หัวข้อ: 2A3 PP วงจรแบบนี้จะเป็นอย่างไรบ้างครับ

[prasan]

ทุ่มทุนสร้างครับงานนี้  PP amp กับ Sowter 8920 10k:10k+10k Input Phase Splitter Transformer with two identical outputs กะว่าจะทำ Phase splitter เอาไปใช้งานกับ PP amp ได้หลายแท่น 

สำหรับลุงประสาน ขนหน้าแข้งไม่ร่วงหรอก ... ว่าแต่ ทำ dac ให้ดีก่อนด้วย 

พูดถึง Dac อีกแล้ว 

[Mc]

ทุ่มทุนสร้างครับงานนี้  PP amp กับ Sowter 8920 10k:10k+10k Input Phase Splitter Transformer with two identical outputs กะว่าจะทำ Phase splitter เอาไปใช้งานกับ PP amp ได้หลายแท่น 

สำหรับลุงประสาน ขนหน้าแข้งไม่ร่วงหรอก ... ว่าแต่ ทำ dac ให้ดีก่อนด้วย 

[prasan]

ทุ่มทุนสร้างครับงานนี้  PP amp กับ Sowter 8920 10k:10k+10k Input Phase Splitter Transformer with two identical outputs กะว่าจะทำ Phase splitter เอาไปใช้งานกับ PP amp ได้หลายแท่น 

[Karin Preeda]

เวลาต่อกับ source ตัว source ควรมี impedance  600 ohm หรือน้อยกว่า
ส่วนด้าน secondary อาจจะ terminate ด้วย resistor 80K ohm หรือมากกว่าครับ

[Karin Preeda]

ขอสอบถามพี่ Karin หน่อยนึงครับ เคยเห็นพี่พูดถึง swing choke ใน power supply (ที่เวปอื่น) อยากทราบว่ามันเป็นยังงัยครับ ต่างจาก choke ธรรมดายังงัยครับ...

swing choke จะไม่ gap ครับ การออกแบบ P/S ที่เป็นแบบ choke input นั้น ค่า inductance ของ choke จะเปลี่ยนไปตามกระแสที่ load ซึ่งในกรณีเป็นแอมป์ class A อันนี้กระแสเปลี่ยนแปลงไปมาน้อย ต่างจากพวก class B ที่ช่วงกระแสสงบกับตอนเต็มกำลังจะต่างกันมาก ค่า critical reactance ของ input choke จะไม่เท่ากัน เมื่อกระแสน้อยๆ(ช่วงแอมป์อยู่ในภาวะ idle) จะต้องการ reactance มาก เนื่องจากต้องรักษาแรงดันที่ load ไว้ให้คงที แต่ในทางกลับกัน ช่วงที่แอมป์ทำงานเต็มที่ ซึ่งต้องการกระแสมาก ค่า reactance ที่ต้องการจะน้อยลง

ตรงนี้  swing choke จะเหมาะกับงานนี้ครับ เพราะเนื่องจากมันไม่มี air gap ทำให้ inductance เปลี่ยนไปตามกระแสที่ไหล เพราะกระแสมาก ค่า inductance ลด กระแสน้อย inductance ก็มาก ซึ่งก็เข้ากับลักษณะการทำงานของแอมป์ class B ที่อธิบายในข้างต้นครับ

swing choke พันยากครับ ราคาเกือบๆจะเท่า OPT ตัวเล็กๆเลย พันไม่ดีก็สั่นอีก 

[Karin Preeda]

input trans แบบนี้ผิดครับ ถ้าจะใช้ split phase ด้าน input ไม่ต้องต่ออีกขานึงของ primary ลง ground ถ้าต่อแล้ว การ split phase จะทำได้ช่วงไม่เกิน 10KHz หลังจากนั้นเละครับ

พี่ Karin หมายถึง Input รูปนี้ใช่ไม๊ครับ สงสัยครับพี่ว่าถ้าไม่ต่อ Primary ลง Gnd เลยแล้วมันทำงานได้ยังไงครับ แล้วทำไมการต่อ Primary ลง Gnd อย่างในรูปถึงใช้งานได้แค่ 10kHz มันจะเกิดปัญหาอะไรขึ้นเหรอครับพี่? ขอบคุณมากครับ 

