :D :D

 ..แล้วมันเอาไปทามรายได้บ้าง  :think1
ประมาณนี้น่าจะได้ครับ

ขอบคุณ คุณ bang doi ครับ เดี๋ยวจดก่อน  :pc
woodhorn  club
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=30932.0


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
ผมเองก็ชอบลองเสียบเล่น มีเบอร์มาเพิ่มเติมครับ เผื่ออยากส่องเสียบเพิ่ม
12AX7 100
5751     70
12AT7   60
5965     47
12AY7   45
12AV7   41
12AU7   19
ลืม 12BH7 16.5 ได้งัยครับเสียงดีครับน่าจะราวๆ 12AU7   19 ;D ;D

แล้วพวก 12BY7 ล่ะ พวกเดียวกันป่าว และค่าเท่าไหร่ครับ  :)

12by7 มันเป็น เพนโทด ครับบ่แม่นไตรโอด :D :D

 ..แล้วมันเอาไปทามรายได้บ้าง  :think1
ประมาณนี้น่าจะได้ครับ แก้ตัวลงรูปใหม่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 16 กรกฎาคม, 2009, 10:20:11 pm โดย bang doi »


ออฟไลน์ tobb

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,053
    • เพศ:ชาย
  • blueday 49
ผมเองก็ชอบลองเสียบเล่น มีเบอร์มาเพิ่มเติมครับ เผื่ออยากส่องเสียบเพิ่ม
12AX7 100
5751     70
12AT7   60
5965     47
12AY7   45
12AV7   41
12AU7   19
ลืม 12BH7 16.5 ได้งัยครับเสียงดีครับน่าจะราวๆ 12AU7   19 ;D ;D

แล้วพวก 12BY7 ล่ะ พวกเดียวกันป่าว และค่าเท่าไหร่ครับ  :)

12by7 มันเป็น เพนโทด ครับบ่แม่นไตรโอด :D :D

 ..แล้วมันเอาไปทามรายได้บ้าง  :think1

  เป็น driver ได้ครับ ใน AMP ดังอย่าง Citation II ก็ใช้เบอร์นี้นะ จัดวงจรแบบ All Pentode เลยนา  :secret

ขอบคุณ น้า dek dek

เอาไปใช้ได้ไม่เสียของแล้วเรา อิ อิ Y]
woodhorn  club
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=30932.0


ออฟไลน์ dekdek

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,261
ผมเองก็ชอบลองเสียบเล่น มีเบอร์มาเพิ่มเติมครับ เผื่ออยากส่องเสียบเพิ่ม
12AX7 100
5751     70
12AT7   60
5965     47
12AY7   45
12AV7   41
12AU7   19
ลืม 12BH7 16.5 ได้งัยครับเสียงดีครับน่าจะราวๆ 12AU7   19 ;D ;D

แล้วพวก 12BY7 ล่ะ พวกเดียวกันป่าว และค่าเท่าไหร่ครับ  :)

12by7 มันเป็น เพนโทด ครับบ่แม่นไตรโอด :D :D

 ..แล้วมันเอาไปทามรายได้บ้าง  :think1

  เป็น driver ได้ครับ ใน AMP ดังอย่าง Citation II ก็ใช้เบอร์นี้นะ จัดวงจรแบบ All Pentode เลยนา  :secret
ข้อมูลส่วนบุคคล

http://www.htg2.net/index.php?topic=60285.0


ออฟไลน์ tobb

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,053
    • เพศ:ชาย
  • blueday 49
ผมเองก็ชอบลองเสียบเล่น มีเบอร์มาเพิ่มเติมครับ เผื่ออยากส่องเสียบเพิ่ม
12AX7 100
5751     70
12AT7   60
5965     47
12AY7   45
12AV7   41
12AU7   19
ลืม 12BH7 16.5 ได้งัยครับเสียงดีครับน่าจะราวๆ 12AU7   19 ;D ;D

แล้วพวก 12BY7 ล่ะ พวกเดียวกันป่าว และค่าเท่าไหร่ครับ  :)

12by7 มันเป็น เพนโทด ครับบ่แม่นไตรโอด :D :D

 ..แล้วมันเอาไปทามรายได้บ้าง  :think1
woodhorn  club
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=30932.0


