หัวข้อ: รบกวนถาม ระหว่าง 1080p,60Hz กับ True 1080p,24Hz ต่างกันอย่างไร ?

[tsainont (FilmJunkie)]

แผ่น Blu-ray (หนัง) เป็น 24hz (น่าจะ)ทั้งหมดเลยครับ

กรณีท่านขุนดง ต้องเช็คว่า oppo มันเป็นตัวทำ pulldown (24->60) หรือจอ SS เป็นตัวทำ Pulldown ตัวไหนทำหน้าที่ได้ีดีกว่ากัน

ถ้าให้ oppo ทำ pulldown ก็ปรับ output oppo ให้เป็น 60hz แล้วส่งให้จอ SS จอ SS ก็ไม่ต้องทำอะไร แสดงเป็น 60Hz เลย

ถ้าให้ SS ทำ pulldown ก็ปล่อย output oppo เป็น 24hz จอ SS ก็รับ 24hz จาก oppo แล้วจึง pulldown เป็น 60hz ครับ

** ไม่แน่ใจว่า oppo มีวงจร pulldown หรือป่าว เพราะไม่มีเครื่องลองครับ

[wanchana_ton]

สอบถามเพิ่มเลยครับ แล้วแผ่น Blue-ray เนี่ย มันกี่ Hz กันครับ ส่วนมากที่บันทึกมาน่ะครับ เพราะส่วนมาก Plasma หรือ BD Player ก็ 50-60 Hz กันทั้งนั้น ( ผมก็ใช้ Oppo BDP-83 เหมือนกัน เห็นใน Spec.ก็ 50-60Hz ) และตอนนี้ก็ตั้งที่ 60Hz อยู่ครับ 

[ขุนดง]

ตอบได้เยี่ยมทุกท่านเลยครับ เป็นความรู้ทั้งนั้น 

ผมลองเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา ระหว่าง 1080p,60Hz  กับ 1080p,24Hz  โดยใช้  BDP-83  กับ SS PS50B650

ปรากฏว่าเวลากล้องแพนเร็วๆ ภาพจาก 1080p,60Hz จะดูกระตุกน้อยกว่า ก็เลยเลือกดูแบบนี้...

 

[tsainont (FilmJunkie)]

ตามที่คุณโก้ว่าไว้ครับ

พวก LCD หรือ Plasma รุ่นมาตรฐานทั่วไป มันมี native refresh rate ที่ 60Hz ก็เลยต้องทำ Pulldown จะเห็นได้ว่า เวลาดูหนัง 24Hz บนจอ LCD หรือ Plasma (ช่วงภาพเคลื่อนไหว) มันจะดูไม่ค่อยเนียนเท่าไหร่ ยกเว้นมี Scaler ที่ทำ PullDown เก่งๆ มาต่อคั่นระหว่าง Player กับ Display

ถ้าเป็นพวก HTPC เค้าก็จะพยายาม double/triple หรือแม้แต่ quadruple เฟรมเรทเข้าไปครับ จาก 24Hz จะกลายเป็น 48/72/96  แต่บังเอิญว่า จอที่แสดงผลที่ 48/76/96 Hz จริงๆ (แท้ๆ) มันหายากมากครับ ส่วนใหญ่จะแค่รองรับเท่านั้น ความหมายของคำว่า รองรับ ไม่ได้แปลว่า มันเล่นที่เฟรมเรทนั้นๆ นะครับ เหมือนทีวีที่บอกว่า รองรับ 24Hz เวลาเล่นจริง มันก็ไม่ได้แสดงผลที่ 24Hz แต่มักจะเป็น 60 Hz ครับ คือถ้าคุณป้อน 24hz เข้าไปมันก็รับ แต่จะทำ pulldown เป็น 60hz ครับ

[fifthheart]

เรียนคุณ fifthgheart

สำหรับเรื่องความแตกต่างระหว่าง 1080P 50,60Hz กับ 1080P 24Hz คือต้องเข้าใจก่อนว่าตอนนี้ระบบ HDTV ใน Bluray จะอัดมา 2 แบบ คือแบบ Video เช่นพวก Concert สารคดีท่องเที่ยว Fashion Show จะอัดมาในแบบ 1080i 25, 30 Hz ในขณะที่แบบ Film หนังจะอัดมาในแบบ 1080P 24 Frame ซึ่งเทียบเท่ากับ 24 Hz

