หัวข้อ: สำหรับผู้ชื่นชอบรื้อและพันหม้อแปลงเก่า

[Eak-tubeamp]

หลายท่านเข้ามาแลกเปลี่ยนความรู้ เราเลยพลอยได้รับคสามรู้ไปด้วย วิชาหม้อแปลงที่ใครหลายๆคนที่เรียนไฟฟ้ามา แต่ส่งคืนอาจารย์ไปหมด น่าจะเอากระทู้ไปเก็บไว้ในห้องสมุดดีมั้ยครับ จะได้หาง่ายๆ...

[prasan]

แล้วเรื่องคุณภาพล่ะครับเทียบกับสมัยนี้  อ้อ!คุณประสานอยู่ระยองใช่หรือเปล่าเห็นคุณJAYว่าคุณประสานเข้าไปเที่ยวที่บ้านบ่อยพอดีผมไประยองเกือบทุกอาทิตย์(วันอาทิตย์)

อยู่ระยองครับ ว่าจะไปเยี่ยมพี่ JAY อีกเพื่อขอคำแนะนำหลายอย่างครับ ตอนนี้กำลังสะสมปัญหาไว้เยอะๆ ไปทีให้คุ้มเลยครับ

[k.ken]

ขอบคุณมากครับ  ถ้าเป็นไปตามที่คุณประสานแนะนำ จำนวนรอบใหม่จะได้ดังนี้ครับ
จำนวนรอบ
N(pri) = (45/A)*E = (45/17.424)*220 = 568.18 ----->570 turn
N(sec1) = (45/17.424)*280 = 723.14 ------>725 turn
N(sec2) = (45/17.424)*6.3 = 16.27 ----->20 turn
N(sec3) = (45/17.424)*2.5 = 6.46 ----->7 turn
เดี๋ยวหลังจากพันเสร็จแต่ละขดคงต้องทดสอบเรื่องของการจ่ายแรงดันอีกทีครับ อาจต้องมีการปรับบางส่วนครับ

[aphiphot]

แล้วเรื่องคุณภาพล่ะครับเทียบกับสมัยนี้  อ้อ!คุณประสานอยู่ระยองใช่หรือเปล่าเห็นคุณJAYว่าคุณประสานเข้าไปเที่ยวที่บ้านบ่อยพอดีผมไประยองเกือบทุกอาทิตย์(วันอาทิตย์)

[prasan]

ผมเคยเจอแกนแบบนี้มาแล้วพอดีวันที่ไปซื้อแกนเหล็กที่ร้านกรุงธนได้มีโอกาสคุยกับเถ้าแก่เจ้าของร้านคุยกันหลายเรื่อง จึงถามเค้าว่าเหล็กแบบที่ผมเจอมันเป็นแบบไหนเค้าบอกว่าเป็นเหล็กชแล็ค สมัยก่อนเทคโนโยลี่การทำ Laminated-steel sheet ยังไม่เจริญเท่าที่ควร ก็เลยมีการนำแผ่นเหล็กซิลิคอนไปเคลือบด้วยชแล็คครับ นี่ฟังเค้าบอกมาครับ 

[aphiphot]

แกนเหล็กของคุณ ekkasit น่าจะเป็นเหล็กที่เค้าเรียกว่าเหล็กชแล็คใช่หรือเปล่าครับ

ตรงนี้ไม่ทราบเลยครับเพราะให้นักเรียนเค้าแกะออกมายังไม่ได้ทำอะไรเลยครับ อย่างนี้เรามีวิธีตรวจสอบอย่างไรหรือเราจะรู้ได้อย่างไรว่าเป็นแกนเหล็กชนิดไหนกรณีที่เรารื้อหม้อแปลงเก่าครับ รบกวนสอบถามคุณประสานด้วยครับ ผมเองจะได้นำไปแนะนำน้องๆเค้าเอาไว้เป็นความรู้ติดตัวน้องเค้าไปครับ ขอบคุณมากครับ

[prasan]

มีอีกอย่างคือคุณ ekkasit ควรพิจารณาเรื่องแรงดันที่ไฟฟ้าในบ้านเราด้วยครับว่าเป็น 220 V. หรือ 230 V. เนื่องจากจะมีผลต่อค่า B เช่นกัน