ถ้าเป็นอย่างนี่ จะเป็นเหมือนกับ OPT ที่ผมเคยได้ยินมาว่า ถ้าขด Sec ไม่ต่อลงกราวด์ขั้วหนึ่งจะทำให้ได้ Freq response ด้านความถี่สูงไปได้ไกลกว่าการต่อข้างหนึ่งของ Sec ลงกราวด์ ผมเองก็ยังไม่ได้ทดสอบด้วยตัวเอง ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงก็ยังไม่ทราบว่าเพราะอะไรอีกนั่นแหละ 

คงขึ้นอยู่กับเทคนิคการพันครับ ผมเคยเจอแต่ผู้ผลิตบอกให้ ground ให้ถูกข้าง เพราะถ้าผิดข้าง frequency response จะตกลงครับ

[Karin Preeda]

output 10K : 600  ถ๊ากลับด๋าน มันเหมือนกับ input 600 : 10K หรือไม่ครับ   

เหมือนกันครับ แต่ผู้ผลิตบางรายก็ไม่แนะนำ เพราะการทำงานอาจจะไม่เป็นไปตามที่ออกแบบไว้ครับ

[prasan]

ตอบคร่าวๆ ก่อนละกันนะครับ Swing choke ก็คือ Choke ใน power supply ที่ต่อแบบ Choke-input power supply ครับ
รายละเอียดให้ อ. Karin มาตอบ 

[yoss]

ขอสอบถามพี่ Karin หน่อยนึงครับ เคยเห็นพี่พูดถึง swing choke ใน power supply (ที่เวปอื่น) อยากทราบว่ามันเป็นยังงัยครับ ต่างจาก choke ธรรมดายังงัยครับ...

[prasan]

input trans แบบนี้ผิดครับ ถ้าจะใช้ split phase ด้าน input ไม่ต้องต่ออีกขานึงของ primary ลง ground ถ้าต่อแล้ว การ split phase จะทำได้ช่วงไม่เกิน 10KHz หลังจากนั้นเละครับ

พี่ Karin หมายถึง Input รูปนี้ใช่ไม๊ครับ สงสัยครับพี่ว่าถ้าไม่ต่อ Primary ลง Gnd เลยแล้วมันทำงานได้ยังไงครับ แล้วทำไมการต่อ Primary ลง Gnd อย่างในรูปถึงใช้งานได้แค่ 10kHz มันจะเกิดปัญหาอะไรขึ้นเหรอครับพี่? ขอบคุณมากครับ 

ถ้าเป็นอย่างนี่ จะเป็นเหมือนกับ OPT ที่ผมเคยได้ยินมาว่า ถ้าขด Sec ไม่ต่อลงกราวด์ขั้วหนึ่งจะทำให้ได้ Freq response ด้านความถี่สูงไปได้ไกลกว่าการต่อข้างหนึ่งของ Sec ลงกราวด์ ผมเองก็ยังไม่ได้ทดสอบด้วยตัวเอง ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงก็ยังไม่ทราบว่าเพราะอะไรอีกนั่นแหละ 

[Karin Preeda]

หมายถึงค่ารวมทั้ง Cgp, Cgk และก็ Rg

ส่วนค่าเท่าไหร่ถึงจะรับได้ก็ขึ้นอยู่กับ source impedance ซึ่งต้องคำนวนดูว่า source มันขับไหวหรือเปล่าครับ

[prasan]

ส่วนนี่คือการต่อ volume 2 ชั้นแบบที่ 1 อันนี้เคยลองแล้ว 

ตอนนั้นใช้ Input transf 10k:10k ใช่หรือเปล่าครับ แล้วต่อที่ Sec ด้วยโวลลุ่ม 10-25k อย่างนี้จะเกี่ยวข้องกับ Reflect imp ไปทาง prim ให้ได้ 10k ต้องพิจารณาจุดนี้ด้วยหรือเปล่าครับ

