หัวข้อ: ตรงเข้าไปเลย ไม่ต้องมีฟิวส์ จะดีมั๊ย

[sup20k]

ไม่ดีครับอันตราย (อย่าเล่นกับไฟ)

[หมี]

ปกติไม่อยู่บ้าน ไม่ถอดปลั๊กกันหรอครับ ผมถอดทุกครั้งที่ไม่ได้ใช้นะ พวกเครื่องเสียงเนี่ย

อีกอย่างที่ผมสังเกต ผมเล่นเครื่องเสียงมาจะสิบปีแล้ว  fuse ไม่เคยขาดซักครั้งเดียว พูดแล้วเคาะโต๊ะ 3 ที แต่พูดจริงๆครับ

มีใครเคย fuse ขาดจากการใช้งานมั่ง กี่ครั้งครับ จะเก็บเป็นข้อมูลความเสี่ยง

เคยขาดครับ แต่เป็นลำโพงคอม logitech z5500  ขาดกระจายเลย เปลี่ยน bussman ไปเกือบสิบตัว  และหนึ่งในนั้นมีฟิวส์เงิน ตัวละ 300 อีกตัว  ยังดีที่ตอนนั้นผมหา hifi tuning ไม่เจอ เก็บไว้ลึกมาก  ไม่งั้นพันบาทหายแน่เลย  

[suratin]

ถ้าพิจารณาเรื่องคุณสมบัติเรื่องนำไฟฟ้าของฟิวส์อย่างเดียว ( R )  การต่อสายตรงเข้าไปแทนฟิวส์ย่อมดีกว่าและถูกกว่าแน่นอนอยู่แล้ว
ซึ่งการหลักคิดแบบนี้ก็เป็นหลักที่ใครที่เรียนมาทางอิเล็กทรอนิกส์หรือไฟฟ้าก็ทราบดี   แต่เท่าที่ผมติดตามและได้แลกเปลี่ยนกับผู้มีประสพการณ์
แล้ว  มักจะพบว่าเปลี่ยนฟิวส์แล้วเสียงดีขึ้นจริง  ซึ่งผมเข้าใจว่าไม่สามารถอธิบายได้ด้วยคุณสมบัติทางไฟฟ้าพื้นฐานได้ (คือมีคุณสมบัติอย่างอื่นที่ซับซ้อนที่เขาไม่ได้สอนในวิชาพื้นฐาน )
ผมเดาเอาว่าฟิวส์ยี่ห้อที่แพงๆนั้นน่าจะมีคุณสมบัติในการ ลดสัญญาณรบกวน ด้วย (เช่น สัญญาณรบกวนทางคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าเป็นต้น)
ดังนั้นหากฟิวส์มีคุณสมบัติดังว่า  การต่อสายตรงก็ให้ผลไม่เหมือนกับการมีฟิวส์ครับ  เพราะการที่เสียงดีขึ้นได้นั้นย่อมจะต้องมีสาเหตุมาจากเหตุใดเหตุหนึ่งแน่นอน
(ไม่รวมอุปาทาน :=)  เพียงแต่ว่าความรู้ที่เรามีนั้นจะมีพอที่จะเข้าใจมันหรือเปล่า  และผู้ผลิตเขาเปิดเผยหรือเปล่าครับ


ปล. ต่อตรงเครื่องก็ไม่พังครับ   และถึงแม้ว่ามีฟิวส์ ถ้าเครื่องเสียงเราลัดวงจรไม่มาก  เครื่องจะพังก่อนฟิวส์ครับ   
ฟิวส์จะช่วยได้กรณีที่เครื่องเสียหายมากจนกระแสไหลมากเกินที่ฟิวส์ทนได้ ซึ่งปกติก็จะเป็นกรณีที่เครื่องช๊อต(ซึ่งจะเป็นได้ง่ายถ้าเราเปิดเครื่องไม่ระวังแล้วน๊อตวิ่งไปแตะ)
แต่ถ้าเราไม่ใช่ช่าง ไม่เปิดเครื่อง  โอกาสที่เครื่องจะช๊อตจนฟิวส์ขาดนั้น  น้อยมาก     อาจจะเป็นได้ก็กรณีสายลำโพงช๊อตกันของเครื่องบางรุ่นเท่านั้น