ถ้าเรารู้ค่า B ที่แน่นอนของแกนเหล็กเราจะไม่ต้องเป็นกังวลมาก การออกแบบทำได้สะดวกกว่าแต่พอเราไม่รู้ที่แน่นอนการออกแบบจะต้องไม่ลืมเรื่องการเผื่อไว้ด้วยครับ มันอาจจะไม่ดีอย่างที่เราคิดหรือมันอาจจจะดีกว่าที่เราคิด แต่ถ้าเราออกแบบบนข้อมูลที่ขี้เหล่ที่สุดที่แกนเหล็กก็จะไม่เจอปัญหา แต่ถ้าเราออกแบบบนข้อมูลที่ขี้เหล่แต่ได้แกนดีมาเราก็ไม่ได้ใช้คุณสมบัติของมันได้เต็มที่ 

แกนเหล็กของคุณ ekkasit น่าจะเป็นเหล็กที่เค้าเรียกว่าเหล็กชแล็คใช่หรือเปล่าครับ

ต้องเผื่อแรงดันตกเวลามีโหลดหรือเปล่าครับ อาจารย์

ผมเห็นว่าเกี่ยวกับเรื่องแรงดันตกถ้าเราเลือกลวดที่โตหน่อยเพื่อให้ได้ DCR ต่ำก็เพียงพอที่จะชดเชยได้โดยที่ไม่ต้องกังวลเรื่องแรงดันที่จะต้องเผื่อไว้ครับ

[aphiphot]

1.วัดความกว้างของขากลางขา E ครับ ------>ของผมวัดได้ 4.4 cm
2.หาขนาดพื้นที่หน้าตัด(A=กว้างขากลางขาEยกกำลังสอง)เพื่อจะนำมาคำนวณกลับไปหาPower(VA) จากสมการ A = 1.1*Sqr(VA) ------>ของผมคำนวณได้ 19.36 = 1.1*Sqr(VA) ------>VA = (19.36/1.1)ยกกำลังสอง = 309.76 W  (Maximum Power Output)แต่ผมเอาแค่250W(VA)

ตามความเห็นของผม ที่คุณ ekkasit เลือก Max VA ที่ 250 เหมาะแล้วเนื่องจากพื้นที่หน้าตัดแกนเหล็กที่คำนวณได้ 19.36 ตร.ซม. นั้นยังไม่ได้หักส่วนที่เป็นฉนวนหุ้มแผ่นเหล็กออกไป ถ้าหักออกไป 10% จะได้ 17.424 ตร.ซม. ซึ่งเหมาะกับ 250 VA

จำนวนรอบ
N(pri) = (45/A)*E = (45/19.36)*220 = 511.36 ----->512 turn
N(sec1) = (45/19.36)*280 = 650.83 ------>651 turn
N(sec2) = (45/19.36)*6.3 = 14.64 ----->15 turn
N(sec3) = (45/19.36)*2.5 = 5.81 ----->6 turn

จากสูตรการหาแบบลัดของคุณ ekkasit มาจาก V x 10 ยกกำลัง 8 = 4.44 x B x f x N x A
ถ้าจะให้ได้ตัวเลข 45 ออกมาในสูตรลัดต้องใช้ค่า B = 10000 gauss, f = 50 Hz
ปัญหาอยู่ที่การใช้ค่า A ค่าที่ควรจะนำมาใช้ควรเป็นค่าที่หักพื้นที่ของฉนวนหุ้มแกนออกไปแล้ว ซึ่งเมื่อคำนวณแล้วจะได้จำนวนรอบที่สูงกว่าที่คุณ ekkasit คำนวณได้ครับ ถ้าใช้ตัวเลข 19.36 ตร.ซม. ค่า B ที่เกิดขึ้นในแกนจะมีค่าสูงกว่า 10000 gauss ครับ

ขอบคุณมากครับ  ถ้าเป็นไปตามที่คุณประสานแนะนำ จำนวนรอบใหม่จะได้ดังนี้ครับ
จำนวนรอบ
N(pri) = (45/A)*E = (45/17.424)*220 = 568.18 ----->570 turn
N(sec1) = (45/17.424)*280 = 723.14 ------>725 turn
N(sec2) = (45/17.424)*6.3 = 16.27 ----->20 turn
N(sec3) = (45/17.424)*2.5 = 6.46 ----->7 turn
เดี๋ยวหลังจากพันเสร็จแต่ละขดคงต้องทดสอบเรื่องของการจ่ายแรงดันอีกทีครับ อาจต้องมีการปรับบางส่วนครับ

