HTG2.club

ใครเคยพบเจออาการแบบนี้บ้างครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ measan

  • *****
    • กระทู้: 902
    • เพศ:ชาย
  • D.I.Y in room ^^"
ผมก็ใช้แผ่นอะลูมิเนี่ยม  แต่กราวด์ผมลงไปจนนับจุดไม่ถ้วน  มากเหลือเกิน  แต่ก็ไม่ฮัมหรือจี่ใดๆเลย   กราวด์ตรงขั้ว RCA ที่ต่อเข้า  ผมก็ลงกราวด์ตรงนั้นเลย  แต่ก็ยังลากสายมายังโวลุ่ม  ไม่มีฮัมหรือจี่เลยครับ  ลองพิจารณาดูครับ  Y]

เอาแบบหูแนบลำโพง เงียบจริงๆเหรอครับ .... ที่ผมทำซีเรียสขึ้นมาคือว่าต้องเอาแบบเงียบกริบแม้แต่หูยัดเข้าในกรวยลำโพงเลยนะ  ;D
แต่หากทำขนาดนั้นแล้วไม่เกิดกราวด์ลูปแสดงว่าแจ๋วมากเลยครับ  O0 O0

ว่าไปผมก็ทำแบบนั้นนะครับ ต้องวางแผนดีๆนิดนึงครับ ว่าจะต้องไม่ได้เกิดลูป ครับ และ กราวด์ต้องดีทุกจุดครับ เรื่องสัญญาณรบกวนส่วนใหญ่ก็มาจากกราวด์ซะเยอะครับ
ไม่ใช่ว่าแค่เครื่องเสียงครับ ถ้าเป็นเกี่ยวกับไฟฟ้า มีกราวด์มี ไฟ ก็เป็นเหมือนหมดเลยครับ ต้องวางแผนการเดินกราวด์ดีๆครับ

..............แต่ทำจริงๆยาก ไม่รู้จะเดินไปทางไหนให้มันสวยด้วย ใช้งานได้ดีด้วย ลำบาก.... K] K] เพราะของผมก็ยังฮัมครับ เอิ๊กๆๆๆ  O0
http://www.htg2.net/index.php?topic=35554.0



งาน D.I.Y. มันน่ารักจริงๆ "Why So Serious" ดูซิน่ารักปะ อิอิ


ออฟไลน์ post-girl

  • *****
    • กระทู้: 659
  • ANTIQUE ART - UNIQUE MADE

ออฟไลน์ marky

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,745
ผมก็ใช้แผ่นอะลูมิเนี่ยม  แต่กราวด์ผมลงไปจนนับจุดไม่ถ้วน  มากเหลือเกิน  แต่ก็ไม่ฮัมหรือจี่ใดๆเลย   กราวด์ตรงขั้ว RCA ที่ต่อเข้า  ผมก็ลงกราวด์ตรงนั้นเลย  แต่ก็ยังลากสายมายังโวลุ่ม  ไม่มีฮัมหรือจี่เลยครับ  ลองพิจารณาดูครับ  Y]

เอาแบบหูแนบลำโพง เงียบจริงๆเหรอครับ .... ที่ผมทำซีเรียสขึ้นมาคือว่าต้องเอาแบบเงียบกริบแม้แต่หูยัดเข้าในกรวยลำโพงเลยนะ  ;D
แต่หากทำขนาดนั้นแล้วไม่เกิดกราวด์ลูปแสดงว่าแจ๋วมากเลยครับ  O0 O0
#061-4164451       Line id: marker4451
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=24457.0

''โล้ะของให้หมด''


ออฟไลน์ Audio Boy

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,148
    • เพศ:ชาย
  • สังคมจะดีกว่านี้ ถ้ามี "ผู้ให้" มากกว่า "ผู้รับ"
ผมก็ใช้แผ่นอะลูมิเนี่ยม  แต่กราวด์ผมลงไปจนนับจุดไม่ถ้วน  มากเหลือเกิน  แต่ก็ไม่ฮัมหรือจี่ใดๆเลย   กราวด์ตรงขั้ว RCA ที่ต่อเข้า  ผมก็ลงกราวด์ตรงนั้นเลย  แต่ก็ยังลากสายมายังโวลุ่ม  ไม่มีฮัมหรือจี่เลยครับ  ลองพิจารณาดูครับ  Y]