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
ผมเองก็ชอบลองเสียบเล่น มีเบอร์มาเพิ่มเติมครับ เผื่ออยากส่องเสียบเพิ่ม
12AX7 100
5751     70
12AT7   60
5965     47
12AY7   45
12AV7   41
12AU7   19
ลืม 12BH7 16.5 ได้งัยครับเสียงดีครับน่าจะราวๆ 12AU7   19 ;D ;D

แล้วพวก 12BY7 ล่ะ พวกเดียวกันป่าว และค่าเท่าไหร่ครับ  :)

12by7 มันเป็น เพนโทด ครับบ่แม่นไตรโอด :D :D


ออฟไลน์ tobb

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,053
    • เพศ:ชาย
  • blueday 49
ผมเองก็ชอบลองเสียบเล่น มีเบอร์มาเพิ่มเติมครับ เผื่ออยากส่องเสียบเพิ่ม
12AX7 100
5751     70
12AT7   60
5965     47
12AY7   45
12AV7   41
12AU7   19
ลืม 12BH7 16.5 ได้งัยครับเสียงดีครับน่าจะราวๆ 12AU7   19 ;D ;D

แล้วพวก 12BY7 ล่ะ พวกเดียวกันป่าว และค่าเท่าไหร่ครับ  :)

woodhorn  club
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=30932.0


ออฟไลน์ yowza

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,604
  • http://www.htg2.net/index.php?topic=80685.0
    • http://www.htg2.net/index.php?topic=80685.0
อย่าไปลองเลย  ay น่ะ

เสียดายตัง

ที่เสียดาย คือ ลองแล้ว มันต้องตามเก็บอีกอะดิ เหอๆๆๆ O0 O0


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
ขอบคุณพี่ๆ มากครับ
มีความรู้สงสัยต้องคู่....งบประมาณ (ที่ต้องหาเพิ่ม :P) ซะแล้วครับ
ต้องประหยัดและออมอีกหน่อย เก็บตังค์อีกนิด
จะได้มีโอกาสได้ลองเสียบได้ทุกเบอร์...แหะๆ  :D  2f



อ๊ะๆๆๆ .... เค้ารู้นะ ตัวคิดอะไรอยู่  :secret ;D
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
ผมเองก็ชอบลองเสียบเล่น มีเบอร์มาเพิ่มเติมครับ เผื่ออยากส่องเสียบเพิ่ม
12AX7 100
5751     70
12AT7   60
5965     47
12AY7   45
12AV7   41
12AU7   19
ลืม 12BH7 16.5 ได้งัยครับเสียงดีครับน่าจะราวๆ 12AU7   19 ;D ;D



ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ

ออฟไลน์ yoss

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,170
ต้องระวังพวกวงจร DC coupling ด้วยนะครับ ถ้าจะเสียบหลอดอื่นๆแทนหลอดที่เขาออกแบบมา......


ออฟไลน์ BJT

  • **
    • กระทู้: 73
    • เพศ:ชาย
เสียบแทนได้เลยจ้าถ้าวงจรของหลอดเดิมค่ามิวไม่ต่ำกว่า มิเช่นนั้นอาจมีเสียงซ่าๆออกลำโพง
ข้อมูลติดต่อครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=30605.0


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
แหม๋.......... พี่ปาท่องโก๋ก้อ  :-* :-*
ถ้าท่านใดผมเรียกเป็นพี่ เจ้าลูกชายผมก็ต้องเรียกพี่ว่าลุงล่ะครับ  ;D
ผมชอบเรียกญาติตามที่ลูกผมเรียกด้วยสิครับ อิอิอิ
....
วันนึงดูข่าวคุณสรยุทธ ท่านเล่นแทนตัวเองว่าลุงทีนึง ผมงี้สะดุ้งโหยงเลย รู้สึกว่าภัยสูงวัยมาใกล้ตัวเข้าทุกทีครับ แหะๆ ;D

ขอบคุณพี่ BJT มากครับ จดไว้หมดแล้วครับ(เสียบแทนได้เลยใช่ไหมครับ อย่าหลอกผมนะ แหะๆ :secret :headphone)
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
 :secret :secret
หวัดดีครับพี่ๆ และลุงๆ 
   ^-^ ^-^    เรียกแบบนี้ มีเคืองนะเนี้ยะ
 คราวหน้า เอาแค่ พี่ๆ น้องๆ ก็พอ นะ เดี๋ยว เขาจะรู้ว่า ปู่ยังไม่ตาย  2f 2f
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ BJT

