หัวข้อ: อยากได้ลายวงจรแบบดั้งเดิม 60w otl ที่ลงในชัยพฤกษ์วิทยาศาสตรย์ครับ

[มุมคนรักหลอด]

กะว่าจะไม่แมชครับพี่..... ทดลองดูก่อน

    ไม่ได้ครับ ปัญหามีมากกว่าที่เราคิด  การทำอะไรก็ช่าง ผู้ร่วมงาน (teem) ต้องพร้อม และมีกำลัง และความสามารถเท่า ๆ กัน จึงช่วยกันแบกของไปสู้จุดหมายปรายทางได้ โดยไม่กินแรงงานซึ่งกันและกัน ไม่อย่างนนั้นราคาของพาส (ของจริง) ไปไม่ถึง 100,000 หลอกครับ 

[หาดใหญ่คลาสสิค]

กะว่าจะไม่แมชครับพี่..... ทดลองดูก่อน

[มุมคนรักหลอด]

  ของฝากครับ 

http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_1.htm

ขออนุญาตเสริมต่อครับ ขอบคุณเจ้าของข้อมูล
http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_2.htm
http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_3.htm

   ชอบคุณครับ ที่ช่วยเสริมให้เต็ม

   วงจรแอมป์ 60 วัตต์ วงจรนี้ผมสร้าง มา 20 กว่าปีแล้ว จนลืมเสียงของแอมป์ไปแล้ว แต่ที่กำลังจะทำคือ คลาสเอ แท้ ๆ ไว้สัก  1 เครื่อง ขณะนี้กำลังรวมรวมอุปกรณ์ ตลอดจนความรู้ในการสร้าง คิดว่าน่าจะเป็นตัวสุดท้ายแล้วสำหรับแอมป์ SS 

http://www.diyresearch.net/data/jc3/JC3_POWER_AMP_SCH.pdf

วู้ววววววววววว....ซูดหยอด .............ผมก็กะจะทำ คลาสเอ ใว้สักเครื่อง แต่คงจะเป็นตัว aleph-2 100 W  อย่างอื่นเกือบครบแล้วเหลือตอนนี้กล่องยังไม่เสร็จเลย CNC ของเพือนยังไม่ว่างเลย ทำหน้าตาประมาณนี้

   จะไปหาเฟท แมทส์กันที่ไหนได้ เป็นสิบ ๆ ตัว แบบนี้ พี่เอาแต่ 1 คู่ ก็บานอรทัยแล้ว หากไม่แมทส์กัน เจอ 

[หาดใหญ่คลาสสิค]

  ของฝากครับ 

http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_1.htm

ขออนุญาตเสริมต่อครับ ขอบคุณเจ้าของข้อมูล
http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_2.htm
http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_3.htm

   ชอบคุณครับ ที่ช่วยเสริมให้เต็ม

   วงจรแอมป์ 60 วัตต์ วงจรนี้ผมสร้าง มา 20 กว่าปีแล้ว จนลืมเสียงของแอมป์ไปแล้ว แต่ที่กำลังจะทำคือ คลาสเอ แท้ ๆ ไว้สัก  1 เครื่อง ขณะนี้กำลังรวมรวมอุปกรณ์ ตลอดจนความรู้ในการสร้าง คิดว่าน่าจะเป็นตัวสุดท้ายแล้วสำหรับแอมป์ SS 

http://www.diyresearch.net/data/jc3/JC3_POWER_AMP_SCH.pdf

วู้ววววววววววว....ซูดหยอด .............ผมก็กะจะทำ คลาสเอ ใว้สักเครื่อง แต่คงจะเป็นตัว aleph-2 100 W  อย่างอื่นเกือบครบแล้วเหลือตอนนี้กล่องยังไม่เสร็จเลย CNC ของเพือนยังไม่ว่างเลย ทำหน้าตาประมาณนี้

[มุมคนรักหลอด]

  ของฝากครับ 

http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_1.htm

ขออนุญาตเสริมต่อครับ ขอบคุณเจ้าของข้อมูล
http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_2.htm
http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_3.htm

