หัวข้อ: สอบถามหน่อยครับมีใครทำ 300 B คนจนบ้างแล้วครับ (EL36 , pl36 ,25e5)

[prasan]

Mr.Tube ครับ อีตา Tom Schlagen เค้าหา plate curve ของ EL36 tiode-connected แต่ใช้ค่า Pd ที่สูงกว่าเดิมเพื่อที่จะรีดกำลังออกมา ซาดิสม์จัง  ดูจาก curve แล้วมันก็ได้ 5W นะครับ 
พูดถึงเรื่อง Watt นะครับ ไม่ใช่เรื่องเสียง 

ก็ถ้าจะ Run โดยไม่คำนึงถึงเรื่อง Safety ผมก็ไม่มีอะไรจะเถียงครับ

  ปกติฝรั่งค่อนข้างจะมองเรื่อง Safety แต่อีตาที่ว่าชอบแหกคอก 

[Mr. Tube]

Mr.Tube ครับ อีตา Tom Schlagen เค้าหา plate curve ของ EL36 tiode-connected แต่ใช้ค่า Pd ที่สูงกว่าเดิมเพื่อที่จะรีดกำลังออกมา ซาดิสม์จัง  ดูจาก curve แล้วมันก็ได้ 5W นะครับ 
พูดถึงเรื่อง Watt นะครับ ไม่ใช่เรื่องเสียง 

ก็ถ้าจะ Run โดยไม่คำนึงถึงเรื่อง Safety ผมก็ไม่มีอะไรจะเถียงครับ

[prasan]

Linearity ของ EL36 ผมลองแล้วมันก็ดีนะครับ แต่ถ้าได้ URL ที่พูดถึงไว้ก็อยากเข้าไปอ่านเหมือนกัน เค้าว่าไว้อย่างไร

ผมเข้าใจว่าพี่ prasan คงต่อเป็น Triode และใช้เป็น Driver ซึ่ง Triode Mode EL36 ดูจาก Graph ที่เค้า Plot มาหลายแหล่ง ค่อนข้าง Confirm ว่า Linearity ดีครับ แต่ -ฝรั่งเขาว่า- A good example is the 6CM5/EL36. Trioded, it's a 5 watt "Poor Man's" 300B. The curves are almost identical and the sound is better. อันนี้แปลกๆ ครับ 5W ก็ต้องมาจาก Pentode อยู่แล้ว เพราะ Triode ได้แค่ 1.2W แต่ Curves are almost identical ....bla bla bla มันไม่สอดคล้องกันครับ ถ้า Curves เหมือน ก็ควรจะได้ 1.2W ถ้าได้ 5W ก็ Curves ไม่เหมือนครับ เพราะต่อเป็น Pentode จะไปเหมือน 300B - born to be triode ได้อย่างไร? 

ใช่ครับผมต่อเป็น triode แล้วก็ใช้เป็น driver

Mr.Tube ครับ อีตา Tom Schlagen เค้าหา plate curve ของ EL36 tiode-connected แต่ใช้ค่า Pd ที่สูงกว่าเดิมเพื่อที่จะรีดกำลังออกมา ซาดิสม์จัง  ดูจาก curve แล้วมันก็ได้ 5W นะครับ 
พูดถึงเรื่อง Watt นะครับ ไม่ใช่เรื่องเสียง 

[Mr. Tube]

Linearity ของ EL36 ผมลองแล้วมันก็ดีนะครับ แต่ถ้าได้ URL ที่พูดถึงไว้ก็อยากเข้าไปอ่านเหมือนกัน เค้าว่าไว้อย่างไร

ผมเข้าใจว่าพี่ prasan คงต่อเป็น Triode และใช้เป็น Driver ซึ่ง Triode Mode EL36 ดูจาก Graph ที่เค้า Plot มาหลายแหล่ง ค่อนข้าง Confirm ว่า Linearity ดีครับ แต่ -ฝรั่งเขาว่า- A good example is the 6CM5/EL36. Trioded, it's a 5 watt "Poor Man's" 300B. The curves are almost identical and the sound is better. อันนี้แปลกๆ ครับ 5W ก็ต้องมาจาก Pentode อยู่แล้ว เพราะ Triode ได้แค่ 1.2W แต่ Curves are almost identical ....bla bla bla มันไม่สอดคล้องกันครับ ถ้า Curves เหมือน ก็ควรจะได้ 1.2W ถ้าได้ 5W ก็ Curves ไม่เหมือนครับ เพราะต่อเป็น Pentode จะไปเหมือน 300B - born to be triode ได้อย่างไร? 

[prasan]

Linearity ของ EL36 ผมลองแล้วมันก็ดีนะครับ แต่ถ้าได้ URL ที่พูดถึงไว้ก็อยากเข้าไปอ่านเหมือนกัน เค้าว่าไว้อย่างไร

[Mr. Tube]

งั้นลองดู -ฝรั่งเขาว่า- แบบเป็นวิชาการบ้างครับ ลองเทียบกับแบบ Cheer up ดูครับ

What is unique about the 6CM5 is the low anode voltage. Again, the series heater TV design was responsible for this. When the B+ comes only from the 220Vac European power mains, the filtered DC supply is only about 200Vdc, (and maybe even lower for DC mains supply), for the whole TV set. So, any line output valve is going to need a very small voltage drop from anode to cathode when it is turned hard on. When you've got 250Vdc of B+ from a transformer supply or a voltage doubler running off 120Vac, inefficient valves the 6DQ6 are okay.

This means that for Class A audio, the 6CM5 is one of the worst valves you could use. Class C is what it is most efficient at, and also Class B (I have one of the Philips public-address amplifiers with 6CM5's operating in pretend Class B ). Not to be deterred, I have experimented just to see what I could get out of a single-ended Class A output stage. (Actually I've got a car radio project coming up . . .)