ตอนนั้นใช้ 10K:10KCT ครับ ค่าของโวลุ่มจะมีผลต่อ impedance reflection อย่างที่คุณ prasan เข้าใจ หลังๆผมใช้ไม่เกิน 50K เพราะพยายามลด capacitance แฝงของ input ทั้งหลายครับ

หมายถึง ค่า Miller effect capacitance ใช่หรือเปล่าครับ ถ้าใช้ขอทราบว่าจากประสบการณ์ของอ. Karin หลอดที่มีค่า mu และค่า Cg-p สูงสักเท่าใดที่มีผลต่อ Miller effect ถ้าต่ำกว่านั้นอาจจะไม่ต้องไปสนใจก็ได้

[stuart66]

output 10K : 600  ถ๊ากลับด๋าน มันเหมือนกับ input 600 : 10K หรือไม่ครับ   

[Karin Preeda]

ส่วนนี่คือการต่อ volume 2 ชั้นแบบที่ 1 อันนี้เคยลองแล้ว 

ตอนนั้นใช้ Input transf 10k:10k ใช่หรือเปล่าครับ แล้วต่อที่ Sec ด้วยโวลลุ่ม 10-25k อย่างนี้จะเกี่ยวข้องกับ Reflect imp ไปทาง prim ให้ได้ 10k ต้องพิจารณาจุดนี้ด้วยหรือเปล่าครับ

ตอนนั้นใช้ 10K:10KCT ครับ ค่าของโวลุ่มจะมีผลต่อ impedance reflection อย่างที่คุณ prasan เข้าใจ หลังๆผมใช้ไม่เกิน 50K เพราะพยายามลด capacitance แฝงของ input ทั้งหลายครับ

[Sodenberg]

push-pull  

[prasan]

ส่วนนี่คือการต่อ volume 2 ชั้นแบบที่ 1 อันนี้เคยลองแล้ว 

ตอนนั้นใช้ Input transf 10k:10k ใช่หรือเปล่าครับ แล้วต่อที่ Sec ด้วยโวลลุ่ม 10-25k อย่างนี้จะเกี่ยวข้องกับ Reflect imp ไปทาง prim ให้ได้ 10k ต้องพิจารณาจุดนี้ด้วยหรือเปล่าครับ

[Karin Preeda]

ส่วนอันนี้แบบที่สอง ไม่เคยลองครับ

[Karin Preeda]

ส่วนนี่คือการต่อ volume 2 ชั้นแบบที่ 1 อันนี้เคยลองแล้ว 

[Karin Preeda]

ดังนั้น การต่อ preamp กับ poweramp ที่มี  input transformer ผมจะแนะนำแบบนี้ครับ
จะเห็นว่าแบบที่สองมี ground loop ทำให้เกิด phase shift

[Karin Preeda]

input trans แบบนี้ผิดครับ ถ้าจะใช้ split phase ด้าน input ไม่ต้องต่ออีกขานึงของ primary ลง ground ถ้าต่อแล้ว การ split phase จะทำได้ช่วงไม่เกิน 10KHz หลังจากนั้นเละครับ

พี่ Karin หมายถึง Input รูปนี้ใช่ไม๊ครับ สงสัยครับพี่ว่าถ้าไม่ต่อ Primary ลง Gnd เลยแล้วมันทำงานได้ยังไงครับ แล้วทำไมการต่อ Primary ลง Gnd อย่างในรูปถึงใช้งานได้แค่ 10kHz มันจะเกิดปัญหาอะไรขึ้นเหรอครับพี่? ขอบคุณมากครับ 

ปกติ input trans พวกที่มี center tap ถ้าเอามา split phase จะมีปัญหาตามรูปนี่ครับ ผมลองของ Electra-print กับ UTC เป็นทั้งคู่ ลองพวก geometrical balance อย่าง Sowter ก็เป็น ปัญหาคือเรื่อง phase shift ที่ความถี่สูงๆครับ ผลลัพธ์ก็เป็นตามรูป

ถ้าเป็นแบบไม่มี center tap นี่ไม่แน่ใจเหมือนกัน อาจจะไม่มีปัญหาก็ได้ครับ ไม่เคยลองครับ