   ชอบคุณครับ ที่ช่วยเสริมให้เต็ม

   วงจรแอมป์ 60 วัตต์ วงจรนี้ผมสร้าง มา 20 กว่าปีแล้ว จนลืมเสียงของแอมป์ไปแล้ว แต่ที่กำลังจะทำคือ คลาสเอ แท้ ๆ ไว้สัก  1 เครื่อง ขณะนี้กำลังรวมรวมอุปกรณ์ ตลอดจนความรู้ในการสร้าง คิดว่าน่าจะเป็นตัวสุดท้ายแล้วสำหรับแอมป์ SS 

http://www.diyresearch.net/data/jc3/JC3_POWER_AMP_SCH.pdf

[Puppet]

ผมรบกวนขอสอบถามหน่อยครับว่า สุดท้ายผมใช้ 4 คู่ต่อข้าง นี่หมายถึงใช้ TR สำหรับข้างซ้าย 8 ตัว ข้างขวา 8 ตัว ใช่หรือเปล่าครับ อ้อ...แล้วการต่อ TR นี่ ควรต่อแบบดั้งเดิม ที่มีขา B-C ของ TR ต่อถึงกัน หรือต่อแบบที่แก้ไขแล้วดีครับ แล้วการต่อทั้ง 2 แบบนี้ มันมีการทำงานที่ต่างกันอย่างไรครับ มีผลต่อเสียงที่ได้รับฟังหรือไม่ อย่างไร 

ตอนนั้นผมใช้ข้างละ 8 ตัวครับ ต่อแบบดั้งเดิม (มี R 0.22 Ohm ที่ขา E) ตามรูปด้านล่าง
-การต่อเอาต์พุตทรานซิสเตอร์ควรใส่ RE ไว้เสมอครับ เพื่อเสถียรภาพที่ดีของวงจร ยิ่งในกรณีที่ขนานทรานซิสเตอร์หลายๆ ตัวแล้วยิ่งจำเป็นต้องใส่ RE เพื่อช่วยเฉลี่ยกระแสที่ไหลผ่านจังชั่น C-E ของทรานซิสเตอร์แต่ละตัวให้มีค่าใกล้เคียงกัน
-RE มีผลทางเสียง (ถ้าลำโพงที่ใช้ไม่ใช่ลำโพงหูเหล็กจนเกินไป จะพอฟังออก) ผมเคยลองไม่ใส่ RE ผลที่ได้คือ เสียงชัดใสขึ้น ปลายเสียงดีขึ้น แต่ก็แลกด้วยความเสียวว่าเครื่องจะพัง  สุดท้ายผมก็ใส่ RE ครับ

ขอบคุณมากครับสำหรับข้อมูลจากหลายๆ ท่าน ผมเองก็เคยทำชุดนี้เล่นเมื่อหลายปีก่อน แต่เกิดปัญหาจากการปรับโน่น เปลี่ยนนี่ จนในที่สุดต้องพับเก็บโครงการไว้ ตอนนี้ได้ข้อมูลเพิ่มขึ้นมาอีกเยอะเลย คงถึงเวลาที่จะปลุกให้ขึ้นมาร้องเพลงใหม่อีกครั้งนึงแล้วครับ

[chayyai]

  ของฝากครับ 

http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_1.htm

ขออนุญาตเสริมต่อครับ ขอบคุณเจ้าของข้อมูล
http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_2.htm
http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_3.htm

[มุมคนรักหลอด]

  ของฝากครับ 

http://www.ee.mut.ac.th/home/peerapol/boonchai_1.htm

[คนไกลบ้าน]

ผมรบกวนขอสอบถามหน่อยครับว่า สุดท้ายผมใช้ 4 คู่ต่อข้าง นี่หมายถึงใช้ TR สำหรับข้างซ้าย 8 ตัว ข้างขวา 8 ตัว ใช่หรือเปล่าครับ อ้อ...แล้วการต่อ TR นี่ ควรต่อแบบดั้งเดิม ที่มีขา B-C ของ TR ต่อถึงกัน หรือต่อแบบที่แก้ไขแล้วดีครับ แล้วการต่อทั้ง 2 แบบนี้ มันมีการทำงานที่ต่างกันอย่างไรครับ มีผลต่อเสียงที่ได้รับฟังหรือไม่ อย่างไร 

