HTG2.club

Panasonic AE4000 - Contrast 100,000:1 / Shot in 4K with a Red One น.3

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
ผมฝากให้เพื่อนสั่ง PRE-ORDER Panasonic AE4000 23.5:1 LENS MEMOR ไปแล้วน่ะครับ ได้ของเมื่อไหร่ จะรีบมาอวดโฉมให้ดูกันครับพี่น้องครับ :D


ออฟไลน์ 1080p

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,243
เห็นคลิปการสาธิตกับการใช้งานและความสามารถในการปรับค่าของภาพต่างๆแล้ว
โดยเฉพาะ 2.35: LENS MEMORY บอกได้คำเดียวว่า สุดยอดครับ !!!
แถม OSD เมนู มีภาษาไทยด้วยนะครับ

The Panasonic AE4000 ( Made in Japan )
Each Panasonic projector is produced by a vertically
integrated production process, which extends from
R&D to manufacturing, at the Panasonic factory in Japan,
under strict quality control. This ensures stable, topquality performance in every product.

PANASONIC PT AE 4000 TEST SHOW
http://www.youtube.com/watch?v=3VGxr3e9cAM[/color]



PANASONIC YOUR GOOD JOB !!! O0
 

ข้อมูลเยี่ยมมากครับ

ขอบคุณครับ สำหรับข้อมูลดีๆครับผม :)



ออฟไลน์ 1080p

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,243
ข้อมูลไวมากๆ อิๆ

ขอบคุณท่าน RAK สำหรับข้อมูลครับ O0


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
 AE4000 เทียบกับ AE3000 ดูจากสเปค
โดยรวมถือว่าต่างกันเยอะมากในหลายๆด้าน คอนทราสที่เพิ่มขึ้นกระฉูด
ต่างกันเกือบเท่าตัวและที่สำคัญราคาต่ำกว่าแสน 
กับคุณภาพสินค้าและลูกเล่นต่างๆที่ใส่มาเยอะขนาดนี้ และอีกอย่างที่สำคัญ
The Panasonic AE4000 ( Made in Japan )
Each Panasonic projector is produced by a vertically
integrated production process, which extends from
R&D to manufacturing, at the Panasonic factory in Japan,
under strict quality control. This ensures stable, topquality performance in every product.



THANK YOU FOR PANASONICS  O0







ออฟไลน์ PpLover

  • ***
    • กระทู้: 112
รู้สึกไหมว่าเดี่ยวนี้ projectorcentral review ไม่อะเอียดเหมือนแต่ก่อน


ออฟไลน์ RAK

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Super Star
  • *****
    • กระทู้: 1,723
    • เพศ:ชาย
รีวิวล่าสุดร้อนๆเลยคร๊าบ  :showoff

http://www.projectorcentral.com/panasonic_ae4000_projector_review.htm


Panasonic PT-AE4000U
1080p Home Theater Projector Evan Powell, October 8, 2009
ProjectorCentral.com

Today Panasonic has ended months of speculation by formally announcing its plan to bring the PT-AE4000U to the US market. The news that is even more buzz-worthy is that it will be offered at an official street price of just $1,999.

The AE4000 announcement is dramatic. Though its spec sheet does not look revolutionary compared to last year's AE3000, the AE4000 is in fact a superior projector in almost every way. Certainly it surpasses the AE3000 in image quality. And it is even more fully-featured than its predecessor. But what is most stunning is the price. Last October, a mere twelve months ago, the AE3000 was released with street prices close to $3,000. This month the AE4000 comes to market at $1,999. This aggressive move will force other manufacturers competing in the home theater projector market to reassess their pricing levels.

AE4000 vs. AE3000: Differences and Improvements

The AE3000 was already the most fully-featured home theater projector on the market. The AE4000 trumps it in several important ways:

• Red-Rich Lamp.
Panasonic has engineered a proprietary new high pressure lamp that puts out 50% more red light than its predecessors. High pressure lamps have always been weak in red spectrum light, and this new lamp design takes a big step toward eliminating that weakness. And the difference is obvious. When putting the AE3000 and AE4000 side by side, red elements in the picture are noticeably brighter. The hue of red is no different, but red subject matter as a component of the whole picture is more vibrant. A red stop sign on the AE3000 looks red, but it is somewhat darker relative to the rest of the image than it is on the AE4000. The increased red content of the lamp also contributes significantly to improved skin tones.

• Improved contrast. The AE3000 was rated at 60,000:1, and the AE4000 is 100,000:1. Can you see the difference, you may wonder? Absolutely. When viewed in a dark room side by side, the AE4000 is obviously higher in contrast and deeper in black level than its predecessor. And with higher contrast comes the other typical benefits driven by contrast -- deeper color saturation, an improved sense of image depth, and the impression of increased image sharpness.

• Improved Cinema mode brightness. The maximum lumen rating has not changed; both the AE3000 and AE4000 are rated at 1600 lumens. However, the red enhanced lamp contributes to a brighter overall image in Cinema mode. Our AE3000 measured 385 lumens in Cinema 1 mode. The AE4000's Cinema 1 puts out 548 lumens, or 42% boost. The other programmed operating modes are brighter as well, but do not show as dramatic an increase. For example, normal mode measured 792 on the AE3000, and we are seeing 950 lumens on the AE4000 (+20%). On the AE4000, the Color 1 and Color 2 modes are both measuring in the 550 lumen range, compared to about 400 on the AE3000.

As a side note, the AE4000's lamp eco-mode has more of an effect on light output. On the AE3000, dropping the lamp into eco-mode reduced light output by 18%. On the AE4000, it reduces it by 32%. On both models, you lose up to 41% of potential light output if you set the 2.0x zoom lens to the maximum long throw position (smallest image from any given distance).

• Improved color accuracy. The Cinema 1 mode delivers virtually perfect color balance, measuring almost exactly 6500K across the entire gray scale with a beautifully flat line on the color temperature graph. For those who want to pull it out of the box and run without worrying about calibration, this is as close as it gets to ideal. Discs that are properly transferred will be seen as the director intended the films to be seen, including whatever tints and color biases that may have been engineered into the original.

• Improved Detail Clarity Processor. The AE3000 has a Detail Clarity Processor that you can set to either On or Off. When activated, the picture appears sharper and fine details pop out. Sometimes this effect is desired and sometimes it isn't, depending on the nature of the material being viewed. On the AE4000, the "Detail Clarity Processor 3" is an improved system that lets you choose the amount of resolution enhancement you want in the picture. You activate it by selecting a level from 1 to 7. The factory default is position 2. We found that boosting it to 3 or 4 lent the picture additional apparent resolution, without adding unwanted artifacts. Raising it to 7 goes way over the top for typical film material, and makes skin look like it has the texture of sandpaper. But overall, this system is more precise and user friendly than the earlier version.

• Improved Frame Interpolation. Panasonic uses the marketing term Frame Creation for its frame interpolation system. The AE3000 had three options for Frame Creation: Off, Mode 1 and Mode 2. Mode 1 buffered two frames and created one or more interim frames from those. Mode 2 buffered three frames and created one or more interim frames. Mode 2 was more comprehensive, but created more video delay.

The AE4000 incorporates the second generation of this system, and is thus called Frame Creation 2. It has the same Mode 1 and 2 as the original, but it has a new Mode 3. This also buffers three frames for analysis, but it performs much more processing to achieve a better result. Video delay in Mode 1 is modest, more noticeable in Mode 2, and more visible yet in Mode 3. Modes 2 and 3 put the picture visibly out of synch with the audio. Thus an audio delay is required to keep the picture and sound in synch when using the Frame Creation system.

The Frame Creation system reduces motion judder in increments-it is somewhat reduced in Mode 1, more so in Mode 2, and virtually non-existent in Mode 3. It accomplishes this with only occasional subtle artifacts. Depending on the material being viewed, Frame Creation can impart a hyper-reality to the image, making a movie look as it if were made with an HD videocam rather than a film camera. Some people like this effect, and others find it quite objectionable. Either way, this effect on the AE3000 and AE4000 is subtle when compared to competing models from last year on which the effect is more pronounced.

One demo that is quite interesting, if you ever have the chance to stage it, is to run a projector without frame interpolation side by side with the AE4000. When the pictures are adjacent to one another and the AE4000's clean, stable image is used as a reference, it is startling to see just how much judder and instability there is in the picture that is not being processed with frame interpolation.

The bottom line is that some users will want to use Frame Creation on everything they watch. Some will prefer to use it selectively, on material like animated films and sports broadcasts. Some won't use it at all. But it is nice to have the option.

• Advanced Gamma Adjustments.
On the AE3000, gamma controls are straightforward and basic, consisting of three separate up or down controls for the low, mid, and high range of the curve. This set of controls is available on the AE4000 also, and is labeled as "Simple." But in addition, the AE4000 offers an "Advanced" system that provides a great deal more control for precise fine-tuning. R, G, B, and Y components can be adjusted independently at nine different points on the curve rather than three. Most users won't be bothering themselves with this, but those into precision adjustment of their video display will appreciate it.

• Two programmable 12-volt triggers. On most projectors, the 12-volt trigger is an outbound signal that will activate an electric screen, or withdraw powered curtains, etc., when the projector is powered on. On the AE4000, there are two triggers, and they can be programmed to act either as inbound or outbound triggers. With this flexibility, you can wire together a whole array of components in the theater to activate simultaneously.

• Increased resistance to dust. The metal housings containing the LCD panels have been partially sealed in a way that they were not on previous models. This modification will further reduce the potential for dust particles to reach them.

• Intelligent Lens Memory.
Lens memory was introduced by Panasonic on the AE3000. This feature enables you to set up the projector with a 2.40 widescreen, and zoom the lens to full frame 2.40 format when viewing a movie in 2.40 aspect ratio or higher. Then when native 16:9 material is being displayed, a push of the button moves the zoom lens to where the 16:9 image is centered full frame in the middle of the 2.40 screen. The objective is to let you enjoy super-widescreen format without the cost of an anamorphic lens. The AE4000 retains this feature and takes it one step further-now you don't have to press the button to change lens positions. The projector will automatically detect the format of the image being displayed, and the lens will reconfigure itself to accommodate it. This feature is optional. If you prefer to be proactive and select the lens position yourself, you can deactivate the auto-detect feature.

Other Features Carried Forward from the AE3000

In addition to the new or enhanced features/capabilities just reviewed, the AE4000 has all of the other features found on the AE3000, including:

• User-friendly Menu Interface.
We didn't mention this benefit on previous models but should have. The AE4000 and predecessors offer a menu that remembers the adjustment you made previously, and will enable you to bypass the normal access route through the menu in order to get back to that same adjustment.

For example, the Frame Creation setting is deep in the Advanced section of the menu, and the first time you go there requires anywhere from 9 to 16 clicks depending on the route you take. But if you set Frame Creation to Mode 1, and then decide you want to see what Mode 2 looks like, it only takes two clicks to get back to the Frame Creation control to reset it. On most projectors, you have to go through the entire 9 to 16 click sequence all over again. This is true of all adjustments including color, gamma, and so on. This makes all menu controls much easier to access and manipulate.

Another feature of the user-friendly menu is that once you have selected a control to adjust, the menu disappears and just the control bar for the one function you are adjusting drops to the bottom of the screen. That way you can see precisely the effect that adjustment is having on the picture. On many competing models, the entire menu remains in place, and you are left to wonder what is happening to the picture. The more we work with projectors, the more we grow to appreciate these user-friendly features that appear on the AE4000.

• Gaming Mode.
Video delay is not a good thing for gaming, and audio delay does not fix the problem. So the AE3000 and AE4000 both have a feature which is not called Gaming Mode, but could be. It is called Frame Response, and it lets you adjust the speed of frame delivery from the buffer. Your options are "Normal" and "Fast." "Normal" will provide normal video processing and results in a frame delay of about 3 frames (assuming Frame Creation is off). "Fast" will eliminate some of the standard video processing overhead and cuts frame delay to about 1.5 frames. There is no way for a video picture to appear instantaneously with zero delay on any digital video display, so the Fast frame delivery feature on the AE3000/4000 is about as good as it gets.

• Smooth-screen filter
. Panasonic home theater projectors are famous for their Smooth Screen technology--essentially a filter that removes visible pixelation. The AE4000 has this same feature. We used to think that Smooth Screen reduced the sharpness of the image. It does not. Keep in mind when setting up a competing projector with the AE4000 in a side by side test, the "0" settings on the sharpness menus are not identical. Panasonic's models always have the sharpness setting default to zero with no artificial edge enhancement. Competing models usually default to zero also, but their so-called "0" setting often has some built in edge enhancement. On such models, the sharpness control needs to be turned off, or down to -5 or -10 depending on the model in question, to equal what Panasonic models are already defaulted to. Conversely, you can turn the sharpness setting on the AE4000 up to +5 or so to more closely approximate what 0 is on competing units. Once you balance out the edge enhancement, there is no significant difference in image sharpness between the AE4000 and other models in its price range. And if you boost the Detail Clarity Processor to +3 or +4, you get an extremely sharp picture with an abundance of detail definition.

• On-board Wave Form Monitor.
The wave form monitor assists in the calibration of the projector, and for those into serious tweaking it is a great tool to have available. Professional installers in particular will find this tool useful. The AE4000 and its predecessors are the only home theater models anywhere near this price range that have this feature.

• Split Screen Calibration. Introduced initially on the AE2000, this as been carried forward in both the 3000 and 4000. It enables you to select a portion of the screen image, then duplicate it side by side. Having done this, you can apply image control adjustments, and they will appear on the right image while holding the left image static. This lets you see the changes you are making to the picture in "before and after" presentation. Thus you can see precisely the effects of the changes you are making. You can finish by either saving or discarding the changes you've been experimenting with. For many users, this is a great educational tool that helps you understand the nature and range of the various adjustment controls available to you.

Limitations

There are several things to keep in mind if you are planning to install an AE4000. The most important is that the combination of the zoom lens and eco-mode lamp can curtail lumen output significantly. The Cinema 1 mode is about 550 lumens with the lamp on full power and the zoom set to its shortest throw distance (largest picture from any given distance). Given the contrast of this projector, that is plenty of light to fill a 150" diagonal screen in a dark room, and still have a sparkling high contrast image.

However, if you move the projector back to its maximum throw distance, you lose 40% of the light, so Cinema 1 drops to about 330 lumens. You would probably want to either move the projector forward, or reduce the screen size, or switch to a brighter operating mode like Normal. These trade-offs should be taken into consideration during the planning phase. Similarly, putting the lamp into eco-mode sacrifices 32% of your light. That may or may not be something you can accept based on the screen size, throw distance, and desired operating mode.

Air Filter. Another thing to keep in mind is that the AE4000 has an air filter that should be cleaned every 100 hours of use. That sound like an onerous task, but it isn't. Cleaning does not entail replacing or washing the filter. It just needs to be vacuumed, so we suggest you get a hand-held vacuum cleaner for about $25 and keep it handy in your theater room. The air filter cartridge easily unsnaps from the side of the unit with a poke of the finger. Pulling the filter cartridge, giving it a thorough vacuum, and clicking the cartridge back into place takes about 30 seconds. The manual requests that you do this after every 100 hours of use, or once every 50 movies or so. Keeping the filter free of dust build up will give you maximum lamp life, and reduce the chances of getting any dust contamination inside the unit.

Focusing. If we are looking for tiny things to complain about, we could mention that it is a bit harder to focus the AE4000 than it is competing models. For one, the Smooth Screen filter pretty much erases any distinct pixel structure. On most projectors, getting the pixels as sharp as possible is the ultimate objective, but that is not possible on this unit since discrete pixels are not there. So you have to look at the graphics provided, which, for the purpose of fine focusing, is not quite as ideal.

Beyond that, the powered focus does not have a fine step function, so it is easy to overshoot the target. We found ourselves running back and forth through the sweet spot several times until we hit it just right. It takes a bit of fussing with, but once it is focused it stays there until you move the projector.

Conclusion

The Panasonic PT-AE4000 sets a new benchmark for price/performance in the home theater industry. In both picture quality and features, it easily surpasses the AE3000. And at just $1,999 it will have an earthshaking effect on prices throughout the industry. No other projector is as fully-loaded with user friendly features as this one; other than the AE3000, no other competing model even comes close in features and functionality. But what it always comes down to is picture quality. And in this regard, the AE4000 surpasses not only the AE3000, but all other 1080p models that we have yet seen under $3,000. It is not the brightness unit on the market by any stretch. Several other inexpensive 1080p models have brighter Cinema modes. But if you are looking for extremely high image quality and are willing to give up a little lumen output to get it, the AE4000 produces a refined, elegant picture that is extremely difficult to beat.

Since the AE4000's picture quality not only surpasses the competitors in its price range, but rivals and in some cases exceeds that of "high-end" models selling for five times the price or more, it warrants a solid 5 stars for performance. Since it has more features than any other home theater projector ever built, 5 stars is not even enough to illustrate its distinction in this category. Similarly, its ease of use is unrivaled-perfect color calibration out of the box in Cinema 1 mode, smart menus that are easy to navigate, lens memory to accommodate 2.40 super widescreen without an anamophic lens-no other projector has all of these things, and most have none of them.

All of this adds up to a remarkable value proposition: at a street of $1,999, we've simply never seen this much performance at this price. Panasonic has been extremely tight-lipped about this product launch. Until now many thought the company was dropping out of the home theater projector market. Today's announcement makes it clear that they are here to stay. The Panasonic PT-AE4000U will be one of the hottest selling home theater projectors of the fall season, and we enthusiastically give it our highest recommendation.






« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08 ตุลาคม, 2009, 08:34:17 pm โดย RAK »


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
เห็นคลิปการสาธิตกับการใช้งานและความสามารถในการปรับค่าของภาพต่างๆแล้ว
โดยเฉพาะ 2.35: LENS MEMORY บอกได้คำเดียวว่า สุดยอดครับ !!!
แถม OSD เมนู มีภาษาไทยด้วยนะครับ

The Panasonic AE4000 ( Made in Japan )
Each Panasonic projector is produced by a vertically
integrated production process, which extends from
R&D to manufacturing, at the Panasonic factory in Japan,
under strict quality control. This ensures stable, topquality performance in every product.

PANASONIC PT AE 4000 TEST SHOW
http://www.youtube.com/watch?v=3VGxr3e9cAM[/color]



PANASONIC YOUR GOOD JOB !!! O0
 


ออฟไลน์ PpLover

  • ***
    • กระทู้: 112
น่าสนใจครับ เดี๋ยวรอ cardจอ 4k แต่ ไม่รู้ จะหาจอ 4k ที่ไหนดี

- ท่าน dr.nop ยังเข้าใจว่าเป็นกาดจอ4k ที่ต้องใช้กับ projector 4kเท่านั้นนะคับ แต่techของไหม่ของ ati คือ เอา1080pหลายๆๆตัวมาต่อจนได้จอมากกว่า 4k
 ________
|  |  |  |  |
|_|_|_|_ |      <- 4ตัว ชนกัน resolution 4320*1920

แต่แค่เอามาฉาย ผ่าน pj 2k ก็น่าจะ ok
- อันนี้สงสัยจะหมายถึง จะดูหนังredray ด้วย2k projector



ออฟไลน์ Too' Ninja

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 5,786
    • เพศ:ชาย
  • ตู่ นินจา
ถ้าทางคุน dr.nopจะไม่เข้าใจจริงๆๆ  :giveup
เพื่อนๆๆช่วย discuss หน่อยคับ

เรียน คุณ PpLover ครับ web เรานั้น มีอะไรก็แชร์ประสบการณ์หรือแบ่งปันความรู้กันครับ จากข้อความของ คุณ PpLover น่าจะทราบอะไรที่ทาง คุณ dr.nop ยังไม่ทราบ ก็รบกวนช่วยชี้แนะเป็นวิทยาทานกันด้วยนะครับผม ขอบคุณครับ


ออฟไลน์ PpLover

  • ***
    • กระทู้: 112
ถ้าทางคุน dr.nopจะไม่เข้าใจจริงๆๆ  :giveup


เพื่อนๆๆช่วย discuss หน่อยคับ


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
น่าสนใจครับ เดี๋ยวรอ cardจอ 4k แต่ ไม่รู้ จะหาจอ 4k ที่ไหนดี
แต่แค่เอามาฉาย ผ่าน pj 2k ก็น่าจะ ok  O0
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29 กันยายน, 2009, 09:37:16 am โดย dr.nop »



ออฟไลน์ 1080p

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,243
ดูกันเล่นๆครับ ชัดมากๆ

Asarco Smelter Demolition [RED 4K]
http://vimeo.com/6145329

TK Motocross and Snowmobile Freestyle Show [RED 4K]
The 3rd Annual Torger Karhu Freestyle Memorial event took place on August 29, 2009 in Helena, Montana.
http://vimeo.com/6368655


Test - RED 4K beach and sunset. 25mm RPP test.
http://vimeo.com/5861240


"Combatography" Afghanistan in 4K RED ONE - HD
http://vimeo.com/1021632



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28 กันยายน, 2009, 11:00:30 pm โดย 1080p »


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
ตัวที่ใช้อยู่หมายถึงprojectionตัวที่ไช่อยู่น่ะคับ ซึ่งมันมีขอบและในอนาคตมันจะไม่สนิทถ้าเอามาติดตั้งแบบไหม่นี้    d_d :help

ตรงไหนหลอคับที่มันเป็น application for gaming งง  ... ถ้าจะไห้ถูกคือhardware for gamer ซึ่งมันก็มีประโยชน์ในระดับ hometheaterเอามากๆๆซะด้วย

