HTG2.club

หลอดรัสเซีย กับหลอดยุโรปหรืออเมริกา คุณภาพและเสียงต่างกันมากหรือครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ namo

  • *****
    • กระทู้: 713
    • เพศ:ชาย
บินลัดฟ้ามาจาก Caimlin palace ถึง bangkok เป็นที่เรียนร้อยแล้วครับ  6n30p-dr 2หลอด เดี๋ยวจะเอามาใส่ headamp HA-1 แทน6n6P ดูสิเสียงจะแหล่มปล่าว


ว่าแต่ว่า มันแทนกันได้เลยรึเปล่าครับ
บินตรงจากเมืองนอกเลยแฮ่ะ  O0 ผมทราบผลว่าเสียงดีจริงป่ะ   :headphone

เสียงไม่ค่อยออกแฮ่ ไม่รู้ต้องburn หลอดรึเปล่าครับ หรือต้องแก้วงจร  มือใหม่ๆๆๆๆๆๆ
ที่อยู่จัดส่งครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=65805.0

สงบ ธรรม สุข ละวาง


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
บินลัดฟ้ามาจาก Caimlin palace ถึง bangkok เป็นที่เรียนร้อยแล้วครับ  6n30p-dr 2หลอด เดี๋ยวจะเอามาใส่ headamp HA-1 แทน6n6P ดูสิเสียงจะแหล่มปล่าว


ว่าแต่ว่า มันแทนกันได้เลยรึเปล่าครับ
บินตรงจากเมืองนอกเลยแฮ่ะ  O0 ผมทราบผลว่าเสียงดีจริงป่ะ   :headphone
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ namo

  • *****
    • กระทู้: 713
    • เพศ:ชาย
บินลัดฟ้ามาจาก Caimlin palace ถึง bangkok เป็นที่เรียนร้อยแล้วครับ  6n30p-dr 2หลอด เดี๋ยวจะเอามาใส่ headamp HA-1 แทน6n6P ดูสิเสียงจะแหล่มปล่าว


ว่าแต่ว่า มันแทนกันได้เลยรึเปล่าครับ

รูปไม่ขื้นแฮ่
ที่อยู่จัดส่งครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=65805.0

สงบ ธรรม สุข ละวาง


ออฟไลน์ namo

  • *****
    • กระทู้: 713
    • เพศ:ชาย
บินลัดฟ้ามาจาก Caimlin palace ถึง bangkok เป็นที่เรียนร้อยแล้วครับ  6n30p-dr 2หลอด เดี๋ยวจะเอามาใส่ headamp HA-1 แทน6n6P ดูสิเสียงจะแหล่มปล่าว


ว่าแต่ว่า มันแทนกันได้เลยรึเปล่าครับ
ที่อยู่จัดส่งครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=65805.0

สงบ ธรรม สุข ละวาง


ออฟไลน์ pisit

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 715
    • เพศ:ชาย
    • www.audio-hobby.com
:headphone

ผมว่าไม่แน่นะ


ผมเคยฟังแอมป์ยี่ห้ออะไรสักอย่างจำไม่ได้      2A3 หลอดเดิมติดเครื่องมาเป็นหลอดจีนรัสเซียอะไรทำนองนี้  เจ้าของเครื่องท่านมี 2A3 SYLVANIA ใบไม้ ท๊อปสปริง แมทแพร์


ทดลองเสียบสลับฟังกับเครื่องนี้........เชื่อไหมว่า ถ้าทุบ 2A3 SYLVANIA ทิ้งผมก็ไม่เสียดายเลย N]



นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า..........ไม่ว่าจีน หรือ รัสเซีย หากจูนดีๆแล้ว ไม่แพ้ชาติใดในโลก


 :showoff

 K)  หลอดเก่า ๆ ต้องดูเกนบางเหมือนกันครับ  หลอดไม่เหลือเกนเสียงมัน  :yucky :yucky 

  ไม่ได้บอกว่าหลอดคู่นี้เกนตกนะครับ เพียงแต่ให้ข้อสังเกตตามที่เคยเจอครับ   8)