I tried three topologies: conventional pentode with drive to the control grid, pentode with drive to the screen grid, and triode. The conventional pentode connection was the worst! I couldn't really get good linearity with decent output power. Screen grid drive was a lot better, even though about 42Vpp was required to drive it.

The best was triode connected. Although sensitivity was low, again requiring 42Vpp, the output was the greatest and distortion the lowest. Maximum output was about 2.25W into 5kOhms with a B+ of about 260Vdc at 50mA. These tests were done with a regulated valve power supply, (a BWD model 215). The results aren't really surprising, and after looking at the STC manufacturer data on the 6CD6 when used as a single-ended Class A output stage, it just confirms what I suspected. (For triode connection the output is 1.5W and for pentode it's 4.7W - as a point of interest, they also mention that 6CD6's used for audio are liable to have a large spread in their characteristics and they're basically aren't recommended, except as a point of interest for low anode voltage supply).

ตัดมาจาก http://home.alphalink.com.au/~cambie/EL36.htm

ประเด็นที่ผมนำเสนอก็คือ EL36 ก็คือ EL36 ครับ ไม่แม้แต่จะใกล้เคียง 300B ครับ Poor Man 300B น่าจะใช้กับ 300B ราคาต่ำเช่น Shiuguang มากกว่าครับ ถ้าเราจะหลอกให้ EL36 เป็น Poor Man 300B เพื่อความสบายใจในการเล่นก็ OK ครับ ก็เป็นการมองโลกในแง่ดีแบบหนึ่ง แต่ผมอยากจะเสนอมุมมองให้มอง EL36 เป็น EL36 แล้วเราจะใช้งานมันได้ถูกต้องกว่าครับ

อันที่จริงมีอีก Website หนึ่งที่ให้ข้อมูลวิธีการใช้ EL36 อย่างละเอียด รวมทั้งวิธีแก้ไขข้อบกพร่องเรื่อง Linearity ด้วย แต่ผมหาไม่เจอครับ ถ้าคุณ EL36 ผ่านมาและยังจำได้ ช่วยแปะ URL ให้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ 

[nopphong]

ฝรั่งเขาว่าแบบนี้ครับ
Trioding pentodes can also find real gems of "new triodes" for pennies on the dollar.

A good example is the 6CM5/EL36. Trioded, it's a 5 watt "Poor Man's" 300B. The curves are almost identical and the sound is better.

Many TV sweep tubes can be bought for a buck NOS and trioded are phenomenal.

Cheers!

[Mr. Tube]

แต่เบรคเพราะอยากรู้จริงๆครับ เนื่องจากทุนทรัพย์ไม่พอ แถมถ้าทำหลอดคนจนออกมาก็ไม่มี 300B จะมาเทียบอีกต่างหากครับ

ตอนที่ผมเห็นคำถาม ผมคิดว่าประเด็นของคำถามคือ ใครทำ EL36/PL36/25E5 แล้วบ้าง ส่วน 300B คนจนน่าจะแค่การขยายความเท่านั้น ผมเคยทำทั้ง 300B และ EL36 แต่ผมจำอะไรเกี่ยวกับ EL36 ไม่ได้แล้ว ก็ไม่อยู่ในฐานะที่จะตอบครับ แต่มีความเห็นกับเรื่อง 300B คนจน ครับ

ประการแรกคือหลอด 2 เบอร์นี้เสียบแทนกันไม่ได้ และมีการใช้งานหลอดที่แตกต่างกันมาก ชนิดหลอดก็แตกต่าง จุดทำงานก็ต่างกันไป เพราะฉะนั้นการเทียบแบบแฟร์ๆ เป็นไปไม่ได้ครับ ประการต่อมา เมื่อเทียบแบบแฟร์ๆ ไม่ได้ ก็แสดงว่าเป็นการเทียบแบบไม่แฟร์ แล้วเราจะเชื่อถือผลการเปรียบเทียบได้อย่างไร คำกล่าวเรื่อง 300B คนจน จึงดูจะเป็นคำกล่าวที่ไม่มีน้ำหนักด้านข้อเท็จจริงครับ แต่ช่วยให้คนรู้สึกพึงพอใจได้โดยที่ไม่ต้องขวนขวายหาทรัพย์ (ไปซื้อ 300B) จนอาจจะสร้างความเดือดร้อนให้ตัวเองครับ 

[nopphong]

ไม่ผิดประเด็นหรอกครับ ทำแอมป์ มันต้องมีองค์ประกอบของความรู้หลาย ๆ อย่าง ยกตัวอย่างเช่น ถ้าท่านนำหลอดผิดวัตถุประสงค์เช่นหลอดทีวี หลอดเครื่องส่ง มาทำแอมป์ ถ้าทำแบบธรรมดา ทำอย่างไรก็เสียงออกมาไม่ค่อยได้อย่างที่ดีเท่าไร (อาจเป็นคำถามที่คาใจคนหลายคน ที่ใช้หลอดประเภทนี้ทำแอมป์ จนหลายรายท้อใจไปแล้วเพราะทำไปทำไมมันไม่มีกำลัง  หรือตอบสนองย่านเสียงไม่ครบย่าน ) จนมาได้ ทริกบางอย่างเช่น อิมพิแดนช์ อย่าง OPT แค่ 3K , 5K ถ้าพันเอง มันมีวิธีการพันตั้งหลายแบบ ที่จะให้ค่า Inductance ที่มากและให้ค่า DCR ลดลง มันไม่ใช่แค่หม้อแปลง 3k,5K แล้วรอบ 2-3000 รอบ ไขว้ไปไขว้มา มันมีปัจจัยหลาย ๆ อย่างมาประกอบกัน แล้วถ้าอยากรู้ว่าหลอดแต่ละหลอดนั้นเสียงมันเหมือนกันไหม ผมตอบโดยไม่ด้องใช้ความรู้อะไรเลยว่า ไม่เหมือนกัน  ;Dแม้แต่หลอดเดียวกัน ไบอัสต่างกัน เสียงก็ต่างกัน อันนี้แล้วแต่ความพอใจครับ แต่PL36เขา(ในเนท)เขาว่ากันว่ามันเป็น 300B คนจน มันก็ได้ค่าสูงสุดที่ได้มา ส่วนจะทำอย่างไงให้เทียบชั้น ก็ตามใจของแต่ละคน