ในเมื่อ มันก็ทำไห้มีpixelในการถ่ายทอดภาพเพิ่มขึ้นในลักษณะเดียวกับ เลนANAMO แถมยังมากมายกว่ามาก :drive1
แต่ยังไงก็เปนเรื่องที่ยังไม่มีreviewออกมาอย่างชัดเจนรอดูกันต่อไป


ปล.ผมพูดถึงhardware ไม่ได้พูดถึงsoftwareนะคับ
ปล.ผมก็แค่นำข่าวสารมาบอกกล่าว ของมันแค่ไกล้จะออกมาคับ ยังไม่มีขายจนถึงปีไหม่ (จริงๆต่างประเทศกำหนดว่าเดือนหน้า แต่ผมว่ามันdelayตามเคย)


สุดยอดเลยครับ กับเทคโนโลยีใหม่ที่กำลังจะเกิดขึ้น อันนี้ถือว่าเป็นความรู้ใหม่ที่น่าจับตามองให้ดีเป็นอย่างมากเลยล่ะครับ


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338

ยังไม่ได้เล่นแผ่น BD เลย.......แผ่น NVD ( Next-generation Versatile Disk) ก็ออกมาแล้ว!.... 41_3


สรุป. เราจะได้เล่นแผ่นอะไร?............เอ้า! ยก d_d



สำหรับผม ขอตอบตรงๆเลยนะครับว่า

หนัง AV 3D ขายดีแน่ !!! 2f 2f 0)]
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 กันยายน, 2009, 09:21:22 pm โดย * ( FBDS) * »


ออฟไลน์ ขุนดง

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,118
    • เพศ:ชาย

ยังไม่ได้เล่นแผ่น BD เลย.......แผ่น NVD ( Next-generation Versatile Disk) ก็ออกมาแล้ว!.... 41_3


สรุป. เราจะได้เล่นแผ่นอะไร?............เอ้า! ยก d_d



ออฟไลน์ 1080p

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,243

RED RAY
http://www.red.com/redray/
http://arstechnica.com/media/news/2009/04/beyond-hd-4k-digital-cinema-and-red-ray.ars
http://provideocoalition.com/index.php/mcurtis/story/red_ray_2_hour_4k_playback_for_under_1000from_a_burnable_dvd/

RED RAY: 4K player for under $1K

Plays 4K source out to 4K, 2K, 1080p, 720p, or SD - under $1000

-has two separate but related functions - can play back Redcode RAW footage (presumably at 2K/3K/4K footage, non-4K sizes not absoutely verified) from camera original footage. OR can play back pre-compressed footage in some RGB codec they haven’t given us details on yet.
-small device, like a smaller DVD player
-can take your 4K material and play it back at 4K, 2K, 1080p, 720p, or SD resolutions.
-4K works with quad link HD-SDI or quad link HDMI for 4K projectors/displays
-2K can be over dual link HD-SDI
-1080p or 720p HD over single or dual link HD-SDI or HDMI
-ports on the back: CF slot, power, FW800, quad HD-SDI, quad HDMI. Intended for being able to feed 4K displays (no news on Red 4K displays or projectors this NAB, drat). I asked about 4 simultaneous HDMI outputs, he said “Interesting idea.”
-works with NORMAL DVD burnable media - as in “buy it AT Fry’s” DVDs according to Ted Schilowitz, Leader of the Revolution for Red.
-this allows for burning 2+ hrs of 4K footage, with 5.1 audio, to a standard DVD-9. They will be using an RGB codec, so you’ll be able to master your show with whatever tools you use, then run it through their unannounced compression software to a file format that goes on a standard DVD-9 burnable, red laser, normal DVD
-is a good distribution methodology for the Red community
-could be a good dailies solution - play back from CF or Red Drive (update - or ANY FireWire drive with Redcode RAW or Red Ray compressed footage)
-audio - 5.1 channels at a minimum
-play back your 2K, 3K, 4K footage from Scarlet or Red One through this (what about Epic footage?)
-play back 2 hours + of 4K w/5.1 audio on a DVD-9 disc
-does NOT play back Redcode from DVD for 2 hours of media - you transcode with a conversion app which is yet to be discussed....nor are conversion times discussed as yet. Maybe some kind of long GOP version of Redcode RAW to bring data rates down to what a DVD-R can play back? You’d have to do something to bring the datarate down. 2 hours on 9GB would be 1.25 MB/sec...4K Redcode RAW can be that much per FRAME. So compressing 20x more than Redcode RAW 4K to fit.

No controls as shown on this device - so obviously an early prototype concept, the form factor will definitely change.

The device does NOT transcode an inserted CF card to the Red Disc format - you do that elsewhere. It WILL, however, play back that CF card from your Red camera. OR a Red Drive, or Redcode footage on a FireWire drive

Scarlet playback: “Red Ray has a CF slot for Redcode RAW, and CF Redcode RAW is the native format for Red cameras.” - so presumably Scarlet playback on Red Ray.

What of Epic’s 5K footage? Hmm...wait and see. Maybe. But 4K is the stated spec.

Ted Schilowitz, leader of the Revolution for Red: “We consider 1080p Blu-ray to be a stopgap solution. The future is way beyond 1080p.”

There WILL be an RGB codec it can play back, thus you WILL be able to grade, title, etc. master a show and output to Red Ray - isn’t just for Redcode RAW & converted Redcode RAW & RGB.

CAN connect a Red Drive or an FW800 drive via the FW800 port, so if you encode media at a higher bitrate than a DVD can encode, you’re covered, just put it on a FireWire drive

-Red Express as mentioned in brochure? Express Card for media playback. No further info.

So I’d bet Red is pushing studios to start thinking about this format - especially since low cost, cheap red laser tech.

You will be able to master content at 4K, then replicate “normal” DVD media with this formatted media on it - this is HUGE for distributing high def content with low authoring costs - skip the whole Blu-ray thing entirely, yet still have higher resolution footage on the disc. But note - you’ll be able to use ANY DVD replication/stamping house to crank these out at normal DVD production rates.

This will have use on set, for dailies, for distribution to clients, etc. I mentioned I’d LOVE to see an RS-422 deck control port on this to use it as a virtual deck, but that’d be a pricey addition that only a small percentage of users would use...but it’d still be damn handy for production.

But very very interesting gadget, and especially at this price point.

Clear from this and Scarlet, looking at the size of the units, that they have or will miniaturize a Redcode encoding/decoding chipset, and be able to manufacture it at pretty low cost to fit into $3K cameras and $1K playback devices.

http://www.engadgethd.com/2009/04/25/red-blows-away-small-room-of-videophiles-with-4k-red-ray-footage/
While RED has been pretty tight-lipped about its planned RED RAY product, some footage shown off at RED's NAB party gave a sizable hint that RED RAY could be much more than meets the eye -- specifically a $1,000 device that can play cinema-quality 4k video off of standard DVDs. At the party they played an uncompressed showreel of 4k footage on a Sony 4k projector, which clocked in at 1.3GB per second, and then showed that exact same footage under the "RED RAY" codec at a mere 10Mb/s (megabits, not bytes; about half the bitrate of SD DV), at a compression rate of 700:1. Attendees claimed they could see zero visible compression, though a projector in a ballroom isn't exactly the best case scenario to test that sort of thing. Unfortunately, there's little other info about how they're achieving this (we hear "wavelets" come into the equation at some point), or to what nefarious aims, but with compression like this the implications for content distribution are pretty stunning: 1080p+ streaming for all. Naturally, the down side of all of this is probably some pretty hefty processing power on the consumer end, but we'll cross that I/O bridge when we come to it.

bluray เพิ่งจะมา ยังไม่มีตังจะซื้อแผ่นกันเลย red ray  4k มาอีกแระ หนังเรื่องละ _3000-4000 ใคร จะซื้อไปดูบ้างครับ

อยากให้มาเร็วๆเลยล่ะครับหนัง 4k ราคาอาจไม่ใช่ปัญหาเสมอไปครับท่าน

อย่าลืมครับว่าทุกวันนี้ เราต้องยอมรับความจริงว่า  bluray มันยังแปลงร่างไปเป็น mkv. ได้

แล้ว 4k มันจะไปเหลืออะไรล่ะครับ 





ออฟไลน์ PpLover

  • ***
    • กระทู้: 112
ตัวที่ใช้อยู่หมายถึงprojectionตัวที่ไช่อยู่น่ะคับ ซึ่งมันมีขอบและในอนาคตมันจะไม่สนิทถ้าเอามาติดตั้งแบบไหม่นี้    d_d :help

ตรงไหนหลอคับที่มันเป็น application for gaming งง  ... ถ้าจะไห้ถูกคือhardware for gamer ซึ่งมันก็มีประโยชน์ในระดับ hometheaterเอามากๆๆซะด้วย

ในเมื่อ มันก็ทำไห้มีpixelในการถ่ายทอดภาพเพิ่มขึ้นในลักษณะเดียวกับ เลนANAMO แถมยังมากมายกว่ามาก :drive1
แต่ยังไงก็เปนเรื่องที่ยังไม่มีreviewออกมาอย่างชัดเจนรอดูกันต่อไป


ปล.ผมพูดถึงhardware ไม่ได้พูดถึงsoftwareนะคับ
ปล.ผมก็แค่นำข่าวสารมาบอกกล่าว ของมันแค่ไกล้จะออกมาคับ ยังไม่มีขายจนถึงปีไหม่ (จริงๆต่างประเทศกำหนดว่าเดือนหน้า แต่ผมว่ามันdelayตามเคย)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 กันยายน, 2009, 12:48:17 pm โดย PpLover »


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
อ่านแล้วครับ ก็คุณเขียนว่าตัวที่คุณใช้อยู่ ผมก็นึกว่าคุณเล่นอยู่แล้ว นี่ครับ และผมก็อยากรู้จริงๆว่าเขาทำกันอย่างไร ลองเข้าไปดูตามlink แล้วก็ทำให้เข้าใจมากขึ้นว่าเป็น application for gaming ส่วนตัวผมนั้นเข้าใจว่าเป็น application for home theater จึงได้ถามว่าเอา file จากไหน เพราะเท่าที่ทราบ file หนัง 4k นั้นยังไม่มีแพร่หลาย  K) :black_eye
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 กันยายน, 2009, 11:07:02 pm โดย dr.nop »


ออฟไลน์ PpLover

  • ***
    • กระทู้: 112
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1450947

อ่านเองเลยแล้วกันคับ ตัวกาดจะออกประมาณปีไหม่นี้คับ  เป็นtechไหม่



ปล.บางทีการอ่านผ่านๆ ก็อาจทำไห้เข้าใจความหมายผิดไปก็ได้นะคับ




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 กันยายน, 2009, 10:24:06 pm โดย PpLover »


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
4k ที่ว่านั้น ไม่ไช่แค่cardคับ แต่ resolution 4kจริงๆเลย ได้มาจากการเอาprojectorหลายๆๆตัวมาต่อๆๆกัน

หลักการเดี่ยวกับไช้เลนเลยคับ คือมีpixelที่เอาไว้ไช่แสดงผลมากขึ้น ซึ่งภาพก็คงจะดีขึ้นในแนวเดี่ยวกับเลน
ปัญหาคือต่อแล้วจะมีเส้นรึเปล่า???? เพราะตัวที่ผมไช่อยู่ขอบpixelก็ไม่ได้เรียบขนาดที่จะต่อแล้วสนิท
 O0
ati ยังไม่official ข้อมูลออกมา มีแต่วิดีโวในงานเปิดตัว ไห้ดูซึ่งของจริงก็คงไม่ต่างแล้วคับ อยู่ที่ว่าต้องซื้อmoduleเพิ่มรึเปล่าเท่านั้น

ปล.technology เลน ผมว่ามีไว้ก็ดีนะคับ ภาพดีขึ้น ไช้pixelได้เยอะขึ้น เสียอย่างเดียวแพง :'( :D ถ้ามีตังผมก็เล่นคับ


อ่านตรงนี้แล้ว เข้าใจว่า คุณ pp lover  คงเคยเล่น 4k แบบ เอา pj หลายตัวมาต่อกันแล้วไช่ไหมครับ ช่วยอธิบายวิธีการต่อ และต้องใช้ อุปกรณ์เสริม อะไรบ้างครับ แล้วเอา file 4k จากไหนมาเล่น ครับ O0


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com

RED RAY
http://www.red.com/redray/
http://arstechnica.com/media/news/2009/04/beyond-hd-4k-digital-cinema-and-red-ray.ars
http://provideocoalition.com/index.php/mcurtis/story/red_ray_2_hour_4k_playback_for_under_1000from_a_burnable_dvd/

RED RAY: 4K player for under $1K

Plays 4K source out to 4K, 2K, 1080p, 720p, or SD - under $1000

-has two separate but related functions - can play back Redcode RAW footage (presumably at 2K/3K/4K footage, non-4K sizes not absoutely verified) from camera original footage. OR can play back pre-compressed footage in some RGB codec they haven’t given us details on yet.
-small device, like a smaller DVD player
-can take your 4K material and play it back at 4K, 2K, 1080p, 720p, or SD resolutions.
-4K works with quad link HD-SDI or quad link HDMI for 4K projectors/displays
-2K can be over dual link HD-SDI
-1080p or 720p HD over single or dual link HD-SDI or HDMI
-ports on the back: CF slot, power, FW800, quad HD-SDI, quad HDMI. Intended for being able to feed 4K displays (no news on Red 4K displays or projectors this NAB, drat). I asked about 4 simultaneous HDMI outputs, he said “Interesting idea.”
-works with NORMAL DVD burnable media - as in “buy it AT Fry’s” DVDs according to Ted Schilowitz, Leader of the Revolution for Red.
-this allows for burning 2+ hrs of 4K footage, with 5.1 audio, to a standard DVD-9. They will be using an RGB codec, so you’ll be able to master your show with whatever tools you use, then run it through their unannounced compression software to a file format that goes on a standard DVD-9 burnable, red laser, normal DVD
-is a good distribution methodology for the Red community
-could be a good dailies solution - play back from CF or Red Drive (update - or ANY FireWire drive with Redcode RAW or Red Ray compressed footage)
-audio - 5.1 channels at a minimum
-play back your 2K, 3K, 4K footage from Scarlet or Red One through this (what about Epic footage?)
-play back 2 hours + of 4K w/5.1 audio on a DVD-9 disc
-does NOT play back Redcode from DVD for 2 hours of media - you transcode with a conversion app which is yet to be discussed....nor are conversion times discussed as yet. Maybe some kind of long GOP version of Redcode RAW to bring data rates down to what a DVD-R can play back? You’d have to do something to bring the datarate down. 2 hours on 9GB would be 1.25 MB/sec...4K Redcode RAW can be that much per FRAME. So compressing 20x more than Redcode RAW 4K to fit.

No controls as shown on this device - so obviously an early prototype concept, the form factor will definitely change.

The device does NOT transcode an inserted CF card to the Red Disc format - you do that elsewhere. It WILL, however, play back that CF card from your Red camera. OR a Red Drive, or Redcode footage on a FireWire drive

Scarlet playback: “Red Ray has a CF slot for Redcode RAW, and CF Redcode RAW is the native format for Red cameras.” - so presumably Scarlet playback on Red Ray.

What of Epic’s 5K footage? Hmm...wait and see. Maybe. But 4K is the stated spec.

Ted Schilowitz, leader of the Revolution for Red: “We consider 1080p Blu-ray to be a stopgap solution. The future is way beyond 1080p.”

There WILL be an RGB codec it can play back, thus you WILL be able to grade, title, etc. master a show and output to Red Ray - isn’t just for Redcode RAW & converted Redcode RAW & RGB.

CAN connect a Red Drive or an FW800 drive via the FW800 port, so if you encode media at a higher bitrate than a DVD can encode, you’re covered, just put it on a FireWire drive

-Red Express as mentioned in brochure? Express Card for media playback. No further info.

So I’d bet Red is pushing studios to start thinking about this format - especially since low cost, cheap red laser tech.

You will be able to master content at 4K, then replicate “normal” DVD media with this formatted media on it - this is HUGE for distributing high def content with low authoring costs - skip the whole Blu-ray thing entirely, yet still have higher resolution footage on the disc. But note - you’ll be able to use ANY DVD replication/stamping house to crank these out at normal DVD production rates.

This will have use on set, for dailies, for distribution to clients, etc. I mentioned I’d LOVE to see an RS-422 deck control port on this to use it as a virtual deck, but that’d be a pricey addition that only a small percentage of users would use...but it’d still be damn handy for production.

But very very interesting gadget, and especially at this price point.

Clear from this and Scarlet, looking at the size of the units, that they have or will miniaturize a Redcode encoding/decoding chipset, and be able to manufacture it at pretty low cost to fit into $3K cameras and $1K playback devices.

http://www.engadgethd.com/2009/04/25/red-blows-away-small-room-of-videophiles-with-4k-red-ray-footage/
While RED has been pretty tight-lipped about its planned RED RAY product, some footage shown off at RED's NAB party gave a sizable hint that RED RAY could be much more than meets the eye -- specifically a $1,000 device that can play cinema-quality 4k video off of standard DVDs. At the party they played an uncompressed showreel of 4k footage on a Sony 4k projector, which clocked in at 1.3GB per second, and then showed that exact same footage under the "RED RAY" codec at a mere 10Mb/s (megabits, not bytes; about half the bitrate of SD DV), at a compression rate of 700:1. Attendees claimed they could see zero visible compression, though a projector in a ballroom isn't exactly the best case scenario to test that sort of thing. Unfortunately, there's little other info about how they're achieving this (we hear "wavelets" come into the equation at some point), or to what nefarious aims, but with compression like this the implications for content distribution are pretty stunning: 1080p+ streaming for all. Naturally, the down side of all of this is probably some pretty hefty processing power on the consumer end, but we'll cross that I/O bridge when we come to it.

bluray เพิ่งจะมา ยังไม่มีตังจะซื้อแผ่นกันเลย red ray  4k มาอีกแระ หนังเรื่องละ _3000-4000 ใคร จะซื้อไปดูบ้างครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 กันยายน, 2009, 08:57:47 pm โดย dr.nop »


ออฟไลน์ 1080p

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,243

RED RAY
http://www.red.com/redray/
http://arstechnica.com/media/news/2009/04/beyond-hd-4k-digital-cinema-and-red-ray.ars
http://provideocoalition.com/index.php/mcurtis/story/red_ray_2_hour_4k_playback_for_under_1000from_a_burnable_dvd/

RED RAY: 4K player for under $1K

Plays 4K source out to 4K, 2K, 1080p, 720p, or SD - under $1000

-has two separate but related functions - can play back Redcode RAW footage (presumably at 2K/3K/4K footage, non-4K sizes not absoutely verified) from camera original footage. OR can play back pre-compressed footage in some RGB codec they haven’t given us details on yet.
-small device, like a smaller DVD player
-can take your 4K material and play it back at 4K, 2K, 1080p, 720p, or SD resolutions.
-4K works with quad link HD-SDI or quad link HDMI for 4K projectors/displays
-2K can be over dual link HD-SDI
-1080p or 720p HD over single or dual link HD-SDI or HDMI
-ports on the back: CF slot, power, FW800, quad HD-SDI, quad HDMI. Intended for being able to feed 4K displays (no news on Red 4K displays or projectors this NAB, drat). I asked about 4 simultaneous HDMI outputs, he said “Interesting idea.”
-works with NORMAL DVD burnable media - as in “buy it AT Fry’s” DVDs according to Ted Schilowitz, Leader of the Revolution for Red.
-this allows for burning 2+ hrs of 4K footage, with 5.1 audio, to a standard DVD-9. They will be using an RGB codec, so you’ll be able to master your show with whatever tools you use, then run it through their unannounced compression software to a file format that goes on a standard DVD-9 burnable, red laser, normal DVD
-is a good distribution methodology for the Red community
-could be a good dailies solution - play back from CF or Red Drive (update - or ANY FireWire drive with Redcode RAW or Red Ray compressed footage)
-audio - 5.1 channels at a minimum
-play back your 2K, 3K, 4K footage from Scarlet or Red One through this (what about Epic footage?)
-play back 2 hours + of 4K w/5.1 audio on a DVD-9 disc
-does NOT play back Redcode from DVD for 2 hours of media - you transcode with a conversion app which is yet to be discussed....nor are conversion times discussed as yet. Maybe some kind of long GOP version of Redcode RAW to bring data rates down to what a DVD-R can play back? You’d have to do something to bring the datarate down. 2 hours on 9GB would be 1.25 MB/sec...4K Redcode RAW can be that much per FRAME. So compressing 20x more than Redcode RAW 4K to fit.

No controls as shown on this device - so obviously an early prototype concept, the form factor will definitely change.

The device does NOT transcode an inserted CF card to the Red Disc format - you do that elsewhere. It WILL, however, play back that CF card from your Red camera. OR a Red Drive, or Redcode footage on a FireWire drive

Scarlet playback: “Red Ray has a CF slot for Redcode RAW, and CF Redcode RAW is the native format for Red cameras.” - so presumably Scarlet playback on Red Ray.

What of Epic’s 5K footage? Hmm...wait and see. Maybe. But 4K is the stated spec.

Ted Schilowitz, leader of the Revolution for Red: “We consider 1080p Blu-ray to be a stopgap solution. The future is way beyond 1080p.”

There WILL be an RGB codec it can play back, thus you WILL be able to grade, title, etc. master a show and output to Red Ray - isn’t just for Redcode RAW & converted Redcode RAW & RGB.