นอกจากทำเครื่องเสียงเป็นงานอดิเรก ผมยังเป็นพ่อค้าขายของซึ่งมีกำไรเป็นเรื่องปกติ ดังนั้นข้อความที่ผมโพสต์ขอให้ผู้อ่านโปรดพิจารณาอย่างรอบด้านด้วยครับ
ชื่อ ที่อยู่


ออฟไลน์ kitty_TAI

  • ความคิดในสมอง ยากจะควบคุม
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,006
    • เพศ:ชาย
  • เบื่อแล้ว....แต่เลิกไม่ได้
 :headphone

ผมว่าไม่แน่นะ


ผมเคยฟังแอมป์ยี่ห้ออะไรสักอย่างจำไม่ได้      2A3 หลอดเดิมติดเครื่องมาเป็นหลอดจีนรัสเซียอะไรทำนองนี้  เจ้าของเครื่องท่านมี 2A3 SYLVANIA ใบไม้ ท๊อปสปริง แมทแพร์


ทดลองเสียบสลับฟังกับเครื่องนี้........เชื่อไหมว่า ถ้าทุบ 2A3 SYLVANIA ทิ้งผมก็ไม่เสียดายเลย N]



นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า..........ไม่ว่าจีน หรือ รัสเซีย หากจูนดีๆแล้ว ไม่แพ้ชาติใดในโลก


 :showoff
เห็นช้างขี้ อย่าขี้ตามช้าง เดี๋ยวตูดจะแหก.......


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
สงสัยว่าจะไม่เสมอไปนะครับ ตอนนี้ลองดูราคาหลอด 6N30P หรือ 6N30P-DR ดูซิครับราคาหายห่วงเหมือนกันนะครับ และเรื่องเสียงผมว่าเสียงดีมากนะครับ
เพียงแต่ว่าหลอดรัสเซียมีให้เลือกเล่นได้น้อยครับ


 

     0)] 0)] เบอร์นี้ทำเอาผมไม่ฟังเครื่องที่บ้านเป็นเดือนเลยครับพี่สุวรรณ  กว่าจะลืมเสียงมันได้ :giveup :giveup


ออฟไลน์ narong2198

  • เริ่มวันนี้..ยังไม่สาย
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,958
    • เพศ:ชาย
  • DIY ติดแล้วเลิกยากจัง
หลอดรัสเซีย สำหรับผมเปรียบเสมือนเพื่อนคู่กาย มิตรคู่ใจ ;D ;D
เนื่องจากหาง่าย ใช้คล่อง ทนไม่ต้องถนอม เพราะราคามันถูก ใช้ทั้งที่เป็นเบอร์ของรัสเซีย และที่เอามาตีตรายี่ห้อดัง แต่ Made in Russia
บางหลอดเอามาใช้งานแล้วเสียงดีในระดับชอบมาก และชอบน้อย คละเคล้ากันไป

หลอดที่เอามาใช้งานแล้วชอบมาก ก็มีหลอด 6N1P, 6N2P และก็ 6P14P-EV ส่วนหลอดที่นำมาตีตรายี่ห้อดัง Tung Sol KT66, KT88 Gold Lion หลอดนี้ก็ชอบมากเช่นกัน

มาเล่นหลอดเมื่อตอนสาย..ไม่มีปัญญาไปหาหลอดเทพกับเขา จำเป็นต้องพึ่งหลอดรัสเซียนี่แหล่ะ....แค่นี้ก็สุขใจแล้วครับ :drunk O0
ข้อมูลส่วนตัว
Click ตรงนี้ครับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
อ้างถึง
หลอด 6N30P-EV (ภาษารัสเซีย: 6H30?-EB)เป็นหลอดไตรโอดคู่ อายุการใช้งานนานถึง 10,000 ชม. ของ Sovtek เป็นหลอด NOS มีกล่องครับ ราคาเป็นต่อหลอด
Price: 1,950.00บาท
หลอดนี้ยังเป็นแค่ 6N30P-EV ครับ ยังไม่ใช่ 6N30P-DR นะครับ
หลอดนี้อายุหมื่นชั่วโมง Bias โหดๆ ได้สบายๆ และแต่ละหลอด match กันมากครับ  เสียอย่างเดียวร้อนมาก
ร้อนจริงๆ เห็นด้วยเลย  6922 sovtek ตอนที่ลองต่อปรี ร้อนน่าดูเหมือนกัน ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 22 กันยายน, 2009, 08:55:44 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ namo