แต่ผมว่าผิดครับ เหมือนคนถามว่า เครื่องเล่น dvd A กับ B อันไหนดีกว่า ท่านกลับตอบไปว่า อืม...มันก็อยู่ที่จอทีวี ระบบไฟ ปลั๊กไฟ รวมถึงแผ่นหนังที่เล่นด้วย..... อืม...ตอบอย่างนั้นมันก็ใช่ แต่มันไม่ใช่เรื่องที่ถาม เพราะคนที่ถามเขาหมายถึงว่าถ้าทุกอย่างใกล้เคียงกัน อันไหนดีกว่า

ในกรณีนี้เช่นกัน ตามหัวข้อย่อมหมายถึงว่าทำวงจรที่ใช้หลอดคนจนนี้ออกมาแล้ว โดยทำตามวงจรที่ออกแบบมาอย่างดีแล้ว และใช้ opt ถูกต้องแล้ว เสียงมันพอจะเทียบได้หรือเปล่า ผมก็เข้ามาดูหลายรอบ รอคนมาตอบหลายวัน แต่สุดท้ายก็มีแต่ความรู้ อื่นๆ ซึ่งไม่ตรงกับเรื่องที่อยากรู้สักนิดเดียว ก็เลยต้องเบรคกันขอเข้าประเด็นนิดนึงครับ ต้องขออภัยหากข้อความขัดหูขัดตาครับ แต่เบรคเพราะอยากรู้จริงๆครับ เนื่องจากทุนทรัพย์ไม่พอ แถมถ้าทำหลอดคนจนออกมาก็ไม่มี 300B จะมาเทียบอีกต่างหากครับ

[prasan]

เคยฟัง 300B อยู่ครั้งเดียว และไม่เคยเทียบกับ EL36/PL36 แต่ที่ใช้งาน EL36/PL36 อยู่ตอนนี้ใช้เป็น driver ใช้ Choke load และ B+ 300V ให้เอ๊าพุท 200Vpp ได้สบายๆ และลิเนียร์มาก

[Rabbit-Hunter]

ไม่ผิดประเด็นหรอกครับ ทำแอมป์ มันต้องมีองค์ประกอบของความรู้หลาย ๆ อย่าง ยกตัวอย่างเช่น ถ้าท่านนำหลอดผิดวัตถุประสงค์เช่นหลอดทีวี หลอดเครื่องส่ง มาทำแอมป์ ถ้าทำแบบธรรมดา ทำอย่างไรก็เสียงออกมาไม่ค่อยได้อย่างที่ดีเท่าไร (อาจเป็นคำถามที่คาใจคนหลายคน ที่ใช้หลอดประเภทนี้ทำแอมป์ จนหลายรายท้อใจไปแล้วเพราะทำไปทำไมมันไม่มีกำลัง  หรือตอบสนองย่านเสียงไม่ครบย่าน ) จนมาได้ ทริกบางอย่างเช่น อิมพิแดนช์ อย่าง OPT แค่ 3K , 5K ถ้าพันเอง มันมีวิธีการพันตั้งหลายแบบ ที่จะให้ค่า Inductance ที่มากและให้ค่า DCR ลดลง มันไม่ใช่แค่หม้อแปลง 3k,5K แล้วรอบ 2-3000 รอบ ไขว้ไปไขว้มา มันมีปัจจัยหลาย ๆ อย่างมาประกอบกัน แล้วถ้าอยากรู้ว่าหลอดแต่ละหลอดนั้นเสียงมันเหมือนกันไหม ผมตอบโดยไม่ด้องใช้ความรู้อะไรเลยว่า ไม่เหมือนกัน  ;Dแม้แต่หลอดเดียวกัน ไบอัสต่างกัน เสียงก็ต่างกัน อันนี้แล้วแต่ความพอใจครับ แต่PL36เขา(ในเนท)เขาว่ากันว่ามันเป็น 300B คนจน มันก็ได้ค่าสูงสุดที่ได้มา ส่วนจะทำอย่างไงให้เทียบชั้น ก็ตามใจของแต่ละคน

[nopphong]

ขออภัยที่ขัดคอนะครับ คือข้อความที่โพสมาก็ดีมีประโยชน์ แต่เห็นว่าจะออกนอกประเด็นที่เจ้าของกระทู้ถามมามากไปหน่อย ผมก็ตามกระทู้นี้มาหลายวัน หวังว่าจะมีคนเข้ามาตอบเกี่ยวกับหลอดที่เจ้าของกระทู้ถาม แต่ก็ไม่มี ตอนนี้พาลากไปทาง opt เสียแล้ว แล้วเมื่อไรจะได้คำตอบล่ะครับ
เข้าใจครับว่าระบบเสียงความแมทชิ่งและชนิดของ opt มีผล แต่ชนิดของหลอดก็มีผล ในที่นี้คืออยากรู้ว่าหลอดนั้นๆเมื่อเทียบกับหลอดดังๆแล้วใกล้เคียงหรือเปล่าครับ
ท่านใดทราบรบกวนขอคำตอบด้วยครับ