CAN connect a Red Drive or an FW800 drive via the FW800 port, so if you encode media at a higher bitrate than a DVD can encode, you’re covered, just put it on a FireWire drive

-Red Express as mentioned in brochure? Express Card for media playback. No further info.

So I’d bet Red is pushing studios to start thinking about this format - especially since low cost, cheap red laser tech.

You will be able to master content at 4K, then replicate “normal” DVD media with this formatted media on it - this is HUGE for distributing high def content with low authoring costs - skip the whole Blu-ray thing entirely, yet still have higher resolution footage on the disc. But note - you’ll be able to use ANY DVD replication/stamping house to crank these out at normal DVD production rates.

This will have use on set, for dailies, for distribution to clients, etc. I mentioned I’d LOVE to see an RS-422 deck control port on this to use it as a virtual deck, but that’d be a pricey addition that only a small percentage of users would use...but it’d still be damn handy for production.

But very very interesting gadget, and especially at this price point.

Clear from this and Scarlet, looking at the size of the units, that they have or will miniaturize a Redcode encoding/decoding chipset, and be able to manufacture it at pretty low cost to fit into $3K cameras and $1K playback devices.

http://www.engadgethd.com/2009/04/25/red-blows-away-small-room-of-videophiles-with-4k-red-ray-footage/
While RED has been pretty tight-lipped about its planned RED RAY product, some footage shown off at RED's NAB party gave a sizable hint that RED RAY could be much more than meets the eye -- specifically a $1,000 device that can play cinema-quality 4k video off of standard DVDs. At the party they played an uncompressed showreel of 4k footage on a Sony 4k projector, which clocked in at 1.3GB per second, and then showed that exact same footage under the "RED RAY" codec at a mere 10Mb/s (megabits, not bytes; about half the bitrate of SD DV), at a compression rate of 700:1. Attendees claimed they could see zero visible compression, though a projector in a ballroom isn't exactly the best case scenario to test that sort of thing. Unfortunately, there's little other info about how they're achieving this (we hear "wavelets" come into the equation at some point), or to what nefarious aims, but with compression like this the implications for content distribution are pretty stunning: 1080p+ streaming for all. Naturally, the down side of all of this is probably some pretty hefty processing power on the consumer end, but we'll cross that I/O bridge when we come to it.
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 กันยายน, 2009, 08:15:24 pm โดย 1080p »


ออฟไลน์ 1080p

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,243
Hong Kong filmmakers to unveil world’s first 3D sex movie :secret
http://forums.vr-zone.com/chit-chatting/384718-latest-worlds-first-3d-sex-movie.html
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 กันยายน, 2009, 07:02:12 pm โดย 1080p »


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
file 4 k ที่เล่นกับ pj 2k ก็ลองหาดูได้ในแผ่น DVE ของjoe kane ไงครับ จะมีอยู่ chapter นึง ที่เป็นภาพ 4k แล้ว downscale ลงมาเป็น 2k ให้เราลองเปรียบเทียบกับ file 2k แท้ๆ ว่าแบบไหนภาพสวยกว่ากัน
 กระทู้นี้ ผมว่าเป็นกระทู้ที่ดีนะครับ เป็นการมองไปข้างหน้า ว่าในวงการจะเกิดอะไรขึ้นบ้าง แต่เรื่อง 4k แท้ๆ เนี่ย กล้อง ก็ต้อง 4k  player ,card, pj ก้ต้อง 4kท่านคิดว่าเมื่อไหร่ จะพัฒนาจนเป็นแบบที่เป็น commercial use ได้เพราะเท่าที่ดูรูปทรงของ pj 4k ที่ออกมาก็ยังเป็นกล่องๆ คงยังต้องพัฒนากันต่อไปอีกอย่างไม่หยุดยั้ง แต่ท่านที่กำลังจะเล่น pj ตอนนี้คงอาจจะเล่น2k ไปพลางๆก่อนละกันครับ ลำพัง 2kก็ยังพัฒนา pj ของแต่ละค่ายให้ออกมา คม และ ดำปี๋ๆ ออกมาอย่างต่อเนื่อง แสดงว่า 2K ยังคงมีหนทางอีกยาวไกลครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 กันยายน, 2009, 07:26:51 am โดย dr.nop »


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
ex..  the higher native target resolution is used to reduce image artifacts such as stair steps, and then the image, not detailed but more natural and more credible.

อ่านๆมาก็ไม่ต่างจากที่ผมอธิบายไว้เลยคับ ตามนั้นเลยคับ

- ati 5800 สามารถต่อprojection หลายตัวเข้าด้วยกันแบบ full nativeคับ  จากเดิมvistaไช้ระบบextend จอเสริม โดยos คับ

และรู้สึกจะต่อรวมกันได้5k+

ปล.motionผมก็ไม่แน่ใจเพราะไม่เคยใช้ :D แต่lagขึ้นแน่ๆถ้าผ่านscalerเยอะๆ

card จอ ที่support 4k แต่เมื่อมาต่อกับ pj ที่มี native resolution 1080p 4k ภาพมันจะออกมาตาม resolution ของ file ที่เล่น นี่ครับ ถ้าเราเอา file 1080p มาเล่น มันก็ต้องออกมาเป็น 1080p ถึงจะupscale ไปเป็น 4k มันก็เหมือน dvd upscale คือไม่ชัดเท่า bluray ซึ่งมี native resolution 1080p ไช่ไหมครับ? และที่สำคัญถึงจะหา file 4k มาเล่นได้ แต่ pj 2k ที่เราใช้กันอยู่ยังไม่ support 4k สายhdmi ก็ต้อง suppot 4k ด้วย จึงจะมีภาพออกมาให้ชมกันครับ อย่างไรก็ตาม ต้องดูของจริงครับ บางคนอ่านมาแต่ทฤษฎี บางคนดูแต่ spec แต่จริงๆแล้วนั้นยังมีอะไรที่ซ่อนอยู่นะครับ contrast ratio สูงๆ นั้นดีแน่ แต่ ansi contrast เป็นอย่างไร ก็ต้องคำนึงถึงด้วยนะครับ ตรงนี้ผมว่าน่าจะสำคัญกว่า contrast ratio
คุณ pplover ความรู้เยอะดี ครับ เอาไว้ถ้ามี work shop เรียนเชิญด้วยนะครับ และคุณ fbds ด้วยครับ อาจเพิ่มหัวข้อ anamorphic lens  pro and cons   เพื่อจะให้ครอบคลุมทุกเรื่องเกี่ยวกับ cinemascope จริงๆครับ คนคงจะสนใจกันมากขึ้นครับ หลังจากมีกระทู้นี้ก็มี คนโทรมาถามกันเยอะเหมือนกันครับ  คนคงจะสนใจกันมากขึ้นแล้วครับ แต่ยัง งงๆ และมีข้อสงสัยกันอีกมากครับ อาจมี faq cinemascope ลงหนังสือ videophile เร็วๆนี้ครับ กำลังรวบรวม คำถามอยู่ครับ :bye1
ขอแสดงความคิดเห็นแบบมั่วๆไม่มั่นใจอีกนิดนึงนะครับว่า
หนังที่เป็น2k/4k น่าจะออกมาบ้างแล้วน่ะครับ
เป็นอะไรที่น่าสนใจมากๆ เกี่ยวกับ JPEG2000 digital movies 
ดูจากภาพสังเกตุสกุลไฟล์หนังที่มี จะเ็ป็น JP2K /MPEG2
ไม่ทราบแหล่งที่มาและจะหาได้จากที่ไหน

credit : คุณ 1080p
http://www.htg2.net/index.php?topic=55516.0


เกี่ยวกับโปรเจ็คเตอร์ 1080p ที่มีอยู่ผมเชื่อว่า
น่าจะสามารถเล่น file 4k กับโปรเจ็คเตอร์ 1080p ได้
และคาดว่าไฟล์พวกนี้น่าจะสามารถ convert หรือแปลงไฟล์ให้เล่นได้หลายรูปแบบ
ปัญหาน่าจะอยู่ที่เครื่องเล่นมากกว่าครับ
แต่รายละเอียดของภาพก็จะได้เท่าที่โปรเจ็คเตอร์ตัวนั้นให้ได้ครับ
ส่วนภาพยังไงก็น่าจะชัดกว่า 1080pแบบเดิมที่เล่นอยู่แน่นอน
ยกตัวอย่างตอนนี้โปรเจ็คเตอร์ที่เป็น 480p ก็เล่นไฟล์หนัง 720p / 1080p ได้
และภาพที่ออกมาก็ยังชัดกว่าดีวีดี 480p ที่เล่นกับ โปรเจ็คเตอร์ที่เป็น 480p อยู่ดีน่ะครับ
ส่วนเรื่องช่องต่อตอนนี้ 1080p ก็เล่นผ่านได้หลายรูปแบบทั้ง component /dvi /hdmi / vga
อีกอย่างที่สังเกตุช่องต่อ projector dila 4k /sxrd 4k ยังไม่เห็นมีอะไรแปลกใหม่
น่าจะเล่นผ่าน dvi / hd-sdi หรือเปล่าไม่แน่ใจนะครับยังไม่มี hdmi1.4
http://pro.jvc.com/prof/attributes/specs.jsp?model_id=MDL101894&feature_id=03

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 กันยายน, 2009, 11:02:44 am โดย * ( FBDS) * »


ออฟไลน์ PpLover

  • ***
    • กระทู้: 112
4k ที่ว่านั้น ไม่ไช่แค่cardคับ แต่ resolution 4kจริงๆเลย ได้มาจากการเอาprojectorหลายๆๆตัวมาต่อๆๆกัน

หลักการเดี่ยวกับไช้เลนเลยคับ คือมีpixelที่เอาไว้ไช่แสดงผลมากขึ้น ซึ่งภาพก็คงจะดีขึ้นในแนวเดี่ยวกับเลน
ปัญหาคือต่อแล้วจะมีเส้นรึเปล่า???? เพราะตัวที่ผมไช่อยู่ขอบpixelก็ไม่ได้เรียบขนาดที่จะต่อแล้วสนิท

ati ยังไม่official ข้อมูลออกมา มีแต่วิดีโวในงานเปิดตัว ไห้ดูซึ่งของจริงก็คงไม่ต่างแล้วคับ อยู่ที่ว่าต้องซื้อmoduleเพิ่มรึเปล่าเท่านั้น

ปล.technology เลน ผมว่ามีไว้ก็ดีนะคับ ภาพดีขึ้น ไช้pixelได้เยอะขึ้น เสียอย่างเดียวแพง :'( :D ถ้ามีตังผมก็เล่นคับ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 กันยายน, 2009, 08:47:50 pm โดย PpLover »


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
ex..  the higher native target resolution is used to reduce image artifacts such as stair steps, and then the image, not detailed but more natural and more credible.

อ่านๆมาก็ไม่ต่างจากที่ผมอธิบายไว้เลยคับ ตามนั้นเลยคับ

- ati 5800 สามารถต่อprojection หลายตัวเข้าด้วยกันแบบ full nativeคับ  จากเดิมvistaไช้ระบบextend จอเสริม โดยos คับ

และรู้สึกจะต่อรวมกันได้5k+

ปล.motionผมก็ไม่แน่ใจเพราะไม่เคยใช้ :D แต่lagขึ้นแน่ๆถ้าผ่านscalerเยอะๆ

card จอ ที่support 4k แต่เมื่อมาต่อกับ pj ที่มี native resolution 1080p 4k ภาพมันจะออกมาตาม resolution ของ file ที่เล่น นี่ครับ ถ้าเราเอา file 1080p มาเล่น มันก็ต้องออกมาเป็น 1080p ถึงจะupscale ไปเป็น 4k มันก็เหมือน dvd upscale คือไม่ชัดเท่า bluray ซึ่งมี native resolution 1080p ไช่ไหมครับ? และที่สำคัญถึงจะหา file 4k มาเล่นได้ แต่ pj 2k ที่เราใช้กันอยู่ยังไม่ support 4k สายhdmi ก็ต้อง suppot 4k ด้วย จึงจะมีภาพออกมาให้ชมกันครับ อย่างไรก็ตาม ต้องดูของจริงครับ บางคนอ่านมาแต่ทฤษฎี บางคนดูแต่ spec แต่จริงๆแล้วนั้นยังมีอะไรที่ซ่อนอยู่นะครับ contrast ratio สูงๆ นั้นดีแน่ แต่ ansi contrast เป็นอย่างไร ก็ต้องคำนึงถึงด้วยนะครับ ตรงนี้ผมว่าน่าจะสำคัญกว่า contrast ratio
คุณ pplover ความรู้เยอะดี ครับ เอาไว้ถ้ามี work shop เรียนเชิญด้วยนะครับ และคุณ fbds ด้วยครับ อาจเพิ่มหัวข้อ anamorphic lens  pro and cons   เพื่อจะให้ครอบคลุมทุกเรื่องเกี่ยวกับ cinemascope จริงๆครับ คนคงจะสนใจกันมากขึ้นครับ หลังจากมีกระทู้นี้ก็มี คนโทรมาถามกันเยอะเหมือนกันครับ  คนคงจะสนใจกันมากขึ้นแล้วครับ แต่ยัง งงๆ และมีข้อสงสัยกันอีกมากครับ อาจมี faq cinemascope ลงหนังสือ videophile เร็วๆนี้ครับ กำลังรวบรวม คำถามอยู่ครับ :bye1
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 กันยายน, 2009, 07:14:37 am โดย dr.nop »


ออฟไลน์ อูฐ

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 4,631
โอโฮ้ ผมอ่านกระทู้นี้แล้ว เหมือนนั่งอ่านหนังสือเตรียมตัวสอบเลย  ค่อย ๆ อ่าน ค่อย ๆ คิดตาม  โอ้มันยากจัง  แต่ชอบน่ะ แต่ล่ะคนความรู้เยอะมาก   มาให้ความรู้กันเยอะ ๆ น่ะคับ      ตอนนี้ยัง งง ๆ  อยู่เลย ไว้รอ ไปนั่งฟัง work shop  ดีกว่าคับ   


ออฟไลน์ PpLover

  • ***
    • กระทู้: 112
ex..  the higher native target resolution is used to reduce image artifacts such as stair steps, and then the image, not detailed but more natural and more credible.

อ่านๆมาก็ไม่ต่างจากที่ผมอธิบายไว้เลยคับ ตามนั้นเลยคับ

- ati 5800 สามารถต่อprojection หลายตัวเข้าด้วยกันแบบ full nativeคับ  จากเดิมvistaไช้ระบบextend จอเสริม โดยos คับ

และรู้สึกจะต่อรวมกันได้5k+

ปล.motionผมก็ไม่แน่ใจเพราะไม่เคยใช้ :D แต่lagขึ้นแน่ๆถ้าผ่านscalerเยอะๆ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 กันยายน, 2009, 11:46:03 pm โดย PpLover »


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
ขอออกความเห็นนิดนึง

resolution 1920*800 ของ 2.3/1 นั้น

เมื่อขยายด้วยscalerและ หดด้วย anamo... len

ไม่ได้เพิ่มรายระเอียด และจากขั้นตอนนี้ อย่างมากscalerดีๆๆก็มีdistortion น้อยหน่อย( เสียจากขั้นตอนการแปลง)

ความเห็นส่วนตัว ข้อดีคือ วิธีนี้น่าจะลดissus ของ screendoor effect เมื่อเล่นที่ขนาดจอ ไหญ่
 และ  ตัดแสงส่วนเกินทำไห้ไม่ไปรบกวน Contrast ของpixelที่แสดงอยู่

ปล.เสียดาย อยากได้ real 120hz 3dมากกว่า
ปล.masking น่าจะเป็นการบัง pixelที่ไม่ไช้้งานออกไปนะคับ เดาๆๆ เอานะ สังเกตจากyoutude
mskingแล้ว zoomไห้พอดีจอ เพราะตัดแล้วมันหายไปส่วยนึง
เสร็จแล้ว saveไส่ mem แล้วพอจะเล่น ก็ ดึงsettingมาไช่ สะดวกดี

ถ้าไช่วิธีนี้จริงก็แก้ปัญหา แสงส่วนเกินไปรบกวน Contrast ของpixelที่แสดงอยู่ได้ดีเลย เหลือแต่ screendoorละ
เกี่ยวกับmasking นั้นถูกแล้วครับ
แต่ขั้นตอนการ scaling เป็นการใช้pixelให้เต็ม 1920x1080 ครับ ภาพที่ได้ก็จะมี resolutionสูงกว่าด้วยนะครับ และการที่resolution สูงกว่าก็ทำให้screen door นั้นเล็กลงด้วยไงครับ  ส่วน anamorphic lens นั้นทำหน้าที่ขยายภาพออกทางด้านข้างให้สัดส่วนถูกต้อง
แต่ในอนาคต ถ้าใช้ pj 4k +  lens memory function ภาพก็จะชัดกว่านี้อีกเยอะครับ แต่มันยังห่างไกลจากความจริงมากครับ คงต้องรออีก 3-5 ปีมั๊งครับ


ขอคาดเดาว่า 2.35:1 lens memory function ที่มีอยู่ตอนนี้ อนาคตน่าจะสดใสและไปได้อีกไกลหลายปีเลยครับ


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
ลองดู ati 5800 eyefinity น่าสนใจมากเลยคับ สำหรับขาโหด ใบ้ว่าได้มาก4k

ปล.ถูกต้องคับที่resolutoion pixel สูงขึ้น แต่ เป็นการจำลองมาคับ รายละเอียด detail of native resolution ยังคงเท่าเดิมไม่ได้มีเนื่อหามากขึ้น

เหมือนกับที่หนัง 720pบางเรื่องชัดกว่า 1080pเลยคับ  เหตุผลเกิดจากขั้นตอนการดึงภาพออกจากfilm ใช้ของราคาถูก
และมีื native resolution ของอุปกรณ์ ไม่ได้ไปถึงขั้น 1080p จริงๆๆนั้นเอง


ปล.พึ่งนึกได้ ถ้ารุ่นนี้ยังมี smoothscreenอยู่ก็เกือบperfect เลยคับ
ปล.แต่ในอีกแง่นึง anamo LEN บีบpixelและแสง ก็จะได้เปรียบเรื่องค่าbrightness แต่ขาโหดส่วนไหญ่ห้องดำสนิดอยู่แล้ว (contrastไม่ได้เพิ่มนะคับแค่จ้าขึ้นเพราะแสงมีพลังงานต่อจุดมากขึ้น)




จากที่อ่านและตามที่ผมเข้าใจนะครับคือ
แผ่นหนังที่เป็น2.35:1 การใช้ scaler จากของจริงที่มีอยู่ 1920x810 เพิ่มเป็น 1920x1080 คือการจำลองซึ่งไม่ใช่ของจริง
เมื่อขยายด้วยscalerและ หดด้วย anamo... len
ไม่ได้เพิ่มรายระเอียด และจากขั้นตอนนี้ อย่างมากscalerดีๆๆก็มีdistortion น้อยหน่อย( เสียจากขั้นตอนการแปลง)
เนื่องจากของจริง ต้นฉบับของแผ่นหนังที่บันทึกมาจริงๆย้ำว่าของจริงน่ะมันมีรายละเอียดที่1920x810 เท่านั้น
และด้วยการที่เราไปแปลงหรือไปบู๊ทภาพจากต้นฉบับของแผ่นหนังจริงที่บันทึกมาซึ่งมีรายละเอียดภาพจริงที่ 1920x810
แล้วทำการจำลองแปลงเทียมด้วย scaler ต่อด้วยการแปลงอีกครั้งโดยการขยายด้วยอนามอร์ฟิคเลนส์อีกเพื่อจำลองให้ได้ 1920x1080
เพิ่งนึกออกแต่ไม่แน่ใจว่า การใช้วิธีข้างต้นนี้ มีผลทำให้ motion หรือการเคลื่อนไหวของภาพแย่ลงด้วยหรือเปล่าครับ

The true CinemaScope projection
Vs. Lensmemory. Anamorphoptik Anamorptik pho
http://translate.google.co.th/translate?hl=th&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.cine4home.de%2FSpecials%2FPT3000-LensMemory%2FLensmemory.htm

ต่างประเทศมีการพูดถึง Panasonic ไม่น้อยเลยละครับ
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1179223&page=2
Panasonic PT-AE4000 Projector Unveiled
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1176184
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01 ตุลาคม, 2009, 06:11:47 pm โดย * ( FBDS) * »


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338

ห้องนี้ใช้ AE3000 2.35:1 LENS MEMORY FEATURE WITH CENEMASCOPE :cold
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=561280&page=3




http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=561280&page=3
Another 16x9 possibility bites the dust and loses to 235:1
Forum member "Old" shares with us his work in progress CIH theater.
The screen is a DIY 125" diagonal screen using AT fabric from Dazian with 1.0 gain. Behind the screen wall it is treated ceiling to floor with 1" linacoustic and also OC703 cut into triangular pieces for base traps.
The stone you see are Eldorado Stone Veneers, which weigh about 15 or so lbs per sqft. The doors to equipment closest probably weigh in about 300 to 400lbs.
The walls are fabric framed and wrapped with GOM FR701 with 1" linacoustic behind it.
The projector is the Panny AE 3000 with the CIH zoom feature, no need for anamorphic lens.




