หัวข้อ: เรียนถามคุณprasan เรื่องหม้อแปลงไฟ

[Eak-tubeamp]

 

[prasan]

V x 10 ยกกำลัง 8 = 4.44 x Bmax x F x N x A
V=230v
A=3.2*6 =19.2 หักฉนวน =19.2*.9=17.28 ตรซม
F=50Hz

ผมลองคำนวณดู ได้ดังนี้
N=230*10 ยกกำลัง8 /( 4.44*10000*50*17.28)
N=600 รอบ
Bm= 230*10 ยกกำลัง8 /(4.44*50*600*17.28)
Bm=9992.6
 คำถามครับ
ค่า Bm ที่ได้มาจากการคำนวณ ถือว่าปกติหรือไม่ ถ้าไม่ มีผลเสียอย่างไรบ้าง 

ตอบว่าปกติครับ  แต่ที่ค่ามันออกมาเท่านี้คือไม่เท่ากับ10,000เส้นต่อตารางเซนฯเนื่องการที่เราไปปัดเศษที่จุดทศนิยมจากห้าร้อยเก้าสิบเก้ารอบและมีจุดด้วยน่าจะประมาณ7หรือ8ตำแหน่งให้เป็นเลขถ้วนๆคือ600รอบ คือเราพัน599.xxxxxxxxxไม่ได้จะปัดเหลือ599รอบถ้วนเดี๋ยวไฟก็จะขาด  และก็ไม่มีผมเสียครับ

แซว.... ใช้ยาสระผมอะไรครับอาจารย์ 

[aphiphot]

V x 10 ยกกำลัง 8 = 4.44 x Bmax x F x N x A
V=230v
A=3.2*6 =19.2 หักฉนวน =19.2*.9=17.28 ตรซม
F=50Hz

ผมลองคำนวณดู ได้ดังนี้
N=230*10 ยกกำลัง8 /( 4.44*10000*50*17.28)
N=600 รอบ
Bm= 230*10 ยกกำลัง8 /(4.44*50*600*17.28)
Bm=9992.6
 คำถามครับ
ค่า Bm ที่ได้มาจากการคำนวณ ถือว่าปกติหรือไม่ ถ้าไม่ มีผลเสียอย่างไรบ้าง 

ตอบว่าปกติครับ  แต่ที่ค่ามันออกมาเท่านี้คือไม่เท่ากับ10,000เส้นต่อตารางเซนฯเนื่องการที่เราไปปัดเศษที่จุดทศนิยมจากห้าร้อยเก้าสิบเก้ารอบและมีจุดด้วยน่าจะประมาณ7หรือ8ตำแหน่งให้เป็นเลขถ้วนๆคือ600รอบ คือเราพัน599.xxxxxxxxxไม่ได้จะปัดเหลือ599รอบถ้วนเดี๋ยวไฟก็จะขาด  และก็ไม่มีผมเสียครับ

[Eak-tubeamp]

 V x 10 ยกกำลัง 8 = 4.44 x Bmax x F x N x A
V=230v
A=3.2*6 =19.2 หักฉนวน =19.2*.9=17.28 ตรซม
F=50Hz

ผมลองคำนวณดู ได้ดังนี้
N=230*10 ยกกำลัง8 /( 4.44*10000*50*17.28)
N=600 รอบ
Bm= 230*10 ยกกำลัง8 /(4.44*50*600*17.28)
Bm=9992.6
 คำถามครับ
ค่า Bm ที่ได้มาจากการคำนวณ ถือว่าปกติหรือไม่ ถ้าไม่ มีผลเสียอย่างไรบ้าง 

[prasan]

โอกาสหน้าถ้ามีปัญหา หากสามารถช่วยได้ผมก็ยินดีครับ 
ทุกภาคส่วนมีความสำคัญครับ ขอให้สนุกกับงาน DIY นะครับ

มีเรื่อง อยากให้ช่วยหน่อย ครับ คือว่า ช่วยพันให้หน่อย

เห็นด้วย

โดนเข้าแล้ว งานที่เคยรับปากท่านอื่นไว้ก็ยังไม่มีเวลาทำให้เลย
พี่ยุทธ เฮียกิตตินี่ฝีมือ  อยู่แล้ว

 

ยังไม่ลืมคร้าบ... 