ตอนนั้นผมใช้ข้างละ 8 ตัวครับ ต่อแบบดั้งเดิม (มี R 0.22 Ohm ที่ขา E) ตามรูปด้านล่าง
-การต่อเอาต์พุตทรานซิสเตอร์ควรใส่ RE ไว้เสมอครับ เพื่อเสถียรภาพที่ดีของวงจร ยิ่งในกรณีที่ขนานทรานซิสเตอร์หลายๆ ตัวแล้วยิ่งจำเป็นต้องใส่ RE เพื่อช่วยเฉลี่ยกระแสที่ไหลผ่านจังชั่น C-E ของทรานซิสเตอร์แต่ละตัวให้มีค่าใกล้เคียงกัน
-RE มีผลทางเสียง (ถ้าลำโพงที่ใช้ไม่ใช่ลำโพงหูเหล็กจนเกินไป จะพอฟังออก) ผมเคยลองไม่ใส่ RE ผลที่ได้คือ เสียงชัดใสขึ้น ปลายเสียงดีขึ้น แต่ก็แลกด้วยความเสียวว่าเครื่องจะพัง  สุดท้ายผมก็ใส่ RE ครับ

[bird]

อ้อ...แล้วการต่อ TR นี่ ควรต่อแบบดั้งเดิม ที่มีขา B-C ของ TR ต่อถึงกัน หรือต่อแบบที่แก้ไขแล้วดีครับ แล้วการต่อทั้ง 2 แบบนี้ มันมีการทำงานที่ต่างกันอย่างไรครับ มีผลต่อเสียงที่ได้รับฟังหรือไม่ อย่างไร 
  ของผมใช้ของตั้งเดิม....ฟังมาจนทุกวันนี้... .......แบบใหม่ไม่เคยลองครับ...

[Puppet]

ขอร่วมแชร์ประสบการณ์ครับ...
หลายท่านเห็นทรานซิสเตอร์ในวงจรเป็นสิบๆ ตัว อย่าเพิ่งคิดว่าเบสมันจะใหญ่โตและหนักแน่นนะครับ (ผมเคยคิดมาแล้ว  )
โดยรวมแล้วผมว่าเสียงมันออกไปทางหลอดนะ เวอร์ชั่นหลังสุดที่ผมทำไว้ มันออกแนวใสๆ เนียนๆ เบสอิ่มๆ (แต่ไม่หนัก) แต่ทั้งนี้ น้ำเสียงขึ้นกับอุปกรณ์ที่ใช้มากๆ ตั้งแต่ C-filter ภาคจ่ายไฟ จนถึง C-coupling (C-coupling แนะนำให้ใช้พวกฟิล์มหรือออยด์ครับ ไม่แนะนำอิเลคโตรไลท์ คุณภาพเสียงจะตกลงอย่างแรง) ส่วนทรานซิสเตอร์ 2N3055 ในภาคเอาต์พุต ผมเคยใช้ 12 ตัว กับ 4 ตัว ผลที่ออกมาว่าพวกมากจะขับลำโพงใหญ่ๆ ได้ดีกว่า พวกน้อยให้เสียงที่ชัดเจนกว่า สุดท้ายผมใช้ 4 คู่ต่อข้าง ต่อเข้ากับปรีหลอด มันช่างเข้ากันดีจัง
*อีกนิด C 0.1uF ที่ต่อคร่อมไฟบวก-กราวด์ ที่แผ่นปริ้น แนะนำให้ใช้ของดีๆ 0.22uF ตัวเวอร์ชั่นแรกๆที่ผมทำใช้ 0.1uF เวลาเครื่องร้อนๆ +ต่อสายลำโพงยาวๆ มันออสซิลเลตเอาจริงๆ ครับ ฮีตซิ้งร้อนจี๋.....หากไม่เชื่อแต่ก็ห้ามลบหลู่ครับ 

ผมรบกวนขอสอบถามหน่อยครับว่า สุดท้ายผมใช้ 4 คู่ต่อข้าง นี่หมายถึงใช้ TR สำหรับข้างซ้าย 8 ตัว ข้างขวา 8 ตัว ใช่หรือเปล่าครับ อ้อ...แล้วการต่อ TR นี่ ควรต่อแบบดั้งเดิม ที่มีขา B-C ของ TR ต่อถึงกัน หรือต่อแบบที่แก้ไขแล้วดีครับ แล้วการต่อทั้ง 2 แบบนี้ มันมีการทำงานที่ต่างกันอย่างไรครับ มีผลต่อเสียงที่ได้รับฟังหรือไม่ อย่างไร 