[Rabbit-Hunter]

เท่าที่ผมดูเผิน ๆ แล้วนึกออก มันจะถูกแยกเฟสด้วยหม้อแปลงอินพุทแล้วขับด้วยแต่ละซีกของใครของมัน แต่การปรับเฟส + - ให้สมดุลกันก็อาศัยการไบอัสของแต่ละข้าง แต่การปรับจูนเฟสให้ได้สมดุลจริงนี่สิต้องใช้เครื่องมืออย่างสโคปซีกแนลเจน ในการดูรูปคลื่น.................อันนี้อย่างที่ผมมองเห็นอย่างง่าย ๆ ..............ลึก ๆ แล้วคงต้องให้อาจารย์ tc มาช่วยชี้แนะอีกทีครับ

[prasan]

ลืมวงจร PP 2A3 ที่ว่าจะให้ดูเป็น ตัวอย่างในการคิด

ช่วยแนะให้เป็นแนวทางด้วยว่าวงจรตัวอย่างนี้มีจุดที่น่าสนใจ หรือ ที่ต้องพิจารณาศึกษาอย่างไรบ้างครับ

[Tube Collector]

Input Transformer ถ้า ผลตอบสนองความถี่ ครบถ้วน (-3dB  20Hz to 20KHz) หรือ อย่างดีมาก -1 dB 20Hz to 20KHz  นั้นดี
แต่ก็ดู อัตราส่วน  Output Impedance / Input Impedance = Square root voltage gain   และต้องดูว่า ขด Secondary รับกระแสได้เท่าไร       และขด Input เป็น Balance หรือ  Unbalance
ผมพึ่งเข้ามาเล่นเป็นจริงจังสัก สามปี แต่อาจโชคดีมีพื้นทาง อีเล็คโทรนิคส์มาทั้งชีวิต และมีเครื่องมือเยอะ และใช้ ภาษาอังกฤษได้ค่อนข้างดี จึงศ฿กษษได้เร็ว  Inductance  เหมาะมากที่จะเป็น Frequency Coupling มากทั้งใน Input stage , Interstage เพราะไม่มีผลเปลี่ยนแปลงตามความถี่เสียงที่เปลี่ยนไป ดีกว่า C ที่ดีที่สุดอย่าง เจ็นเซ็นหลายขุม   

นักเล่นเครื่องเสียงคนไทยน้อยคนมองเรื่อง Matching Impedance
ปกติในกรณีย์ ซีดี ที่มี Output Impedance 200-800ohm ( Theoretical = 600 ohm) ในเครื่องรุ่นหลังๆในปีที่ผ่านมาก ทุกเครื่องของผมมี Input Impedance = 600 ohm ครับทุกตัวใช้  Input Transformer
ให้ระวังไว้ของใช้ไม่ได้ แผ่นพล่านในเมืองไทย และ ใน Ebay เยอะ สิ่งแรกถ้าผลตอบสนองความถี่ไม่ได้ ทำอย่างไรก็ไม่ได้ (ผมเคยเอามาลองเพื่อพิส๗น์เยอะเยอะพวก 100Hz -10KHz หรืออย่างแย่ 300Hz-5KHz
พวกนี้เหมาะสำหรับเป็นเหล็กทับกระดาษอย่างเดียว

Interstage Transformer เหมาะสำหรับนักเล่นที่มีพื้นมากพอสมครรที่ต้องการได้เครื่องที่เกิน 8W ที่มีทั้งเนื้อทั้งหนัง ทั้ง SE , PPหรือต้องการขับหลอดใหญ่แบบ A2 ตามอ่านคู่มือของผู้ผลิตแล้วคิดตามจะเข้าใจ
ทั้งหมดนี้ สิ่งที่ได้ แลกด้วยราคาที่แพงมาก เพราะว่าพวกนี้สวนใหญ่เป็น โลหะผสมนิเก็ล หรือ โคบ็อลที่ราคาแพงมาก  Input TRansformer ดีๆบางตัวราคาคู่ละหลายหมื่น เช่น TKS-27, TKS-50

ปัจจุบันผมกำลังสนใจใน PP แต่ไม่ใช่ในวงจรที่คนส่วนใหญๆทำกันตามวงจรที่ว่อนตามแว็บ พวก 600ohm Balance Input , No Feedback , Balance symmetry .
PP ตัวแรกเป็น Tungsol 5881 PP มี Current Source เมื่อสองปีที่แล้ว อจ.แม็คเคยฟัง  ตัวที่สองพึ่งเสร็จเดือนที่แล้ว  และตัวที่สามที่เป็น XLR Input กำลังบัดกรีสายอยู่   อีกสักพักคงกลับไปที่ 50W SE อีกครั้ง

[Audio Boy]

เอ๋....ตะหงิดๆ  เหมือนกำลังโดนพาดพิงยังไงก็ไม่รู้ 

ต้องขอขอบคุณอาจารย์ Tube Collector มากๆครับที่ได้ให้แนวคิดดีๆสำหรับน้องๆรุ่นหลัง   

[Mc]