[พงษ์]

ปกติไม่อยู่บ้าน ไม่ถอดปลั๊กกันหรอครับ ผมถอดทุกครั้งที่ไม่ได้ใช้นะ พวกเครื่องเสียงเนี่ย

อีกอย่างที่ผมสังเกต ผมเล่นเครื่องเสียงมาจะสิบปีแล้ว  fuse ไม่เคยขาดซักครั้งเดียว พูดแล้วเคาะโต๊ะ 3 ที แต่พูดจริงๆครับ

มีใครเคย fuse ขาดจากการใช้งานมั่ง กี่ครั้งครับ จะเก็บเป็นข้อมูลความเสี่ยง

[meson]

                 จริงๆแล้วผมเองก็เคยคิดแบบคุณ W!!  แหละครับ...แต่ใจไม่ถึงพออ่ะคับ....เพราะคิดว่าได้คงไม่เท่าเสียอ่ะคับ   

[หมี]

ผมเข้าใจว่าถ้าถอดฟิวส์ออกแล้วพัง 
อยากทราบครับว่า อะไรที่พัง  พังเฉพาะบอร์ดจ่ายไฟป่ะครับ  พวก C  R หรือ diode พวกนี้ป่ะ 
ถ้าเสียแค่ที่ว่า ผมจะได้ต่อตรง 

                คงจะไม่หยุดแค่นั้นมังครับ....หม้อแปลงไหม้ครับ...คืออาการถัดไป...แล้วเกิดตอนนั้นไม่มีคนอยู่บริเวณนั้นล่ะ....จะเป็นเช่นไร ?

นั้นแหละครับที่กลัว

เพราะถ้าเครื่องละห้าพันถึงหมื่น   ฟิวส์ห้าพัน ผมจะได้ต่อตรง พังเป็นพัง  แต่ปัญหาคือกลัวไฟไหม้อย่างที่ว่า   

[tawatchai]

ใช่เลยครับแต่ว่าพวกR,C หรือพวกหม้อแปลง(transformer) น่ะจะทีหลังพวกอุปกรณ์เซมิ คอนดัคเตอร์อะครับเช่น IC Transistor MOS FET ต่าง ๆเหล่านี้ที่มีความทนทานต่อกระแสไฟฟ้าที่น้อย ๆ อะครับ ได้คุ้มเสียหรือป่าวก็ไตร่ตรองดูเอาละกันครับ

[meson]

ผมเข้าใจว่าถ้าถอดฟิวส์ออกแล้วพัง 
อยากทราบครับว่า อะไรที่พัง  พังเฉพาะบอร์ดจ่ายไฟป่ะครับ  พวก C  R หรือ diode พวกนี้ป่ะ 
ถ้าเสียแค่ที่ว่า ผมจะได้ต่อตรง 

                คงจะไม่หยุดแค่นั้นมังครับ....หม้อแปลงไหม้ครับ...คืออาการถัดไป...แล้วเกิดตอนนั้นไม่มีคนอยู่บริเวณนั้นล่ะ....จะเป็นเช่นไร ?

[กัมปนาท KK]