[Emmy's Daddy]

ผมว่าที่เสียงเป็นแบบหลอด เพราะวงจรมันเป็นซิงเกิ้ลเอ็นล้วนนะครับ (ไม่มีทรานซิสเตอร์พีเอ็นพีเลย) เหมือนวงจรหลอดเปียบเลย

ผมกลับคิดว่า มันเป็น PP อ่ะครับ .... วงจรแบบ Williamson ซะด้วย 

[pollock]

ใช้เวลาผ่านมาร่วมปี 

[AMP150]

ลองคำนวณวงจรดูแล้วครับ วงจรแก้ออซิเลทเอาท์พุต (โซเบล)ของวงจรนี้ตัดต่ำมากๆ คือ แค่ 60 กิโลเฮิรท์เท่านั้น ขณะที่วงจรทั่วไปเขาไปตัดกันที่ ประมาณ 150 กิโลเฮิรท์ อย่างนี้ปรับให้ตัดสูงขึ้นจะออซิเลทไม๊คับ

[AMP150]

ผมว่าที่เสียงเป็นแบบหลอด เพราะวงจรมันเป็นซิงเกิ้ลเอ็นล้วนนะครับ (ไม่มีทรานซิสเตอร์พีเอ็นพีเลย) เหมือนวงจรหลอดเปียบเลย

[krupohn]

เห็นว่ามีเวอร์ชั่นไฟสูงกว่านี้ด้วย  เพื่อน ๆ ทดลองแล้วให้เสียงเป็นอย่างไรครับ

[คนไกลบ้าน]

ขอร่วมแชร์ประสบการณ์ครับ...
หลายท่านเห็นทรานซิสเตอร์ในวงจรเป็นสิบๆ ตัว อย่าเพิ่งคิดว่าเบสมันจะใหญ่โตและหนักแน่นนะครับ (ผมเคยคิดมาแล้ว  )
โดยรวมแล้วผมว่าเสียงมันออกไปทางหลอดนะ เวอร์ชั่นหลังสุดที่ผมทำไว้ มันออกแนวใสๆ เนียนๆ เบสอิ่มๆ (แต่ไม่หนัก) แต่ทั้งนี้ น้ำเสียงขึ้นกับอุปกรณ์ที่ใช้มากๆ ตั้งแต่ C-filter ภาคจ่ายไฟ จนถึง C-coupling (C-coupling แนะนำให้ใช้พวกฟิล์มหรือออยด์ครับ ไม่แนะนำอิเลคโตรไลท์ คุณภาพเสียงจะตกลงอย่างแรง) ส่วนทรานซิสเตอร์ 2N3055 ในภาคเอาต์พุต ผมเคยใช้ 12 ตัว กับ 4 ตัว ผลที่ออกมาว่าพวกมากจะขับลำโพงใหญ่ๆ ได้ดีกว่า พวกน้อยให้เสียงที่ชัดเจนกว่า สุดท้ายผมใช้ 4 คู่ต่อข้าง ต่อเข้ากับปรีหลอด มันช่างเข้ากันดีจัง
*อีกนิด C 0.1uF ที่ต่อคร่อมไฟบวก-กราวด์ ที่แผ่นปริ้น แนะนำให้ใช้ของดีๆ 0.22uF ตัวเวอร์ชั่นแรกๆที่ผมทำใช้ 0.1uF เวลาเครื่องร้อนๆ +ต่อสายลำโพงยาวๆ มันออสซิลเลตเอาจริงๆ ครับ ฮีตซิ้งร้อนจี๋.....หากไม่เชื่อแต่ก็ห้ามลบหลู่ครับ 

[yoss]

มาตามสัญญาครับ Scan มาให้แต่ก็ยังไม่ค่อยชัดอยู่ดีเพราะหนังสือมันเก่า มีอีกนิดนึงครับสำหรับใครที่อยากต่อ Version นี้นะครับ สังเกตวงจรที่ผมใช้กล้องถ่ายมานะครับ จะมี TR อยู่ฝั่งละ 3 ตัวที่ขา B-E ต่อถึงกันครับซึ่ง TR พวกนี้มันจะไม่นำกระแส เรื่องนี้ผมได้เขียนจดหมายไปถามคุณ บ. ซึ่งคุณ บ. ก็ตอบมาว่าให้จับ B, C, E ของแต่ละชุดมารวมกันเลยครับ วงจรที่ผมลงผมแก้ให้แล้วนะครับ

[Melodic]

สมัยนั้นผมถ่ายเอกสารวงจรนี้เก็บไว้เหมือนกัน ว่าจะทำ แต่ไม่ได้ทำซักที สุดท้ายไปทำ Magnet แทน 

[Emmy's Daddy]

...