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01 ตุลาคม, 2009, 05:50:10 pm โดย * ( FBDS) * »





ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
ยังไงก็ลองหาของจริงดูนะครับ ว่าเป็นดังที่กล่าวมาข้างต้นหรือไม่นะครับ แต่ที่เห็นมา ใครๆได้ดู cinemascope ก็ถูกใจกันทุกคนครับ graphic card 4k ออกมาแล้ว จอ ยังไม่ตามมาเลย เริ่มมีแล้วแต่ยังแพงมากๆ อีก software ก็ยังไม่มีหนังหรือ concet ออกมาให้ ดูกันครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 กันยายน, 2009, 02:36:55 pm โดย dr.nop »


ออฟไลน์ PpLover

  • ***
    • กระทู้: 112
ลองดู ati 5800 eyefinity น่าสนใจมากเลยคับ สำหรับขาโหด ใบ้ว่าได้มาก4k

ปล.ถูกต้องคับที่resolutoion pixel สูงขึ้น แต่ เป็นการจำลองมาคับ รายละเอียด detail of native resolution ยังคงเท่าเดิมไม่ได้มีเนื่อหามากขึ้น

เหมือนกับที่หนัง 720pบางเรื่องชัดกว่า 1080pเลยคับ  เหตุผลเกิดจากขั้นตอนการดึงภาพออกจากfilm ใช้ของราคาถูก
และมีื native resolution ของอุปกรณ์ ไม่ได้ไปถึงขั้น 1080p จริงๆๆนั้นเอง

ปล.พึ่งนึกได้ ถ้ารุ่นนี้ยังมี smoothscreenอยู่ก็เกือบperfect เลยคับ
ปล.แต่ในอีกแง่นึง anamo LEN บีบpixelและแสง ก็จะได้เปรียบเรื่องค่าbrightness แต่ขาโหดส่วนไหญ่ห้องดำสนิดอยู่แล้ว (contrastไม่ได้เพิ่มนะคับแค่จ้าขึ้นเพราะแสงมีพลังงานต่อจุดมากขึ้น)



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 กันยายน, 2009, 11:40:51 pm โดย PpLover »


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
ขอออกความเห็นนิดนึง

resolution 1920*800 ของ 2.3/1 นั้น

เมื่อขยายด้วยscalerและ หดด้วย anamo... len

ไม่ได้เพิ่มรายระเอียด และจากขั้นตอนนี้ อย่างมากscalerดีๆๆก็มีdistortion น้อยหน่อย( เสียจากขั้นตอนการแปลง)

ความเห็นส่วนตัว ข้อดีคือ วิธีนี้น่าจะลดissus ของ screendoor effect เมื่อเล่นที่ขนาดจอ ไหญ่
 และ  ตัดแสงส่วนเกินทำไห้ไม่ไปรบกวน Contrast ของpixelที่แสดงอยู่

ปล.เสียดาย อยากได้ real 120hz 3dมากกว่า
ปล.masking น่าจะเป็นการบัง pixelที่ไม่ไช้้งานออกไปนะคับ เดาๆๆ เอานะ สังเกตจากyoutude
mskingแล้ว zoomไห้พอดีจอ เพราะตัดแล้วมันหายไปส่วยนึง
เสร็จแล้ว saveไส่ mem แล้วพอจะเล่น ก็ ดึงsettingมาไช่ สะดวกดี

ถ้าไช่วิธีนี้จริงก็แก้ปัญหา แสงส่วนเกินไปรบกวน Contrast ของpixelที่แสดงอยู่ได้ดีเลย เหลือแต่ screendoorละ
เกี่ยวกับmasking นั้นถูกแล้วครับ
แต่ขั้นตอนการ scaling เป็นการใช้pixelให้เต็ม 1920x1080 ครับ ภาพที่ได้ก็จะมี resolutionสูงกว่าด้วยนะครับ และการที่resolution สูงกว่าก็ทำให้screen door นั้นเล็กลงด้วยไงครับ  ส่วน anamorphic lens นั้นทำหน้าที่ขยายภาพออกทางด้านข้างให้สัดส่วนถูกต้อง
แต่ในอนาคต ถ้าใช้ pj 4k +  lens memory function ภาพก็จะชัดกว่านี้อีกเยอะครับ แต่มันยังห่างไกลจากความจริงมากครับ คงต้องรออีก 3-5 ปีมั๊งครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 กันยายน, 2009, 09:33:28 pm โดย dr.nop »


ออฟไลน์ PpLover

  • ***
    • กระทู้: 112
ขอออกความเห็นนิดนึง

resolution 1920*800 ของ 2.3/1 นั้น

เมื่อขยายด้วยscalerและ หดด้วย anamo... len

ไม่ได้เพิ่มรายระเอียด และจากขั้นตอนนี้ อย่างมากscalerดีๆๆก็มีdistortion น้อยหน่อย( เสียจากขั้นตอนการแปลง)

ความเห็นส่วนตัว ข้อดีคือ วิธีนี้น่าจะลดissus ของ screendoor effect เมื่อเล่นที่ขนาดจอ ไหญ่
 และ  ตัดแสงส่วนเกินทำไห้ไม่ไปรบกวน Contrast ของpixelที่แสดงอยู่

ปล.เสียดาย อยากได้ real 120hz 3dมากกว่า
ปล.masking น่าจะเป็นการบัง pixelที่ไม่ไช้้งานออกไปนะคับ เดาๆๆ เอานะ สังเกตจากyoutude
mskingแล้ว zoomไห้พอดีจอ เพราะตัดแล้วมันหายไปส่วยนึง
เสร็จแล้ว saveไส่ mem แล้วพอจะเล่น ก็ ดึงsettingมาไช่ สะดวกดี

ถ้าไช่วิธีนี้จริงก็แก้ปัญหา แสงส่วนเกินไปรบกวน Contrast ของpixelที่แสดงอยู่ได้ดีเลย เหลือแต่ screendoorละ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 กันยายน, 2009, 09:01:16 pm โดย PpLover »


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
คุณเคยลองดูผ่านเลนส์จริงๆหรือปล่าวครับ หมายถึงเลนส์ดีๆ ทั้ง zygnatek หรือ isco ผมว่านะมันแทบจะไม่มีปัญหาของภาพที่ดร็อปลงไปจนคุณสามารถมองด้วยตาเปล่าแน่ๆ อย่าใช้คำว่าต้องสุด ถ้าคุณยังไม่เคยดูด้วยตาคุณเอง ส่วน dlp 3 chip มันไม่ได้แย่นะครับ ถ้าแย่คงไม่ขายตัวเป็น ล้านๆหรอกครับ มันมีดีในตัวมันเองแค่ต้องการคนเซ็ทอัพที่ดีและเป็น เพื่อประสิทธิภาพสูงสุด

ครับผมเองก็เคยเห็นตามงานโชว์เครื่องเสียงที่ต่างประเทศมาบ้างนิดหน่อย
แบบผ่านๆน่ะครับไม่ได้สังเกตุว่าเป็นยี่ห้ออะไรนะครับ
จริงอยู่ครับจากภาพหนังที่มีการเคลื่อนไหวอยู่ตลอดเวลา
หากไม่ได้เปิดดูจากpattern ที่ใช้ในการทดสอบประสิทธิภาพ
ของเลนส์ทุกจุดอย่างละเอียดแล้ว
ไปมองด้วยตาเปล่าๆเราอาจมองแทบไม่ออกก็ได้ครับ
หรือมองไม่รู้เลยว่าภาพตรงจุดไหนส่วนไหนที่ผิดเพี้ยนไป
อันนี้ผมคิดว่าอยู่ที่มุมมองและวิธีการเลือกและความเข้าใจ
บวกกับความพอใจและงบของแต่ละคนที่จะเล่นมากกว่าครับ
ส่วนเรื่อง 3 Chip ผมเองก็ไม่ได้บอกว่ามันแย่หรือมันไม่ดีนะครับ
อันนี้คุณคงหมายถึงภาพรวมซึ่งผมเข้าใจครับ
เพียงแต่ผมเปรียบเทียบและแสดงความคิดเห็น
ระหว่าง 3 Chip กับ single Chip
ในเรื่องเฉพาะ ความคมของภาพที่ต่างกันเท่านั้น





« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17 กันยายน, 2009, 10:54:54 am โดย * ( FBDS) * »


ออฟไลน์ EXOTIC-AV

  • ****
    • กระทู้: 335
  • just toys
คุณเคยลองดูผ่านเลนส์จริงๆหรือปล่าวครับ หมายถึงเลนส์ดีๆ ทั้ง zygnatek หรือ isco ผมว่านะมันแทบจะไม่มีปัญหาของภาพที่ดร็อปลงไปจนคุณสามารถมองด้วยตาเปล่าแน่ๆ อย่าใช้คำว่าต้องสุด ถ้าคุณยังไม่เคยดูด้วยตาคุณเอง ส่วน dlp 3 chip มันไม่ได้แย่นะครับ ถ้าแย่คงไม่ขายตัวเป็น ล้านๆหรอกครับ มันมีดีในตัวมันเองแค่ต้องการคนเซ็ทอัพที่ดีและเป็น เพื่อประสิทธิภาพสูงสุด


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
น่าคิดเหมือนกันครับ ขอเดาเอาแบบเล่นๆละกันครับ
เกี่ยวกับฟังชั่น 2.35:1 lens memory ที่ใส่มาใน projector
นอกเหนือจากการประหยัดเงินค่า anamorphic lens แพงๆแล้ว
เหตุผลลึกๆ จริงๆแล้ว อาจเป็นเพราะเรื่องความคมของภาพด้วยหรือเปล่า
เท่าที่สังเกตุ ฟังชั่นนี้ ก็จะเห็นมีอยู่จะเฉพาะ projector ที่เป็น 3 Chip
ว่ากันด้วยเรื่องภาพ...ด้วยการที่มันเป็นแบบ 3 Chip น่าจะมีปัญหาเรื่องการ Convergence
ซึ่งเป็นผลทำให้ภาพเบลอไปประมาณ3-5% อาจคมสู้พวก Chip เดียว ไม่ได้ หรือเปล่าอ่ะครับ
อันนี้ก็อาจเป็นเหตุผลและทางเลือกที่ดีอีกทางนึงสำหรับฟังชั่น 2.35:1 lens memory
กับ ระบบที่เป็น 3 Chip ยิ่งถ้าเล่นกับพวก anamorphic lens
สำหรับผมหากจะเอา3 Chip เล่น2.35:1แบบผ่านเลนส์
คือ lens ก็ต้องสุดครับ แต่เห็นราคาแล้วเหนื่อยครับ
และคิดว่าไม่คุ้มที่จะลงทุนสำหรับการที่จะเอามาเล่นแบบขั้นเวลาน่ะครับ
ยิ่งมาเจอ AE4000 กับฟังชั่น 2.35:1 lens memory เข้าไปอีก
เหมือนสัญญานเตือนว่าใกล้แล้วครับ 2.35:1
กับเทคโนโลยีที่ไม่มีวันสิ้นสุด สมัยนี้มาไวไปไวมากๆต้องรอบคอบครับ
และ AE4000คงเป็นคำตอบสุดท้ายครับสำหรับผมครับ
อันนี้เป็นการแสดงความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ
หวังว่าคงไม่ผิดกฏกติกามารยาทนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17 กันยายน, 2009, 09:26:20 pm โดย * ( FBDS) * »


ออฟไลน์ EXOTIC-AV

  • ****
    • กระทู้: 335
  • just toys
ขอบคุณครับที่ตอบ แค่สงสัยครับ เพราะของที่คุณขายน่ะมันของดีๆในตลาดเลย ก็เลยงงกัน  แต่คุณตอบมาแล้วก็จบแล้วครับเข้าใจกันแล้วแต่คุณขายของถูกดีนะครับ


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
ผมเห็นของที่คุณ fbds ขายหลายตัว ทั้ง hd350 lx91 in83 ผมว่าคุณก็เล่นไม่ธรรมดาแล้วแต่ไหงตอนที่คุณ review hd20 ไว้เยอะมากแต่สรุปคุณบอกของเพื่อนตัวคุณยังไม่มี projector ผมเลยงง สรุปคือ คุณคือพ่อค้าหรือ อะไรครับ
ช่วยตอบด้วยนะครับ

เจอคำถามแบบนี้ คนที่งงง น่าจะเป็นผมมากกว่าครับ
คุณ EXOTIC-AV เข้าใจผิดไปกันใหญ่แล้วครับบ อิๆ
ของที่ผมขาย เป็นของเพื่อนที่ไม่ได้เล่นเน็ทฝากขายน่ะครับ
และก็ขายตามสภาพ ไม่ได้ขายเพื่อหวังเอากำไรหรือเพื่อการค้าอะไรทั้งสิ้นครับ
อันนี้ก็มีคนที่เคยโทรมาพูดคุยกับผมแล้วหลายท่านในเวปนี้น่ะก็เป็นพยานได้
อีกอย่างผมเองก็ไม่ได้รู้จักเป็นการส่วนตัวกับคนที่เป็นพ่อค้าคนไหน
ไม่ได้เป็นคนเล่นที่ทำตัวแอบแฝงในคราบพ่อค้าอย่างที่ท่านคิด
และไม่ได้เป็นหน้าม้าที่เชียร์ให้ซื้อของกับพ่อค้าคนไหนในเวปด้วยครับ
สรุปผมเป็นแค่คนเล่นธรรมดาคนนึง ทั่วๆไปเหมือนท่านอื่นๆนะครับ
ส่วนเรื่อง review hd20 รายละเอียดก็ตามที่ผมรีวิวนั่นแหละครับ อย่าไปคิดมากครับท่าน :)
ส่วนโปรเจ็คเตอร์ของผมตอนนี้ยังไม่มีนะครับ
เล็ง AE4000 ไว้อยู่ครับกะจะเอามาเล่นแบบ2.35:1 ดูแล้วคุ้มตังค์ดีอ่ะครับ
ส่วนเรื่องภาพสำหรับค่ายนี้ผมว่าเหลือๆแล้วครับสำหรับผมครับ





« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 16 กันยายน, 2009, 12:04:56 pm โดย * ( FBDS) * »


ออฟไลน์ EXOTIC-AV

  • ****
    • กระทู้: 335
  • just toys
ผมเห็นของที่คุณ fbds ขายหลายตัว ทั้ง hd350 lx91 in83 ผมว่าคุณก็เล่นไม่ธรรมดาแล้วแต่ไหงตอนที่คุณ review hd20 ไว้เยอะมากแต่สรุปคุณบอกของเพื่อนตัวคุณยังไม่มี projector ผมเลยงง สรุปคือ คุณคือพ่อค้าหรือ อะไรครับ
ช่วยตอบด้วยนะครับ


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
เอามาให้ดูกันเล่นๆครับ ราคาน่าจะเป็นแสน
<a href="http://www.youtube.com/v/waS00l2gHm0&amp;hl=en&amp;fs=1&amp;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/waS00l2gHm0&amp;hl=en&amp;fs=1&amp;</a>
ไม่ใช่เป็นแสน ครับ หลายแสนเลยหละครับ

ราคาแรงขนาดนี้ ไม่ทราบว่า มีรายละเอียดหรือ detail spec ของยี่ห้อนี้หรือเปล่าครับ

อาจไม่มีปัญญาซื้อ แต่ก็อยากศึกษาหาความรู้เอาไว้เสริมปัญญาน่ะครับ


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
เอามาให้ดูกันเล่นๆครับ ราคาน่าจะเป็นแสน
<a href="http://www.youtube.com/v/waS00l2gHm0&amp;hl=en&amp;fs=1&amp;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/waS00l2gHm0&amp;hl=en&amp;fs=1&amp;</a>
ไม่ใช่เป็นแสน ครับ หลายแสนเลยหละครับ


ออฟไลน์ 1080p

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,243
เอามาให้ดูกันเล่นๆครับ ราคาน่าจะเป็นแสน
<a href="http://www.youtube.com/v/waS00l2gHm0&amp;hl=en&amp;fs=1&amp;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/waS00l2gHm0&amp;hl=en&amp;fs=1&amp;</a>


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800
ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080
นี่คือ fact แต่ใครจะมองออก หรือว่าแบบไหนดีกว่ากัน ต้องพิสูจน์ กันครับ
    ท่านที่ไม่มี pana ตัวนี้ ก็สามารถ ดู 2.35:1 ได้เต็มจอ โดยไม่มีแถบดำโดยไม่ใช้ ได้นะครับ โดยทำดังนี้ครับ
1 หาจอ 2.35:1 ไม่ต้องโค้งนะครับ
2 pj ตัวเก่งของท่านนั้นเองครับ zoom ภาพ ให้แถบดำ หลุด ขอบจอออกไป มีเฉพาะภาพ ที่อยู่ในจอ
เท่านี้ ท่านก็จะได้ดูภาพ 2.35:1 เต็มจอแล้วครับ ลองทำดูครับ รับรองได้ว่า ดูได้แน่นอน แต่ไม่เหมือนใช้ lens ครับ ผมเคยใช้มาหมดแล้ว ยังไงก็สู้ ใช้ lens ไม่ได้ ครับ ไม่ใช่เพราะผมขาย lens นะครับ   มันเป็น  fact
ดังที่กล่าวข้างต้น 1920x1080 ยังไงก็ ชัดกว่า 1920x800 ไม่งั้นเราจะขวนขวาย หา pj 1080p มาดูกัน แทน 720p ทำไมเล่าครับ
  ถ้าจะให้ดีคือ chip ที่ใช้ใน pj ต้องเป็น 2.35:1 เลยครับ คือต้องเป็น2538x1080 หรือ 1920x800 ครับ
ข้อดี ของmode นี้ใน pana คือ เป็น lens memory function พอหนังเป็น 2.35:1  เราก็ใช้modeนี้ เครื่องก็จะจัดการ zoom in และ focus ให้เราเรียบร้อย ดูได้เลยไม่ต้องใช้ anamorphic lens เพีพงแต่ต้องใช้จอ 2.35 :1 เท่านั้นครับ

แล้ว ae4000 นี่ไม่ใช่ 1080pเหรอครับ งง แล้วโหมดนี้มันไม่แตกต่างกับ ae3000 เหรอครับ ผมว่าน่าจะต่างนะครับเพราะดูspecมันน่าจะต่าง
ae 4000 ก็เป็น chip 16:9 ที่มี resolution   1920x1080 ครับ แต่หนังที่มาเป็น 2.35:1 เนี่ย มันมี resolution 1920x 800 นะครับ
การทีเราใช้anamorphic lens ในการดูเนี่ย มี2 ขั้นตอน คือ
1 scale up ในแนว vertical หรือเรียกว่า vertical stretch  วิธิการ คือ ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080 ครับ ตอนนี้ ภาพที่เห็นในจอก็จะเป็น 1920x1080 แต่ อัตราส่วนของภาพ จะเสียไปคือ จะผอม สุง เพราะเราขยายในแนวตั้ง ดังนั้น ถ้าจะให้ถูกสัดส่วน ต้อง
2 ขยายภาพออกในแนว horizontal 33% โดยใช้ anamorphic lens 1.33x มาวาง หน้าpj ก็จะได้ภาพที่มีอัตราส่วน 2.35:1 ที่มี resolution 1920x1080 ครับ
ดังนั้น จะเล่นอะไรต้องรู้ให้จริงครับ อย่าถูกฝรั่งหลอกหลอก มันยิ่งดูถูกคนหัวดำอยู่ ทั้งที่หลายๆอย่าง หัวดำเก่งกว่าอีก
ดังนั้นอย่ามาใช้คำว่า มีตังค์ อย่างเดียว เล่นไม่ได้ ต้องโง่ ด้วย นะครับ เพรา คนที่เขารู้จริงๆ น่ะมีอีกเยอะ เพียงแต่เขาขี้เกียจ เสียเวลามาอธิบายกันครับ เอาไว้ผมจะจัด course แรทฟหแนยำ set up ให้ซักครั้ง ละกันนะครับ จะได้มีความเข้าใจกันมากขึ้น
บ้านเรา เรื่อง education สำคัญครับ

ขออนุญาติถามต่อแบบโง่ๆนิดนึงนะครับว่า
เปรียบเทียบกัน 2 แบบนี้ โดยใช้โปรเจ็คเตอร์ตัวเดียวกันระหว่าง
แบบที่1 ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800 เล่นกับ mkv.1080p

แบบที่2 ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080 เล่นกับ mkv.720p

แบบไหน ชัดคมและกว่ากันอ่ะครับ




ฮั่นแน่ ขยันหาโจทย์ มาลองภูมิกันจัง นะครับ ผมว่า ท่านคงจะมีคำตอบในใจอยู่แล้ว คุณคิดถูกแล้วครับ คือ ดูแบบไหนแล้วมีความสุขก็ดูเหอะครับ หนัง av 720p ก็ชัดแล้วครับ แต่ 1080 ก็น่าจะชัดกว่า
แต่ตามทฤษฎี
วิธีที 1 จะได้ภาพ 1920x800
      2 จะได้ resolution 1280x720    แม้ ทั้งสองแบบ อาจไม่แตกต่างกันมาก แต่อย่าลืมว่า scaler ที่มีทั้ง ใน player หรือ avr หรือ external scaler ก็set ให้ 720p upเป็น 1080p ได้อยู่แล้วครับ แต่720 มักเป็นหนังเก่า คุณภาพย่อมสู้หนังใหม่ๆไม่ได้ หรือ แม้720p ที่ transfer มาดีๆ ภาพก็ยังสวยกว่าหนัง 1080p หลายๆ เรื่องครับ ดังนั้นวิธีนี้ ท่านก็ยังได้ดูภาพ 1920x1080 ครับ
แต่ถ้าต้องการเน้นความคม ชัด ผมแนะนำให้ข้ามพวก 3chip ไปครับ ไม่รวมเรื่องสีนะครับ
ถ้าความคมต้องยก ให้ single chip dlp ครับ



คำตอบแบบมั่วๆในใจผม คือแบบที่1 น่าจะชัดกว่าด้วยภาพและสี
ที่มาแบบเพียวๆที่1920x800 แบบไม่ผ่าน anamorphic lens อ่ะครับ
ที่สำคัญ ประหยัดเงินค่าเลนส์ ไป2-3 แสนบาทครับ
แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเล่นผ่านเลนส์ไม่ดีนะครับ
เข้าใจครับว่า แบบที่1  1920x800 เรื่องรายละเอียดเส้นของภาพที่มีน้อยกว่าอยู่ประมาณ 280 เส้น
ไม่สามารถให้ภาพที่ดีกว่าการที่เล่น2.35:1แบบ 1920x1080 + ผ่านเลนส์ ตามสูตร.
สรุปง่ายๆตามที่ผมเข้าใจภาพมันก็ต่างกันอยู่ 280 เส้น
ก็คงเลือกเล่น 2.35:1 กันได้ตามใจชอบแล้วล่ะครับ

แบบที่ 1 คือเล่น 1920x800 มาแบบเพียวๆภาพของจริง ไม่ผ่านเลนส์ ยอมหาย ไป 280 เส้น แต่ได้ภาพแบบใสๆ แสงสีสรรความคมชัดยังอยู่ครบไม่มีดร็อป
วิธีนี้ยังไม่รวม ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features ไม่รู้ว่าอะไรจะเกิดขึ้นและภาพจะออกมาเป็นอย่างไรยังไม่มีท่านใดทราบหรือตอบได้ ??