  • **
    • กระทู้: 73
    • เพศ:ชาย
ผมเองก็ชอบลองเสียบเล่น มีเบอร์มาเพิ่มเติมครับ เผื่ออยากส่องเสียบเพิ่ม
12AX7 100
5751     70
12AT7   60
5965     47
12AY7   45
12AV7   41
12AU7   19
ข้อมูลติดต่อครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=30605.0


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
AY=6072 ซ้อมจองใว้อีกเบอร์ด้วยครับ ;D

ขอบคุณคร๊าบบบบ.....จอง จอง จอง ....แฮ่ม  ;D ;D
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ yoss

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,170

งั้นคราวหน้าผมจะหา AY มาลองมั่งล่ะ เพราะจริงๆ เอามาไดรฟ์เนี่ย ผมชอบความนุ่มนวลของ AU ของพี่ dekdek อ่ะครับ แต่มันต้องเร่ง volume ขึ้นมาเยอะเลย
จอง จอง จอง......... ซ้อมไว้ก่อนเผื่อเจอ AY โผล่มาอีก อิอิอิ  :secret



AY=6072 ซ้อมจองใว้อีกเบอร์ด้วยครับ ;D


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
เสียวงะ

   ;D

ฮี่ๆๆ......... หลอดพี่ dekdek โดนผมเสียบหมดแล้วครับ เมื่อคืนนี้เอง... อิอิอิ :secret :D 2f

อย่างพี่ marky ว่ามา ผมก็คงเทียบได้แค่ AU โตชิบ้ากับซิลวาเนีย ที่สาวญี่ปุ่นออกแนวกรุ๋งกริ๋ง บางเบา ส่วนสาวฝรั่งออกแนวอบอุ่น นุ่มนวลน่ะครับ  :-*
ส่วน AX ที่ผมลองสลับได้ง่ายๆ มีแต่สาวรัสเซีย EH กับจีนตราดาวกับตรา marshall (คิดว่าคงจีนเหมือนกัน) น้องหมวยที่พะยี่ห้อฝรั่งเกนสูงกว่าหน่อย รายละเอียดดีกว่าหน่อย แต่น้ำเสียง "กร้าว" พอๆ กัน  :cold
ก็เลยประจำการสาวรัสเซียไว้เป็นหลัก
ส่วน AT ผมมีแต่สาวเยอรมัน ultron กับสาวรัสเซีย EH แต่ยังไม่ได้ลองเสียบเธอเทียบเสียงกัน  :whistling เพราะน้อง ultron อยู่ในแอมป์ที่รื้อยากครับ  :P
อ้อ... phono M7 ที่ว่าเนี่ย ฝีมือพี่ DS น่ะครับ พี่เค้าทำภาคขยายเพิ่ม สำหรับหัว MC ให้ ชอบมากเลยครับ  O0 แต่เหมือนพี่ dekdek ว่ามาเปี๊ยบเลย คือพอใช้หลอดเกนต่ำกว่า AT เธอจะเริ่มงอแงล่ะ  :nono

ขอบคุณพี่ yoss ด้วยครับ ที่แก้ความเข้าใจผิดให้ผม... ถึงว่าจิ  AT ที่ผมลองมันถึงขยายมากกว่า AU จริงๆ แหะๆ  :D  d_d

งั้นคราวหน้าผมจะหา AY มาลองมั่งล่ะ เพราะจริงๆ เอามาไดรฟ์เนี่ย ผมชอบความนุ่มนวลของ AU ของพี่ dekdek อ่ะครับ แต่มันต้องเร่ง volume ขึ้นมาเยอะเลย
จอง จอง จอง......... ซ้อมไว้ก่อนเผื่อเจอ AY โผล่มาอีก อิอิอิ  :secret

ขอบคุณทุกท่าน และอีกทุกๆ ความเห็นที่จะมีเพิ่มเติมนะคร๊าบบบ  c) :bye1
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ marky

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,745
เมื่อก่อนผมก็จะเลือกเล่นลองเสียบสลับแบบนี้น่ะครับ แต่ประสบการณ์สอนมาว่า เสียบได้เท่านั้น แต่อย่าไปโทษว่าเบอร์ไหนเสียงดีกว่ากัน เพราะวงจรเรายังเป็นวงจรตัวเดิม
---> การจัดวงจรให้ได้ค่าไบอัสกับหลอดจะเป็นตัวส่งผลทางน้ำเสียงออกมามากกว่าครับ <--- แล้วจะได้รู้จักบุคลิกตัวตนของหลอดเบอร์นั้นๆอย่างแท้จริง