ได้ใจความดีครับ  เลยตั้งคำถามขอความรู้เพิ่มหน่อย
1. การที่ค่า R,L,C ของฟิวส์แต่ละตัวต่างกันไป จึงให้ลักษณะเสียงต่างกันไป แต่ละตัวก็ทำให้เสียงเปลี่ยนไปไม่เหมือนกันตามบุคลิกของฟิวส์  ดังนั้นแต่ละคนแต่ละเครื่องก็อาจจะเหมาะกับฟิวส์แตกต่างกันไปตามความชอบและคุณสมบัติของเครื่องที่ตัวใช้ เข้าใจอย่างนี้ถูกมั๊ยครับ
2. การต่อตรงน่าจะให้เสียงที่ดีกว่าฟิวส์เพราะไม่มีค่า R,L,C ของฟิวส์มายุ่งเกี่ยวให้กระแสไฟฟ้าเปลี่ยนไป ถูกหรือปล่าว
3. ที่ผมเข้าใจว่าเจ้าเครื่องกรองไฟคุมไฟมันจะช่วยป้องกันเครื่องแทนฟิวส์ได้ ก็ไม่ถูกต้องสมบูรณ์ใชมัีย กล่าวคือ ในกรณีไฟกระชากหรือไฟเกินน่ะช่วยได้ แต่ถ้าเกิดการลัดวงจรในเครื่องเสียงทำให้มีกระแสไหลเข้ามากเกินไป แต่ยังไม่มากเกินความสามารถในการจ่ายของเครื่องคุมไฟ ถ้าเป็นยังงี้เจ้าเครื่องกรองไฟก็ยังจ่ายกระแสให้จนวงจรเครื่องเสียงพัง ใช่หรือไม่
  ถ้าพี่แดง จะไม่ใช้ Fuse  แล้วต่อตรงก็คงได้  อยู่ครับ ถ้าด้านหน้าเครื่องเสียงมีเครื่องคุมไฟที่ดีพอไวพอ  กรณีนี้ กันจากไฟกระชากด้านนอกคง ok แล้วแต่เครื่องคุมว่า Spec ดีมากน้อยแค่ไหนครับ
แต่ยังมีกรณี เกิด ช็อด ในเครื่องของมันเองนี่สิ มันอันตราย นะครับ fuse จะช่วยหยุดความเสียหายได้ครับพี่

[หมี]

ผมเข้าใจว่าถ้าถอดฟิวส์ออกแล้วพัง 
อยากทราบครับว่า อะไรที่พัง  พังเฉพาะบอร์ดจ่ายไฟป่ะครับ  พวก C  R หรือ diode พวกนี้ป่ะ 
ถ้าเสียแค่ที่ว่า ผมจะได้ต่อตรง 

[tawatchai]

สวัสดีครับพี่แดน เห็นยังไม่มีใครตอบ ผมเลยขออาสาทำความเข้าใจกับพี่แบบนี้ละกัน ข้อ 1- 2 น่ะให้เปรียบการต่อตรงเหมือนต่อท่อน้ำขนาดใหญ่ที่ไม่มีการลดทอนขนาดละกันครับ ผลที่ได้คือมันสามารถสนับสนุนพลังงานได้เต็มที่เมื่อภาคขยายต้องการครับแต่ผลเสียก็อย่างที่แจ้งกันไว้ครับว่าหากวงจรภายในเกิดมีปัญหาแล้วกินกระแสไฟฟ้ามากขึ้นก็จะไม่มีอะไรเป็นตัวตัด ป้องกันการเสียหาย สำหรับค่า R,L,C มีผลครับแต่ผมว่าน่าจะน้อยเมื่อเทียบกับเรื่องความสามารถในการสนับสนุนพลัง ส่วนข้อ 3 พี่เข้าใจถูกต้องครับ เครื่องกรองไฟมีหน้าที่กรองสัญญาณรบกวนที่อยู่ในระบบไฟฟ้ารวมทั้งพวกไฟกระชากและไฟ(ส่วนใหญ่เป็นทางด้านแรงดันไฟฟ้า)เกิน เช่นมีแรงดันไฟฟ้ามากกว่า275 โวล์ทเป็นต้น เครื่องกรองไฟก็จะทำงานแต่โดยส่วนใหญ่อุปกรณ์พวกนี้เป็นพวก arester/surge protector ซึ่งจะป้องกันแรงดันไฟฟ้าที่เกินแบบชั่วขณะคือแบบมีแรงดันไฟฟ้าสูงออกมาเพียงแว็บเดียวเช่นฟ้าผ่า หรือพวกไฟกระชากจากมอเตอร์ขนาดใหญ่นะครับ แต่ส่วนใหญ่ไม่ได้ป้องกันกระแสไฟฟ้าที่เกินจากค่าใช้งานปกติ เช่นเครื่องเสียงเราเคยกินกระแสไฟฟ้าอยู่ 1 แอมแปร์ แต่เมื่อมีอุปกรณ์มีปัญหากินกระแสไฟฟ้ามากกว่า 1 แอมแปร์ ถ้าไม่มีฟิวส์เจ้าอุปกรณ์ภายในเครื่องที่เปราะบางหน่อยก็จะลาเราไปก่อนแทนนะคร๊าบบบ ซึ่งอุปกรณ์บางตัวก็แพงเสียด้วยหนะสิ 5555   ฮึ !! เข้าใจหนู๋ยังค่ะป๋าขา