Inductance สูงมีผลต่อหม้อแปลงเสียงนั้นๆว่าจะให้เสียงความถี่ต่ำได้ถึงความถี่เท่าไร   DCR ยิ่งสูงยิ่งแย่เพราะอย่างน้อย ไฟตกคร่อมหม้อแปลงมากกว่า (ที่ Inductance เท่ากัน)ความร้อนในหม้อแปลงสูงกว่า
Voltage Swing ลดน้อยลง  ค่า Capacitance สูงขึ้น เผลอความถี่สูงกุดด้วย     ไม่มีใครเขียนเป็นหนังสือในต่างประเทศ ฟันธงเลยว่า Inductance เท่าไร แต่ถ้าเราเอา หม้อแปลงเสียงยี่ห้อดีๆในญี่ปุ่น อเมริกา
ยุโรป มาเปรียบเทียบค่าพวกนี้แล้วเราจะเข้าใจ    คุณประสานลองสร้าง Spread sheet แล้วเปรียบเทียบหม้อแปลงที่ค่า K เท่ากันที่ Inductance , Plate current , -3dB Frequency response ,DCR,
และราคา สักสิบกว่ายี่ห้อ  แล้วจะเข้าใจว่าของที่เขาว่า แพง หรือ Hiso นั้นเพราะอะไร    Hiso ปลอมก็มี ปลอมก็มี แต่ของแท้ ก็ดี
     ไม่ได้มาเชียร์ว่าของนอก แพงๆ ต้องดี ผมใช้ทั้งของนอก ของแพง และของที่สั่งพันตามความต้องการในเมืองไทย    ของไม่แพงพันในเมืองไทยก็พอมีเพียงแต่เราต้องเข้าใจความต้องการของเราให้ถ่องแท้ไม่ใช่เชื่อผู้ขาย  อย่างเดียว  ผมทำ SE 30W ใช้หม้อแปลงพันในไทยก็ดี  แต่ของแพงมากๆอาจจะดีกว่าเล็กน้อย  กำลังจะลอง F2013
     คนไทย ชอบโม แต่มักไม่เข้าใจข้อกำหนดทางวิชาการบางอย่าง เสียเงินค่าโมแค่ไหนก็ไม่ได้ดีมาก  อาจจะดีพอรับได้ในระดับหนึง (หรือในระดับเจ้าของเครื่องเท่านั้น)
เราไม่สามารถ เอา Vios  Modify for 200KM/Hour in race track compete with  Race car
     

อันนี้เพื่อน ๆ เราหลายคนเจอ โมเท่าไหร่ก็ไม่ดีเท่าที่ควร ต้องอาศัยเครื่องมือวัด ช่วยวิเคราะห์ สุดท้าย ก็ต้องเปลี่ยนเอ้าท์พุท

[Rabbit-Hunter]

อาจารย์ TC ขอความรู้เรื่อง transformer coulping input หรือ พวก Matching อีกสักนิดครับ เพราะผมกำลังหาข้อมูลเรื่องนี้อยู่น่ะครับ ทุกวันก็จับต้นชนปลายยังไม่ค่อยถูกครับ ได้แต่ทดลองไปเรื่อย ๆ ครับ

[Tube Collector]

Inductance สูงมีผลต่อหม้อแปลงเสียงนั้นๆว่าจะให้เสียงความถี่ต่ำได้ถึงความถี่เท่าไร   DCR ยิ่งสูงยิ่งแย่เพราะอย่างน้อย ไฟตกคร่อมหม้อแปลงมากกว่า (ที่ Inductance เท่ากัน)ความร้อนในหม้อแปลงสูงกว่า
Voltage Swing ลดน้อยลง  ค่า Capacitance สูงขึ้น เผลอความถี่สูงกุดด้วย     ไม่มีใครเขียนเป็นหนังสือในต่างประเทศ ฟันธงเลยว่า Inductance เท่าไร แต่ถ้าเราเอา หม้อแปลงเสียงยี่ห้อดีๆในญี่ปุ่น อเมริกา
ยุโรป มาเปรียบเทียบค่าพวกนี้แล้วเราจะเข้าใจ    คุณประสานลองสร้าง Spread sheet แล้วเปรียบเทียบหม้อแปลงที่ค่า K เท่ากันที่ Inductance , Plate current , -3dB Frequency response ,DCR,
และราคา สักสิบกว่ายี่ห้อ  แล้วจะเข้าใจว่าของที่เขาว่า แพง หรือ Hiso นั้นเพราะอะไร    Hiso ปลอมก็มี ปลอมก็มี แต่ของแท้ ก็ดี
     ไม่ได้มาเชียร์ว่าของนอก แพงๆ ต้องดี ผมใช้ทั้งของนอก ของแพง และของที่สั่งพันตามความต้องการในเมืองไทย    ของไม่แพงพันในเมืองไทยก็พอมีเพียงแต่เราต้องเข้าใจความต้องการของเราให้ถ่องแท้ไม่ใช่เชื่อผู้ขาย  อย่างเดียว  ผมทำ SE 30W ใช้หม้อแปลงพันในไทยก็ดี  แต่ของแพงมากๆอาจจะดีกว่าเล็กน้อย  กำลังจะลอง F2013
     คนไทย ชอบโม แต่มักไม่เข้าใจข้อกำหนดทางวิชาการบางอย่าง เสียเงินค่าโมแค่ไหนก็ไม่ได้ดีมาก  อาจจะดีพอรับได้ในระดับหนึง (หรือในระดับเจ้าของเครื่องเท่านั้น)
เราไม่สามารถ เอา Vios  Modify for 200KM/Hour in race track compete with  Race car
     

[prasan]

เช่น หม้อแปลง 5K ต้องการ Inductance 20Henry ขึ้นไป ถ้าได้ 30Henry -40Henry ที่ LOw DCRยิ่งดี

ขอเรียนถามต่อนะครับ
1. เนื่องจากไม่มีโอกาสได้ลองฟังเทียบระหว่าง OPT ที่ DCR ต่ำๆ กับคู่ที่ DCR สูงกว่าแต่ L ใกล้เคียงกัน ให้ผลการรับฟังเป็นอย่างไรบ้างครับ
2. ค่า DCR ต่ำ พอจะมีเกณฑ์หรือเปล่าครับว่าต้องน้อยกว่าเท่าไรจึงจะถือว่าต่ำ