...ยกเว้นกรณีเล่นเบอร์เดียวกันแต่หลากหลายยี่ห้อ อันนี้รีวิวกันมันส์กว่าเยอะครับ ว่ายี่ห้อไหนเป็นอย่างไร  :wiggle
#061-4164451       Line id: marker4451
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=24457.0

''โล้ะของให้หมด''


ออฟไลน์ dekdek

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,261
 เสียวงะ   กลัว AU ดังกว่า AX AT 
 
   ;D

  Phono น่าจะลองหลอดตรงเบอร์นะครับ เพราะ มันน่าจะมีผลกับจุดทำงาน และผลกระทบกับวงจร RC ที่ปรับตามมาตรฐาน RIAA  อะไรนี่แหละ

  อีกอย่าง Phono ส่วนใหญ่ จะออกแบบมาใช้กับหลอดเกนมาก อย่าง AX ครับ ส่วนใหญ่นะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15 กรกฎาคม, 2009, 11:01:00 am โดย dekdek »
ข้อมูลส่วนบุคคล

http://www.htg2.net/index.php?topic=60285.0


ออฟไลน์ yoss

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,170
AT เกนมากกว่า AU ครับ AU นี่ต่ำสุดเลย AX>AT>AY>AU น่าจะตามนี้นะครับ

เพิ่มเติม---------------

ที่เรียงลำดับนี่ว่าด้วยเรื่อง mu นะครับ เกนขยายอยู่ที่การจัดวงจรด้วย แต่ก็มีแนวโน้มเดียวกับค่า mu

AX mu=100
AT mu=60
AY mu=44
AU mu=18
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15 กรกฎาคม, 2009, 10:44:44 am โดย yoss »


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
หวัดดีครับพี่ๆ และลุงๆ  ;D
ผมเพิ่งได้รับหลอด 12AU7 มาจากพี่ dekdek อีกชุดนึง ก็เอามาเสียบลอง เสียบลอง ตามประสา
ทีแรกผมคิดว่า (คิดเอาเอง) AX เกนขยายสูงสุด AU รองมา ต่ำสุดคือ AT
แต่ก็พบว่า AT  new production ElektroHarmonix ของผม เกนขยายมากกว่า AU sylvania (used) เยอะเลย  K) แต่ก็ยังเบากว่า ECC83 Marshall used
อันนั้นตอนลองเอาไป drive ในวงจร 6AQ5 นะครับ
......
ทีนี้พอลองเอาไปสลับลงในปรี phono M7 ก็เจอว่า มันเลือกหลอดน่าดูเลย ไม่ได้เลือกที่เกนขยายอย่างเดียวด้วย เสียงแต่ละหลอดต่างกันมากกว่าตอนเอาไป drive ในแอมป์อีกเยอะเลย
เลยอยากถามพี่ๆ ว่า การเรียงเกนขยายของผม ถูกต้องไหมครับ ผมเรียงมากสุดไปน้อยสุดคือ AX --> AU--> AT

อีกอย่างที่อยากถามก็คือ AY (เห็นบ่อยๆ แต่ไม่กล้าจอง) มันเสียบแทนเจ้าสามหลอดข้างต้นได้ไหมครับ(เอาแค่ทำงาน ไม่พัง ผมถือว่าได้อ่ะ)
และถ้าได้ เกนขยายมันอยู่ตรงไหนในลำดับครับ
นอกจากนั้น ก็มีหลอดเบอร์อะไรเสียบแทนเจ้าพวกนี้ได้อีกไหมครับ แบบว่า........อยากลองของหลายรสหลายเสียงหลายกลิ่นน่ะครับ ฮี่ๆๆๆ  ;D

อ้อ ที่ผมว่ามันต่างเนี่ย ที่พบชัดๆ ก็ตรง dynamic ตรงเกนขยาย กับ tonal balance น่ะครับ แต่บอกไม่ได้ว่าเบอร์อะไรดีกว่าเบอร์อะไร
ก็เลยอยากถามเรื่องเกนขยายก่อนเพื่อความชัวร์(เวลาหาอันใหม่มาลอง) กับเบอร์อื่นๆ ที่น่าลองครับ
ขอบคุณล่วงหน้าคร๊าบบบบบ  c)  O0 d_d
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0