[Supot B]

ผมได้เข้าไป Post ถามคุณ J.Teerawat ที่บอร์ด Piyanas อย่างไรก็ลองเข้าไปอ่านดูนะครับเผื่อเป็นประโยชน์บ้าง

http://www.piyanas.com/webboard/detail.php?id=5348

[dan116]

ขนาดฟิวส์มันขึ้นอยูที่การออกแบบของแต่ละราย ว่าจะมี load ที่อยู่หลังฟิวส์ใหญ่แค่ไหน เช่น ถ้า load 10A ก็อาจจะใช้ฟิวส์ ขนาด 12.5 A (เผื่อประมาณ 25%) ฟิวส์มีหน้าที่ป้องกันอุปกรณ์ที่ต่ออยู่หลังมัน  ถ้าไม่มีฟิวส์หากเกิดลัดวงจรเครื่องก็พังเลยครับ จริงๆแล้วฟิวส์มันก็คล้ายกับตัวนำไฟฟ้าหรือสายไฟฟ้านั่นเองเพียงแต่ใช้วัสดุที่แตกต่างออกไปเพื่อให้มีการหลอมละลายเมื่อมีกระแสไฟฟ้าไหลผ่านมันที่ระดับหนึ่ง ฉะนั้นเมื่อมันมีลักษณะคล้ายตัวนำไฟฟ้ามันก็จะมี ความต้านทางทางไฟฟ้า R (Resistance), L (Reactance) และ C (Capacitance) ทั้งสามตัวจะมีผลกับการไหลของกระแสไฟฟ้าที่เปลี่ยนไปตามความถี่ ถ้า R สูงมันก็ Drop สัญญานทำให้ความดังลดลง  ถ้า L สูงมันก็ทำให้ความถี่ต่ำผ่านได้ยาก เบสก็จะน้อย  ถ้า C ต่ำความถี่สูงก็จะผ่านได้น้อยเสียงแหลมก็จะลดลง ที่คงพอเข้าใจแล้วนะครับว่าทำไมฟิวส์ทำให้เสียงเปลี่ยน

ได้ใจความดีครับ  เลยตั้งคำถามขอความรู้เพิ่มหน่อย
1. การที่ค่า R,L,C ของฟิวส์แต่ละตัวต่างกันไป จึงให้ลักษณะเสียงต่างกันไป แต่ละตัวก็ทำให้เสียงเปลี่ยนไปไม่เหมือนกันตามบุคลิกของฟิวส์  ดังนั้นแต่ละคนแต่ละเครื่องก็อาจจะเหมาะกับฟิวส์แตกต่างกันไปตามความชอบและคุณสมบัติของเครื่องที่ตัวใช้ เข้าใจอย่างนี้ถูกมั๊ยครับ
2. การต่อตรงน่าจะให้เสียงที่ดีกว่าฟิวส์เพราะไม่มีค่า R,L,C ของฟิวส์มายุ่งเกี่ยวให้กระแสไฟฟ้าเปลี่ยนไป ถูกหรือปล่าว
3. ที่ผมเข้าใจว่าเจ้าเครื่องกรองไฟคุมไฟมันจะช่วยป้องกันเครื่องแทนฟิวส์ได้ ก็ไม่ถูกต้องสมบูรณ์ใชมัีย กล่าวคือ ในกรณีไฟกระชากหรือไฟเกินน่ะช่วยได้ แต่ถ้าเกิดการลัดวงจรในเครื่องเสียงทำให้มีกระแสไหลเข้ามากเกินไป แต่ยังไม่มากเกินความสามารถในการจ่ายของเครื่องคุมไฟ ถ้าเป็นยังงี้เจ้าเครื่องกรองไฟก็ยังจ่ายกระแสให้จนวงจรเครื่องเสียงพัง ใช่หรือไม่