ส่วนพวก interstage transformer สำหรับแยก phase ผมเข้าใจว่าเค้าจะออกแบบให้ชดเชยเรื่อง phase shift เอาไว้แล้ว แต่ที่ความถี่สูงๆยังไงก็เกิดครับ แต่ก็คงที่มันเกิน 20KHz ไปแล้ว

[Karin Preeda]

ตัวอย่างของแบบนี้ centertap กับไม่มี

[Mr. Tube]

ใช้ dBm ก็เพราะว่ามันเข้าใจง่ายครับ ไม่ว่า Imp Ratio และ Pri/Sec Imp จะเป็นเท่าไหร่ Power ที่ Pri/Sec ก็เท่ากันครับ ก็เอา dBm ไปคำนวณกลับเป็น V swing ได้เลยครับ 

[Mr. Tube]

input trans แบบนี้ผิดครับ ถ้าจะใช้ split phase ด้าน input ไม่ต้องต่ออีกขานึงของ primary ลง ground ถ้าต่อแล้ว การ split phase จะทำได้ช่วงไม่เกิน 10KHz หลังจากนั้นเละครับ

พี่ Karin หมายถึง Input รูปนี้ใช่ไม๊ครับ สงสัยครับพี่ว่าถ้าไม่ต่อ Primary ลง Gnd เลยแล้วมันทำงานได้ยังไงครับ แล้วทำไมการต่อ Primary ลง Gnd อย่างในรูปถึงใช้งานได้แค่ 10kHz มันจะเกิดปัญหาอะไรขึ้นเหรอครับพี่? ขอบคุณมากครับ 

[prasan]

ขอบพระคุณครับ

มันจะพอบอกได้หรือเปล่าว่า ให้ไปใช้ ในช่วง AC swing 50Vp-p (สมมุติ) อย่าไปใช้ แถว AC swing 500Vp-p (สมมุติ)  เพราะ Watt มันจะเกิน มันจะพัง

500V Test ที่ระบุเป็นแรงดันที่ใช้ทดสอบฉนวนของหม้อแปลงครับ ซึ่งก็แสดงว่าถ้าใช้งานกับวงจรที่แรงดันไม่เกิน 500V ก็จะใช้งานได้ แต่ต้องไม่เกินพิกัดวัตต์

[ลำน้ำ]

ขอบพระคุณครับ

มันจะพอบอกได้หรือเปล่าว่า ให้ไปใช้ ในช่วง AC swing 50Vp-p (สมมุติ) อย่าไปใช้ แถว AC swing 500Vp-p (สมมุติ)  เพราะ Watt มันจะเกิน มันจะพัง

[prasan]

ขออนุญาต น้า prasan ครับ
ขอเรียนถามว่า dBm บอก อะไรเราได้บ้างครับ  อัตราขยายหรือเปล่าครับ เราต้องออกแบบ อย่างไงครับ

ผมเองก็ไม่เชี่ยวชาญนักครับ แต่เมื่อพิจารณาจากสิ่งเราสนใจ คือ กำลังวัตต์ ซึ่งก็เป็นพิกัด (Rating) ของอุปกรณ์ ดังนั้นการนำไปใช้งานเราก็จะใช้งานไม่ให้เกินพิกัดวัตต์ของมัน อาจจต้องดูข้อมูลเพิ่มอีกด้วยว่าสามารถนำไปใช้ในวงจรที่มี DC ได้ด้วยมั๊ย ถ้าบอกว่า 0 mA dc อย่างนี้แสดงว่าใช้ได้เฉพาะวงจรที่มีเฉพาะ AC signal เท่านั้น

ส่วนที่ว่าทำไมเป็น dBm ผมเข้าใจว่าเป็นการให้ข้อมูลในเชิงการเปรียบเทียบ คือ นำไปเทียบกับ 1mW

dBm ไม่ใช่อัตราการขยายแน่นอนครับ ลองดูที่ Input transformer ของ Thordarson ที่ผมเคยโพสท์ 600:600 ohm +15dBm เรารู้ว่าหม้อแปลงที่มี imp ratio 600:600 ohm ไม่มีการขยายแน่นอนครับ

[Karin Preeda]