ขอบคุณที่แบ่งปันประสบการณ์ครับ
ผมเคยมีหนังสือพวกนี้ แต่หายไปหมดแล้ว
นึกไม่ถึงว่า ยี่สิบกว่าปีผ่านไป ยังมีคนกลับมาพูดถึงอีก

ถ้าคุณ yoss มีโอกาส กลับมาฟังเครื่องนี้ ตอนนี้  อย่าลืมมาเล่าให้ฟังต่อนะครับ (ท่าทางสุดอึดด้วย) 

[อ้นดีไอวาย]

ยังงี้มันต้องลองครับคุณ yoss อิๆๆๆ  

[yoss]

เห็นมานานนนนแล้ว
แต่ยังไม่เคยฟัง

ถ้าไม่นับความประทับใจส่วนตัว ที่ว่าเป็นแอมป์ตัวแรก ๆ
สงสัย  แอมป์ตัวนี้ มันดียังไงครับ

เรื่องแนวเสียงผมคงต้องขอผ่านครับ ผมอธิบายไม่เป็น และก็ไม่ไช่นักฟังที่ซีเรียสอะไร อีกทั้งมันก็นานเป็นสิบปีมาแล้วด้วยครับ ตอนที่ต่อเสร็จใหม่ๆเครื่องเล่น CD ผมยังไม่มีเลยครับ ยังใช้เครื่องเล่นเทปอยู่เลย มามี CD Walkman เอาก็อีกสองสามปีให้หลัง เอาเป็นว่าผมจะเล่าให้ฟังตอนที่ต่อเสร็จครั้งแรก ตอนเรกที่เปิดเครื่องผมไม่ได้ยินเสียงอะไรเลย เอาหูแนบลำโพงก็ยังไม่ได้ยินอีกจนคิดไปว่ามันคงไม่เวิร์ก จนลองต่อสัญญาณเข้าอ้าว มีเสียงออกนี่หว่า ในสมัยนั้นผมไม่รู้จักเครื่องเสียงดีๆหรอกครับ Sony mini compo สักเครื่องก็หรูแล้ว ผมจินตนาการไม่ออกด้วยซ้ำว่าเครื่องเสียงที่ไม่ Hum มันเป็นยังงัย หลังจากนั้นผมก็ขอเงินพ่อเข้าไปเดินบ้านหม้ออีก ไปซื้อดอกลำโพงมาต่อตามแบบที่ลงในหนังสือ สร้างและออกแบบลำโพงไฮไฟ รุ่น Mini Versa สุดท้ายพอเข้ามหาวิทยาลัย ผมก็ได้ต่อ Bride of ZEN มาเข้าคู่กันอีก ชุดนี้เป็นเครื่องเสียงตัวเก่งของผมมาร่วมๆสิบปีครับ เสียงของมันผมก็บอกได้เลยว่าดีที่สุดเท่าที่ผมได้ฟังมาเลย เพราะตอนนั้นผมไม่เคยได้ฟังอะไรที่ดีกว่านี้นี่ครับ อย่างเก่งก็ชุด Compo (ผมเรียนอยู่ม.ปลายนะครับ แถมต่างจังหวัดด้วย ) เลยไม่รู้ว่าจะเปรียบเทียบกับอะไร

ผมเองพยายามค้นทางเน็ตว่าวงจรนี้ แท้จริงแล้ววงจรนี้มาจากแอมป์อะไร แต่ก็ไม่พบครับ  หรือว่าคุณ บ. บุญนำชัยท่านออกแบบเองครับ