ขอบคุณครับ

[Tube Collector]

ลืมวงจร PP 2A3 ที่ว่าจะให้ดูเป็น ตัวอย่างในการคิด

[Tube Collector]

Global Negative Feedback ป้อนกลับจาก Secondary ของ OPT มายังภาคหน้าสุดของวงจร ถูกแล้วครับ

2E22  ต้องการ OPT ที่มีค่า INductance ค่อนข้างสูงและ กริดสวิงสูง แล้วเสียงจะดี
6GB6 สเป็กไม่เหมือน 2A3  ที่คล้ายเป็น Toshiba 6GA4 แต่เพรทเล็กกว่า 2A3 เยอะ เคยมีหลอดนี้แตกกรุในเมืองไทยเมื่อปีที่แล้ว ตอนนี้คนที่แย่งกันซื้อไว้ ขายออกไปหมดแล้ว

6GY7,33Gy7, 6GF7 Vertical Tube for TV  และหลอดอื่นๆที่คล้ายกัน ขึ้นต้น ด้วย 6 ลงท้ายด้วย 7 เหมาะมากสำหรับคนที่พึ่งเริ่มเล่น
ฝากหลอดที่น่าสนใจและดีจริงอีกเบอร์ 6BX7 แต่หลอดนี้เป็น Dual Triode

[ปาท่องโก๋]

 
 ข้อมูล แน่น ปึ๊ก ขนาดนี้ กว่าจะตกผลึก แล้วทำแอมป์ ได้ อีกนาน
 ระวังจะถอดใจ ซะก่อนนะ  

[Rabbit-Hunter]

หลอดตระกูลนี้ ผมเคยทำมาใน 33GY7a แล้วเสียงที่ออกมา ก็ พอใช้ได้ พอดีมาได้ ทริคความรู้จากท่าน TC อยากลองใหม่กับ pl36 พอดีมีแล้วอยู่ 1 คู่ อยากได้อีกสัก 3 คู่ (เผื่อเสีย) มาลองอะไรใหม่ ๆ บ้างครับ ส่วน 6gf7 ก็ยังไม่เคยลองเหมือนกันครับ อยากลองกับสิ่งที่มีอยู่ก่อนน่ะครับ

[Aonamp]

Global Negative Feedback  มันเป้นยังไงครับ พี่   เป็น อาร์ที่ต่อมาจากขดเอ้าพุท ไปที่ภาคหน้าหรือเปล่าครับ

[Tube Collector]

Dissimilar Triode  หลายเบอร์พวก 6EM7, 6EA7,6GL7, 6GF7 ,
ถ้าเอามาทำ PP สามารถทำให้ได้ 5W-10W ได้แต่ข้อควรระวังของ PP คือหลอดต้องถูกวัดด้วยเครื่องวัดหลอด ก่อนว่าทั้งสองด้านของ PP มีกำลังขยายเท่ากันไม่ยังงั้น แย่แน่ๆ
เวลาจูน ต้องมีการใช้ Oscilloscope ดู Balance  ผมเองพยายามชวนนักเล่นใหม่ๆที่ชอบเพลงหนักๆให้ๆปเล่น PP 
ข้อเสียของ Dissimalar Triode คือ ไตรโอดตัวเล็กกำลังขยายสูง ทำให้เวลาทำ PP ต้องทำ Global Negative Feedback ทำให้รายละเอียดเล็กๆมันจะหายไป

ฝากวงจร PP 2A3 Fully Balance ,No Feedback with UTC LS55/57 มาให้ดู  เพื่อประโยชน์ในการศึกษา

[Tube Collector]

หลอด Low Plate Impedance ที่ต่ำกว่า 800 ohmเช่น 6080,6082,6AS7 , 5998, 6336 แม้นว่ากำลังขยายต่ำแต่กับน่าสนใจ  ส่วน 6528A gain=9 ดีอยู่แล้วแต่ราคาปัจจุบันสูงมากและหายาก
ราคาหลอด 6080 ราคาไม่กี่ร้อยบาท ต้องหาหลอดใหม่ไม่ได้ใช้ ที่กำลังขยายของเพรททั้งสองด้านใก้ลเคียงกันมาขนานกัน  มาใช้แต่ภาคขับ ต้องขับได้สูง 200Vpp ขึ้นไป (ไฟด้านภาคขับสูงกว่าภาคกำลัง )
ใช้หม้อแปลงเสียงพันเองในเมืองไทยค่าสัก 1K-1.5K เลือกเหล็กที่ดีหน่อยให้ Inductance = 10Henry to 15Henry   น่าจะเป็นแอมป์กำลัง 5W-7W ที่ราคาถูกและ Impact ดีๆ ง่ายสำหรับนักเล่นมือใหม่ กำลังทรัพย์น้อย  เสียงน่าจะพอใช้ได้แต่ไม่เท่ห์เพราะคุยให้คนอื่นที่ไม่รู้จริงแล้วไม่สนใจ เพราะไม่ใช่ 300B Western (China Mesh Plate ก็ดี ราคาสูงนิดนึง)

เรื่องพวกนี้แปลก บางคนชอบเล่นเพื่อจะได้คุยได้ไม่รู้เสียงดีหรือไม่ดีอย่างไร    แต่บางคนเล่นเพื่อจะฟังเองเงียบๆแต่เสียงดี

[เขียวหวาน]

อยากได้เสียงแนว 300B ผมว่าลองทำ 6GF7 PP สิครับ ราคาหลอดไม่แรง ได้กำลังน้องๆ300B เสียงดีเหมือน 2A3 ครับ