ออฟไลน์ marky

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,745
จริงๆก็ไม่น่าจะยากอะไรมากหรอก เพียงแต่ผมดันลืมด้วยความเคยชินน่ะครับ
พอมาสร้างด้วยแท่นอลูมิเนียม ขั้วต่อต่างๆมันอาจจะสัมผัสลงกราวด์มั่ว วนลูปไปหมด ...  :black_eye ;D

แนวทางที่ผมคิดไว้ตามแบบคือทำอย่างไรก็ได้ไม่ให้ขั้วต่อหรือตัวถังโวลลุ่มต่างๆไปสัมผัสแท่นก่อนที่เราจะลากกราวด์จาก IEC มาลงแท่นเพียงจุดเดียว ...ซึ่งจริงๆแล้วไม่ลงแท่นยังเงียบกริบเลยนะครับ  O0 :secret
เย็นนี้...หากไม่ติดอะไร คงได้คว้านรูต่างๆให้หลวมขึ้น แล้วค่อยติดตั้งอุปกรณ์ลงอีกรอบ ไม่ให้แตะแท่น...และท้ายที่สุดก็แค่ลากสายเมนกราวด์ไปลงขา IEC ..ไปกราวด์ดินโน้นล่ะ เสร็จแน่ๆ เจ้าฮัม..อือออ
  ;D


มือใหม่ทั้งหลาย เดินระบบกราวด์กันอย่างไรบ้างให้เงียบกริบ สนิทถูกใจ ลองแวะมาทำตามกันได้นะครับ ถือว่าแชร์ประสบการณ์กันเนาะ   Y] Y] Y]
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 19 มกราคม, 2010, 10:00:36 am โดย marky »
#061-4164451       Line id: marker4451
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=24457.0

''โล้ะของให้หมด''


ออฟไลน์ huttube.25

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,450
    • เพศ:ชาย
  • ''''งดซื้อของชั่วคราว''''
    • http://www.uppic.net/ii/image0a88_4a848ea4.gif

ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
มารายงานผล...เมื่อคืนกลับไปหาวิธีอยู่พักนึง เลยไปหยิบยกเจ้า EL95-se ออกมาโซโล่กราวด์ใหม่ก่อน ...สรุปว่าน่าจะมาจากระบบการวางอุปกรณ์แบบแตะกราวด์ลูปนั่นแหละครับ
เริ่มจากนำโอห์มมิเตอร์มาวัดช็อตไปเรื่อยๆ ปรากฏว่ามีหลายตำแหน่งเลยที่ลงกราวด์แท่น

...จุดแรกที่ผมปรับเปลี่ยนคือขั้วลบของ RCA input ,สัมผัสกับกราวด์แท่นอยู่แล้ว ผมดันไปดึงสายต่อเข้า PCB อีก
เลยลองบัดกรียกออกลอยไว้เฉยๆ ปรากฏว่าได้ผลดีขึ้นมาเลยครับ เสียงฮัม อืออออ เบาลงแล้ว

...จุดที่สองคือขั้วลบของ ขด sec.ที่ต่อไปลำโพง ยังไม่ได้ลงกราวด์ เลยลองให้สัมผัสกับตัวแท่นก่อนเลย
อาการฮัม ...ลดลงอีกนิด
 
... อีกจุดนึงคือตัวถังโวลลุ่ม มันแตะกราวด์ตัวแท่นเต็มๆไปแล้ว ทำให้ผมลงกราวด์ไว้หลายจุดทีเดียว


เมื่อคืนเลยนั่งคิดแล้วว่า ระบบกราวด์แท่นอลูมิเนียมเนี้ย ควรจะต้องลงแท่นแค่จุดเดียวเป็นแน่ เลยจัดการรื้ออุปกรณ์ออกใหม่หมดเลย แล้ววันนี้แหละครับจะได้จัดการตามสไตล์ผมอีกที
...แบบว่าเมื่อก่อนผมทำแต่แท่นไม้ ยังไงซะก็จะลงขากราวด์ IEC จุดเดียวไปลงกราวด์ดินโน้นเลย เงียบกริบ
ดังนั้น เริ่มเห็นแววแล้วว่า ผมจะพยายามยกอุปกรณ์ให้ลอยไว้ไม่แตะสัมผัสกับแท่นแม้แต่จุดเดียว แล้วค่อยลากสายเมนกราวด์ไปลงที่ขากราวด์ IEC จุดเดียวตามเคย
แค่นี้น่าจะเรียบร้อยแล้วครับ ....
  :showoff
ไม่หมูเลยใช่มั้ยพี่  ;D ;D
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ marky