  • *****
    • กระทู้: 713
    • เพศ:ชาย
อ้างถึง
หลอด 6N30P-EV (ภาษารัสเซีย: 6H30П-EB) เป็นหลอดไตรโอดคู่ อายุการใช้งานนานถึง 10,000 ชม. ของ Sovtek
เป็นหลอด NOS มีกล่องครับ ราคาเป็นต่อหลอด
 
Price: 1,950.00บาท

หลอดนี้ยังเป็นแค่ 6N30P-EV ครับ ยังไม่ใช่ 6N30P-DR นะครับ
หลอดนี้ อายุ หมื่นชั่วโมง Bias โหดๆได้สบายๆ และแต่ละหลอด match กันมาก ครับ เสียอย่างเดียว ร้อนมาก




ผมสั่งไป2หลอดในebay เมื่อ2วันที่แล้ว จะมาลองใส่ HA-1 เคยอ่านผ่านๆในwebนอก เห็นบอกว่ามันเจ็งเป้ง แต่ไม่รู้ต้องแปลงวงจรรึเปล่าครับ มือใหม่มากๆ อยู่ระหว่างการศึกษาการอ่านวงจรจากหนังสือ
ที่อยู่จัดส่งครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=65805.0

สงบ ธรรม สุข ละวาง


ออฟไลน์ yowza

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,604
  • http://www.htg2.net/index.php?topic=80685.0
    • http://www.htg2.net/index.php?topic=80685.0
อ้างถึง
เบอร์ นี้ อ.มีให้ ลอง หรือ เปล่า อะค่ะ


อยากลองป่าวล่ะ เหอๆๆๆๆ


6922 ที่ว่าแน่ๆ อ่ะ ขาทองด้วย

โดน พี่หมี สอยกะจุยคับ ทิ้งกันแบบม่ายเห็ยฝุ่น เหอๆๆๆ

เสียอย่างเดียว ร้อนอิ๋บอ๋าย


ออฟไลน์ masterAT

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,919
    • เพศ:ชาย
  • ส่งกำลังใจ
อ้างถึง
หลอด 6N30P-EV (ภาษารัสเซีย: 6H30П-EB) เป็นหลอดไตรโอดคู่ อายุการใช้งานนานถึง 10,000 ชม. ของ Sovtek
เป็นหลอด NOS มีกล่องครับ ราคาเป็นต่อหลอด
 
Price: 1,950.00บาท

หลอดนี้ยังเป็นแค่ 6N30P-EV ครับ ยังไม่ใช่ 6N30P-DR นะครับ
หลอดนี้ อายุ หมื่นชั่วโมง Bias โหดๆได้สบายๆ และแต่ละหลอด match กันมาก ครับ เสียอย่างเดียว ร้อนมาก


:D ชีวิตนี้มันสั้นนัก รีบๆๆเถอะ :D
"หนึ่งเดียวที่ข้าพเจ้ารู้ คือรู้ว่า ข้าพเจ้าไม่รู้อะไรเลย" โสคราตีสผู้กล่าว
 ที่อยู่ติดต่อ http://www.htg2.club/index.php?topic=10078.0


ออฟไลน์ kantang

  • Kantang LAB
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,569
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
รัสเซีย มีให้เลือกน้อย แต่ใช่ว่าไม่มีดีครับ เบอร์อื่นไม่รู้ครับ แต่เบอร์นี้ 6n13s  ผมใช้มาแล้ว ทั้ง 6as7 rca  น้าซิล  น้าเรทีออน   ลุง จีอี  6080wa wb wc สรุปแล้วผมชอบรัสเซียมากที่สุด (ผมชอบเสียงกลางออกแนวอบอุ่นๆ)อีกเบอร์ ก็ gm70 อันนี้ยังไม่เคยมี แต่ฟังเทียบกับ 845 211 จีน ของ ท่านพี่ แถวบ้านแล้ว ชอบมากครับ d_d
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ pisit