[เขียวหวาน]

ชอบมากครับ
ผมเองก็เรียนวิธืแกะหม้อแปลงเก่า เอามาพันใหม่จาก จารย์Mc เจ้าสำนักบ้าบนเนินครับ

[krupohn]

  มาเชียร์ครับ  กระทู้ปฏิบัติการอย่างนี้ ขอบครับ 

[prasan]

1.วัดความกว้างของขากลางขา E ครับ ------>ของผมวัดได้ 4.4 cm
2.หาขนาดพื้นที่หน้าตัด(A=กว้างขากลางขาEยกกำลังสอง)เพื่อจะนำมาคำนวณกลับไปหาPower(VA) จากสมการ A = 1.1*Sqr(VA) ------>ของผมคำนวณได้ 19.36 = 1.1*Sqr(VA) ------>VA = (19.36/1.1)ยกกำลังสอง = 309.76 W  (Maximum Power Output)แต่ผมเอาแค่250W(VA)

ตามความเห็นของผม ที่คุณ ekkasit เลือก Max VA ที่ 250 เหมาะแล้วเนื่องจากพื้นที่หน้าตัดแกนเหล็กที่คำนวณได้ 19.36 ตร.ซม. นั้นยังไม่ได้หักส่วนที่เป็นฉนวนหุ้มแผ่นเหล็กออกไป ถ้าหักออกไป 10% จะได้ 17.424 ตร.ซม. ซึ่งเหมาะกับ 250 VA

จำนวนรอบ
N(pri) = (45/A)*E = (45/19.36)*220 = 511.36 ----->512 turn
N(sec1) = (45/19.36)*280 = 650.83 ------>651 turn
N(sec2) = (45/19.36)*6.3 = 14.64 ----->15 turn
N(sec3) = (45/19.36)*2.5 = 5.81 ----->6 turn

จากสูตรการหาแบบลัดของคุณ ekkasit มาจาก V x 10 ยกกำลัง 8 = 4.44 x B x f x N x A
ถ้าจะให้ได้ตัวเลข 45 ออกมาในสูตรลัดต้องใช้ค่า B = 10000 gauss, f = 50 Hz
ปัญหาอยู่ที่การใช้ค่า A ค่าที่ควรจะนำมาใช้ควรเป็นค่าที่หักพื้นที่ของฉนวนหุ้มแกนออกไปแล้ว ซึ่งเมื่อคำนวณแล้วจะได้จำนวนรอบที่สูงกว่าที่คุณ ekkasit คำนวณได้ครับ ถ้าใช้ตัวเลข 19.36 ตร.ซม. ค่า B ที่เกิดขึ้นในแกนจะมีค่าสูงกว่า 10000 gauss ครับ

[aphiphot]

ทั่งครับ น้าเด็กๆ จารย์ บอกว่าอยากได้เข็ม 



ฆ้อน ครับ เค้าเอาความยาว 10cm. ผมตะไบด้วยความมัน เหลือ 9cm กว่าๆ จารย์เห็นอย่างนี้เลยครับ  ตูยังจบมาได้ 

    ที่แรก เค้าให้ทำถังน้ำ ครับ วิชา metal sheet     

    มาอีกที่ง่ายหน่อย หัวฆ้อน  นึกว่าสบาย ที่ไหนได้ ทำเสร็จเร็ว โดนเพื่อน ๆ สะกิดให้ช่วยอีก 3-4 อัน 

ผมโดนให้ตะไบค้อนตอกสายไฟครับ  อีกชิ้นก็ปากกาจับงานขนาดเล็กแต่ปัจจุบันให้เด็กตะไบC-clampครับ งานตะไบชิ้นแรกและเอามือพองเลยโหดสุด

[dekdek]

ทั่งครับ น้าเด็กๆ จารย์ บอกว่าอยากได้เข็ม 



ฆ้อน ครับ เค้าเอาความยาว 10cm. ผมตะไบด้วยความมัน เหลือ 9cm กว่าๆ จารย์เห็นอย่างนี้เลยครับ  ตูยังจบมาได้ 