[Mc]

โอกาสหน้าถ้ามีปัญหา หากสามารถช่วยได้ผมก็ยินดีครับ 
ทุกภาคส่วนมีความสำคัญครับ ขอให้สนุกกับงาน DIY นะครับ

มีเรื่อง อยากให้ช่วยหน่อย ครับ คือว่า ช่วยพันให้หน่อย

เห็นด้วย

โดนเข้าแล้ว งานที่เคยรับปากท่านอื่นไว้ก็ยังไม่มีเวลาทำให้เลย
พี่ยุทธ เฮียกิตตินี่ฝีมือ  อยู่แล้ว

 

[prasan]

โอกาสหน้าถ้ามีปัญหา หากสามารถช่วยได้ผมก็ยินดีครับ 
ทุกภาคส่วนมีความสำคัญครับ ขอให้สนุกกับงาน DIY นะครับ

มีเรื่อง อยากให้ช่วยหน่อย ครับ คือว่า ช่วยพันให้หน่อย

เห็นด้วย

โดนเข้าแล้ว งานที่เคยรับปากท่านอื่นไว้ก็ยังไม่มีเวลาทำให้เลย
พี่ยุทธ เฮียกิตตินี่ฝีมือ  อยู่แล้ว

[Eak-tubeamp]

ผมเองตอนนี้ก็ใช้สูตรนี้ครับ E x 10^8 = 4.44xfxNxBmxA  โดยที่AและBmนั้นให้เลือกเอาว่าจะวัดขนาดเป็นนิ้วหรือเป็นเซนติเมตรครับ ถ้าเลือกเป็นนิ้วให้ใช้ค่าBm=64,500 เวเบอร์ต่อตารางนิ้ว  แต่ถ้าเลือกเป็นเซนติเมตรให้ใช้ค่าBm=10,000เส้นต่อตารางเซนติเมตรครับ

ก่อนหน้านี้เคยไปหาหนังสือหม้อแปลง กะว่าจะลองหัดพันหม้อแปลง เห็นมีสูตรที่ว่า  E x 10^8 = 4.44xfxNxBmxA งงไปกันใหญ่ ไม่ค่อยเข้าใจตัวแปรต่างๆ  เลยไม่ซื้อ  ไปๆมาๆ เพราะมันก็สูตรเดียวกัน 

[ยุทธ]

โอกาสหน้าถ้ามีปัญหา หากสามารถช่วยได้ผมก็ยินดีครับ 
ทุกภาคส่วนมีความสำคัญครับ ขอให้สนุกกับงาน DIY นะครับ

มีเรื่อง อยากให้ช่วยหน่อย ครับ คือว่า ช่วยพันให้หน่อย

เห็นด้วย

[aphiphot]

นี่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=52613.0

ถ้าได้แกน 38 ขึ้นไปก็ดีครับ

ที่ผมอ้างมาของ อ. มา ก็เหมือนกัน เพียงแต่มันเป็นสูตรลัด

ต้องอ่านคำตอบล่างๆครับ ผมเขียนเพิ่มเติมเข้าไปแล้วที่ไม่ใช่สูตรลัดครับ

[kittichonre]

โอกาสหน้าถ้ามีปัญหา หากสามารถช่วยได้ผมก็ยินดีครับ 
ทุกภาคส่วนมีความสำคัญครับ ขอให้สนุกกับงาน DIY นะครับ

มีเรื่อง อยากให้ช่วยหน่อย ครับ คือว่า ช่วยพันให้หน่อย

[Eak-tubeamp]

นี่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=52613.0

ถ้าได้แกน 38 ขึ้นไปก็ดีครับ

ที่ผมอ้างมาของ อ. มา ก็เหมือนกัน เพียงแต่มันเป็นสูตรลัด

[aphiphot]

ผมเองตอนนี้ก็ใช้สูตรนี้ครับ E x 10^8 = 4.44xfxNxBmxA  โดยที่AและBmนั้นให้เลือกเอาว่าจะวัดขนาดเป็นนิ้วหรือเป็นเซนติเมตรครับ ถ้าเลือกเป็นนิ้วให้ใช้ค่าBm=64,500 เวเบอร์ต่อตารางนิ้ว  แต่ถ้าเลือกเป็นเซนติเมตรให้ใช้ค่าBm=10,000เส้นต่อตารางเซนติเมตรครับ

[prasan]