คราวนี้เมื่อนำมาให้ Projector หรือ LCD Plasma มาแสดงผล Projector ก้อจะต้องแปลงภาพจาก 1080i 25, 30 Hz ซึ่งเป็นระบบ Interlace ไปเป็นระบบ Progressive โดยผ่านวงจร De-interlacing ซึ่งภาพที่ได้ก้อจะเป็น 1080P 50 หรือ 60 Hz หลังจากนั้นภาพที่ได้ก้อจะถูกแปลงอีกครั้งนึงให้เป็น Frame Rate ที่ Projector ต้องใช้แสดง ซึ่งเดี๋ยวนี้ก้ออาจะเปลี่ยนไปเป็น 100 Hz หรือ 120 Hz อีกครั้งนึง

สำหรับระบบภาพแบบ 1080P 24 Hz ซึ่งโดย original จะเป็นภาพ แบบ Progressive อยู่แล้วทำให้การประมวลผลภาพไม่ต้องนำไปผ่าน วงจร De-Interlacing แต่นำไปผ่านวงจร Frame Interpolation อย่างเดียว เพื่อเปลี่ยนภาพให้ไปเป็น Frame rate ที่ projector ต้องการแสดงหลักๆ ก้อจะมีเช่น 60 Hz, 72 Hz, 96 Hz, 120 Hz ซึ่งยิ่ง Frame Rate มากภาพก้อจะยิ่งลื่นไหลมากขึ้นแต่ถ้าทำไม่ดีภาพอาจจะมี Digital Artifact เกิดขึ้นได้เนึ่องจากการทำ Frame Rate สูงๆ ก้อจะยิ่งกิน Processing Power เพิ่มขึ้น

สำหรับที่พี่อูฐ สังเกตเห็นว่าเมื่อใช้ 1080P 24 Hz แล้วสีเข้มขึ้นอาจจะเกิดได้จาก การที่ Projector ใช้ Input Picture Memory ที่ต่างกันระหว่าง 1080P 60Hz กับ 1080P 24Hz ซึ่งทำให้ท่าเราจะเทียบภาพ 2 Format นี้บางทีเราต้อง Calibrate ภาพ 2 ทีครับ หรือบางทีเกิดจากตัว Bluray Player เองใช้ค่า Parameter ที่ต่างกันสำหรับแต่ละ Format

ยังไงก้อตามโดยปกติแล้ว ภาพที่ 1080P 24 Hz จะให้ภาพที่ลื่นไหลกว่า Smooth กว่า เนื่องจากไม่ต้องมีการใช้ระบบ Inverse Telecine เพื่อแปลงจาก 24 Hz ไปเป็น 60 Hz ซึ่งทำให้เกิดปัญหา Motion Judder หรือภาพเคลื่อนไหวกระตุก ที่เกิดจากการ Shuffle Frame แบบ 3:2:3:2 สำหรับ 60 Hz ในขณะที่แบบ 24 Hz จะเป็นแบบ 3:3:3:3 สำหรับ 72 Hz หรือ 4:4:4:4 สำหรับ 96 Hz

คงพอเข้าใจคร่าวๆนะครับ
 

ขอบคุณมาก ๆ ครับ

สรุป ถ้าเราดูจากเครื่อง Bluray ถ้าอยากให้ภาพไหลลื่น ควรจะเลือกจากเครื่องให้ใช้ 1080p, 24Hz

ซึ่งเท่าที่ดูเปรียบเทียบ ก็เห็นว่าจริงนะ ลื่นกว่า กระตุกน้อยลง

อ่านแล้วเข้าใจเลยครับ คุณ IAV  คุณอูฐ

ขอบคุณอีกครั้งครับ

[IAV]

เรียนคุณ fifthgheart

สำหรับเรื่องความแตกต่างระหว่าง 1080P 50,60Hz กับ 1080P 24Hz คือต้องเข้าใจก่อนว่าตอนนี้ระบบ HDTV ใน Bluray จะอัดมา 2 แบบ คือแบบ Video เช่นพวก Concert สารคดีท่องเที่ยว Fashion Show จะอัดมาในแบบ 1080i 25, 30 Hz ในขณะที่แบบ Film หนังจะอัดมาในแบบ 1080P 24 Frame ซึ่งเทียบเท่ากับ 24 Hz