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,745
มารายงานผล...เมื่อคืนกลับไปหาวิธีอยู่พักนึง เลยไปหยิบยกเจ้า EL95-se ออกมาโซโล่กราวด์ใหม่ก่อน ...สรุปว่าน่าจะมาจากระบบการวางอุปกรณ์แบบแตะกราวด์ลูปนั่นแหละครับ
เริ่มจากนำโอห์มมิเตอร์มาวัดช็อตไปเรื่อยๆ ปรากฏว่ามีหลายตำแหน่งเลยที่ลงกราวด์แท่น

...จุดแรกที่ผมปรับเปลี่ยนคือขั้วลบของ RCA input ,สัมผัสกับกราวด์แท่นอยู่แล้ว ผมดันไปดึงสายต่อเข้า PCB อีก
เลยลองบัดกรียกออกลอยไว้เฉยๆ ปรากฏว่าได้ผลดีขึ้นมาเลยครับ เสียงฮัม อืออออ เบาลงแล้ว

...จุดที่สองคือขั้วลบของ ขด sec.ที่ต่อไปลำโพง ยังไม่ได้ลงกราวด์ เลยลองให้สัมผัสกับตัวแท่นก่อนเลย
อาการฮัม ...ลดลงอีกนิด
 
... อีกจุดนึงคือตัวถังโวลลุ่ม มันแตะกราวด์ตัวแท่นเต็มๆไปแล้ว ทำให้ผมลงกราวด์ไว้หลายจุดทีเดียว


เมื่อคืนเลยนั่งคิดแล้วว่า ระบบกราวด์แท่นอลูมิเนียมเนี้ย ควรจะต้องลงแท่นแค่จุดเดียวเป็นแน่ เลยจัดการรื้ออุปกรณ์ออกใหม่หมดเลย แล้ววันนี้แหละครับจะได้จัดการตามสไตล์ผมอีกที
...แบบว่าเมื่อก่อนผมทำแต่แท่นไม้ ยังไงซะก็จะลงขากราวด์ IEC จุดเดียวไปลงกราวด์ดินโน้นเลย เงียบกริบ
ดังนั้น เริ่มเห็นแววแล้วว่า ผมจะพยายามยกอุปกรณ์ให้ลอยไว้ไม่แตะสัมผัสกับแท่นแม้แต่จุดเดียว แล้วค่อยลากสายเมนกราวด์ไปลงที่ขากราวด์ IEC จุดเดียวตามเคย
แค่นี้น่าจะเรียบร้อยแล้วครับ ....
  :showoff
#061-4164451       Line id: marker4451
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=24457.0

''โล้ะของให้หมด''


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
 :drive1 :drive1
 แล้วตอน เป็น กระสือ ฮัม อะ ป่าว อะ :giveup :giveup
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ engchit

  • ***
    • กระทู้: 148
ผมเคยเจอครับ ถ้าไฟนิ่ง ก็อาจมาจากสนามแม่เหล็กของหม้อแปลงครับ ชีลดีหรือเปล่าหรือว่าหม้อแปลงใกล้กับ inputเกินไปทำให้เกิดเหนี่ยวนำครับเลยทำให้ hum O0
ข้อมูลส่วนตัวครับ

http://www.htg2.net/index.php?topic=50596.0


ออฟไลน์ marky

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,745


  ^
  ^
  ^
  เย็นนี้คงได้ลองเป็นอันดับแรกเลยครับ

สงสัยอย่างนึง หากเครื่องผมต่อแยกแผ่นซ้าย-ขวาอยู่ งั้นก้อคงต้องต่อทั้งสองคู่เข้าตามเดิมจริงหรือไม่ครับ

หรือว่าให้ปลดสายขั้วกราวด์ออกสักปลายด้านเดียวพอ
  ???
#061-4164451       Line id: marker4451
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=24457.0

''โล้ะของให้หมด''


ออฟไลน์ measan

  • *****
    • กระทู้: 902
    • เพศ:ชาย
  • D.I.Y in room ^^"
ต่อประมาณนี้ครับผม ...เพราะระบบกราวด์เครื่องผมนั้นจะไม่ลงแท่นเลย แต่จะลากเมนกราวด์เส้นเดียวไปลงที่ขากราวด์ปลั๊ก IEC จุดเดียวเท่านั้นน่ะครับ