แบบที่ 2 คือเล่น 1920x800 กับอีก 280 เส้นแบบผ่านเลนส์ ได้รายละเอียดเส้นภาพที่เยอะกว่า แต่เรื่องแสงสีสันและความคมชัดของภาพที่ได้จะออกมาดีมากน้อยเพียงใด คงขึ้นอยู่กับคุณภาพของเลนส์ที่ใช้ด้วยบวกกับการเซ็ทติ้งที่ต้องดีและต้องแม่นยำมากๆเพื่อให้ภาพมันออกมาดร็อปน้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ ตามสูตรบวกค่าเลนส์อีก 2-3 แสนบาท
http://www.cineslide.com/



ขอออกตัวนิดนึงนะครับว่า ผมแค่ถามในสิ่งที่ตัวเองไม่เข้าใจและถามตรงๆในสิ่งที่ตัวเองอยากรู้เท่านั้นอ่ะครับ
ไม่ได้มีเจตนาหรือคิดลองภูมิแต่อย่างใดนะครับ
หากผิดกฎกติกามารยาทหรือล่วงล้ำประการใดคงต้องขออภัยด้วยอ่ะครับ

และขอขอบคุณมาก สำหรับข้อมูลครับ

ไม่มีปัญหาครับผมชอบให้ถามครับ และก็ยินดีตอบครับ เพราะที่ท่านถามแสดงว่าท่านสนใจ จริงๆ และผมก็มีภูมิให้ลองครับไม่ต้องเกรงใจ คือ ผมศึกษามานานครับ ทำ anamorphic lens เล่นเอง คนแรกในเมืองไทยด้วย ถ้าต้องการข้อมูลเพิ่มเติมหาอ่านได้จากนิตยสาร audiophile/videophile เริ่มตั้งแต่ กย. 51 นะครับ  K)เรื่องผจญภัย hidef กับ dr.nop part i ครับ


รับทราบครับผม
ขอรบกวนถามต่อนิดนึงนะครับที่ผมอยากรู้คือ

ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features
ภาพก็จะได้ resolution  1920x1080 เหมือนกันในแบบวิธีที่2 หรือเปล่าครับ

เนื่องจาก วิธีที่2 ก็ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler
มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080
แต่ภาพจะผอมสูง ส่วน anamorphic lens แค่ทำหน้าที่ขยาย
ขยายภาพออกในแนว horizontal เพื่อให้ได้ภาพอัตราส่วน2.35:1 ที่มี resolution  1920x1080 เท่านั้น






ป.ล.เพื่อนๆท่านใดสงสัยหรือไม่เข้าใจอะไรก็สามารถช่วยกันถามช่วยกันตอบได้นะครับ
ถามเยอะก็รู้เยอะความรู้ทั้งนั้นอ่ะครับ เห็นกระทู้มีคนอ่านเป็นพันแล้วอ่ะครับ
แต่ไม่ค่อยมีใครถาม แอบอ่านกันอย่างเดียวไม่ดีนะครับ อิๆ ล้อเล่นครับ  ;D
ขอตอบแบนี้แล้วกันนะครับ
การดู แบบใช้ lens นั้นมี 2 ขั้นตอนหลัก คือ
1 vertical stretch  โดยการใช้  scaler ไม่ว่าจากไหนก็ตาม internal หรือ external ก็ได้ ยืดภาพในแนวตั้ง   เรียกง่ายๆ คือ การทำ digital process
2 ้ horizontal expansion อันนี้ทำโดยใช้ anamorphic lensที่มีกำลังขยาย 1.33 เท่า ขยายในแนวกว้างเท่านั้นครับ เรียกว่า optical correction
ผลที่ได้จากวิธีนี้คือ
1 ใช้ pixel เต็ม 1920x1080 ได้ภาพที่มีรายละเอียด
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ
  เรื่อง lens memory เนี่ยต้องเข้าใจ concept ของเขาก่อนนะครับ ว่า มีจุดประสงค์เพื่อะไร
จากการที่อ่านมา  lens memory นั้น ถูกพัฒนาขึ้นมาเพื่อทำให้เราดู 2.35:1 บนจอ 2.35:1 โดยไม่ต้องใช้ anamorphic lens  เพราะว่า anamorphic lens ดึๆ ตัวนึงนั้นราคาแพงกว่า pj อีก  function นี้ จึงเป็น ทางเลือกหนึ่งของท่านที่ไม่ต้องการ เสียเงินกับ anamorphic lens แต่อย่างไรก็ตาม ก็ต้องเปลี่ยนจอ เป็น 2.35:1 อยู่ดีครับ และคุณภาพ ของภาพ ก็ยังไม่ละเอียดเท่า การใช้ anamorphic lens ครับ แต่ถามว่าดูได้ไหม ก็ดูได้นะครับ
เรื่อง lens นั้นก็ยังเป็น gold standard ของ cinemascope อยู่ดีครับ  lens memory function ก็เป็นแค่ alternative method ครับ
 ส่วน concept ของ ผมคือ ในเมื่อ ข้อจำกัด ของ anamorphic lens คือ ของดี ราคาแพง   ดังนั้น ผมก็ต้องหา lensดี ราคาไม่แพงซิครับ ดังนั้น zygnatek จึงเป็นคำตอบสำหรับ คนที่ต้องการความเป็นที่สุดในราคาไม่แพงครับ ดังนั้น concept ของผม และ คนอื่น อาจไม่เหมือนกันนะครับ
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ


ถ้าหากเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080 ก่อน
แล้ว หลังจากนั้นก็ตามด้วย ae4000 2.35:1 lens memory feature ผลจะเป็นอย่างไรครับ


ไม่ได้ครับ ภาพที่ผ่าน vertical stretch แล้ว คุณยังไป zoom มันอีก ภาพมันจะล้นจอ และ ผิดสัดส่วนด้วยครับ ไปกันใหญ่ครับ

ผมเข้าใจอยู่ครับว่าภาพมันอาจจะล้นหรือผิดสัดส่วนบ้าง
แต่ resolution มันก็เป็น 1920x1080 ใช่ไหมครับ
แล้ว masking ทั้ง 4ทิศ บน-ล่าง-ซ้าย-ขวา ที่มีอยู่ในในฟังชั่นนี้
สามารถทำอะไรได้บ้างครับ แล้วมีเพื่อไว้ทำอะไรครับ
เท่าที่ทราบคือ ae 3000 ไม่มีฟังชั่นนี้น่ะครับ
ส่วนหนังที่เป็นแบบ full 16:9 อย่างพวกกีฬาสปอร์ต / คอนเสริต
ถ้าใช้ len memory 2.35:1 รายละเอียดของภาพยังอยู่ครบหรือเปล่า และ่ภาพจะล้นจอหรือไม่ครับ
คือเท่าที่ทราบหากใช้ anamorphic lens เล่นพวกหนังที่เป็น full 16:9 ในแบบ2.35:1
สัดส่วนของภาพด้านบนจะแหว่งหายไปน่ะครับ








ผมมีคำตอบทุกคำถาม ข้างต้นครับ แต่คงต้องพิมพ์กันเป็นหน้าเลยครับ เอางี้ ถ้าสนใจจริงๆ โทรมาคุยกันได้ครับ หรือ ถ้าไม่รีบ รอ work shop ก็ได้นะครับอีกไม่นานนี้ครับ กำลังเตรียมการอยู่ครับ

ผมรอคำตอบได้เสมอครับผม และไม่รีบนะครับ
ตรงกันข้ามที่ผมกับเกรงใจคุณ dr.nop ซะมากกว่าน่ะครับ
และการที่ผมได้ถามกับการที่คุณ dr.nop เข้ามาตอบกระทู้นี้
ผมเชื่อว่ามันไม่สูญเปล่าและน่าจะเป็นประโยชน์มากๆ
สำหรับคนที่เข้ามาอ่านหรือที่กำลังหาข้อมูลอยู่
และที่กำลังสนใจที่จะเริ่มเล่นในแบบ2.35:1
ไม่ว่าจะอยู่ในกทม.หรือต่างจังหวัด
ได้มีความรู้ความเข้าใจไม่มากก็น้อยอ่ะครับ
เพราะผมคิดว่าการเล่น2.35:1แบบนี้ยังถือว่า
มีคนเล่นน้อยคนและยังใหม่มากๆสำหรับบ้านเราครับ

ขอขอบคุณมากๆ สำหรับทุกคำตอบและความรู้ดีๆนะครับผม ;)

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01 ตุลาคม, 2009, 06:30:29 pm โดย * ( FBDS) * »


ออฟไลน์ M.lex

  • M.Lex HTG (Home Theater GURU)
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,154
    • เพศ:ชาย
ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800
ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080
นี่คือ fact แต่ใครจะมองออก หรือว่าแบบไหนดีกว่ากัน ต้องพิสูจน์ กันครับ
    ท่านที่ไม่มี pana ตัวนี้ ก็สามารถ ดู 2.35:1 ได้เต็มจอ โดยไม่มีแถบดำโดยไม่ใช้ ได้นะครับ โดยทำดังนี้ครับ
1 หาจอ 2.35:1 ไม่ต้องโค้งนะครับ
2 pj ตัวเก่งของท่านนั้นเองครับ zoom ภาพ ให้แถบดำ หลุด ขอบจอออกไป มีเฉพาะภาพ ที่อยู่ในจอ
เท่านี้ ท่านก็จะได้ดูภาพ 2.35:1 เต็มจอแล้วครับ ลองทำดูครับ รับรองได้ว่า ดูได้แน่นอน แต่ไม่เหมือนใช้ lens ครับ ผมเคยใช้มาหมดแล้ว ยังไงก็สู้ ใช้ lens ไม่ได้ ครับ ไม่ใช่เพราะผมขาย lens นะครับ   มันเป็น  fact
ดังที่กล่าวข้างต้น 1920x1080 ยังไงก็ ชัดกว่า 1920x800 ไม่งั้นเราจะขวนขวาย หา pj 1080p มาดูกัน แทน 720p ทำไมเล่าครับ
  ถ้าจะให้ดีคือ chip ที่ใช้ใน pj ต้องเป็น 2.35:1 เลยครับ คือต้องเป็น2538x1080 หรือ 1920x800 ครับ
ข้อดี ของmode นี้ใน pana คือ เป็น lens memory function พอหนังเป็น 2.35:1  เราก็ใช้modeนี้ เครื่องก็จะจัดการ zoom in และ focus ให้เราเรียบร้อย ดูได้เลยไม่ต้องใช้ anamorphic lens เพีพงแต่ต้องใช้จอ 2.35 :1 เท่านั้นครับ

แล้ว ae4000 นี่ไม่ใช่ 1080pเหรอครับ งง แล้วโหมดนี้มันไม่แตกต่างกับ ae3000 เหรอครับ ผมว่าน่าจะต่างนะครับเพราะดูspecมันน่าจะต่าง
ae 4000 ก็เป็น chip 16:9 ที่มี resolution   1920x1080 ครับ แต่หนังที่มาเป็น 2.35:1 เนี่ย มันมี resolution 1920x 800 นะครับ
การทีเราใช้anamorphic lens ในการดูเนี่ย มี2 ขั้นตอน คือ
1 scale up ในแนว vertical หรือเรียกว่า vertical stretch  วิธิการ คือ ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080 ครับ ตอนนี้ ภาพที่เห็นในจอก็จะเป็น 1920x1080 แต่ อัตราส่วนของภาพ จะเสียไปคือ จะผอม สุง เพราะเราขยายในแนวตั้ง ดังนั้น ถ้าจะให้ถูกสัดส่วน ต้อง
2 ขยายภาพออกในแนว horizontal 33% โดยใช้ anamorphic lens 1.33x มาวาง หน้าpj ก็จะได้ภาพที่มีอัตราส่วน 2.35:1 ที่มี resolution 1920x1080 ครับ
ดังนั้น จะเล่นอะไรต้องรู้ให้จริงครับ อย่าถูกฝรั่งหลอกหลอก มันยิ่งดูถูกคนหัวดำอยู่ ทั้งที่หลายๆอย่าง หัวดำเก่งกว่าอีก K] K]
ดังนั้นอย่ามาใช้คำว่า มีตังค์ อย่างเดียว เล่นไม่ได้ ต้องโง่ ด้วย นะครับ เพราะ คนที่เขารู้จริงๆ น่ะมีอีกเยอะ เพียงแต่เขาอาจไม่มีเวลามาอธิบายกันครับ เอาไว้ผมจะจัด course cinmascope set up ให้ซักครั้ง ละกันนะครับ จะได้มีความเข้าใจกันมากขึ้น
บ้านเรา เรื่อง education สำคัญครับ  :help :help
คุณหมอไม่ใช้เซียนและไม่ใช้ท่งเทพอะไรเลยครับ แต่ Professional ทางด้านภาพของจริงตัวจริง ผมขอชื่นชมในความรู้ที่คุณหมอมากครับ จากใจ ไม่โม้... อื่มของจริง เล่นจริง ศึกษาจริง ทำต่อไปครับคุณหมอ ที่ AMERICA มี Joe Kane มือไทยมี Dr.Nop ครับ
คุณ m lex ก็ชมซะเกินไปครับ ผมแค่สนใจและ ถ้าผมสนใจอะไรแล้วต้องรู้ไห้ได้ต้องรู้จริง ๆ ครับ ผมเริ่มเล่น ก็อาศัยถามคนโน้นบ้าง คนนี้บ้าง ครับ บอกตามตรงว่าผมก็รู้ลึกก็เฉพาะ เรื่อง constant immage height เท่านั้นแหละครับ เรื่องอื่นๆ ก็งูๆปลาๆ ครับ ประสพการคงสู้คุณ m lex ไม่ได้แน่ๆ เพราะเห็นแต่ละชุดที่ผ่านมือ คุณ m lex แล้ว ผมคงได้แต่ฝันละครับ ชาตินี้ เดี๋ยวไป paragon เมื่อไหร่ จะแวะไปคุยด้วยครับ แต่ไม่มีตังค์ซื้อ mark หรอกนะคร้าบ :D :bye1
คุณหมอถ่อมตัวอีกแล้วครับ ผมเองก็เรียนรู้ไปเรื่อยๆครับ ผมยังไม่เก่ง เรื่องภาพเนี่ยไม่รู้เรื่องเลย ในระบบ AUDIO VISUAL มันมีหลากหลายแขนง ผมถนัดก็แฉพาะเรื่องเสียงเท่านั้น เรื่องภาพใบ้กินเลยครับคุณหมอ ไม่ต้องซื้อครับคุณหมอ เอาเป็นว่าคุณหมอมาเยี่ยมเยียนผมก็ดีใจแล้วครับ เชิญทุกท่านนะครับแวะไปคุยแลกเปรี่ยนประสพการณ์กันนะครับ
จิตอาสาพาเราเจริญ

โหลดเพลง คลิปวีดีโอ นิยาย การ์ตูน" width="190" height="58" border="0


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800
ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080
นี่คือ fact แต่ใครจะมองออก หรือว่าแบบไหนดีกว่ากัน ต้องพิสูจน์ กันครับ
    ท่านที่ไม่มี pana ตัวนี้ ก็สามารถ ดู 2.35:1 ได้เต็มจอ โดยไม่มีแถบดำโดยไม่ใช้ ได้นะครับ โดยทำดังนี้ครับ
1 หาจอ 2.35:1 ไม่ต้องโค้งนะครับ
2 pj ตัวเก่งของท่านนั้นเองครับ zoom ภาพ ให้แถบดำ หลุด ขอบจอออกไป มีเฉพาะภาพ ที่อยู่ในจอ
เท่านี้ ท่านก็จะได้ดูภาพ 2.35:1 เต็มจอแล้วครับ ลองทำดูครับ รับรองได้ว่า ดูได้แน่นอน แต่ไม่เหมือนใช้ lens ครับ ผมเคยใช้มาหมดแล้ว ยังไงก็สู้ ใช้ lens ไม่ได้ ครับ ไม่ใช่เพราะผมขาย lens นะครับ   มันเป็น  fact
ดังที่กล่าวข้างต้น 1920x1080 ยังไงก็ ชัดกว่า 1920x800 ไม่งั้นเราจะขวนขวาย หา pj 1080p มาดูกัน แทน 720p ทำไมเล่าครับ
  ถ้าจะให้ดีคือ chip ที่ใช้ใน pj ต้องเป็น 2.35:1 เลยครับ คือต้องเป็น2538x1080 หรือ 1920x800 ครับ
ข้อดี ของmode นี้ใน pana คือ เป็น lens memory function พอหนังเป็น 2.35:1  เราก็ใช้modeนี้ เครื่องก็จะจัดการ zoom in และ focus ให้เราเรียบร้อย ดูได้เลยไม่ต้องใช้ anamorphic lens เพีพงแต่ต้องใช้จอ 2.35 :1 เท่านั้นครับ

แล้ว ae4000 นี่ไม่ใช่ 1080pเหรอครับ งง แล้วโหมดนี้มันไม่แตกต่างกับ ae3000 เหรอครับ ผมว่าน่าจะต่างนะครับเพราะดูspecมันน่าจะต่าง
ae 4000 ก็เป็น chip 16:9 ที่มี resolution   1920x1080 ครับ แต่หนังที่มาเป็น 2.35:1 เนี่ย มันมี resolution 1920x 800 นะครับ
การทีเราใช้anamorphic lens ในการดูเนี่ย มี2 ขั้นตอน คือ
1 scale up ในแนว vertical หรือเรียกว่า vertical stretch  วิธิการ คือ ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080 ครับ ตอนนี้ ภาพที่เห็นในจอก็จะเป็น 1920x1080 แต่ อัตราส่วนของภาพ จะเสียไปคือ จะผอม สุง เพราะเราขยายในแนวตั้ง ดังนั้น ถ้าจะให้ถูกสัดส่วน ต้อง
2 ขยายภาพออกในแนว horizontal 33% โดยใช้ anamorphic lens 1.33x มาวาง หน้าpj ก็จะได้ภาพที่มีอัตราส่วน 2.35:1 ที่มี resolution 1920x1080 ครับ
ดังนั้น จะเล่นอะไรต้องรู้ให้จริงครับ อย่าถูกฝรั่งหลอกหลอก มันยิ่งดูถูกคนหัวดำอยู่ ทั้งที่หลายๆอย่าง หัวดำเก่งกว่าอีก K] K]
ดังนั้นอย่ามาใช้คำว่า มีตังค์ อย่างเดียว เล่นไม่ได้ ต้องโง่ ด้วย นะครับ เพราะ คนที่เขารู้จริงๆ น่ะมีอีกเยอะ เพียงแต่เขาอาจไม่มีเวลามาอธิบายกันครับ เอาไว้ผมจะจัด course cinmascope set up ให้ซักครั้ง ละกันนะครับ จะได้มีความเข้าใจกันมากขึ้น
บ้านเรา เรื่อง education สำคัญครับ  :help :help
คุณหมอไม่ใช้เซียนและไม่ใช้ท่งเทพอะไรเลยครับ แต่ Professional ทางด้านภาพของจริงตัวจริง ผมขอชื่นชมในความรู้ที่คุณหมอมากครับ จากใจ ไม่โม้... อื่มของจริง เล่นจริง ศึกษาจริง ทำต่อไปครับคุณหมอ ที่ AMERICA มี Joe Kane มือไทยมี Dr.Nop ครับ
คุณ m lex ก็ชมซะเกินไปครับ ผมแค่สนใจและ ถ้าผมสนใจอะไรแล้วต้องรู้ไห้ได้ต้องรู้จริง ๆ ครับ ผมเริ่มเล่น ก็อาศัยถามคนโน้นบ้าง คนนี้บ้าง ครับ บอกตามตรงว่าผมก็รู้ลึกก็เฉพาะ เรื่อง constant immage height เท่านั้นแหละครับ เรื่องอื่นๆ ก็งูๆปลาๆ ครับ ประสพการคงสู้คุณ m lex ไม่ได้แน่ๆ เพราะเห็นแต่ละชุดที่ผ่านมือ คุณ m lex แล้ว ผมคงได้แต่ฝันละครับ ชาตินี้ เดี๋ยวไป paragon เมื่อไหร่ จะแวะไปคุยด้วยครับ แต่ไม่มีตังค์ซื้อ mark หรอกนะคร้าบ :D :bye1
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 กันยายน, 2009, 05:19:43 pm โดย dr.nop »