[Aonamp]

หลอดบางเบอร์เสปกทางไฟใกล้เคียงกัน เพลตอาจจะใกล้ๆกัน แต่เสียงยังไงก็คนละทางกันครับ ผมเคยเล่น2e22 เค้าบอกว่าเป้นpoorman300b ทำแล้วก็ไม่ใกล้กันเลยครับ เสียงน่ะดีแต่คนะแนว300bครับ 6gb5ต่อไตรโอดดหมดเสปกเทียบเท่า2a3ผมลองแล้วมันก็คนละแนวครับ จะมีก็47นี่แหละใกล้คียง45หน่อยครับ ดูเถอะครับมีหลอดอะไรก็เอามาลองต่อดูนะครับ บางเบอร์เสียงดีมากๆๆมากกว่าเบอร์ตลาดครับ 

[Eak-tubeamp]

มีสิ่งหนึ่งที่คนจำนวนมากไม่เข้าใจ   โดยเฉพาะหลอดที่มี Plate Impedance สูงๆเกินกว่า 2K ที่ต้องการ Output Transformer ที่มีค่า K สูง(5K ขึ้นไป)
และในขณะเดียวกันต้องการค่า Inductance สูง (เช่น หม้อแปลง 5K ต้องการ Inductance 20Henry ขึ้นไป ถ้าได้ 30Henry -40Henry ที่ LOw DCRยิ่งดี)  
ทำให้หม้อแปลงเสียงนั้นๆต้องใช้เหล็กที่ดีขี้นไปอีกจากเหล็กธรรมดา เช่น C-Core , Permalloy etc  เพื่อให้ DCR ต่ำ   คนจำนวนมากไม่ใส่ใจในชนิดของเหล็ก
(จริงอยู่เหล็กดี ก็แพงขึ้น)  การใช้เหล็กธรรมดาพันหม้อแปลงเสียง (บางครั้งต้องใช้วิชาบางประการและเท็คนิค) มักให้ Inductance น้อยแต่ DCR สูง  
ส่วนให่ญใช้กับหลอดที่มี Plate Impedance ไม่สูงเช่น EL34(ต้องการหม้อแปลง 2.5K-3.5K)ก็พอให้เสียงความถี่ต่ำที่พอทนรับได้  
แต่มาใช้กับหลอดที่ต้องการใช้ OPT ขนาด 5K,7K,10K แต่ใช้เหล็กเดิมๆ วิธีเดิมๆ มันไม่สามารถให้ ผลตอบสนองของความถี่ -3dB at 20Hz-30Hz  ได้  
อย่างดีได้ 50Hz, 70Hz ก็บุญแล้ว  คนส่วนมากก็มักจะบอกว่า หลอดพวกนี้ เสียงแบสไม่ดี โดยไม่เข้าใจความจริงที่เกี่ยวข้อง  สิ่งนี้เป็นความเข้าใจที่ไม่ถูกต้องเป็นอย่างมาก
และ ฝั่งลึกในความเข้าใจของนักเล่นเป็นจำนวนมาก แม้นบางคนเล่นมาหลายปีก็ดี

หลอดEL36/PL36 ก็ไม่แย่นัก ราคาก็ไม่แพงนักเสียงสมราคา ผมว่ายังดีกว่าหลอดรุ่นหลังๆที่ผลิตในปัจจุบัน  ถ้ารู้จักเลือกหม้อแปลง (ลงทุนที่ตรงนี้มากสักนิด)
เสียงก็ดีพอสมควรที่ความถี่ต่ำ ไม่ได้แย่ในเรื่องของแรงประทะหรอก    ดีอย่างนึง ถ้าเราใช้ลำโพงขนาด 6"  8" ตัวลำโพงมันเองก็ไม่สามารถให้เสียงต่ำที่ดีได้
(ยกเว้นลำโพงราคาแพงมากบางรุ่นที่เลือกวัสดุพิเศษ)การเปรียบเทียบเสียงทีความถี่ต่ำเราต้องใช้ลำโพงอย่างน้อยขนาด 10" ขึ้นไป ยกเว้นลำโพงบางรุ่นที่มีขนาดลำโพงไม่ใหญ่นักแต่
ต้องการกำลังขับ 30W-60W เพื่อให้ได้เสียงต่ำที่พอรับได้     จึงขออธิบายในสิ่งที่เข้าใจไม่ถูกต้องมา ณ.ที่นี้ด้วยครับ

  คำกล่าวนี้ ผมยังจำได้เลย เมื่อครั้งที่เริ่มพันหม้อ opt ใหม่ๆ พี่ TC มักจะแนะนำว่า ควรทำอย่างไร ค่าไหนควรมาก ค่าไหนควรที่จะน้อย  ในความคิดผม opt มีส่วนสำคัญมาก เสียงจะดีไม่ดี opt นี่แหล่ะ มันจะบอกเราได้ แต่ก็มีองค์ประกอบอื่นๆ อีกเยอะครับ ผิดส่วนใดขออภัยด้วย   

[Rabbit-Hunter]

ครับงั้นผมก็พอเข้าใจแล้วครับ ว่าเสียงมันจะออกมาในแนวไหน อย่างไร คำอธบบายของอาจารย์ทำให้ผมตาสว่างหลายอย่าง หลังจากเก็บงำความสงสัยอะไรหลาย ๆ อย่างอยู่นานครับ :)จากบุคลิก เสียงหลาย ๆ แบบ ที่เราสามรถไบอัสจากตัวหลอดให้ออกมาได้ และพละกำลังที่จะได้จากมัน 

[Tube Collector]