ตัดสายกราวด์ที่ต่อมาจากขั้ว rca ทิ้งเส้นนึงครับ ลองดูว่าหายรึปล่าวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=35554.0



งาน D.I.Y. มันน่ารักจริงๆ "Why So Serious" ดูซิน่ารักปะ อิอิ


ออฟไลน์ คุณหมีน้อย

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,727
  • ใจสำราญ งานสำเร็จ
อาจเป็นสาเหตุก็ได้ครับ   

IEC ขาวกราวด์ ได้ลงแท่นเครื่องหรือเปล่าครับ  :D


แท่นเครื่องไม่ลงกราวด์ อาจเป็นตัวการนำคลื่นรบกวนมาแบบเต็ม ๆ ก็ได้นะครับ


อ้างถึง
เพราะระบบกราวด์เครื่องผมนั้นจะไม่ลงแท่นเลย แต่จะลากเมนกราวด์เส้นเดียวไปลงที่ขากราวด์ปลั๊ก IEC จุดเดียวเท่านั้นน่ะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18 มกราคม, 2010, 11:13:20 am โดย คุณหมีน้อย »
ไม่มีที่แห่งใดจะอบอุ่นเท่าบ้านหลังแรกของเรา... !


ออฟไลน์ marky

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,745
ปัญหาคือกราวด์ระบบที่ผมต่อตรงเข้าขากราวด์ปลั๊ก IEC เพียงอย่างเดียวตอนนี้ จำเป็นมากมั้ยที่ต้องลากมาลงกราวด์แท่นโลหะอีกจุดนึง ....ข้อนี้ผมสงสัยมานานแล้วครับ  :D

เพราะก่อนหน้านี้เครื่อง PCL86-se แท่นเป็นไม้หมด เลยต่อกราวด์เมนไปลงขากราวด์ IEC จุดเดียว เงียบกริบเลยอ่ะครับ
#061-4164451       Line id: marker4451
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=24457.0

''โล้ะของให้หมด''


ออฟไลน์ DIY มด

  • DIY มด DIY หมด
  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,664
    • เพศ:ชาย
  • ตัวจริง เสียงจริง
ตัวถังโวลลุ่มต่อลงกราวด์ด้วยรึเปล่าครับ ทำได้สองวิธี

1. ถ้าตัวถังเป็นโลหะ ก็ยึดโวลลุ่มเข้ากับตัวถังตรงๆได้เลย (แต่กราวด์ของระบบ ต้องลงแท่นด้วยนะครับ)
2. บัดกรีตัวถังของโวลลุ่มเข้ากับขากราวด์ของโวลลุ่มได้เลย แต่ต้องขูดตัวถังนิดหน่อย เพื่อให้ตะกั่วติด และห้ามให้ตัวถัง volume ลงแท่นโดยอาจรองด้วยแหวนพลาสติก

ถ้าทำ 1. แล้วไม่ต้องทำ 2. ให้เลือกอย่างใดอย่างหนึ่งเท่านั้น

การลากสายสัญญาณจากขั้ว RCA ทั้งสองเส้นมาที่ PCB ไม่แปลกอะไรครับ แต่ห้ามลงกราวด์ที่ขั้ว RCA ซ้ำอีกจุดนึงก็แล้วกัน เพราะถ้าจะ loop ก็ตรงนี้แหละ (หลายคนบอกว่ากลัวกราวด์ไม่พอ  :nono)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18 มกราคม, 2010, 11:05:42 am โดย DIY มด »
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=10172.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ต่อประมาณนี้ครับผม ...เพราะระบบกราวด์เครื่องผมนั้นจะไม่ลงแท่นเลย แต่จะลากเมนกราวด์เส้นเดียวไปลงที่ขากราวด์ปลั๊ก IEC จุดเดียวเท่านั้นน่ะครับ


ขาวอลลุ่มสองขาที่จะลงกราวน์ ช็อตขาให้ถึงกัน แล้วเอาสายมาเส้นเดียวพอ ลองลงกราวน์แท่นดูพี่  :help
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18 มกราคม, 2010, 11:09:46 am โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ katuwu

  • *****
    • กระทู้: 629
    • เพศ:ชาย
  • เค้าโตแล้วน๊ะ..
ผมไม่เคยเจอแบบพี่เลยง่ะ  เจอแต่ฮัมตลอด ทุกสถานการณ์
ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=29220.0