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800
ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080
นี่คือ fact แต่ใครจะมองออก หรือว่าแบบไหนดีกว่ากัน ต้องพิสูจน์ กันครับ
    ท่านที่ไม่มี pana ตัวนี้ ก็สามารถ ดู 2.35:1 ได้เต็มจอ โดยไม่มีแถบดำโดยไม่ใช้ ได้นะครับ โดยทำดังนี้ครับ
1 หาจอ 2.35:1 ไม่ต้องโค้งนะครับ
2 pj ตัวเก่งของท่านนั้นเองครับ zoom ภาพ ให้แถบดำ หลุด ขอบจอออกไป มีเฉพาะภาพ ที่อยู่ในจอ
เท่านี้ ท่านก็จะได้ดูภาพ 2.35:1 เต็มจอแล้วครับ ลองทำดูครับ รับรองได้ว่า ดูได้แน่นอน แต่ไม่เหมือนใช้ lens ครับ ผมเคยใช้มาหมดแล้ว ยังไงก็สู้ ใช้ lens ไม่ได้ ครับ ไม่ใช่เพราะผมขาย lens นะครับ   มันเป็น  fact
ดังที่กล่าวข้างต้น 1920x1080 ยังไงก็ ชัดกว่า 1920x800 ไม่งั้นเราจะขวนขวาย หา pj 1080p มาดูกัน แทน 720p ทำไมเล่าครับ
  ถ้าจะให้ดีคือ chip ที่ใช้ใน pj ต้องเป็น 2.35:1 เลยครับ คือต้องเป็น2538x1080 หรือ 1920x800 ครับ
ข้อดี ของmode นี้ใน pana คือ เป็น lens memory function พอหนังเป็น 2.35:1  เราก็ใช้modeนี้ เครื่องก็จะจัดการ zoom in และ focus ให้เราเรียบร้อย ดูได้เลยไม่ต้องใช้ anamorphic lens เพีพงแต่ต้องใช้จอ 2.35 :1 เท่านั้นครับ

แล้ว ae4000 นี่ไม่ใช่ 1080pเหรอครับ งง แล้วโหมดนี้มันไม่แตกต่างกับ ae3000 เหรอครับ ผมว่าน่าจะต่างนะครับเพราะดูspecมันน่าจะต่าง
ae 4000 ก็เป็น chip 16:9 ที่มี resolution   1920x1080 ครับ แต่หนังที่มาเป็น 2.35:1 เนี่ย มันมี resolution 1920x 800 นะครับ
การทีเราใช้anamorphic lens ในการดูเนี่ย มี2 ขั้นตอน คือ
1 scale up ในแนว vertical หรือเรียกว่า vertical stretch  วิธิการ คือ ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080 ครับ ตอนนี้ ภาพที่เห็นในจอก็จะเป็น 1920x1080 แต่ อัตราส่วนของภาพ จะเสียไปคือ จะผอม สุง เพราะเราขยายในแนวตั้ง ดังนั้น ถ้าจะให้ถูกสัดส่วน ต้อง
2 ขยายภาพออกในแนว horizontal 33% โดยใช้ anamorphic lens 1.33x มาวาง หน้าpj ก็จะได้ภาพที่มีอัตราส่วน 2.35:1 ที่มี resolution 1920x1080 ครับ
ดังนั้น จะเล่นอะไรต้องรู้ให้จริงครับ อย่าถูกฝรั่งหลอกหลอก มันยิ่งดูถูกคนหัวดำอยู่ ทั้งที่หลายๆอย่าง หัวดำเก่งกว่าอีก
ดังนั้นอย่ามาใช้คำว่า มีตังค์ อย่างเดียว เล่นไม่ได้ ต้องโง่ ด้วย นะครับ เพรา คนที่เขารู้จริงๆ น่ะมีอีกเยอะ เพียงแต่เขาขี้เกียจ เสียเวลามาอธิบายกันครับ เอาไว้ผมจะจัด course แรทฟหแนยำ set up ให้ซักครั้ง ละกันนะครับ จะได้มีความเข้าใจกันมากขึ้น
บ้านเรา เรื่อง education สำคัญครับ

ขออนุญาติถามต่อแบบโง่ๆนิดนึงนะครับว่า
เปรียบเทียบกัน 2 แบบนี้ โดยใช้โปรเจ็คเตอร์ตัวเดียวกันระหว่าง
แบบที่1 ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800 เล่นกับ mkv.1080p

แบบที่2 ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080 เล่นกับ mkv.720p

แบบไหน ชัดคมและกว่ากันอ่ะครับ




ฮั่นแน่ ขยันหาโจทย์ มาลองภูมิกันจัง นะครับ ผมว่า ท่านคงจะมีคำตอบในใจอยู่แล้ว คุณคิดถูกแล้วครับ คือ ดูแบบไหนแล้วมีความสุขก็ดูเหอะครับ หนัง av 720p ก็ชัดแล้วครับ แต่ 1080 ก็น่าจะชัดกว่า
แต่ตามทฤษฎี
วิธีที 1 จะได้ภาพ 1920x800
      2 จะได้ resolution 1280x720    แม้ ทั้งสองแบบ อาจไม่แตกต่างกันมาก แต่อย่าลืมว่า scaler ที่มีทั้ง ใน player หรือ avr หรือ external scaler ก็set ให้ 720p upเป็น 1080p ได้อยู่แล้วครับ แต่720 มักเป็นหนังเก่า คุณภาพย่อมสู้หนังใหม่ๆไม่ได้ หรือ แม้720p ที่ transfer มาดีๆ ภาพก็ยังสวยกว่าหนัง 1080p หลายๆ เรื่องครับ ดังนั้นวิธีนี้ ท่านก็ยังได้ดูภาพ 1920x1080 ครับ
แต่ถ้าต้องการเน้นความคม ชัด ผมแนะนำให้ข้ามพวก 3chip ไปครับ ไม่รวมเรื่องสีนะครับ
ถ้าความคมต้องยก ให้ single chip dlp ครับ



คำตอบแบบมั่วๆในใจผม คือแบบที่1 น่าจะชัดกว่าด้วยภาพและสี
ที่มาแบบเพียวๆที่1920x800 แบบไม่ผ่าน anamorphic lens อ่ะครับ
ที่สำคัญ ประหยัดเงินค่าเลนส์ ไป2-3 แสนบาทครับ
แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเล่นผ่านเลนส์ไม่ดีนะครับ
เข้าใจครับว่า แบบที่1  1920x800 เรื่องรายละเอียดเส้นของภาพที่มีน้อยกว่าอยู่ประมาณ 280 เส้น
ไม่สามารถให้ภาพที่ดีกว่าการที่เล่น2.35:1แบบ 1920x1080 + ผ่านเลนส์ ตามสูตร.
สรุปง่ายๆตามที่ผมเข้าใจภาพมันก็ต่างกันอยู่ 280 เส้น
ก็คงเลือกเล่น 2.35:1 กันได้ตามใจชอบแล้วล่ะครับ

แบบที่ 1 คือเล่น 1920x800 มาแบบเพียวๆภาพของจริง ไม่ผ่านเลนส์ ยอมหาย ไป 280 เส้น แต่ได้ภาพแบบใสๆ แสงสีสรรความคมชัดยังอยู่ครบไม่มีดร็อป
วิธีนี้ยังไม่รวม ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features ไม่รู้ว่าอะไรจะเกิดขึ้นและภาพจะออกมาเป็นอย่างไรยังไม่มีท่านใดทราบหรือตอบได้ ??

แบบที่ 2 คือเล่น 1920x800 กับอีก 280 เส้นแบบผ่านเลนส์ ได้รายละเอียดเส้นภาพที่เยอะกว่า แต่เรื่องแสงสีสันและความคมชัดของภาพที่ได้จะออกมาดีมากน้อยเพียงใด คงขึ้นอยู่กับคุณภาพของเลนส์ที่ใช้ด้วยบวกกับการเซ็ทติ้งที่ต้องดีและต้องแม่นยำมากๆเพื่อให้ภาพมันออกมาดร็อปน้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ ตามสูตรบวกค่าเลนส์อีก 2-3 แสนบาท
http://www.cineslide.com/



ขอออกตัวนิดนึงนะครับว่า ผมแค่ถามในสิ่งที่ตัวเองไม่เข้าใจและถามตรงๆในสิ่งที่ตัวเองอยากรู้เท่านั้นอ่ะครับ
ไม่ได้มีเจตนาหรือคิดลองภูมิแต่อย่างใดนะครับ
หากผิดกฎกติกามารยาทหรือล่วงล้ำประการใดคงต้องขออภัยด้วยอ่ะครับ

และขอขอบคุณมาก สำหรับข้อมูลครับ

ไม่มีปัญหาครับผมชอบให้ถามครับ และก็ยินดีตอบครับ เพราะที่ท่านถามแสดงว่าท่านสนใจ จริงๆ และผมก็มีภูมิให้ลองครับไม่ต้องเกรงใจ คือ ผมศึกษามานานครับ ทำ anamorphic lens เล่นเอง คนแรกในเมืองไทยด้วย ถ้าต้องการข้อมูลเพิ่มเติมหาอ่านได้จากนิตยสาร audiophile/videophile เริ่มตั้งแต่ กย. 51 นะครับ  K)เรื่องผจญภัย hidef กับ dr.nop part i ครับ


รับทราบครับผม
ขอรบกวนถามต่อนิดนึงนะครับที่ผมอยากรู้คือ

ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features
ภาพก็จะได้ resolution  1920x1080 เหมือนกันในแบบวิธีที่2 หรือเปล่าครับ

เนื่องจาก วิธีที่2 ก็ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler
มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080
แต่ภาพจะผอมสูง ส่วน anamorphic lens แค่ทำหน้าที่ขยาย
ขยายภาพออกในแนว horizontal เพื่อให้ได้ภาพอัตราส่วน2.35:1 ที่มี resolution  1920x1080 เท่านั้น






ป.ล.เพื่อนๆท่านใดสงสัยหรือไม่เข้าใจอะไรก็สามารถช่วยกันถามช่วยกันตอบได้นะครับ
ถามเยอะก็รู้เยอะความรู้ทั้งนั้นอ่ะครับ เห็นกระทู้มีคนอ่านเป็นพันแล้วอ่ะครับ
แต่ไม่ค่อยมีใครถาม แอบอ่านกันอย่างเดียวไม่ดีนะครับ อิๆ ล้อเล่นครับ  ;D
ขอตอบแบนี้แล้วกันนะครับ
การดู แบบใช้ lens นั้นมี 2 ขั้นตอนหลัก คือ
1 vertical stretch  โดยการใช้  scaler ไม่ว่าจากไหนก็ตาม internal หรือ external ก็ได้ ยืดภาพในแนวตั้ง   เรียกง่ายๆ คือ การทำ digital process
2 ้ horizontal expansion อันนี้ทำโดยใช้ anamorphic lensที่มีกำลังขยาย 1.33 เท่า ขยายในแนวกว้างเท่านั้นครับ เรียกว่า optical correction
ผลที่ได้จากวิธีนี้คือ
1 ใช้ pixel เต็ม 1920x1080 ได้ภาพที่มีรายละเอียด
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ
  เรื่อง lens memory เนี่ยต้องเข้าใจ concept ของเขาก่อนนะครับ ว่า มีจุดประสงค์เพื่อะไร
จากการที่อ่านมา  lens memory นั้น ถูกพัฒนาขึ้นมาเพื่อทำให้เราดู 2.35:1 บนจอ 2.35:1 โดยไม่ต้องใช้ anamorphic lens  เพราะว่า anamorphic lens ดึๆ ตัวนึงนั้นราคาแพงกว่า pj อีก  function นี้ จึงเป็น ทางเลือกหนึ่งของท่านที่ไม่ต้องการ เสียเงินกับ anamorphic lens แต่อย่างไรก็ตาม ก็ต้องเปลี่ยนจอ เป็น 2.35:1 อยู่ดีครับ และคุณภาพ ของภาพ ก็ยังไม่ละเอียดเท่า การใช้ anamorphic lens ครับ แต่ถามว่าดูได้ไหม ก็ดูได้นะครับ
เรื่อง lens นั้นก็ยังเป็น gold standard ของ cinemascope อยู่ดีครับ  lens memory function ก็เป็นแค่ alternative method ครับ
 ส่วน concept ของ ผมคือ ในเมื่อ ข้อจำกัด ของ anamorphic lens คือ ของดี ราคาแพง   ดังนั้น ผมก็ต้องหา lensดี ราคาไม่แพงซิครับ ดังนั้น zygnatek จึงเป็นคำตอบสำหรับ คนที่ต้องการความเป็นที่สุดในราคาไม่แพงครับ ดังนั้น concept ของผม และ คนอื่น อาจไม่เหมือนกันนะครับ
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ


ถ้าหากเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080 ก่อน
แล้ว หลังจากนั้นก็ตามด้วย ae4000 2.35:1 lens memory feature ผลจะเป็นอย่างไรครับ


ไม่ได้ครับ ภาพที่ผ่าน vertical stretch แล้ว คุณยังไป zoom มันอีก ภาพมันจะล้นจอ และ ผิดสัดส่วนด้วยครับ ไปกันใหญ่ครับ

ผมเข้าใจอยู่ครับว่าภาพมันอาจจะล้นหรือผิดสัดส่วนบ้าง
แต่ resolution มันก็เป็น 1920x1080 ใช่ไหมครับ
แล้ว masking ทั้ง 4ทิศ บน-ล่าง-ซ้าย-ขวา ที่มีอยู่ในในฟังชั่นนี้
สามารถทำอะไรได้บ้างครับ แล้วมีเพื่อไว้ทำอะไรครับ
เท่าที่ทราบคือ ae 3000 ไม่มีฟังชั่นนี้น่ะครับ
ส่วนหนังที่เป็นแบบ full 16:9 อย่างพวกกีฬาสปอร์ต / คอนเสริต
ถ้าใช้ len memory 2.35:1 รายละเอียดของภาพยังอยู่ครบหรือเปล่า และ่ภาพจะล้นจอหรือไม่ครับ
คือเท่าที่ทราบหากใช้ anamorphic lens เล่นพวกหนังที่เป็น full 16:9 ในแบบ2.35:1
สัดส่วนของภาพด้านบนจะแหว่งหายไปน่ะครับ








ผมมีคำตอบทุกคำถาม ข้างต้นครับ แต่คงต้องพิมพ์กันเป็นหน้าเลยครับ เอางี้ ถ้าสนใจจริงๆ โทรมาคุยกันได้ครับ หรือ ถ้าไม่รีบ รอ work shop ก็ได้นะครับอีกไม่นานนี้ครับ กำลังเตรียมการอยู่ครับ


ออฟไลน์ M.lex

  • M.Lex HTG (Home Theater GURU)
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,154
    • เพศ:ชาย
ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800
ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080
นี่คือ fact แต่ใครจะมองออก หรือว่าแบบไหนดีกว่ากัน ต้องพิสูจน์ กันครับ
    ท่านที่ไม่มี pana ตัวนี้ ก็สามารถ ดู 2.35:1 ได้เต็มจอ โดยไม่มีแถบดำโดยไม่ใช้ ได้นะครับ โดยทำดังนี้ครับ
1 หาจอ 2.35:1 ไม่ต้องโค้งนะครับ
2 pj ตัวเก่งของท่านนั้นเองครับ zoom ภาพ ให้แถบดำ หลุด ขอบจอออกไป มีเฉพาะภาพ ที่อยู่ในจอ
เท่านี้ ท่านก็จะได้ดูภาพ 2.35:1 เต็มจอแล้วครับ ลองทำดูครับ รับรองได้ว่า ดูได้แน่นอน แต่ไม่เหมือนใช้ lens ครับ ผมเคยใช้มาหมดแล้ว ยังไงก็สู้ ใช้ lens ไม่ได้ ครับ ไม่ใช่เพราะผมขาย lens นะครับ   มันเป็น  fact
ดังที่กล่าวข้างต้น 1920x1080 ยังไงก็ ชัดกว่า 1920x800 ไม่งั้นเราจะขวนขวาย หา pj 1080p มาดูกัน แทน 720p ทำไมเล่าครับ
  ถ้าจะให้ดีคือ chip ที่ใช้ใน pj ต้องเป็น 2.35:1 เลยครับ คือต้องเป็น2538x1080 หรือ 1920x800 ครับ
ข้อดี ของmode นี้ใน pana คือ เป็น lens memory function พอหนังเป็น 2.35:1  เราก็ใช้modeนี้ เครื่องก็จะจัดการ zoom in และ focus ให้เราเรียบร้อย ดูได้เลยไม่ต้องใช้ anamorphic lens เพีพงแต่ต้องใช้จอ 2.35 :1 เท่านั้นครับ

แล้ว ae4000 นี่ไม่ใช่ 1080pเหรอครับ งง แล้วโหมดนี้มันไม่แตกต่างกับ ae3000 เหรอครับ ผมว่าน่าจะต่างนะครับเพราะดูspecมันน่าจะต่าง
ae 4000 ก็เป็น chip 16:9 ที่มี resolution   1920x1080 ครับ แต่หนังที่มาเป็น 2.35:1 เนี่ย มันมี resolution 1920x 800 นะครับ
การทีเราใช้anamorphic lens ในการดูเนี่ย มี2 ขั้นตอน คือ
1 scale up ในแนว vertical หรือเรียกว่า vertical stretch  วิธิการ คือ ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080 ครับ ตอนนี้ ภาพที่เห็นในจอก็จะเป็น 1920x1080 แต่ อัตราส่วนของภาพ จะเสียไปคือ จะผอม สุง เพราะเราขยายในแนวตั้ง ดังนั้น ถ้าจะให้ถูกสัดส่วน ต้อง
2 ขยายภาพออกในแนว horizontal 33% โดยใช้ anamorphic lens 1.33x มาวาง หน้าpj ก็จะได้ภาพที่มีอัตราส่วน 2.35:1 ที่มี resolution 1920x1080 ครับ
ดังนั้น จะเล่นอะไรต้องรู้ให้จริงครับ อย่าถูกฝรั่งหลอกหลอก มันยิ่งดูถูกคนหัวดำอยู่ ทั้งที่หลายๆอย่าง หัวดำเก่งกว่าอีก K] K]
ดังนั้นอย่ามาใช้คำว่า มีตังค์ อย่างเดียว เล่นไม่ได้ ต้องโง่ ด้วย นะครับ เพราะ คนที่เขารู้จริงๆ น่ะมีอีกเยอะ เพียงแต่เขาอาจไม่มีเวลามาอธิบายกันครับ เอาไว้ผมจะจัด course cinmascope set up ให้ซักครั้ง ละกันนะครับ จะได้มีความเข้าใจกันมากขึ้น
บ้านเรา เรื่อง education สำคัญครับ  :help :help
คุณหมอไม่ใช้เซียนและไม่ใช้ท่งเทพอะไรเลยครับ แต่ Professional ทางด้านภาพของจริงตัวจริง ผมขอชื่นชมในความรู้ที่คุณหมอมากครับ จากใจ ไม่โม้... อื่มของจริง เล่นจริง ศึกษาจริง ทำต่อไปครับคุณหมอ ที่ AMERICA มี Joe Kane มือไทยมี Dr.Nop ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 กันยายน, 2009, 03:06:24 pm โดย M.lex »
จิตอาสาพาเราเจริญ

โหลดเพลง คลิปวีดีโอ นิยาย การ์ตูน" width="190" height="58" border="0


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
  เรื่อง lens memory เนี่ยต้องเข้าใจ concept ของเขาก่อนนะครับ ว่า มีจุดประสงค์เพื่อะไร
จาก การที่อ่านมา  lens memory นั้น ถูกพัฒนาขึ้นมาเพื่อทำให้เราดู 2.35:1 บนจอ 2.35:1 โดยไม่ต้องใช้ anamorphic lens  เพราะว่า anamorphic lens ดึๆ ตัวนึงนั้นราคาแพงกว่า pj อีก  function นี้ จึงเป็น ทางเลือกหนึ่งของท่านที่ไม่ต้องการ เสียเงินกับ anamorphic lens แต่อย่างไรก็ตาม ก็ต้องเปลี่ยนจอ เป็น 2.35:1 อยู่ดีครับ และคุณภาพ ของภาพ ก็ยังไม่ละเอียดเท่า การใช้ anamorphic lens ครับ แต่ถามว่าดูได้ไหม ก็ดูได้นะครับ
เรื่อง lens นั้นก็ยังเป็น gold standard ของ cinemascope อยู่ดีครับ  lens memory function ก็เป็นแค่ alternative method ครับ
 ส่วน concept ของ ผมคือ ในเมื่อ ข้อจำกัด ของ anamorphic lens คือ ของดี ราคาแพง   ดังนั้น ผมก็ต้องหา lensดี ราคาไม่แพงซิครับ ดังนั้น zygnatek จึงเป็นคำตอบสำหรับ คนที่ต้องการความเป็นที่สุดในราคาไม่แพงครับ ดังนั้น concept ของผม และ คนอื่น อาจไม่เหมือนกันนะครับ


