หัวข้อ: ข้อสงสัยเกี่ยวกับ Load Line ครับ

[Eak-tubeamp]

ขอบคุณครับ

งั้น 308 ก็ถูกต้องแล้ว เพราะในรูปมัน 12.5V

125 + 175 + 8 = 308

Rk = 640

 

[Earth]

ขอบคุณครับ

งั้น 308 ก็ถูกต้องแล้ว เพราะในรูปมัน 12.5V

125 + 175 + 8 = 308

Rk = 640

[Eak-tubeamp]

ลองลากloadlineที่10kดูครับ (R=E/I=300/30mA=10k)
กำหนดจุดไบอัสที่ให้ค่าV swing ไม่แตกต่างกันมาก ผมเลือกที่-8V ,V swing = 25V (โดยประมาณ) V swingคือแรงดันที่เปลี่ยนไปที่เพลทเมื่อแรงดันที่กริดเปลี่ยนไปในที่นี้คือ จาก-8V เป็น -6V และ -10V นั้นคือเปลี่ยนไป2V  ดังนั้นค่าเกนคือ 25V/2V=12.5 

อันนี้ 10K คือ Rp หรือ Rk ครับ (น่าจะ Rp)

แล้ว Rk ดูตรงไหนครับ 

ส่วนไฟ B+ ก็ต้องทำให้ได้ 300V ใช่ไหมครับ  หรือว่า 300 + 8 = 308V ?

  RP ครับ  ส่วน RK หาได้จาก Vg/Ip 
 B+ =  303 V 

ก็คือ 8 / 12.5 * 1000 = 640 โอห์มใช่ไหมครับ

แล้วทำไมถึงเป็น 303V ครับ  งง   

B+= VRp+Vp+Vk

VRp =  10k*12mA = 120v
Vp  = 175v
Vk = 8v
B+ = 120+175+8 = 303V
Rk = 8/12 = 667 ohm

[Earth]

ลองลากloadlineที่10kดูครับ (R=E/I=300/30mA=10k)
กำหนดจุดไบอัสที่ให้ค่าV swing ไม่แตกต่างกันมาก ผมเลือกที่-8V ,V swing = 25V (โดยประมาณ) V swingคือแรงดันที่เปลี่ยนไปที่เพลทเมื่อแรงดันที่กริดเปลี่ยนไปในที่นี้คือ จาก-8V เป็น -6V และ -10V นั้นคือเปลี่ยนไป2V  ดังนั้นค่าเกนคือ 25V/2V=12.5 

อันนี้ 10K คือ Rp หรือ Rk ครับ (น่าจะ Rp)

แล้ว Rk ดูตรงไหนครับ 

ส่วนไฟ B+ ก็ต้องทำให้ได้ 300V ใช่ไหมครับ  หรือว่า 300 + 8 = 308V ?

  RP ครับ  ส่วน RK หาได้จาก Vg/Ip 
 B+ =  303 V 

ก็คือ 8 / 12.5 * 1000 = 640 โอห์มใช่ไหมครับ

แล้วทำไมถึงเป็น 303V ครับ  งง   

[jp74]

 B+ ผมว่าเป็นอีกข้อจำกัดนึงเลยคับ 

ถ้าเลือก RL ค่าสูง ๆ แล้ว เลือกจุดไบอัสที่กระแส สูง ๆ

ภาคจ่ายไฟก็จะยากตามไป         
ยิ่งจำกัดมากไปไหญ่ถ้าจะเอาไปใช้เป็น ไดรเวอร์ ในพาวเวอร์แอมป์     

[Eak-tubeamp]

ลองลากloadlineที่10kดูครับ (R=E/I=300/30mA=10k)
กำหนดจุดไบอัสที่ให้ค่าV swing ไม่แตกต่างกันมาก ผมเลือกที่-8V ,V swing = 25V (โดยประมาณ) V swingคือแรงดันที่เปลี่ยนไปที่เพลทเมื่อแรงดันที่กริดเปลี่ยนไปในที่นี้คือ จาก-8V เป็น -6V และ -10V นั้นคือเปลี่ยนไป2V  ดังนั้นค่าเกนคือ 25V/2V=12.5 

อันนี้ 10K คือ Rp หรือ Rk ครับ (น่าจะ Rp)

แล้ว Rk ดูตรงไหนครับ 

ส่วนไฟ B+ ก็ต้องทำให้ได้ 300V ใช่ไหมครับ  หรือว่า 300 + 8 = 308V ?