[พงษ์]

ถ้าเปลี่ยน fuse เสียงเปลี่ยนดีขึ้นจริง อยากได้ดีสุดๆก็ต่อตรงเลยครับ ค่าสายดีๆ 2 cm รับลองถูกกว่า fuse ดีๆเยอะ

แต่ protection ส่วนนั้นก็หายไปนะครับ

แต่เดี๋ยวนี้ เล่นเครื่องกรอง เครื่อง isolate กันไฟกระตุกกระชากกันตั้งหลายตัว นะครับ

ถึงไม่มีตัวกรอง พูดตรงๆเครื่องใช้ไฟฟ้าในบ้าน ไม่เคย fuse ขาดซักครั้ง

ใครเล่น fuse น่าจะลองดูนะครับ

[tay3]

  อุย....แบบนี้มันเสียวน่ะ

[boybeat]

 8)ผมลองทำกับปลั๊กที่มีฟิวส์โดยทำการเปลี่ยนสายภายในและต่อตรงโดยไม่ผ่านฟิวส์รู้สึกว่าเสียงเบสตอนเปิดดังๆเสียงมันจะไม่แตกไม่เบลอครับ

[WIL]

ขนาดฟิวส์มันขึ้นอยูที่การออกแบบของแต่ละราย ว่าจะมี load ที่อยู่หลังฟิวส์ใหญ่แค่ไหน เช่น ถ้า load 10A ก็อาจจะใช้ฟิวส์ ขนาด 12.5 A (เผื่อประมาณ 25%) ฟิวส์มีหน้าที่ป้องกันอุปกรณ์ที่ต่ออยู่หลังมัน  ถ้าไม่มีฟิวส์หากเกิดลัดวงจรเครื่องก็พังเลยครับ จริงๆแล้วฟิวส์มันก็คล้ายกับตัวนำไฟฟ้าหรือสายไฟฟ้านั่นเองเพียงแต่ใช้วัสดุที่แตกต่างออกไปเพื่อให้มีการหลอมละลายเมื่อมีกระแสไฟฟ้าไหลผ่านมันที่ระดับหนึ่ง ฉะนั้นเมื่อมันมีลักษณะคล้ายตัวนำไฟฟ้ามันก็จะมี ความต้านทางทางไฟฟ้า R (Resistance), L (Reactance) และ C (Capacitance) ทั้งสามตัวจะมีผลกับการไหลของกระแสไฟฟ้าที่เปลี่ยนไปตามความถี่ ถ้า R สูงมันก็ Drop สัญญานทำให้ความดังลดลง  ถ้า L สูงมันก็ทำให้ความถี่ต่ำผ่านได้ยาก เบสก็จะน้อย  ถ้า C ต่ำความถี่สูงก็จะผ่านได้น้อยเสียงแหลมก็จะลดลง ที่คงพอเข้าใจแล้วนะครับว่าทำไมฟิวส์ทำให้เสียงเปลี่ยน

[toom93]

มันไม่บริโภคตามฟิวส์ครับ จะอยู่จุดใดจุดหนึ่ง ถ้าเป็นอย่างที่ว่าตามฟิวส์ ฟิวส์ก็ขาดนานแล้ว