คุณ dr.nop อธิบายได้เยี่ยมมากครับ
เกี่ยวกับการเลือกที่จะเล่น2.35:1
ตอนนี้ ผมเองก็พยายามศึกษาหาข้อมูลในสิ่งที่ตัวเองยังไม่รู้ไม่เข้าใจให้ดีก่อน
และหากถ้าเข้าใจดีแล้วคิดว่าเลือกในสิ่งที่ตัวเองยอมรับได้น่ะครับ
เท่าที่ผมเข้าใจตอนนี้ สำหรับ concept ตอนนี้ที่มีอยู่ทั้งหมด
ผมมองว่ามันก็ยังเป็นการเล่น 2.35:1 แบบขั้นเวลา
เพื่อรอจนกว่าจะมี โปรเจ็คเตอร์ที่เป็น 2.35:1 จริงๆ
ซึ่งผมคิดว่าน่าจะมีทำมาแน่ๆ
อันนี้เป็นเหตุผลสำคัญที่ผมและหลายๆท่านที่กำลังสนใจจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องศึกษาให้เข้าใจ
และคิดให้รอบคอบเป็นอย่างมากน่ะครับ
เพราะโปรเจ็คเตอร์และ เลนส์ดีๆ บวกจอ 2.35:1ตามสูตร ที่ต้องใช้
ราคารวมกันแล้ว ก็แทบจะซื้อรถกะบะหรือ วีออส ได้เลยนะครับ






« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 กันยายน, 2009, 06:21:19 pm โดย * ( FBDS) * »


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800
ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080
นี่คือ fact แต่ใครจะมองออก หรือว่าแบบไหนดีกว่ากัน ต้องพิสูจน์ กันครับ
    ท่านที่ไม่มี pana ตัวนี้ ก็สามารถ ดู 2.35:1 ได้เต็มจอ โดยไม่มีแถบดำโดยไม่ใช้ ได้นะครับ โดยทำดังนี้ครับ
1 หาจอ 2.35:1 ไม่ต้องโค้งนะครับ
2 pj ตัวเก่งของท่านนั้นเองครับ zoom ภาพ ให้แถบดำ หลุด ขอบจอออกไป มีเฉพาะภาพ ที่อยู่ในจอ
เท่านี้ ท่านก็จะได้ดูภาพ 2.35:1 เต็มจอแล้วครับ ลองทำดูครับ รับรองได้ว่า ดูได้แน่นอน แต่ไม่เหมือนใช้ lens ครับ ผมเคยใช้มาหมดแล้ว ยังไงก็สู้ ใช้ lens ไม่ได้ ครับ ไม่ใช่เพราะผมขาย lens นะครับ   มันเป็น  fact
ดังที่กล่าวข้างต้น 1920x1080 ยังไงก็ ชัดกว่า 1920x800 ไม่งั้นเราจะขวนขวาย หา pj 1080p มาดูกัน แทน 720p ทำไมเล่าครับ
  ถ้าจะให้ดีคือ chip ที่ใช้ใน pj ต้องเป็น 2.35:1 เลยครับ คือต้องเป็น2538x1080 หรือ 1920x800 ครับ
ข้อดี ของmode นี้ใน pana คือ เป็น lens memory function พอหนังเป็น 2.35:1  เราก็ใช้modeนี้ เครื่องก็จะจัดการ zoom in และ focus ให้เราเรียบร้อย ดูได้เลยไม่ต้องใช้ anamorphic lens เพีพงแต่ต้องใช้จอ 2.35 :1 เท่านั้นครับ

แล้ว ae4000 นี่ไม่ใช่ 1080pเหรอครับ งง แล้วโหมดนี้มันไม่แตกต่างกับ ae3000 เหรอครับ ผมว่าน่าจะต่างนะครับเพราะดูspecมันน่าจะต่าง
ae 4000 ก็เป็น chip 16:9 ที่มี resolution   1920x1080 ครับ แต่หนังที่มาเป็น 2.35:1 เนี่ย มันมี resolution 1920x 800 นะครับ
การทีเราใช้anamorphic lens ในการดูเนี่ย มี2 ขั้นตอน คือ
1 scale up ในแนว vertical หรือเรียกว่า vertical stretch  วิธิการ คือ ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080 ครับ ตอนนี้ ภาพที่เห็นในจอก็จะเป็น 1920x1080 แต่ อัตราส่วนของภาพ จะเสียไปคือ จะผอม สุง เพราะเราขยายในแนวตั้ง ดังนั้น ถ้าจะให้ถูกสัดส่วน ต้อง
2 ขยายภาพออกในแนว horizontal 33% โดยใช้ anamorphic lens 1.33x มาวาง หน้าpj ก็จะได้ภาพที่มีอัตราส่วน 2.35:1 ที่มี resolution 1920x1080 ครับ
ดังนั้น จะเล่นอะไรต้องรู้ให้จริงครับ อย่าถูกฝรั่งหลอกหลอก มันยิ่งดูถูกคนหัวดำอยู่ ทั้งที่หลายๆอย่าง หัวดำเก่งกว่าอีก
ดังนั้นอย่ามาใช้คำว่า มีตังค์ อย่างเดียว เล่นไม่ได้ ต้องโง่ ด้วย นะครับ เพรา คนที่เขารู้จริงๆ น่ะมีอีกเยอะ เพียงแต่เขาขี้เกียจ เสียเวลามาอธิบายกันครับ เอาไว้ผมจะจัด course แรทฟหแนยำ set up ให้ซักครั้ง ละกันนะครับ จะได้มีความเข้าใจกันมากขึ้น
บ้านเรา เรื่อง education สำคัญครับ

ขออนุญาติถามต่อแบบโง่ๆนิดนึงนะครับว่า
เปรียบเทียบกัน 2 แบบนี้ โดยใช้โปรเจ็คเตอร์ตัวเดียวกันระหว่าง
แบบที่1 ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800 เล่นกับ mkv.1080p

แบบที่2 ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080 เล่นกับ mkv.720p

แบบไหน ชัดคมและกว่ากันอ่ะครับ




ฮั่นแน่ ขยันหาโจทย์ มาลองภูมิกันจัง นะครับ ผมว่า ท่านคงจะมีคำตอบในใจอยู่แล้ว คุณคิดถูกแล้วครับ คือ ดูแบบไหนแล้วมีความสุขก็ดูเหอะครับ หนัง av 720p ก็ชัดแล้วครับ แต่ 1080 ก็น่าจะชัดกว่า
แต่ตามทฤษฎี
วิธีที 1 จะได้ภาพ 1920x800
      2 จะได้ resolution 1280x720    แม้ ทั้งสองแบบ อาจไม่แตกต่างกันมาก แต่อย่าลืมว่า scaler ที่มีทั้ง ใน player หรือ avr หรือ external scaler ก็set ให้ 720p upเป็น 1080p ได้อยู่แล้วครับ แต่720 มักเป็นหนังเก่า คุณภาพย่อมสู้หนังใหม่ๆไม่ได้ หรือ แม้720p ที่ transfer มาดีๆ ภาพก็ยังสวยกว่าหนัง 1080p หลายๆ เรื่องครับ ดังนั้นวิธีนี้ ท่านก็ยังได้ดูภาพ 1920x1080 ครับ
แต่ถ้าต้องการเน้นความคม ชัด ผมแนะนำให้ข้ามพวก 3chip ไปครับ ไม่รวมเรื่องสีนะครับ
ถ้าความคมต้องยก ให้ single chip dlp ครับ



คำตอบแบบมั่วๆในใจผม คือแบบที่1 น่าจะชัดกว่าด้วยภาพและสี
ที่มาแบบเพียวๆที่1920x800 แบบไม่ผ่าน anamorphic lens อ่ะครับ
ที่สำคัญ ประหยัดเงินค่าเลนส์ ไป2-3 แสนบาทครับ
แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเล่นผ่านเลนส์ไม่ดีนะครับ
เข้าใจครับว่า แบบที่1  1920x800 เรื่องรายละเอียดเส้นของภาพที่มีน้อยกว่าอยู่ประมาณ 280 เส้น
ไม่สามารถให้ภาพที่ดีกว่าการที่เล่น2.35:1แบบ 1920x1080 + ผ่านเลนส์ ตามสูตร.
สรุปง่ายๆตามที่ผมเข้าใจภาพมันก็ต่างกันอยู่ 280 เส้น
ก็คงเลือกเล่น 2.35:1 กันได้ตามใจชอบแล้วล่ะครับ

แบบที่ 1 คือเล่น 1920x800 มาแบบเพียวๆภาพของจริง ไม่ผ่านเลนส์ ยอมหาย ไป 280 เส้น แต่ได้ภาพแบบใสๆ แสงสีสรรความคมชัดยังอยู่ครบไม่มีดร็อป
วิธีนี้ยังไม่รวม ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features ไม่รู้ว่าอะไรจะเกิดขึ้นและภาพจะออกมาเป็นอย่างไรยังไม่มีท่านใดทราบหรือตอบได้ ??

แบบที่ 2 คือเล่น 1920x800 กับอีก 280 เส้นแบบผ่านเลนส์ ได้รายละเอียดเส้นภาพที่เยอะกว่า แต่เรื่องแสงสีสันและความคมชัดของภาพที่ได้จะออกมาดีมากน้อยเพียงใด คงขึ้นอยู่กับคุณภาพของเลนส์ที่ใช้ด้วยบวกกับการเซ็ทติ้งที่ต้องดีและต้องแม่นยำมากๆเพื่อให้ภาพมันออกมาดร็อปน้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ ตามสูตรบวกค่าเลนส์อีก 2-3 แสนบาท
http://www.cineslide.com/



ขอออกตัวนิดนึงนะครับว่า ผมแค่ถามในสิ่งที่ตัวเองไม่เข้าใจและถามตรงๆในสิ่งที่ตัวเองอยากรู้เท่านั้นอ่ะครับ
ไม่ได้มีเจตนาหรือคิดลองภูมิแต่อย่างใดนะครับ
หากผิดกฎกติกามารยาทหรือล่วงล้ำประการใดคงต้องขออภัยด้วยอ่ะครับ

และขอขอบคุณมาก สำหรับข้อมูลครับ

ไม่มีปัญหาครับผมชอบให้ถามครับ และก็ยินดีตอบครับ เพราะที่ท่านถามแสดงว่าท่านสนใจ จริงๆ และผมก็มีภูมิให้ลองครับไม่ต้องเกรงใจ คือ ผมศึกษามานานครับ ทำ anamorphic lens เล่นเอง คนแรกในเมืองไทยด้วย ถ้าต้องการข้อมูลเพิ่มเติมหาอ่านได้จากนิตยสาร audiophile/videophile เริ่มตั้งแต่ กย. 51 นะครับ  K)เรื่องผจญภัย hidef กับ dr.nop part i ครับ


รับทราบครับผม
ขอรบกวนถามต่อนิดนึงนะครับที่ผมอยากรู้คือ

ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features
ภาพก็จะได้ resolution  1920x1080 เหมือนกันในแบบวิธีที่2 หรือเปล่าครับ

เนื่องจาก วิธีที่2 ก็ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler
มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080
แต่ภาพจะผอมสูง ส่วน anamorphic lens แค่ทำหน้าที่ขยาย
ขยายภาพออกในแนว horizontal เพื่อให้ได้ภาพอัตราส่วน2.35:1 ที่มี resolution  1920x1080 เท่านั้น






ป.ล.เพื่อนๆท่านใดสงสัยหรือไม่เข้าใจอะไรก็สามารถช่วยกันถามช่วยกันตอบได้นะครับ
ถามเยอะก็รู้เยอะความรู้ทั้งนั้นอ่ะครับ เห็นกระทู้มีคนอ่านเป็นพันแล้วอ่ะครับ
แต่ไม่ค่อยมีใครถาม แอบอ่านกันอย่างเดียวไม่ดีนะครับ อิๆ ล้อเล่นครับ  ;D
ขอตอบแบนี้แล้วกันนะครับ
การดู แบบใช้ lens นั้นมี 2 ขั้นตอนหลัก คือ
1 vertical stretch  โดยการใช้  scaler ไม่ว่าจากไหนก็ตาม internal หรือ external ก็ได้ ยืดภาพในแนวตั้ง   เรียกง่ายๆ คือ การทำ digital process
2 ้ horizontal expansion อันนี้ทำโดยใช้ anamorphic lensที่มีกำลังขยาย 1.33 เท่า ขยายในแนวกว้างเท่านั้นครับ เรียกว่า optical correction
ผลที่ได้จากวิธีนี้คือ
1 ใช้ pixel เต็ม 1920x1080 ได้ภาพที่มีรายละเอียด
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ
  เรื่อง lens memory เนี่ยต้องเข้าใจ concept ของเขาก่อนนะครับ ว่า มีจุดประสงค์เพื่อะไร
จากการที่อ่านมา  lens memory นั้น ถูกพัฒนาขึ้นมาเพื่อทำให้เราดู 2.35:1 บนจอ 2.35:1 โดยไม่ต้องใช้ anamorphic lens  เพราะว่า anamorphic lens ดึๆ ตัวนึงนั้นราคาแพงกว่า pj อีก  function นี้ จึงเป็น ทางเลือกหนึ่งของท่านที่ไม่ต้องการ เสียเงินกับ anamorphic lens แต่อย่างไรก็ตาม ก็ต้องเปลี่ยนจอ เป็น 2.35:1 อยู่ดีครับ และคุณภาพ ของภาพ ก็ยังไม่ละเอียดเท่า การใช้ anamorphic lens ครับ แต่ถามว่าดูได้ไหม ก็ดูได้นะครับ
เรื่อง lens นั้นก็ยังเป็น gold standard ของ cinemascope อยู่ดีครับ  lens memory function ก็เป็นแค่ alternative method ครับ
 ส่วน concept ของ ผมคือ ในเมื่อ ข้อจำกัด ของ anamorphic lens คือ ของดี ราคาแพง   ดังนั้น ผมก็ต้องหา lensดี ราคาไม่แพงซิครับ ดังนั้น zygnatek จึงเป็นคำตอบสำหรับ คนที่ต้องการความเป็นที่สุดในราคาไม่แพงครับ ดังนั้น concept ของผม และ คนอื่น อาจไม่เหมือนกันนะครับ
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ


ถ้าหากเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080 ก่อน
แล้ว หลังจากนั้นก็ตามด้วย ae4000 2.35:1 lens memory feature ผลจะเป็นอย่างไรครับ


ไม่ได้ครับ ภาพที่ผ่าน vertical stretch แล้ว คุณยังไป zoom มันอีก ภาพมันจะล้นจอ และ ผิดสัดส่วนด้วยครับ ไปกันใหญ่ครับ

ผมเข้าใจอยู่ครับว่าภาพมันอาจจะล้นหรือผิดสัดส่วนบ้าง
แต่ resolution มันก็เป็น 1920x1080 ใช่ไหมครับ
แล้ว masking ทั้ง 4ทิศ บน-ล่าง-ซ้าย-ขวา ที่มีอยู่ในในฟังชั่นนี้
สามารถทำอะไรได้บ้างครับ แล้วมีเพื่อไว้ทำอะไรครับ
เท่าที่ทราบคือ ae 3000 ไม่มีฟังชั่นนี้น่ะครับ
ส่วนหนังที่เป็นแบบ full 16:9 อย่างพวกกีฬาสปอร์ต / คอนเสริต
ถ้าใช้ len memory 2.35:1 รายละเอียดของภาพยังอยู่ครบหรือเปล่า และ่ภาพจะล้นจอหรือไม่ครับ
คือเท่าที่ทราบหากใช้ anamorphic lens เล่นพวกหนังที่เป็น full 16:9 ในแบบ2.35:1
สัดส่วนของภาพด้านบนจะแหว่งหายไปน่ะครับ







« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 กันยายน, 2009, 04:41:22 pm โดย * ( FBDS) * »



ออฟไลน์ 1080p

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,243
The PANASONIC Global site is now showing the AE 4000
http://panasonic.net/avc/projector/products/ae4000/
the AE4000 has a contrast ratio of 90,000:1 and not 80,000:1 as posted before. ;)



ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800
ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080
นี่คือ fact แต่ใครจะมองออก หรือว่าแบบไหนดีกว่ากัน ต้องพิสูจน์ กันครับ
    ท่านที่ไม่มี pana ตัวนี้ ก็สามารถ ดู 2.35:1 ได้เต็มจอ โดยไม่มีแถบดำโดยไม่ใช้ ได้นะครับ โดยทำดังนี้ครับ
1 หาจอ 2.35:1 ไม่ต้องโค้งนะครับ
2 pj ตัวเก่งของท่านนั้นเองครับ zoom ภาพ ให้แถบดำ หลุด ขอบจอออกไป มีเฉพาะภาพ ที่อยู่ในจอ
เท่านี้ ท่านก็จะได้ดูภาพ 2.35:1 เต็มจอแล้วครับ ลองทำดูครับ รับรองได้ว่า ดูได้แน่นอน แต่ไม่เหมือนใช้ lens ครับ ผมเคยใช้มาหมดแล้ว ยังไงก็สู้ ใช้ lens ไม่ได้ ครับ ไม่ใช่เพราะผมขาย lens นะครับ   มันเป็น  fact
ดังที่กล่าวข้างต้น 1920x1080 ยังไงก็ ชัดกว่า 1920x800 ไม่งั้นเราจะขวนขวาย หา pj 1080p มาดูกัน แทน 720p ทำไมเล่าครับ
  ถ้าจะให้ดีคือ chip ที่ใช้ใน pj ต้องเป็น 2.35:1 เลยครับ คือต้องเป็น2538x1080 หรือ 1920x800 ครับ
ข้อดี ของmode นี้ใน pana คือ เป็น lens memory function พอหนังเป็น 2.35:1  เราก็ใช้modeนี้ เครื่องก็จะจัดการ zoom in และ focus ให้เราเรียบร้อย ดูได้เลยไม่ต้องใช้ anamorphic lens เพีพงแต่ต้องใช้จอ 2.35 :1 เท่านั้นครับ

แล้ว ae4000 นี่ไม่ใช่ 1080pเหรอครับ งง แล้วโหมดนี้มันไม่แตกต่างกับ ae3000 เหรอครับ ผมว่าน่าจะต่างนะครับเพราะดูspecมันน่าจะต่าง
ae 4000 ก็เป็น chip 16:9 ที่มี resolution   1920x1080 ครับ แต่หนังที่มาเป็น 2.35:1 เนี่ย มันมี resolution 1920x 800 นะครับ
การทีเราใช้anamorphic lens ในการดูเนี่ย มี2 ขั้นตอน คือ
1 scale up ในแนว vertical หรือเรียกว่า vertical stretch  วิธิการ คือ ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080 ครับ ตอนนี้ ภาพที่เห็นในจอก็จะเป็น 1920x1080 แต่ อัตราส่วนของภาพ จะเสียไปคือ จะผอม สุง เพราะเราขยายในแนวตั้ง ดังนั้น ถ้าจะให้ถูกสัดส่วน ต้อง
2 ขยายภาพออกในแนว horizontal 33% โดยใช้ anamorphic lens 1.33x มาวาง หน้าpj ก็จะได้ภาพที่มีอัตราส่วน 2.35:1 ที่มี resolution 1920x1080 ครับ
ดังนั้น จะเล่นอะไรต้องรู้ให้จริงครับ อย่าถูกฝรั่งหลอกหลอก มันยิ่งดูถูกคนหัวดำอยู่ ทั้งที่หลายๆอย่าง หัวดำเก่งกว่าอีก
ดังนั้นอย่ามาใช้คำว่า มีตังค์ อย่างเดียว เล่นไม่ได้ ต้องโง่ ด้วย นะครับ เพรา คนที่เขารู้จริงๆ น่ะมีอีกเยอะ เพียงแต่เขาขี้เกียจ เสียเวลามาอธิบายกันครับ เอาไว้ผมจะจัด course แรทฟหแนยำ set up ให้ซักครั้ง ละกันนะครับ จะได้มีความเข้าใจกันมากขึ้น
บ้านเรา เรื่อง education สำคัญครับ

ขออนุญาติถามต่อแบบโง่ๆนิดนึงนะครับว่า
เปรียบเทียบกัน 2 แบบนี้ โดยใช้โปรเจ็คเตอร์ตัวเดียวกันระหว่าง
แบบที่1 ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800 เล่นกับ mkv.1080p

แบบที่2 ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080 เล่นกับ mkv.720p

แบบไหน ชัดคมและกว่ากันอ่ะครับ




ฮั่นแน่ ขยันหาโจทย์ มาลองภูมิกันจัง นะครับ ผมว่า ท่านคงจะมีคำตอบในใจอยู่แล้ว คุณคิดถูกแล้วครับ คือ ดูแบบไหนแล้วมีความสุขก็ดูเหอะครับ หนัง av 720p ก็ชัดแล้วครับ แต่ 1080 ก็น่าจะชัดกว่า
แต่ตามทฤษฎี
วิธีที 1 จะได้ภาพ 1920x800
      2 จะได้ resolution 1280x720    แม้ ทั้งสองแบบ อาจไม่แตกต่างกันมาก แต่อย่าลืมว่า scaler ที่มีทั้ง ใน player หรือ avr หรือ external scaler ก็set ให้ 720p upเป็น 1080p ได้อยู่แล้วครับ แต่720 มักเป็นหนังเก่า คุณภาพย่อมสู้หนังใหม่ๆไม่ได้ หรือ แม้720p ที่ transfer มาดีๆ ภาพก็ยังสวยกว่าหนัง 1080p หลายๆ เรื่องครับ ดังนั้นวิธีนี้ ท่านก็ยังได้ดูภาพ 1920x1080 ครับ
แต่ถ้าต้องการเน้นความคม ชัด ผมแนะนำให้ข้ามพวก 3chip ไปครับ ไม่รวมเรื่องสีนะครับ
ถ้าความคมต้องยก ให้ single chip dlp ครับ



คำตอบแบบมั่วๆในใจผม คือแบบที่1 น่าจะชัดกว่าด้วยภาพและสี
ที่มาแบบเพียวๆที่1920x800 แบบไม่ผ่าน anamorphic lens อ่ะครับ
ที่สำคัญ ประหยัดเงินค่าเลนส์ ไป2-3 แสนบาทครับ
แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเล่นผ่านเลนส์ไม่ดีนะครับ
เข้าใจครับว่า แบบที่1  1920x800 เรื่องรายละเอียดเส้นของภาพที่มีน้อยกว่าอยู่ประมาณ 280 เส้น
ไม่สามารถให้ภาพที่ดีกว่าการที่เล่น2.35:1แบบ 1920x1080 + ผ่านเลนส์ ตามสูตร.
สรุปง่ายๆตามที่ผมเข้าใจภาพมันก็ต่างกันอยู่ 280 เส้น
ก็คงเลือกเล่น 2.35:1 กันได้ตามใจชอบแล้วล่ะครับ

แบบที่ 1 คือเล่น 1920x800 มาแบบเพียวๆภาพของจริง ไม่ผ่านเลนส์ ยอมหาย ไป 280 เส้น แต่ได้ภาพแบบใสๆ แสงสีสรรความคมชัดยังอยู่ครบไม่มีดร็อป
วิธีนี้ยังไม่รวม ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features ไม่รู้ว่าอะไรจะเกิดขึ้นและภาพจะออกมาเป็นอย่างไรยังไม่มีท่านใดทราบหรือตอบได้ ??