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 715
    • เพศ:ชาย
    • www.audio-hobby.com
สงสัยว่าจะไม่เสมอไปนะครับ ตอนนี้ลองดูราคาหลอด 6N30P หรือ 6N30P-DR ดูซิครับราคาหายห่วงเหมือนกันนะครับ และเรื่องเสียงผมว่าเสียงดีมากนะครับ
เพียงแต่ว่าหลอดรัสเซียมีให้เลือกเล่นได้น้อยครับ


 เบอร์ นี้ อ.มีให้ ลอง หรือ เปล่า อะค่ะ :-*
kaponk มีป๋า  ;D


เดี๋ยวอ.ไข่ ก็เหมาหมด     ;D  ;D


นอกจากทำเครื่องเสียงเป็นงานอดิเรก ผมยังเป็นพ่อค้าขายของซึ่งมีกำไรเป็นเรื่องปกติ ดังนั้นข้อความที่ผมโพสต์ขอให้ผู้อ่านโปรดพิจารณาอย่างรอบด้านด้วยครับ
ชื่อ ที่อยู่


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
เอ... แปลกจังครับ ผมใช้ electro harmonix 12AX7 กับ 12AT7 ใน phono กลับว่าชอบมากกว่าหลอด matsushita และ sylvania ที่มีครับ ผมว่ามันสะอาดใส มีแฮงดีครับ แต่ยังไม่ได้ลองเทียบกับ valvo ครับ เพราะขี้เกียจรื้อปรีสอยออกมาลอง.... ตู้มันถอดย๊ากยากอ่ะ

ส่วนหลอด power มี 6p1p ดองอยู่บ้าง วันหลังจะลองกับวงจร 6AQ5 (เห็นท่านว่าใช้แทนได้เลย) จะได้มาร่วมเสนอความเห็น เอ๊ย "ความฟัง" บ้างครับ อิอิ  ;D
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
สงสัยว่าจะ ไม่ เสมอ ไปนะ ครับ ตอนนี้ลองดูราคาหลอด 6N30P หรือ 6N30P-DR ดูซิครับราคาหายห่วง เหมือนกันนะ ครับ  และ เรื่อง เสียงผมว่า เสียงดีมากนะ ครับ
 เพียง แต่ว่าหลอดรัส เซียมี ให้ เลือก เล่น ได้น้อยครับ

หลอดสวยมาก อย่างลองมั้ง แต่ราคาแพงนะ 1950 ต่อหลอด  :giveup
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง


โค๊ด: [Select]
หลอด 6N30P-EV (ภาษารัสเซีย: 6H30П-EB) เป็นหลอดไตรโอดคู่ อายุการใช้งานนานถึง 10,000 ชม. ของ Sovtek
เป็นหลอด NOS มีกล่องครับ ราคาเป็นต่อหลอด
 
Price: 1,950.00บาท


 :o    :o
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ kantang

  • Kantang LAB
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,569
    • เพศ:ชาย
สงสัยว่าจะไม่เสมอไปนะครับ ตอนนี้ลองดูราคาหลอด 6N30P หรือ 6N30P-DR ดูซิครับราคาหายห่วงเหมือนกันนะครับ และเรื่องเสียงผมว่าเสียงดีมากนะครับ
เพียงแต่ว่าหลอดรัสเซียมีให้เลือกเล่นได้น้อยครับ


 เบอร์ นี้ อ.มีให้ ลอง หรือ เปล่า อะค่ะ :-*
kaponk มีป๋า  ;D
สมาชิกใหม่รายงานตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=53597.0


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
สงสัยว่าจะไม่เสมอไปนะครับ ตอนนี้ลองดูราคาหลอด 6N30P หรือ 6N30P-DR ดูซิครับราคาหายห่วงเหมือนกันนะครับ และเรื่องเสียงผมว่าเสียงดีมากนะครับ
เพียงแต่ว่าหลอดรัสเซียมีให้เลือกเล่นได้น้อยครับ


 เบอร์ นี้ อ.มีให้ ลอง หรือ เปล่า อะค่ะ :-*
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ masterAT