มีสิ่งหนึ่งที่คนจำนวนมากไม่เข้าใจ   โดยเฉพาะหลอดที่มี Plate Impedance สูงๆเกินกว่า 2K ที่ต้องการ Output Transformer ที่มีค่า K สูง(5K ขึ้นไป)
และในขณะเดียวกันต้องการค่า Inductance สูง (เช่น หม้อแปลง 5K ต้องการ Inductance 20Henry ขึ้นไป ถ้าได้ 30Henry -40Henry ที่ LOw DCRยิ่งดี)  
ทำให้หม้อแปลงเสียงนั้นๆต้องใช้เหล็กที่ดีขี้นไปอีกจากเหล็กธรรมดา เช่น C-Core , Permalloy etc  เพื่อให้ DCR ต่ำ   คนจำนวนมากไม่ใส่ใจในชนิดของเหล็ก
(จริงอยู่เหล็กดี ก็แพงขึ้น)  การใช้เหล็กธรรมดาพันหม้อแปลงเสียง (บางครั้งต้องใช้วิชาบางประการและเท็คนิค) มักให้ Inductance น้อยแต่ DCR สูง  
ส่วนให่ญใช้กับหลอดที่มี Plate Impedance ไม่สูงเช่น EL34(ต้องการหม้อแปลง 2.5K-3.5K)ก็พอให้เสียงความถี่ต่ำที่พอทนรับได้  
แต่มาใช้กับหลอดที่ต้องการใช้ OPT ขนาด 5K,7K,10K แต่ใช้เหล็กเดิมๆ วิธีเดิมๆ มันไม่สามารถให้ ผลตอบสนองของความถี่ -3dB at 20Hz-30Hz  ได้  
อย่างดีได้ 50Hz, 70Hz ก็บุญแล้ว  คนส่วนมากก็มักจะบอกว่า หลอดพวกนี้ เสียงแบสไม่ดี โดยไม่เข้าใจความจริงที่เกี่ยวข้อง  สิ่งนี้เป็นความเข้าใจที่ไม่ถูกต้องเป็นอย่างมาก
และ ฝั่งลึกในความเข้าใจของนักเล่นเป็นจำนวนมาก แม้นบางคนเล่นมาหลายปีก็ดี

หลอดEL36/PL36 ก็ไม่แย่นัก ราคาก็ไม่แพงนักเสียงสมราคา ผมว่ายังดีกว่าหลอดรุ่นหลังๆที่ผลิตในปัจจุบัน  ถ้ารู้จักเลือกหม้อแปลง (ลงทุนที่ตรงนี้มากสักนิด)
เสียงก็ดีพอสมควรที่ความถี่ต่ำ ไม่ได้แย่ในเรื่องของแรงประทะหรอก    ดีอย่างนึง ถ้าเราใช้ลำโพงขนาด 6"  8" ตัวลำโพงมันเองก็ไม่สามารถให้เสียงต่ำที่ดีได้
(ยกเว้นลำโพงราคาแพงมากบางรุ่นที่เลือกวัสดุพิเศษ)การเปรียบเทียบเสียงทีความถี่ต่ำเราต้องใช้ลำโพงอย่างน้อยขนาด 10" ขึ้นไป ยกเว้นลำโพงบางรุ่นที่มีขนาดลำโพงไม่ใหญ่นักแต่
ต้องการกำลังขับ 30W-60W เพื่อให้ได้เสียงต่ำที่พอรับได้     จึงขออธิบายในสิ่งที่เข้าใจไม่ถูกต้องมา ณ.ที่นี้ด้วยครับ

[Rabbit-Hunter]

เห็นมีคนเขียนในเนตว่า เบอร์เหล่านี้ EL36/6CM5/PL36/25A5 มันเป็น Poorman ของ 300ฺB  น่ะครับ ผมก็ นึกเอาว่า เป็นเบอร์ 300B คนจน(กำลังทรัพย์น้อยน่ะครับ)

[Tube Collector]

EL36/PL36  เสียงไปคนละแนวกับ 300B   เพรทเล็กๆไฟต่ำๆเสียงก็เล็กๆ
EL38  รูปร่างเพรมเหมือน EL37 แต่เสียงต่างกันพอสมควร เพราะคุณสมบัติของหลอด ไม่เหมือนกัน

[Rabbit-Hunter]

แล้วตัว EL38 มันไดร์ฟเอ้าพุทออกดีไหมครับ  พอดีมันกังวลใจเล็ก ๆ น้อย ๆ เกี่ยวกับการใช้หลอดผิดวัตถุประสงค์ในการผลิดออกมาน่ะครับ เพราะจากประสบการณ์ใช้หลอดประเภทนี้ปกติ เสียงกลางแหลมจะดีมาก ๆ เพราะตัวหลอดมันทำงานเต็มที่ที่ประมาณ 15k ตามความถี่ภาค Hor ซึ่งเหมือน ๆ กับหลอดพวกเครื่องส่ง ที่แต่ละอย่างจะทำงานได้ดีใน คลาสการทำงานของมัน พอมาไบอัสใหม่ทำแอมป์กำลังแรงปะทะไม่เป้นที่น่าพอใจ 

[ปาท่องโก๋]

 
 ดูจากดาต้า แล้วก็ น่าจะเสียงดีเหมือนกัน นะ
 แต่ ผมไม่มี เลยไม่รู้ ฟังแต่ EL38 เบอร์คนจน 

[Rabbit-Hunter]

มีใครเคยทำบ้างแล้วน่ะครับ ที่ เขาบอกว่าเป็น 300b คนจน ผมมี PL36 อยู่คู่หนึ่งครับว่าจะลองทำดู ไม่ทราบว่าเบอร์นี้มันไดร์ฟ Output ออกดีไหม แล้วแนวเสียงออกมาเป็นอย่างไรบ้างครับ