ออฟไลน์ marky

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,745
ต่อประมาณนี้ครับผม ...เพราะระบบกราวด์เครื่องผมนั้นจะไม่ลงแท่นเลย แต่จะลากเมนกราวด์เส้นเดียวไปลงที่ขากราวด์ปลั๊ก IEC จุดเดียวเท่านั้นน่ะครับ

#061-4164451       Line id: marker4451
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=24457.0

''โล้ะของให้หมด''


ออฟไลน์ meson

  • freedom DiY
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,337
    • เพศ:ชาย
        ???    รึว่า....คุณ marky ให้กราวด์ตรงขั้ว rca ลงแท่นเลยรึปล่าวครับ ถ้างลงตรงนี้แล้วก็น่าจะลากเฉพาะ เส้น signal ไปเส้นเดียวไปลง pcb ครับ
" เราเปลี่ยนแปลงโลกมิได้ แต่... เราเปลี่ยนแปลงตัวเราเองได้ "



ออฟไลน์ marky

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,745
ถ่ายรูปโคลสอัพ จุด RCA อินพุท และโวลลุ่มด้วย ก็ดีครับ ... ลองใช้ ซีดีเครื่องอื่นเป็นหรือเปล่าครับ

ลองใช้ DVD Sharp มาต่อก็เป็นครับ ...หลังจากนั้นผมบ้าไปลองต่อกราวด์ให้เครื่อง DVD soken เป็นกราวด์สามขา ก็ไม่หาย
ส่วนโวลลุ่มผมลากสายโยกขาต่อขาทั้งหมดไปลงที่แผ่น PCB อีกที ...สงสัยกราวด์ลูปแหงๆเลยเรา
  :black_eye

กราวด์ลูปหรือป่าวครับ ลองปลดสายกกราวด์ที่แจ๊ค RCA Input ของแอมป์ ข้างใดข้างหนึ่งออกเหลือแต่สายสัญญาณดูสิครับ

น่าจะจริงแล้วล่ะ สงสัยผมตกม้าตายอีกแล้ว คือแอมป์ทั้ง2เครื่องนั้น ผมดึงขั้วบวกและลบจาก RCA input ทั้งหมด ทั้งสองคู่ต่อเข้าแผ่น PCB วงจรหมดเลยครับ
#061-4164451       Line id: marker4451
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=24457.0

''โล้ะของให้หมด''


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,323
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
ถ่ายรูปโคลสอัพ จุด RCA อินพุท และโวลลุ่มด้วย ก็ดีครับ ... ลองใช้ ซีดีเครื่องอื่นเป็นหรือเปล่าครับ
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ silicon

  • *****
    • กระทู้: 976
กราวด์ลูปหรือป่าวครับ ลองปลดสายกกราวด์ที่แจ๊ค RCA Input ของแอมป์ ข้างใดข้างหนึ่งออกเหลือแต่สายสัญญาณดูสิครับ



ออฟไลน์ marky

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,745
เนื่องจากว่าพักหลังมานี้ ประกอบแอมป์ไปสองตัว แล้วดูเหมือนว่าระบบกำจัดฮัมที่บ้านจะไม่ค่อยดีหรืออย่างไร

...จากเครื่องแรก EL95-se ทำทุกอย่างเพื่อลดฮัม ก็ไม่เงียบสนิทสักที
...มาเครื่องที่สอง 84-pp ก็อาการเช่นเดียวกัน

มาลองดูอาการที่เกิดขึ้นกับผมกันนะครับ
ผมต่อสัญญาณออกจาก DVD soken โดยตรงเลย มาเสียบอินพุทเข้าแอมป์ ปรากฏว่าหากเราเสียบสายพร้อมกันใช้งานทั่วไปจะมีฮัมติดมาด้วยเสมอ
แต่หากผมปลดด้านด้านนึงออกแล้วลองเปิดเพลงข้างเดียวหรือไม่เล่นเพลงแล้วบิดโวลลุ่มไปเรื่อยๆจนสุด ก็เงียบกริบ....

...แต่หากเสียบสายอีกข้างเข้าปั๊บ ฮัม อือออ จะมา (ทั้งนี้ทั้งนั้น ไม่ได้ดังแบบจุดนั่งฟังนะครับ แต่ได้ยินสักเกินฟุตน่ะ)

ไม่ทราบว่าอาการแบบนี้เป็นผลมาจากตรงไหนครับ รบกวนพี่ๆเพื่อนๆช่วยชี้แนะด้วยนะครับ  Y] Y]
#061-4164451       Line id: marker4451
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=24457.0

''โล้ะของให้หมด''