โอกาสหน้าถ้ามีปัญหา หากสามารถช่วยได้ผมก็ยินดีครับ 
ทุกภาคส่วนมีความสำคัญครับ ขอให้สนุกกับงาน DIY นะครับ

[Eak-tubeamp]

ขอบคุณ คุณprasan คุณ เอก มากครับที่กรุณาช่วย ไขปัณหาต่างฯของการพันหม้อ แปลง เพา เวอร์ จากการที่ทดลองทำ มาสักระ ยะ หนึ่งรู้สึกว่ามัน เป็นงานDIYที่สนุกมากอย่างหนึ่ง ไม่ แพ้การทำ แอมหลอดเลยครับ

 

[หนู]

ขอบคุณ คุณprasan คุณเอก มากครับที่กรุณาช่วยไขปัณหาต่างฯของการพันหม้อแปลงเพาเวอร จากการที่ทดลองทำมาสักระยะหนึ่งรู้สึกว่ามันเป็นงานDIYที่สนุกมากอย่างหนึ่งไม่แพ้การทำแอมหลอดเลยครับ

[Eak-tubeamp]

ขอบคุณพี่ประสานที่แนะนำ 

[prasan]

ตัวเลข 38 หรือ 50 มาจากไหนครับ

ตัวเลข 50 มาจาก
Vx10 ยกกำลัง 8 = 4.44 x 10000gauss x 50Hz x N x (พื้นที่หน้าตัดของแกน หน่วยตารางซม. x 0.9)
N = รอบที่พันต่อ V volt
V = แรงดันไฟฟ้า

จัดการหารตัวเลขทั้งหมดแล้วจะได้

N = (50.05 x V) / พื้นที่หน้าตัดของแกน หน่วยตารางซม.

ปัดเศษทิ้งจะได้
N = (50 x V) / พื้นที่หน้าตัดของแกน หน่วยตารางซม.
 

มันเหมือนกับสูตรของอาจารย์เอกสิทธิ์หรือเปล่าพี่  สงสัยต้องลองคำนวณเปรียบเทียบดู ว่าได้ค่าใกล้เคียงกันหรือเปล่า

สำหรับผมใช้สูตรพื้นๆ นี่แหละครับ เลือกเล่นตัวแปรต่างๆ ได้ เช่น อาจจะกำหนดค่า Bmax ตามใจต้องการ
แล้วแต่ชอบนะครับ ถ้าชอบสูตรลัดควรจะรู้ที่มาว่ามันเป็นมาเป็นไปอย่างไรจะได้ประโยชน์มากกว่าครับ 

[Eak-tubeamp]

ตัวเลข 38 หรือ 50 มาจากไหนครับ

ตัวเลข 50 มาจาก
Vx10 ยกกำลัง 8 = 4.44 x 10000gauss x 50Hz x N x (พื้นที่หน้าตัดของแกน หน่วยตารางซม. x 0.9)
N = รอบที่พันต่อ V volt
V = แรงดันไฟฟ้า

จัดการหารตัวเลขทั้งหมดแล้วจะได้

N = (50.05 x V) / พื้นที่หน้าตัดของแกน หน่วยตารางซม.

ปัดเศษทิ้งจะได้
N = (50 x V) / พื้นที่หน้าตัดของแกน หน่วยตารางซม.
 

มันเหมือนกับสูตรของอาจารย์เอกสิทธิ์หรือเปล่าพี่  สงสัยต้องลองคำนวณเปรียบเทียบดู ว่าได้ค่าใกล้เคียงกันหรือเปล่า

[prasan]

ตัวเลข 38 หรือ 50 มาจากไหนครับ

ตัวเลข 50 มาจาก
Vx10 ยกกำลัง 8 = 4.44 x 10000gauss x 50Hz x N x (พื้นที่หน้าตัดของแกน หน่วยตารางซม. x 0.9)
N = รอบที่พันต่อ V volt
V = แรงดันไฟฟ้า

จัดการหารตัวเลขทั้งหมดแล้วจะได้

N = (50.05 x V) / พื้นที่หน้าตัดของแกน หน่วยตารางซม.

ปัดเศษทิ้งจะได้
N = (50 x V) / พื้นที่หน้าตัดของแกน หน่วยตารางซม.
 