  RP ครับ  ส่วน RK หาได้จาก Vg/Ip 
 B+ =  303 V 

[Earth]

ลองลากloadlineที่10kดูครับ (R=E/I=300/30mA=10k)
กำหนดจุดไบอัสที่ให้ค่าV swing ไม่แตกต่างกันมาก ผมเลือกที่-8V ,V swing = 25V (โดยประมาณ) V swingคือแรงดันที่เปลี่ยนไปที่เพลทเมื่อแรงดันที่กริดเปลี่ยนไปในที่นี้คือ จาก-8V เป็น -6V และ -10V นั้นคือเปลี่ยนไป2V  ดังนั้นค่าเกนคือ 25V/2V=12.5 

อันนี้ 10K คือ Rp หรือ Rk ครับ (น่าจะ Rp)

แล้ว Rk ดูตรงไหนครับ 

ส่วนไฟ B+ ก็ต้องทำให้ได้ 300V ใช่ไหมครับ  หรือว่า 300 + 8 = 308V ?

[NAFU]

กระทู้นี้มีประโยชน์มากๆ ครับสำหรับมือใหม่อย่างผม

[jp74]

ผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องเฟสอยู่เหมือนกัน

ที่เข้าใจว่า

เข้าที่กริด คัปปลิ้งที่เพลท   สัญญาณกลับเฟส 180
เข้าที่กริด คัปปลิ้งที่คาโทด สัญญาณไม่กลับเฟส 

อันนี้ใช่ป่าวคับ

[หลังเขา]

เข้ามาดูอีก ยังไม่ค่อยเข้าใจอีกเยอะ

และถามต่อเลยครับ  สัญญาณขาออกที่กลับเฟสนั้นถ้าเราจะเอาเข้าไปขยายอีกทีนึง

เพื่อต้องการให้เฟสกลับคืนมาเหมือนเดิม ต้องทำไงบ้างครับ มีวิธีคิดยังไง เอาแบบง่ายฯนะครับ   

[Eak-tubeamp]

ลองดูที่นี่คับพี่คับ

ผมว่าน่าจะ ตอบปัญหาข้อ 2  ได้ดีคับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=47462.msg534932#msg534932
ยิ่งถ้าอ่านหมด ประ กอบกับ บทความ ใน yearbook ละ ก็        เลยคับ

ต่อ ไป เป็นคำ อธิบายว่าหลอดทำ งาน ได้อย่าง ไร

จากจุด bias 200V, 5mA, grid -8V หมายความว่า  เมื่อวัด voltage ระ หว่าง plate  และ  cathode ของหลอด แล้ว จะ ได้ voltage  เท่ากับ 200V

 แล้วทำ ไมถึงบอกว่า grid  เท่ากับ -8V ทั้งๆ ที่ ในรูป เขียน ไว้ 0V

ก็ต้องกลับมาที่คุณสมบัติของหลอดครับ การนำ กระ แสของหลอดนั้น  เกิดขึ้นจากการควบคุมของ grid ซึ่ง grid จะ ผลัก electron กลับ ไป  เนื่องจากมันมีประ จุลบมากกว่าประ จุบวก ซึ่งจากรูป grid  เป็น 0V  ในขณะ ที่ cathode มี 8V ดังนั้น  เมื่อ เทียบกันระ หว่าง grid  และ  cathode  แล้ว grid จะ มีประ จุลบมากกว่า

ถ้าพูดกัน แบบคณิตศาสตรคือ  แรงดันที่ grid จะ ต้อง เทียบกับ cathode  เสมอ

ดังนั้น ถ้า grid คือ 0V  และ  cathode คือ 8V หมายความ Vgrid  เมื่อ เทียบกับ cathode คือ 0V-8V = -8V

คราวนี้นึกถึงภาพ slow motion ของการทำ งานของหลอด

คอยดูลูกศรสีม่วง ไว้นะ ครับ

• เมื่อมี voltage  เข้ามาทาง grid สมมติว่า เป็นสัญญาณ เสียงครึ่งบวก มีค่า +2V
• หมายความว่า voltage ที่ grid  เมื่อ เทียบกับ cathode จะ เท่ากับ 2V - 8V = -6V
• ซึ่งทำ ให้กระ แสที่ ไหลผ่าน R ที่ เป็น load (ซึ่งมีค่า เท่ากับ loadline)  เปลี่ยน ไป ซึ่งมากขึ้น 2 mA หรือ เท่ากับ 7mA ที่ grid  เท่ากับ -6V
• voltage  เท่ากับ เท่า ไหร่? ก็ต้องดูว่า ที่ grid  เท่ากับ -6V  และ กระ แส เป็น 5mA + 2mA  เท่ากับ เท่า ไหร่ จากรูปคือ 180V
• และ นั้นคือการขยายสํญญาณ  เพราะ มี voltage  เข้ามาที่ grid 2V ทำ ให้ voltage ที่ plate  เปลี่ยน ไปถึง 20V (จากจุด bias  เมื่อ ไม่มีสัญญาณเท่ากับ 200V  แต่มี voltage  เข้ามา กลับ เหลือ 180V)
• เพราะ ฉนั้น gain คือ 20V/2V = 10