คราวนี้เมื่อนำมาให้ Projector หรือ LCD Plasma มาแสดงผล Projector ก้อจะต้องแปลงภาพจาก 1080i 25, 30 Hz ซึ่งเป็นระบบ Interlace ไปเป็นระบบ Progressive โดยผ่านวงจร De-interlacing ซึ่งภาพที่ได้ก้อจะเป็น 1080P 50 หรือ 60 Hz หลังจากนั้นภาพที่ได้ก้อจะถูกแปลงอีกครั้งนึงให้เป็น Frame Rate ที่ Projector ต้องใช้แสดง ซึ่งเดี๋ยวนี้ก้ออาจะเปลี่ยนไปเป็น 100 Hz หรือ 120 Hz อีกครั้งนึง

สำหรับระบบภาพแบบ 1080P 24 Hz ซึ่งโดย original จะเป็นภาพ แบบ Progressive อยู่แล้วทำให้การประมวลผลภาพไม่ต้องนำไปผ่าน วงจร De-Interlacing แต่นำไปผ่านวงจร Frame Interpolation อย่างเดียว เพื่อเปลี่ยนภาพให้ไปเป็น Frame rate ที่ projector ต้องการแสดงหลักๆ ก้อจะมีเช่น 60 Hz, 72 Hz, 96 Hz, 120 Hz ซึ่งยิ่ง Frame Rate มากภาพก้อจะยิ่งลื่นไหลมากขึ้นแต่ถ้าทำไม่ดีภาพอาจจะมี Digital Artifact เกิดขึ้นได้เนึ่องจากการทำ Frame Rate สูงๆ ก้อจะยิ่งกิน Processing Power เพิ่มขึ้น

สำหรับที่พี่อูฐ สังเกตเห็นว่าเมื่อใช้ 1080P 24 Hz แล้วสีเข้มขึ้นอาจจะเกิดได้จาก การที่ Projector ใช้ Input Picture Memory ที่ต่างกันระหว่าง 1080P 60Hz กับ 1080P 24Hz ซึ่งทำให้ท่าเราจะเทียบภาพ 2 Format นี้บางทีเราต้อง Calibrate ภาพ 2 ทีครับ หรือบางทีเกิดจากตัว Bluray Player เองใช้ค่า Parameter ที่ต่างกันสำหรับแต่ละ Format

ยังไงก้อตามโดยปกติแล้ว ภาพที่ 1080P 24 Hz จะให้ภาพที่ลื่นไหลกว่า Smooth กว่า เนื่องจากไม่ต้องมีการใช้ระบบ Inverse Telecine เพื่อแปลงจาก 24 Hz ไปเป็น 60 Hz ซึ่งทำให้เกิดปัญหา Motion Judder หรือภาพเคลื่อนไหวกระตุก ที่เกิดจากการ Shuffle Frame แบบ 3:2:3:2 สำหรับ 60 Hz ในขณะที่แบบ 24 Hz จะเป็นแบบ 3:3:3:3 สำหรับ 72 Hz หรือ 4:4:4:4 สำหรับ 96 Hz

คงพอเข้าใจคร่าวๆนะครับ
 

[อูฐ]

คนเก่ง ๆ เขาไปขายของในงานเครื่องเสียงกันหมดมั่ง    ผู้รู้ท่านใดช่วยตอบหน่อย     ผมรู้แต่ว่าเวลาปรับสองคำสั่งนี้  ไอ้ 24  นี่ สี่มันเข้มกว่า

[fifthheart]

สวัสดีครับ วันนี้ มีปัญหา มาถาม ท่าน ทุกท่าน ครั้ง

อย่างที่เกิ่น ในหัวข้อที่ถาม คือ  ระหว่าง 1080p, 60Hz หรือ 50 Hz ก็แล้วแต่ ที่เห็นจาก เครื่อง Projector

กับ 1080p, 24Hz  ที่เป็น frame rate เดียวกับ แผ่นฟิล์ม ในโรงหนัง

แตกต่างกันอย่างไรครับ

ขอบคุณครับ