    ที่แรก เค้าให้ทำถังน้ำ ครับ วิชา metal sheet     

    มาอีกที่ง่ายหน่อย หัวฆ้อน  นึกว่าสบาย ที่ไหนได้ ทำเสร็จเร็ว โดนเพื่อน ๆ สะกิดให้ช่วยอีก 3-4 อัน 

[aphiphot]

I(pri) = VA/Epri = 250/220 = 1.14A  นั่นคือ #Pri = 1.14*0.3 = 0.342mm^2 ----------> เปิดตารางได้#21

อาจารย์ใช้ตารางลวด AWG รึเปล่าครับ

ครับผมมักง่ายเองครับพอดีหนังสือที่ใช้อ้างอิงเบอร์ตารางด้านที่อยู่ใกล้ค่าพื้นที่หน้าตัดลวด(หน่วยเป็น ตร.มม.) ถ้าเป็น SWG (บ้านเราใช้แบบนี้)จะได้#22ครับ :bowdownขออภัยมณีอย่างแรงครับ

[punTR]

I(pri) = VA/Epri = 250/220 = 1.14A  นั่นคือ #Pri = 1.14*0.3 = 0.342mm^2 ----------> เปิดตารางได้#21

อาจารย์ใช้ตารางลวด AWG รึเปล่าครับ

[aphiphot]

จำนวนรอบ
N(pri) = (45/A)*E = (45/19.36)*220 = 511.36 ----->512 turn
N(sec1) = (45/19.36)*280 = 650.83 ------>651 turn
N(sec2) = (45/19.36)*6.3 = 14.64 ----->15 turn
N(sec3) = (45/19.36)*2.5 = 5.81 ----->6 turn
งานนี้กว่าจะเสร็จก็หนึ่งเทอมพอดีครับ(ตั้งใจไว้อย่างนั้น)  เพราะเป็นการฝึกของนักเรียนระดับ ปวช.2 ครับ งานนี้หากมีข้อผิดพลาดใดๆรบกวนผู้เชี่ยวชาญช่วยทักท้วงด้วยครับยินดีนำไปปรับปรุงแก้ไขครับ  ถือว่าแลกเปลี่ยนเรียนรู้กันครับองค์ความรู้ใหม่ๆจะได้ตกสู่เยาวชนของชาติครับอย่าปล่อยให้มันตายไปกับเราเลยครับ

  ต้องเผื่อแรงดันตกเวลามีโหลดหรือเปล่าครับ อาจารย์

ทำไมเรียน วิศว จารย์ไม่ให้รื้อบ้างครับ (ฟะ) ให้ตะไบเหล็กอยู่นั้นแหละ เลยพันหม้อไม่เป็นเลย 

  คุณ ลำน้ำ ตะไบอะไรครับ ฆ้อน หรือ ที่เปิดขวด หรือ ปากกาจับงาน  

ขอบคุณมากครับผมลืมไปสนิทเลย  ข้าน้อยผิดไปแล้ว(ผิดเป็นครูอีกแหละ)

[dekdek]

จำนวนรอบ
N(pri) = (45/A)*E = (45/19.36)*220 = 511.36 ----->512 turn
N(sec1) = (45/19.36)*280 = 650.83 ------>651 turn
N(sec2) = (45/19.36)*6.3 = 14.64 ----->15 turn
N(sec3) = (45/19.36)*2.5 = 5.81 ----->6 turn
งานนี้กว่าจะเสร็จก็หนึ่งเทอมพอดีครับ(ตั้งใจไว้อย่างนั้น)  เพราะเป็นการฝึกของนักเรียนระดับ ปวช.2 ครับ งานนี้หากมีข้อผิดพลาดใดๆรบกวนผู้เชี่ยวชาญช่วยทักท้วงด้วยครับยินดีนำไปปรับปรุงแก้ไขครับ  ถือว่าแลกเปลี่ยนเรียนรู้กันครับองค์ความรู้ใหม่ๆจะได้ตกสู่เยาวชนของชาติครับอย่าปล่อยให้มันตายไปกับเราเลยครับ

  ต้องเผื่อแรงดันตกเวลามีโหลดหรือเปล่าครับ อาจารย์


[/quote]

ทำไมเรียน วิศว จารย์ไม่ให้รื้อบ้างครับ (ฟะ) ให้ตะไบเหล็กอยู่นั้นแหละ เลยพันหม้อไม่เป็นเลย 

  คุณ ลำน้ำ ตะไบอะไรครับ ฆ้อน หรือ ที่เปิดขวด หรือ ปากกาจับงาน  

[aphiphot]

เข้าทางเลย กำลังต้องการรายละเอียดอยู่พอดี ลอกเลยแล้วกัน...