มีใครตอบได้บ้าง ไม๊ครับว่าถ้าสัญญาณด้านลบ เข้ามา -2V voltage ที่ plate จะ เปลี่ยน ไป เท่า ไหร่  และ  gain คือ เท่า ไหร่?

voltage ที่เพลตเปลี่ยนไป 14v (200v-214v) ครับ  เกนประ มาณ 7 เท่า (14v/2mA) ดูแล้ว ไม่ค่อยสมมาตร เท่าไหร่ เพราะ ทางด้านบวก 10  เท่า แต่ทางด้านลบ 7  เท่า  ใช้งานได้ไม่ดี ถูกหรือ เปล่านะ

  ลองเข้าไปอ่านดูครับ แล้วจะเข้าใจมากขึ้น 

น้าพงษ์ได้รับหลอดแล้วครับ ขอบคุณครับ

[kantang]

    
อ. ลำน้ำ มาช่วยแล้ว 

[ลำน้ำ]

อย่าลืม ดูเรื่อง Plate Dissipation นะครับ graph บางตัว เขียนมาอย่างสวยเลย ครับ แต่สุดท้ายให้ใช้ได้ แถวมุม ซ้ายล่าง เท่านั้น เพราะถูกจำกัดด้วย ค่า Plate Dissipation

เบอร์ 5687 PD=3.75W

ถ้าที่ Vg -8V  Vplate-Vcathode = 175V Ip = 12mA
PD = 2.1 W ..... กำลังพองามครับ

แต่ LoadLine สีน้ำเงิน น่าจะกระจาย

Load Line เส้นที่มีความชัน มาก  ก็ค่า Rplate สูง gain จะสูง และ ความเพี้ยน จะต่ำลงครับ เป็นแนวโน้มนี้

Rplate ที่เหมาะสม ควรประมาณอย่างน้อย 2-3 เท่าของ Ranode
Vplate - Ground น่าจะประมาณ 1/2 ของ B+

[santi01]

ขอคุณ คุณ jp47 และ คุณ ekkasit  มากๆ ครับ  ตามไปอ่านมาแล้วครับตอนนี้เริ่มเข้าใจขึ้นมาหน่อยๆๆ แล้วครับ    เสาร์นี้ต้องลอง workshop ดูซักตั้ง

[aphiphot]

ลองลากloadlineที่10kดูครับ (R=E/I=300/30mA=10k)
กำหนดจุดไบอัสที่ให้ค่าV swing ไม่แตกต่างกันมาก ผมเลือกที่-8V ,V swing = 25V (โดยประมาณ) V swingคือแรงดันที่เปลี่ยนไปที่เพลทเมื่อแรงดันที่กริดเปลี่ยนไปในที่นี้คือ จาก-8V เป็น -6V และ -10V นั้นคือเปลี่ยนไป2V  ดังนั้นค่าเกนคือ 25V/2V=12.5 

หรือจะเลือกที่ -10Vก็ได้ครับ แต่ต้องดูว่าแรงดันที่ขากริดของหลอดรับได้สูงสุดเท่าไหร่ครับ

[aphiphot]

ลองลากloadlineที่10kดูครับ (R=E/I=300/30mA=10k)
กำหนดจุดไบอัสที่ให้ค่าV swing ไม่แตกต่างกันมาก ผมเลือกที่-8V ,V swing = 25V (โดยประมาณ) V swingคือแรงดันที่เปลี่ยนไปที่เพลทเมื่อแรงดันที่กริดเปลี่ยนไปในที่นี้คือ จาก-8V เป็น -6V และ -10V นั้นคือเปลี่ยนไป2V  ดังนั้นค่าเกนคือ 25V/2V=12.5 

[jp74]

ลองดูที่นี่คับพี่คับ

ผมว่าน่าจะตอบปัญหาข้อ 2 ได้ดีคับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=47462.msg534932#msg534932
ยิ่งถ้าอ่านหมด ประกอบกับ บทความใน yearbook ละก็      เลยคับ

ต่อไปเป็นคำอธิบายว่าหลอดทำงานได้อย่างไร

จากจุด bias 200V, 5mA, grid -8V หมายความว่า เมื่อวัด voltage ระหว่าง plate และ cathode ของหลอดแล้ว จะได้ voltage เท่ากับ 200V