คือผมไม่ค่อยเข้าใจน่ะครับ รบกวนสอบถามอีกข้อครับ... แล้วทำไมแต่ละเครื่องถึงใส่ฟิวส์คนละเบอร์ล่ะครับ ผมเข้าใจว่าฟิวส์มีหน้าที่เป็นสะพานไฟ แต่ก็ไม่ได้เป็นตัวจ่ายไฟ แล้วทำไมเครื่องบางเครื่องถึงใส่ฟิวส์มาให้มากมาย แต่ในขณะที่บางตัวมีฟิวส์มาให้แค่ตัวเดียวก็พอแล้ว

[Supot B]

เออ!!! น่าสนใจ สงสัยคงต้องลองกับ BD60 ก่อน

[taoybb]

มันไม่บริโภคตามฟิวส์ครับ จะอยู่จุดใดจุดหนึ่ง ถ้าเป็นอย่างที่ว่าตามฟิวส์ ฟิวส์ก็ขาดนานแล้ว

[toom93]

แล้วถ้าเครื่องมันบริโภคไฟตามฟิวส์ล่ะครับ ถ้าเราต่อตรงไปเลย เครื่องมันจะรับกระแสเต็มๆ ไหวเหรอ

[หมี]

เคยคิด แต่ยังไม่อยากเป็นผู้กล้า 
ถ้ามีใครลองแล้วได้ผลยังไงมาเล่าให้ฟังกันบ้างเน้อ 

[dan116]

เห็นช่วงนี้มีคนคุยเรื่องฟิวส์  อ่านแล้วได้ข้อคิดอย่างนึงมาคุยด้วย

ผมได้รับการบอกกล่าวจากผู้รู้ท่านนึงว่า ถ้าต่อไฟเข้าเครื่องโดยไม่ผ่านฟิวส์เสียงจะดี เพราะไฟเข้าเครื่องเต็มๆไม่มีอะไรมาขวางกั้น แต่เรื่องความปลอดภัยไม่มี มีปัญหาเรื่องไฟเกินไฟกระชากเครื่องอาจพังได้ง่ายๆ

คิดว่าคงเป็นข้อมูลที่ถูกต้องนะครับ เรื่องคุณภาพเสียงที่ได้จากการต่อตรง คงดีกว่าฟิวส์ยี่ห้อใดๆ เพราะไฟมาอย่างไรก็เข้าไปอย่างนั้น ทีนี้ก็มากังวลเรื่องความปลอดภัยกัน  ผมนึกถึงเพื่อนๆหลายคนที่ใช้เครื่องคุมไฟกรองไฟหรือปลั๊กที่มีวงจรป้องกันไฟเกินอยู่แล้ว  น่าจะต่อตรงไม่ผ่านฟิวส์ดูนะ  อาจเสียงดีขึ้นกว่าฟิวส์ราคาแพงตัวไหนและความปลอดภัยก็มีด้วย

ดูเส้นทางของไฟ จากระบบไฟที่ทำกันแล้วลองดูว่ามันซ้ำซ้อนกันตรงไหนบ้าง
หนึ่ง..สายไฟเส้นใหญ่อย่างดีตรงมาจากมิเตอร์การไฟฟ้าเข้าห้องโฮมโดยตรง..
สอง..เครื่องคุมไฟ/กรองไฟ/ป้องกันไฟเกิน พร้อมปลั๊กเกรดดีอยู่ในเครื่องพร้อม
สาม..สายไฟอย่างดีและแมทช์กับเครื่อง ต่อจากข้อสองเสียบเข้าหลังเครื่อง
สี่...ฟิวส์หลัก..อย่างเทพ

ถ้ามีข้อสอง แล้ว... สี่ก็คงไม่ต้อง ต่อไฟตรงเลย  เสียงดีและปลอดภัยไม่ต้องเสียเงินค่าฟิวส์  รวมทั้งฟิวส์ดีแค่ไหนก็คงสู้ต่อไฟตรงไม่ได้ แล้วเราจะไปเสียเงินเพิ่มกับฟิวส์เพื่อให้เสียงมันดรอปทำไม
ผมเข้าใจแบบนี้..แต่ไม่ค่อยแน่ใจนัก  ท่านใดรู้แน่ช่วยบอกหน่อยว่า...ถูกผิดอย่างไร  ขอบคุณครับ