แตกว่าจะจบหลักสูตรก็ประมาณเดือนกันยายนนะครับ 

[Eak-tubeamp]

เข้าทางเลย กำลังต้องการรายละเอียดอยู่พอดี ลอกเลยแล้วกัน...

[aphiphot]

บ่ายนี้นัดให้นักเรียนเค้าส่งค่าจากการคำนวณต่างๆที่มอบหมายให้เค้าตั้งแต่วันศุกร์ครับเพื่อเช็คดูว่าเค้าเข้าใจกันหรือเปล่า ตอนแรกกะว่าจะไปซื้อบ๊อบบิ้นสำเร็จและแกนเหล็กมาให้นักเรียนเค้าคำนวณกันแต่ติดที่การจัดซื้อระบบราชการยุ่งยากเลยหยิบเอาของเก่ามาดีกว่า แต่การคำนวณก็ต้องเป็นแบบย้อนกลับนิดนึง ความคืบหน้าจะถ่ายรูปและนำมาpostลงให้ชมและอธิบายในรายละเอียดหรืออุปสรรคต่างๆเรื่อยๆครับ

[aphiphot]

เมื่อวันศุกร์เลยจัดการให้นักเรียนระดับ ปวช.2 รื้อซะ

ทำไมเรียน วิศว จารย์ไม่ให้รื้อบ้างครับ (ฟะ) ให้ตะไบเหล็กอยู่นั้นแหละ เลยพันหม้อไม่เป็นเลย 

เป็นหม้อแปลงจากแอมป์กีตาร์เดาเอาว่าลูกหนึ่งเป็นPowerส่วนอีกลูกหนึ่งน่าจะเป็นoptเพราะใช้หลอด12AX7 & EL34 เลยตั้งใจว่าจะเอามาพันเป็นหม้อแปลงPowerทั้งสองลูก เมื่อวันศุกร์เลยจัดการให้นักเรียนระดับ ปวช.2 รื้อซะ คำนวณขนาดVAจากการวัดขนาดความกว้างขาEได้
4.4x4.4=19.36 cm^2
จากสมการ A=1.1*sqr(VA)
จะได้ VA=(19.36/1.1)^2=309.76VA  แต่ตั้งใจว่าจะพันแค่ขนาด250VAก็พอหรือว่า300VAดีครับ Esec = 250-0V&280-0V,6.3-0V,2.5-0-2.5V
หาขนาดลวดที่250VA  จากสมการ I*0.3mm^2
เมื่อ Ipri = VA/Epri = 250/220 = 1.14A  นั่นคือ #Pri = 1.14*0.3 = 0.342mm^2 ----------> เปิดตารางได้#21
และ Isec1 = VA/Esec1 = 250/280 = 0.893A นั่นคือ #Sec = 0.893*0.3 = 0.268mm^2 --------->#22

มาเรียนกับจารย์ เอกสิทธิ ก็ได้ จารย์ครับ รบกวน เอาอย่างข้างบน ชัดๆ ช้าๆ เป็น step สำหรับเด็กหลังห้อง กลับใจ 1 ที่ครับ