ที่มาผมก็ไม่ทราบเหมือนกันครับ แต่ผมมีข้อมูลที่คุณ บ. เคยเขียนตอบคำถามใว้ซึ่งน่าสนใจทีเดียว ทราบไหมว่า นอกจากแอมป์ตัวนี้จะเป็นแอมป์แบบ OTL ซึ่งเป็นการจัดวงจรที่ค่อนข้างโบราณซึ่งต้องใช้ C สำหรับ coupling สัญญาณแล้วมันยังเป็นแอมป์ Class B ด้วยครับ วงจรที่ต้องใช้ C มาคั่นก่อนลำโพง รวมทั้งการ Bias ภาค Output ก็เป็นแบบที่ (ว่ากันว่า) เสียงแย่ที่สุด กลับเป็นเอมป์ที่ให้เสียงดีมากๆ ขนาดเห็นว่ามีคนเคยเอาไปกัดกับ Accuphase ยังชนะเลยครับ แต่ผมก็ไม่รู้ว่า Accuphase รุ่นไหนนะครับและใครเอาไปกัดนะครับ อันนี้ต้องฟังหูใว้หู......

[แซม]

ถ้าอยากได้ลายปริ้นท์รุ่นใหม่ที่ลงตัวและสวยงามมาก ลองPM ไปหาน้องคนไกลบ้าน และพี่ bird ดูนะครับ 

[อ้นดีไอวาย]

ไม่ผิดหวังจริงๆครับที่เป็นสมาชิกเว็บนี้มีน้ำใจขอบคุณมากครับ  คุณ yoss  เดียวว่างๆๆจะทำมาฟังเสียงดูครับ ห่างหายไปนานครับ ไม่มีเวลา ดีไอวาย เลย

[krupohn]

ผมเองพยายามค้นทางเน็ตว่าวงจรนี้ แท้จริงแล้ววงจรนี้มาจากแอมป์อะไร แต่ก็ไม่พบครับ  หรือว่าคุณ บ. บุญนำชัยท่านออกแบบเองครับ

[Emmy's Daddy]

เห็นมานานนนนแล้ว
แต่ยังไม่เคยฟัง

ถ้าไม่นับความประทับใจส่วนตัว ที่ว่าเป็นแอมป์ตัวแรก ๆ
สงสัย  แอมป์ตัวนี้ มันดียังไงครับ

[Earth]

เจอเพื่อนร่วมอุดมการณ์   

[yoss]

จัดไปครับ อันนี้เป็นวงจรอัปเดตสุดท้ายก่อนที่หนังสือจะปิดตัวลงนะครับ และก็เป็นเวอร์ชั่นที่ผมต่อ และเป็นแรงบันดาลใจให้ผม DIY เครื่องเสียงมาจนทุกวันนี้ คุณ บ.บุญนำชัย ได้ตัด R 0.1ohm ออกไป ไม่อยากจะโม้ว่าตอนที่ต่อแอมป์ตัวนี้ผมเคยเขียนจดหมายไปถามปัญหากับคุณ บ. ด้วยครับ และก็ได้รับคำตอบลงในหนังสือด้วยครับ แต่เล่มไหนจำไม่ได้แล้ว ไม่รู้ปลวกกินไปหรือยัง ตอนนั้นผมยังเรียนอยู่ มัธยมสี่อยู่เลย อันนี้ผมใช้กล้อง Digital ถ่ายเอานะครับ ยังงัยวันจันทร์ผมจะ Scan ให้ดีๆอีกที........

[อ้นดีไอวาย]

อยากได้ลายปริ้นแบบเดิมๆอะครับมันฝั่งใจครับมันคาสสิคดีครับ ถ้าไม่มีจริงๆๆคงทำตามกระทู้ที่คุณหมีน้อยแนะนำครับ  ขอบคุณมากครับคุณหมีน้อย

[คุณหมีน้อย]

ใช่อันนี้เปล่าครับ 

http://www.htg2.net/index.php?topic=23787.0

[อ้นดีไอวาย]

อยากได้ลายวงจรแบบดั้งเดิมอะครับเคยถ่ายเอกสารจากห้องสมุดสมัยเรียนหายไปไหนก็ไม่รู้ครับมีบ้างครับช่วยเสกนมาให้มั่งครับอยากทำมั่งครับหรือส่งเมลก็ได้ครับ
รวมทั้งบทความบางส่วนก็ได้ครับ อยากทำมากๆๆ เมลผมครับ attapol_hnutong@yahoo.co.th