[Eak-tubeamp]

นี่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=52613.0

ถ้าได้แกน 38 ขึ้นไปก็ดีครับ

[หนู]

สูตรที่ช่างหนูใช้ ผมก็เกือบไปเหมือนกัน เอาเข้าจริง เปลี่ยนใจไปใช้สูตรของ อ.เอกสิทธิ์ 

สูตรที่คุณเอกใช้แบบไหนครับรบกวนช่วยลงให้ดูหน่อยครับ  ตอนนี้ผมงงไปหมดผมทดลองโปรแกรมคำนวนที่โหลดมาจากเน็ทได้ทดลองพันตามที่คำนวนได้ปรากฏว่าถ้าใช้แกน32mm-85mmมันจะล้นแกนครับ ต้องลดขนาดเบอรลวดที่ใช้พันลงหรือต้องใช้แกน38mmขึ้นๆไปครับ อีกอย่างหนึ่งที่ผมสงศัยคือแกนเหล็กที่ผมใช้ผมไม่แน่ใจว่ามันเป็นเหล็กs23หรือh14ตอนที่ซื้อผมไม่ได้ไปเองฝากเพื่อนซื้อให้ เพื่อนผมซื้อจากกรุงธนวิทยุฯครับ

[Eak-tubeamp]

สูตรที่ช่างหนูใช้ ผมก็เกือบไปเหมือนกัน เอาเข้าจริง เปลี่ยนใจไปใช้สูตรของ อ.เอกสิทธิ์ 

[meson]

              คิดว่าคุรพี่ ออกจากวงการ ไปแล้วซะอีก               

            ผมว่านะแวะมาอ่านบ่อยๆ แต่ไม่แสดงตัวมากกว่าครับ ดีไอวาย เข้าเส้นไปแว้ว พอเจอกระทู้โดนใจ น้ายุทธเลยอยากเข้ามาช่วยน่ะครับ

[kittichonre]

โปรแกรม transformer calculation คำนวณแล้วจะได้รอบใกล้เคียงกับ 38 คูณแรงดันไฟที่ต้องการหารด้วยพื้นที่หน้าตัดของแกนเหล็กหน่วยเป็นตารางเซ็นติเมตร

ไม่ทราบว่าตัวเลข 38 หรือ 50(ที่คุณหนูใช้) มาจากไหนครับ

คิดว่าคุรพี่ ออกจากวงการ ไปแล้วซะอีก

[ยุทธ]

โปรแกรม transformer calculation คำนวณแล้วจะได้รอบใกล้เคียงกับ 38 คูณแรงดันไฟที่ต้องการหารด้วยพื้นที่หน้าตัดของแกนเหล็กหน่วยเป็นตารางเซ็นติเมตร

ไม่ทราบว่าตัวเลข 38 หรือ 50(ที่คุณหนูใช้) มาจากไหนครับ

[Rabbit-Hunter]

แกนเหล็ก Ei ขนาด 32 * 85 มิลลิเมตร
input 220 v  = จำนวน 392 รอบ ลวดเบอร์ 21
250 -0 -250 v = จำนวน  446 - 0 - 446 ลวดเบอร์  31
 6 v 3a = 10 รอบ ลวดเบอร์ 16
5 v 3 a = 8 รอบ ลวดเบอร์ 16
z

*******การคำนวนอ้างอิงจากโปรแกรม transformer calculation ************ พันจำนวนรอบให้ถูกละกันครับ ไม่มีร้อน ไม่มี  loss ผลที่ได้จากการพัน ตรงตามคำนวน เกือบ 100 เปอร์เซนต์ ถ้าพันถูกรอบและใช้เส้นลวดตามตารางและอีกอย่างครับ แกนเหล็กต้องไม่เป็นสนิม ถ้าเป็นสนิมจะ loss อย่างมากและแกนเหล็กร้อน*******

[หนู]

ขอโทษครับ ลงจำนวนรอบของ250Vผิดไปต้องเป็น459รอบครับ ที่นี้ผมลองพันใหม่อีกอันหนึ่งขนาดเท่าเดิมพอพันprimaryเสร็จก็พันsecondaryเพียง1รอบแล้วใส่เหล็กทดลองวัดไฟดูได้0.498Vคำนวนดูแล้ว250Vต้องพัน502รอบ 5Vต้องพัน10รอบ 6Vต้องพัน12รอบ (ในการทดลองผมใช้constan voltage transformerขนาด3000wattตั้งแรงดันไว้ที่230volt) ผลการทดลองได้แรงดันไฟตามต้องการแล้วครับ ตอนนี้ผมชักสงศัยตัวนับรอบของเครื่องพันเสียแล้วเพราะเครื่องที่ใช้อยู่ผมเก็บซากมาจากถังขยะครับคงต้องซื้อใหม่แล้วละครับ