แบบที่ 2 คือเล่น 1920x800 กับอีก 280 เส้นแบบผ่านเลนส์ ได้รายละเอียดเส้นภาพที่เยอะกว่า แต่เรื่องแสงสีสันและความคมชัดของภาพที่ได้จะออกมาดีมากน้อยเพียงใด คงขึ้นอยู่กับคุณภาพของเลนส์ที่ใช้ด้วยบวกกับการเซ็ทติ้งที่ต้องดีและต้องแม่นยำมากๆเพื่อให้ภาพมันออกมาดร็อปน้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ ตามสูตรบวกค่าเลนส์อีก 2-3 แสนบาท
http://www.cineslide.com/



ขอออกตัวนิดนึงนะครับว่า ผมแค่ถามในสิ่งที่ตัวเองไม่เข้าใจและถามตรงๆในสิ่งที่ตัวเองอยากรู้เท่านั้นอ่ะครับ
ไม่ได้มีเจตนาหรือคิดลองภูมิแต่อย่างใดนะครับ
หากผิดกฎกติกามารยาทหรือล่วงล้ำประการใดคงต้องขออภัยด้วยอ่ะครับ

และขอขอบคุณมาก สำหรับข้อมูลครับ

ไม่มีปัญหาครับผมชอบให้ถามครับ และก็ยินดีตอบครับ เพราะที่ท่านถามแสดงว่าท่านสนใจ จริงๆ และผมก็มีภูมิให้ลองครับไม่ต้องเกรงใจ คือ ผมศึกษามานานครับ ทำ anamorphic lens เล่นเอง คนแรกในเมืองไทยด้วย ถ้าต้องการข้อมูลเพิ่มเติมหาอ่านได้จากนิตยสาร audiophile/videophile เริ่มตั้งแต่ กย. 51 นะครับ  K)เรื่องผจญภัย hidef กับ dr.nop part i ครับ


รับทราบครับผม
ขอรบกวนถามต่อนิดนึงนะครับที่ผมอยากรู้คือ

ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features
ภาพก็จะได้ resolution  1920x1080 เหมือนกันในแบบวิธีที่2 หรือเปล่าครับ

เนื่องจาก วิธีที่2 ก็ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler
มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080
แต่ภาพจะผอมสูง ส่วน anamorphic lens แค่ทำหน้าที่ขยาย
ขยายภาพออกในแนว horizontal เพื่อให้ได้ภาพอัตราส่วน2.35:1 ที่มี resolution  1920x1080 เท่านั้น






ป.ล.เพื่อนๆท่านใดสงสัยหรือไม่เข้าใจอะไรก็สามารถช่วยกันถามช่วยกันตอบได้นะครับ
ถามเยอะก็รู้เยอะความรู้ทั้งนั้นอ่ะครับ เห็นกระทู้มีคนอ่านเป็นพันแล้วอ่ะครับ
แต่ไม่ค่อยมีใครถาม แอบอ่านกันอย่างเดียวไม่ดีนะครับ อิๆ ล้อเล่นครับ  ;D
ขอตอบแบนี้แล้วกันนะครับ
การดู แบบใช้ lens นั้นมี 2 ขั้นตอนหลัก คือ
1 vertical stretch  โดยการใช้  scaler ไม่ว่าจากไหนก็ตาม internal หรือ external ก็ได้ ยืดภาพในแนวตั้ง   เรียกง่ายๆ คือ การทำ digital process
2 ้ horizontal expansion อันนี้ทำโดยใช้ anamorphic lensที่มีกำลังขยาย 1.33 เท่า ขยายในแนวกว้างเท่านั้นครับ เรียกว่า optical correction
ผลที่ได้จากวิธีนี้คือ
1 ใช้ pixel เต็ม 1920x1080 ได้ภาพที่มีรายละเอียด
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ
  เรื่อง lens memory เนี่ยต้องเข้าใจ concept ของเขาก่อนนะครับ ว่า มีจุดประสงค์เพื่อะไร
จากการที่อ่านมา  lens memory นั้น ถูกพัฒนาขึ้นมาเพื่อทำให้เราดู 2.35:1 บนจอ 2.35:1 โดยไม่ต้องใช้ anamorphic lens  เพราะว่า anamorphic lens ดึๆ ตัวนึงนั้นราคาแพงกว่า pj อีก  function นี้ จึงเป็น ทางเลือกหนึ่งของท่านที่ไม่ต้องการ เสียเงินกับ anamorphic lens แต่อย่างไรก็ตาม ก็ต้องเปลี่ยนจอ เป็น 2.35:1 อยู่ดีครับ และคุณภาพ ของภาพ ก็ยังไม่ละเอียดเท่า การใช้ anamorphic lens ครับ แต่ถามว่าดูได้ไหม ก็ดูได้นะครับ
เรื่อง lens นั้นก็ยังเป็น gold standard ของ cinemascope อยู่ดีครับ  lens memory function ก็เป็นแค่ alternative method ครับ
 ส่วน concept ของ ผมคือ ในเมื่อ ข้อจำกัด ของ anamorphic lens คือ ของดี ราคาแพง   ดังนั้น ผมก็ต้องหา lensดี ราคาไม่แพงซิครับ ดังนั้น zygnatek จึงเป็นคำตอบสำหรับ คนที่ต้องการความเป็นที่สุดในราคาไม่แพงครับ ดังนั้น concept ของผม และ คนอื่น อาจไม่เหมือนกันนะครับ
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ


ถ้าหากเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080 ก่อน
แล้ว หลังจากนั้นก็ตามด้วย ae4000 2.35:1 lens memory feature ผลจะเป็นอย่างไรครับ


ไม่ได้ครับ ภาพที่ผ่าน vertical stretch แล้ว คุณยังไป zoom มันอีก ภาพมันจะล้นจอ และ ผิดสัดส่วนด้วยครับ ไปกันใหญ่ครับ


ออฟไลน์ * ( FBDS) *

  • ****
    • กระทู้: 338
ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800
ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080
นี่คือ fact แต่ใครจะมองออก หรือว่าแบบไหนดีกว่ากัน ต้องพิสูจน์ กันครับ
    ท่านที่ไม่มี pana ตัวนี้ ก็สามารถ ดู 2.35:1 ได้เต็มจอ โดยไม่มีแถบดำโดยไม่ใช้ ได้นะครับ โดยทำดังนี้ครับ
1 หาจอ 2.35:1 ไม่ต้องโค้งนะครับ
2 pj ตัวเก่งของท่านนั้นเองครับ zoom ภาพ ให้แถบดำ หลุด ขอบจอออกไป มีเฉพาะภาพ ที่อยู่ในจอ
เท่านี้ ท่านก็จะได้ดูภาพ 2.35:1 เต็มจอแล้วครับ ลองทำดูครับ รับรองได้ว่า ดูได้แน่นอน แต่ไม่เหมือนใช้ lens ครับ ผมเคยใช้มาหมดแล้ว ยังไงก็สู้ ใช้ lens ไม่ได้ ครับ ไม่ใช่เพราะผมขาย lens นะครับ   มันเป็น  fact
ดังที่กล่าวข้างต้น 1920x1080 ยังไงก็ ชัดกว่า 1920x800 ไม่งั้นเราจะขวนขวาย หา pj 1080p มาดูกัน แทน 720p ทำไมเล่าครับ
  ถ้าจะให้ดีคือ chip ที่ใช้ใน pj ต้องเป็น 2.35:1 เลยครับ คือต้องเป็น2538x1080 หรือ 1920x800 ครับ
ข้อดี ของmode นี้ใน pana คือ เป็น lens memory function พอหนังเป็น 2.35:1  เราก็ใช้modeนี้ เครื่องก็จะจัดการ zoom in และ focus ให้เราเรียบร้อย ดูได้เลยไม่ต้องใช้ anamorphic lens เพีพงแต่ต้องใช้จอ 2.35 :1 เท่านั้นครับ

แล้ว ae4000 นี่ไม่ใช่ 1080pเหรอครับ งง แล้วโหมดนี้มันไม่แตกต่างกับ ae3000 เหรอครับ ผมว่าน่าจะต่างนะครับเพราะดูspecมันน่าจะต่าง
ae 4000 ก็เป็น chip 16:9 ที่มี resolution   1920x1080 ครับ แต่หนังที่มาเป็น 2.35:1 เนี่ย มันมี resolution 1920x 800 นะครับ
การทีเราใช้anamorphic lens ในการดูเนี่ย มี2 ขั้นตอน คือ
1 scale up ในแนว vertical หรือเรียกว่า vertical stretch  วิธิการ คือ ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080 ครับ ตอนนี้ ภาพที่เห็นในจอก็จะเป็น 1920x1080 แต่ อัตราส่วนของภาพ จะเสียไปคือ จะผอม สุง เพราะเราขยายในแนวตั้ง ดังนั้น ถ้าจะให้ถูกสัดส่วน ต้อง
2 ขยายภาพออกในแนว horizontal 33% โดยใช้ anamorphic lens 1.33x มาวาง หน้าpj ก็จะได้ภาพที่มีอัตราส่วน 2.35:1 ที่มี resolution 1920x1080 ครับ
ดังนั้น จะเล่นอะไรต้องรู้ให้จริงครับ อย่าถูกฝรั่งหลอกหลอก มันยิ่งดูถูกคนหัวดำอยู่ ทั้งที่หลายๆอย่าง หัวดำเก่งกว่าอีก
ดังนั้นอย่ามาใช้คำว่า มีตังค์ อย่างเดียว เล่นไม่ได้ ต้องโง่ ด้วย นะครับ เพรา คนที่เขารู้จริงๆ น่ะมีอีกเยอะ เพียงแต่เขาขี้เกียจ เสียเวลามาอธิบายกันครับ เอาไว้ผมจะจัด course แรทฟหแนยำ set up ให้ซักครั้ง ละกันนะครับ จะได้มีความเข้าใจกันมากขึ้น
บ้านเรา เรื่อง education สำคัญครับ

ขออนุญาติถามต่อแบบโง่ๆนิดนึงนะครับว่า
เปรียบเทียบกัน 2 แบบนี้ โดยใช้โปรเจ็คเตอร์ตัวเดียวกันระหว่าง
แบบที่1 ภาพ anamorphic zoom จาก panasonic   resolution 1920x800 เล่นกับ mkv.1080p

แบบที่2 ภาพจาก pj + anamorphic lens               resolution  1920x1080 เล่นกับ mkv.720p

แบบไหน ชัดคมและกว่ากันอ่ะครับ




ฮั่นแน่ ขยันหาโจทย์ มาลองภูมิกันจัง นะครับ ผมว่า ท่านคงจะมีคำตอบในใจอยู่แล้ว คุณคิดถูกแล้วครับ คือ ดูแบบไหนแล้วมีความสุขก็ดูเหอะครับ หนัง av 720p ก็ชัดแล้วครับ แต่ 1080 ก็น่าจะชัดกว่า
แต่ตามทฤษฎี
วิธีที 1 จะได้ภาพ 1920x800
      2 จะได้ resolution 1280x720    แม้ ทั้งสองแบบ อาจไม่แตกต่างกันมาก แต่อย่าลืมว่า scaler ที่มีทั้ง ใน player หรือ avr หรือ external scaler ก็set ให้ 720p upเป็น 1080p ได้อยู่แล้วครับ แต่720 มักเป็นหนังเก่า คุณภาพย่อมสู้หนังใหม่ๆไม่ได้ หรือ แม้720p ที่ transfer มาดีๆ ภาพก็ยังสวยกว่าหนัง 1080p หลายๆ เรื่องครับ ดังนั้นวิธีนี้ ท่านก็ยังได้ดูภาพ 1920x1080 ครับ
แต่ถ้าต้องการเน้นความคม ชัด ผมแนะนำให้ข้ามพวก 3chip ไปครับ ไม่รวมเรื่องสีนะครับ
ถ้าความคมต้องยก ให้ single chip dlp ครับ



คำตอบแบบมั่วๆในใจผม คือแบบที่1 น่าจะชัดกว่าด้วยภาพและสี
ที่มาแบบเพียวๆที่1920x800 แบบไม่ผ่าน anamorphic lens อ่ะครับ
ที่สำคัญ ประหยัดเงินค่าเลนส์ ไป2-3 แสนบาทครับ
แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเล่นผ่านเลนส์ไม่ดีนะครับ
เข้าใจครับว่า แบบที่1  1920x800 เรื่องรายละเอียดเส้นของภาพที่มีน้อยกว่าอยู่ประมาณ 280 เส้น
ไม่สามารถให้ภาพที่ดีกว่าการที่เล่น2.35:1แบบ 1920x1080 + ผ่านเลนส์ ตามสูตร.
สรุปง่ายๆตามที่ผมเข้าใจภาพมันก็ต่างกันอยู่ 280 เส้น
ก็คงเลือกเล่น 2.35:1 กันได้ตามใจชอบแล้วล่ะครับ

แบบที่ 1 คือเล่น 1920x800 มาแบบเพียวๆภาพของจริง ไม่ผ่านเลนส์ ยอมหาย ไป 280 เส้น แต่ได้ภาพแบบใสๆ แสงสีสรรความคมชัดยังอยู่ครบไม่มีดร็อป
วิธีนี้ยังไม่รวม ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features ไม่รู้ว่าอะไรจะเกิดขึ้นและภาพจะออกมาเป็นอย่างไรยังไม่มีท่านใดทราบหรือตอบได้ ??

แบบที่ 2 คือเล่น 1920x800 กับอีก 280 เส้นแบบผ่านเลนส์ ได้รายละเอียดเส้นภาพที่เยอะกว่า แต่เรื่องแสงสีสันและความคมชัดของภาพที่ได้จะออกมาดีมากน้อยเพียงใด คงขึ้นอยู่กับคุณภาพของเลนส์ที่ใช้ด้วยบวกกับการเซ็ทติ้งที่ต้องดีและต้องแม่นยำมากๆเพื่อให้ภาพมันออกมาดร็อปน้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ ตามสูตรบวกค่าเลนส์อีก 2-3 แสนบาท
http://www.cineslide.com/



ขอออกตัวนิดนึงนะครับว่า ผมแค่ถามในสิ่งที่ตัวเองไม่เข้าใจและถามตรงๆในสิ่งที่ตัวเองอยากรู้เท่านั้นอ่ะครับ
ไม่ได้มีเจตนาหรือคิดลองภูมิแต่อย่างใดนะครับ
หากผิดกฎกติกามารยาทหรือล่วงล้ำประการใดคงต้องขออภัยด้วยอ่ะครับ

และขอขอบคุณมาก สำหรับข้อมูลครับ

ไม่มีปัญหาครับผมชอบให้ถามครับ และก็ยินดีตอบครับ เพราะที่ท่านถามแสดงว่าท่านสนใจ จริงๆ และผมก็มีภูมิให้ลองครับไม่ต้องเกรงใจ คือ ผมศึกษามานานครับ ทำ anamorphic lens เล่นเอง คนแรกในเมืองไทยด้วย ถ้าต้องการข้อมูลเพิ่มเติมหาอ่านได้จากนิตยสาร audiophile/videophile เริ่มตั้งแต่ กย. 51 นะครับ  K)เรื่องผจญภัย hidef กับ dr.nop part i ครับ


รับทราบครับผม
ขอรบกวนถามต่อนิดนึงนะครับที่ผมอยากรู้คือ

ถ้าเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080p > ae4000 2.35:1 features
ภาพก็จะได้ resolution  1920x1080 เหมือนกันในแบบวิธีที่2 หรือเปล่าครับ

เนื่องจาก วิธีที่2 ก็ใช้ scaler ที่อาจจะมีมาอยู่แล้วในเครื่อง pj หรือ external scaler
มา เพิ่มความละเอียดในแนวตั้ง จาก 800  ไปเป็น 1080
แต่ภาพจะผอมสูง ส่วน anamorphic lens แค่ทำหน้าที่ขยาย
ขยายภาพออกในแนว horizontal เพื่อให้ได้ภาพอัตราส่วน2.35:1 ที่มี resolution  1920x1080 เท่านั้น






ป.ล.เพื่อนๆท่านใดสงสัยหรือไม่เข้าใจอะไรก็สามารถช่วยกันถามช่วยกันตอบได้นะครับ
ถามเยอะก็รู้เยอะความรู้ทั้งนั้นอ่ะครับ เห็นกระทู้มีคนอ่านเป็นพันแล้วอ่ะครับ
แต่ไม่ค่อยมีใครถาม แอบอ่านกันอย่างเดียวไม่ดีนะครับ อิๆ ล้อเล่นครับ  ;D
ขอตอบแบนี้แล้วกันนะครับ
การดู แบบใช้ lens นั้นมี 2 ขั้นตอนหลัก คือ
1 vertical stretch  โดยการใช้  scaler ไม่ว่าจากไหนก็ตาม internal หรือ external ก็ได้ ยืดภาพในแนวตั้ง   เรียกง่ายๆ คือ การทำ digital process
2 ้ horizontal expansion อันนี้ทำโดยใช้ anamorphic lensที่มีกำลังขยาย 1.33 เท่า ขยายในแนวกว้างเท่านั้นครับ เรียกว่า optical correction
ผลที่ได้จากวิธีนี้คือ
1 ใช้ pixel เต็ม 1920x1080 ได้ภาพที่มีรายละเอียด
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ
  เรื่อง lens memory เนี่ยต้องเข้าใจ concept ของเขาก่อนนะครับ ว่า มีจุดประสงค์เพื่อะไร
จากการที่อ่านมา  lens memory นั้น ถูกพัฒนาขึ้นมาเพื่อทำให้เราดู 2.35:1 บนจอ 2.35:1 โดยไม่ต้องใช้ anamorphic lens  เพราะว่า anamorphic lens ดึๆ ตัวนึงนั้นราคาแพงกว่า pj อีก  function นี้ จึงเป็น ทางเลือกหนึ่งของท่านที่ไม่ต้องการ เสียเงินกับ anamorphic lens แต่อย่างไรก็ตาม ก็ต้องเปลี่ยนจอ เป็น 2.35:1 อยู่ดีครับ และคุณภาพ ของภาพ ก็ยังไม่ละเอียดเท่า การใช้ anamorphic lens ครับ แต่ถามว่าดูได้ไหม ก็ดูได้นะครับ
เรื่อง lens นั้นก็ยังเป็น gold standard ของ cinemascope อยู่ดีครับ  lens memory function ก็เป็นแค่ alternative method ครับ
 ส่วน concept ของ ผมคือ ในเมื่อ ข้อจำกัด ของ anamorphic lens คือ ของดี ราคาแพง   ดังนั้น ผมก็ต้องหา lensดี ราคาไม่แพงซิครับ ดังนั้น zygnatek จึงเป็นคำตอบสำหรับ คนที่ต้องการความเป็นที่สุดในราคาไม่แพงครับ ดังนั้น concept ของผม และ คนอื่น อาจไม่เหมือนกันนะครับ
ส่วน การที่จะใช้ lens memory แล้วเอา scaler ไปเพิ่มเป็น 1080 นั้น เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ
วิธีนี้ เป็นวิธี ที่ใช้ optical zoom โดยใช้ lens อย่างเดียว แต่ เอาmicro processor มาช่วยในเรื่อง memory function
 ถ้า คุณ zoom ก่อน แล้ว มาใส่ vertical stretch เข้าไป ให้เต็ม 1080 ภาพก็จะถูกยืด ล้นขอบจอทั้งด้านบนและล่าง แต่ซ้ายขวาคงเดิม ครับ สรุปว่าใช้ไม่ได้ครับ


ถ้าหากเอา external scaler อัพภาพหนังเป็น 1920x1080 ก่อน
แล้ว หลังจากนั้นก็ตามด้วย ae4000 2.35:1 lens memory feature ผลจะเป็นอย่างไรครับ