แล้วทำไมถึงบอกว่า grid เท่ากับ -8V ทั้งๆที่ในรูปเขียนไว้ 0V

ก็ต้องกลับมาที่คุณสมบัติของหลอดครับ การนำกระแสของหลอดนั้น เกิดขึ้นจากการควบคุมของ grid ซึ่ง grid จะผลัก electron กลับไป เนื่องจากมันมีประจุลบมากกว่าประจุบวก ซึ่งจากรูป grid เป็น 0V ในขณะที่ cathode มี 8V ดังนั้น เมื่อเทียบกันระหว่าง grid และ cathode แล้ว grid จะมีประจุลบมากกว่า

ถ้าพูดกันแบบคณิตศาสตรคือ แรงดันที่ grid จะต้องเทียบกับ cathode เสมอ

ดังนั้น ถ้า grid คือ 0V และ cathode คือ 8V หมายความ Vgrid เมื่อเทียบกับ cathode คือ 0V-8V = -8V

คราวนี้นึกถึงภาพ slow motion ของการทำงานของหลอด

คอยดูลูกศรสีม่วงไว้นะครับ

• เมื่อมี voltage เข้ามาทาง grid สมมติว่าเป็นสัญญาณเสียงครึ่งบวก มีค่า +2V
• หมายความว่า voltage ที่ grid เมื่อเทียบกับ cathode จะเท่ากับ 2V - 8V = -6V
• ซึ่งทำให้กระแสที่ไหลผ่าน R ที่เป็น load (ซึ่งมีค่าเท่ากับ loadline) เปลี่ยนไป ซึ่งมากขึ้น 2 mA หรือเท่ากับ 7mA ที่ grid เท่ากับ -6V
• voltage เท่ากับเท่าไหร่? ก็ต้องดูว่า ที่ grid เท่ากับ -6V และกระแสเป็น 5mA + 2mA เท่ากับเท่าไหร่ จากรูปคือ 180V
• และนั้นคือการขยายสํญญาณ เพราะมี voltage เข้ามาที่ grid 2V ทำให้ voltage ที่ plate เปลี่ยนไปถึง 20V (จากจุด bias เมื่อไม่มีสัญญาณเท่ากับ 200V แต่มี voltage เข้ามา กลับเหลือ 180V)
• เพราะฉนั้น gain คือ 20V/2V = 10

มีใครตอบได้บ้างไม๊ครับว่าถ้าสัญญาณด้านลบเข้ามา -2V voltage ที่ plate จะเปลี่ยนไปเท่าไหร่ และ gain คือเท่าไหร่?

voltage ที่เพลตเปลี่ยนไป 14v (200v-214v) ครับ เกนประมาณ 7 เท่า (14v/2mA) ดูแล้วไม่ค่อยสมมาตรเท่าเพราะ ทางด้านบวก 10 เท่า แต่ทางด้านลบ 7 เท่า ใช้งานได้ไม่ดี ถูกหรือเปล่านะ

[kantang]

หลอดเบอร์นี้เสียงผมว่า ok เลยละ แต่เริ่มหายากแล้ว
ราคาก็เริ่มหนักขึ้นเรื่อยๆ

มารอ พี่ๆอธิบายด้วยคนครับ 
ดันหน่อย  

[santi01]

ที่ผ่านๆ มาก็ได้แต่ ลอกการบ้านโดยทำตามวงจรของพี่ๆที่ออกแบบใว้  พอคิดว่าจะลองศึกษาการออกแบบเองดูก็เลยไปเริ่มต้นการอ่านทฤษฎีการออกแบบใน Yearbook ครับ  ตอนนนี้มีข้อสงสัยเกียวกับการลาก load line ดังนี้ครับ

1  จากรูปแรก ผมยกตัวอย่างของ หลอด 5687 นะครับ  การลาก load Line ที่ดีควรเป็นเส้นสีแดง เขียวหรือ น้ำเงินครับ   มีผลอย่างไรบ้าง เช่นการตอบสนองความถี่หรือ อัตราการขยาย
2  จากรูปที่สอง  เป็นการกำหนดจุดการทำงานบนเส้น load line  อยากทราบว่า จุดทำงานแต่ละจุดให้ผลที่แตกต่างกันอย่างไร อย่างเช่น สีเขียว เมื่อเทียบกับ สีน้ำเงิน  ให้ผลที่แตกต่างกันอย่างไร เช่น อัตราการขยาย หรือ มีผลกับเรื่องเสียงหรือไม่

วันนี้เอาแค่ สองข้อก่อนครับ ขอบคุณมากครับ