[prasan]

ขอเพิ่มเติมอีกนิดครับ ช่างหนูลองเช็คไฟที่บ้านด้วยนะครับ ผมเข้าใจว่าการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคจะยกระดับแรงดันไฟฟ้าจาก 220V เป็น 230V นะครับ เดี๋ยวจะสงสัยว่าทำไมแรงดันที่วัดได้จากหม้อแปลงมันมากกว่าทีคำนวณ  และจะทำให้เกิดเส้นแรงแม่เหล็กในแกนเหล็กสูงขึ้นด้วยครับ

[prasan]

ก่อนอื่นจำนวนรอบ prim ที่ช่างหนูคำนวณได้ 404 รอบ ลองมาช่วยกันพิจารณากันอีกทีนะครับว่าเหมาะสมมั๊ย 
จาก Vprim x 10 ยกกำลัง 8 = 4.44 x Bmax x F x N x A
ผมใช้ค่า Vprim = 220 V, F = 50 Hz
A = 3.2 x 8.5 = 27.2 ตร.ซม หักฉนวนห้มออกแล้วจะได้ 0.9x27.2 = 24.48 ตร.ซม
ดังนั้น Bmax = 220 x 10 ยกกำลัง 8 / (4.44 x 50 x 404 x 24.48) = 10020.21 gauss

บางท่านอาจจะคุ้นเคยกับหน่วยเส้นต่อตารางนิ้ว
10000 gauss = 64500 เส้นต่อตารางนิ้ว

จะเห็นว่าค่าได้ใกล้ใกล้เคียงกับ 64500 เส้นต่อตารางนิ้ว
ถ้าเป็นแกนเหล็ก S14 ก็ใช้ค่าประมาณนี้ครับ 

ถ้าพันรอบน้อยลง เช่น 286 รอบ จะได้ค่า Bmax มากกว่านี้ ถ้าแกนที่นำมาใช้มีคุณภาพที่ดีกว่า S14 ก็ไม่มีปัญหาครับ 

ในกรณีของช่างหนู
1. ผมขอสอบถามว่าตัวนับรอบเครื่องพันลวดน่าจะมีปัญหาในการนับรอบหรือเปล่าครับ
ผมลองกดเครื่องคิดเลขแล้ว จำนวนรอบต่อโวลต์จะประมาณ 1.83 รอบต่อโวลต์
ดังนั้นขด 5V พัน 9 รอบจะได้แรงดัน 4.91V
       ขด 6V พัน 11 รอบจะได้แรงดัน 6.01V แต่ถ้าพันไป 10 รอบจะได้แรงดัน 5.46V

จำนวนรอบของขด 250V ผมเข้าใจว่าเขียนผิด ที่เขียนเป็น 259 รอบ จริงๆ แล้วควรจะเป็น 459 รอบ

2. การพันขด sec พันสองเส้นไปพร้อมกันแล้วตอนที่ต่อลวดต่ออย่างไรครับ

[k.ken]

   ผิดครับ 

[หนู]

หม้อแปลงที่ผมพันเพื่อใช้กับแอมหลอด ค่าที่คำนวนดังนี้ครับ primary220V secondary 250-0-250 300ma 5V-3A 6.3V3A 2ขด primary 404รอบลวดเบอร23  secondary 250V- 259รอบพัน2ขดพร้อมกัน 5V-9.1รอบลวอเบอร18  6V-11รอบลวดเบอร18  พันเสร็จวัดไฟได้ดังนี้ครบ 250Vวัดจริงได้229  5Vวัดจิงได้4.9V 6Vวัดจริงได้ 5.59 ไม่ทราบผมคำนวนผิดตรงไหนครับ สูตรที่ผมใช้อันนี้ครับ 50คูณแรงดันไฟที่ต้องการหารด้วยพื้นที่หน้าตัดของแกนเหล็กหน่วยเป็นตารางเซ็นติเมตร บ้อบบิ้นขนาด3.2คูณ8.5เซ็นติเเมตรครับ