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,919
    • เพศ:ชาย
  • ส่งกำลังใจ
สงสัยว่าจะไม่เสมอไปนะครับ ตอนนี้ลองดูราคาหลอด 6N30P หรือ 6N30P-DR ดูซิครับราคาหายห่วงเหมือนกันนะครับ และเรื่องเสียงผมว่าเสียงดีมากนะครับ
เพียงแต่ว่าหลอดรัสเซียมีให้เลือกเล่นได้น้อยครับ
:D ชีวิตนี้มันสั้นนัก รีบๆๆเถอะ :D
"หนึ่งเดียวที่ข้าพเจ้ารู้ คือรู้ว่า ข้าพเจ้าไม่รู้อะไรเลย" โสคราตีสผู้กล่าว
 ที่อยู่ติดต่อ http://www.htg2.club/index.php?topic=10078.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
หลอดรัสเซีย เสียงดีก็มี แต่ตัวเลือกน้อย แต่จะเอามาเทียบเสียงกับหลอดยุโรบ/อเมริกา คงหาได้น้อย อย่างอเมริกา หลอดมีให้เล่นเยอะ ของยุโรบก็มีไม่น้อย คุณภาพคับแก้ว
ส่วนเรื่องหน่วยกล้าตาย เห็นด้วย บางเบอร์ทนมาก แต่บางเบอร์ใจเสาะ...ได้ยินว่าอย่างนั้น
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ เบน

  • ผู้สนับสนุน web 1ปี
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,550
:black_eye
 มัน ก็ บรรยาย ให้ รู้สึก ยากเหมือนกันนะ
 เพราะราคา ห่างกัน มันก็ แตกต่างกันเยอะ อะ
 อย่าง รัสเซีย เสียง ห้วน แล้ว เบส ก็ ไม่ชัด มันเบลอ สำหรับผม มันคือ หน่วย กล้าตาย อะ
 อเมริกา ประเภท ฮาร์ท คอร์ สะใจ ทุกอย่างที่ต้องการ
 ยุโรป  นุ่มนวล อ่อน หวาน 
 เยอรมัน สะอาด จะแจ้ง
 ง่ายๆ ได้แค่เนี้ยะ
 สั้นไปปะ :giveup :giveup
อ่าน้าปาครับ หลอดรัสเซียอะถ้าไบอัสโหดๆๆหน่อยเสียงก้อสะอาดดีใช้ได้นะกั๊บ :black_eye แต่ขอย้ำนะกั๊บต้อง bias โหดๆๆ อะ :P

--ส่วนเรื่องหน่วยกล้าตายนี่ยอมรับครับเพราะว่าหลอดนี้ผมก้อเอามาใช้เป็นหน่วยกล้าตายเช่นกันเพราะว่ามันทนถและถึกอย่างเห็นได้ชัดครับ อย่างหลอด 6p3s อ่า มันเทียบได้กับ 6l6g อะครับแต่เอามาไบอัสกันเกินเสปกเพลทยังม่ายแดง :showoff
ตอนนี้ไม่ค่อยว่างจ้ะงานประจำกำลังทับหัวตาย  ถ้าเกิดปัญหาประการใดหรือต้องการตามตัวเนื่องจากหายหัวกรุณาติดต่อ  0897815564  ในเวลาราชการ(ถ้าไม่รับจะโทรกลับจ้ะ)

ที่อยู่ก๊าบ
http://www.htg2.net/index.php?topic=48864.0

my facebook ไปเป็นเพื่อนและส่องกันได้

https://www.facebook.com/ben.jom.12


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
 :black_eye
 มัน ก็ บรรยาย ให้ รู้สึก ยากเหมือนกันนะ
 เพราะราคา ห่างกัน มันก็ แตกต่างกันเยอะ อะ
 อย่าง รัสเซีย เสียง ห้วน แล้ว เบส ก็ ไม่ชัด มันเบลอ สำหรับผม มันคือ หน่วย กล้าตาย อะ
 อเมริกา ประเภท ฮาร์ท คอร์ สะใจ ทุกอย่างที่ต้องการ
 ยุโรป  นุ่มนวล อ่อน หวาน 
 เยอรมัน สะอาด จะแจ้ง
 ง่ายๆ ได้แค่เนี้ยะ
 สั้นไปปะ :giveup :giveup
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935