คืออย่างนี้ครับผมรื้อหม้อแปลงมาโดยที่ไมรู้ข้อมูลอะไรเลยครับก็เลยอยากรู้ว่าขนาดแกนที่ผมมีอยู่ในมือนั้นมันสามารถที่จะนำไปพันหม้อแปลงและจ่ายPowerได้สูงสุดเท่าไหร่ครับโดยมีขั้นตอนดังนี้ครับ
1.วัดความกว้างของขากลางขา E ครับ ------>ของผมวัดได้ 4.4 cm
2.หาขนาดพื้นที่หน้าตัด(A=กว้างขากลางขาEยกกำลังสอง)เพื่อจะนำมาคำนวณกลับไปหาPower(VA) จากสมการ A = 1.1*Sqr(VA) ------>ของผมคำนวณได้ 19.36 = 1.1*Sqr(VA) ------>VA = (19.36/1.1)ยกกำลังสอง = 309.76 W  (Maximum Power Output)แต่ผมเอาแค่250W(VA)
3.ผมกำหนดแรงดันด้านPriคือ 280-0V,6.3-0V,2.5-0-2.5V
4.หาขนาดกระแสของแต่ละขดเพื่อนำไปหาขนาดเบอร์ลวดครับ จากสมการ  พื้นที่หน้าตัดเบอร์ลวด = 0.3*I
   -------->ของผมคำนวณกระแส I(pri) = VA/Epri = 250/220 = 1.14A  นั่นคือ #Pri = 1.14*0.3 = 0.342mm^2 ----------> เปิดตารางได้#21
   -------->Isec1 = VA/Esec1 = 250/280 = 0.893A นั่นคือ #Sec = 0.893*0.3 = 0.268mm^2 --------->#22
   ส่วนอีก 2 ขดที่เหลือเทียบจากตารางเอาครับว่าจะเอากระแสกี่แอมป์

[k.ken]

 

[aphiphot]

จำนวนรอบ
N(pri) = (45/A)*E = (45/19.36)*220 = 511.36 ----->512 turn
N(sec1) = (45/19.36)*280 = 650.83 ------>651 turn
N(sec2) = (45/19.36)*6.3 = 14.64 ----->15 turn
N(sec3) = (45/19.36)*2.5 = 5.81 ----->6 turn
งานนี้กว่าจะเสร็จก็หนึ่งเทอมพอดีครับ(ตั้งใจไว้อย่างนั้น)  เพราะเป็นการฝึกของนักเรียนระดับ ปวช.2 ครับ งานนี้หากมีข้อผิดพลาดใดๆรบกวนผู้เชี่ยวชาญช่วยทักท้วงด้วยครับยินดีนำไปปรับปรุงแก้ไขครับ  ถือว่าแลกเปลี่ยนเรียนรู้กันครับองค์ความรู้ใหม่ๆจะได้ตกสู่เยาวชนของชาติครับอย่าปล่อยให้มันตายไปกับเราเลยครับ

[aphiphot]

ขนาดแกนครับ

[aphiphot]

อันนี้เป็นแกนครับ

[aphiphot]

รูปที่postนี่เป็นของเก่านะครับเดี๋ยวจะทำใหม่ครับกะเอาไว้ว่าไม่ชอบบินเลยจะทำแบบไม่มีปีก

[aphiphot]

ขด6.3-0Vและ2.5-0-2.5V กระแส 4A  ลวด#17

[aphiphot]

เป็นหม้อแปลงจากแอมป์กีตาร์เดาเอาว่าลูกหนึ่งเป็นPowerส่วนอีกลูกหนึ่งน่าจะเป็นoptเพราะใช้หลอด12AX7 & EL34 เลยตั้งใจว่าจะเอามาพันเป็นหม้อแปลงPowerทั้งสองลูก เมื่อวันศุกร์เลยจัดการให้นักเรียนระดับ ปวช.2 รื้อซะ คำนวณขนาดVAจากการวัดขนาดความกว้างขาEได้
4.4x4.4=19.36 cm^2
จากสมการ A=1.1*sqr(VA)
จะได้ VA=(19.36/1.1)^2=309.76VA  แต่ตั้งใจว่าจะพันแค่ขนาด250VAก็พอหรือว่า300VAดีครับ Esec = 250-0V&280-0V,6.3-0V,2.5-0-2.5V
หาขนาดลวดที่250VA  จากสมการ I*0.3mm^2
เมื่อ Ipri = VA/Epri = 250/220 = 1.14A  นั่นคือ #Pri = 1.14*0.3 = 0.342mm^2 ----------> เปิดตารางได้#22 SWG
และ Isec1 = VA/Esec1 = 250/280 = 0.893A นั่นคือ #Sec = 0.893*0.3 = 0.268mm^2 --------->#23หรือ24 SWG