ฮ่าๆ รักจะทำ balance ก็ต้องลงทุนสี่ชั้นครับ แต่จริงๆใช้สองชั้นก็ได้นะครับ เดี๋ยววันนี้เย็นๆจะเขียนให้ดู แต่ต้องบอกว่าบางอย่างไม่เคยลอง ต้องไปลองเอาเองครับ

[prasan]

ขอบคุณครับอาจารย์

ขอแสดงความเห็นครับในประเด็นการต่อโวลลุ่ม

ปกติเค้าจะไม่ต่อ volume หน้า transformer เช่นกันครับ อาจจะฟังได้ในช่วง  volume อยู่ในตำแหน่งต้นๆ แต่พอปลายๆจะเต็มไปด้วย distortion เช่นกัน แนะนำให้ต่อหลัง input transformer ครับ

แล้ว Volume control ต้องต่อยังงัยครับ ต้องใช้ 4 ชั้นเลยหรือเปล่าครับ

ถ้าตามที่อ. Karin แนะนำที่ว่าปกติไม่ต่อโวลลุ่มหน้า input transformer และมีแนวทางการต่อโหลดกับ input transformer ที่มี imp X:Y
ผมนำข้อมูลมารวบรวมและเห็นว่าโวลลุ่มต้องไปอยู่ที่หน้าของปรีแอมป์โดยที่เอ๊าทุทของ preamp เป็น POT (preamp output transformer) หรือมีค่า output impedance ที่มี imp ไปแมทช์กับ input transformer ที่ power amp ครับ

[yoss]

ปกติเค้าจะไม่ต่อ volume หน้า transformer เช่นกันครับ อาจจะฟังได้ในช่วง  volume อยู่ในตำแหน่งต้นๆ แต่พอปลายๆจะเต็มไปด้วย distortion เช่นกัน แนะนำให้ต่อหลัง input transformer ครับ

แล้ว Volume control ต้องต่อยังงัยครับ ต้องใช้ 4 ชั้นเลยหรือเปล่าครับ

[Karin Preeda]

แนะนำให้มี Rg ของ 6SL7 ด้วยครับ คือไม่มีก็ทำงานได้ แต่อาจจะ oscillate หรือเปล่าอันนี้คงต้องลองดูครับ

ส่วนเรื่อง R 600 ohm ที่จะ terminate ตรง secondary จะต่อ 600 ก็ได้ครับ แต่จะไป load preamp พอสมควร

ปกติเวลาที่เค้าเขียนกันว่าเป็น 600:600 หรือ 10K:10K นี่ถึงแม้ว่าจะเป็น 1:1 เหมือนกัน แต่ความหมายของมันก็มีนะครับ

transformer ที่มีอัตราส่วน X:Y คือเ้ค้าบอกว่า ด้าน primary ไม่ควรต่อกับอุปกรณ์ที่มี output impedance ต่ำกว่า X ohm ส่วน secondary ควรจะต่อกับอุปกรณ์ที่มี input impedance มากกว่า Y ohm ครับ

[prasan]

ขอบคุณมากครับอาจารย์
ต้องแต่แบบข้างล่างนี้ใช่หรือเปล่าครับตามที่อาจารย์อธิบาย อีกคำถามนะครับ
1. Imp 600 ohm จะใช้งานได้หรือเปล่าครับ หรือต้องมีข้อจำกัดอย่างไรบ้าง
2. ต้องต่อ R 600 ohm ที่ขด Sec เพื่อให้ reflect ไปที่ prim ด้วยหรือเปล่าครับ

[Karin Preeda]

Prelim circuit ของผมก็จะออกมาประมาณนี้ละครับ 
ที่ยังไม่ค่อยมั่นใจก็ค่า Input imp ของ input transformer นี่แหละครับ ไม่มั่นใจว่ามันจะได้ผลออกมาอย่างไร เพราะมันแค่ 600 ohm

input trans แบบนี้ผิดครับ ถ้าจะใช้ split phase ด้าน input ไม่ต้องต่ออีกขานึงของ primary ลง ground ถ้าต่อแล้ว การ split phase จะทำได้ช่วงไม่เกิน 10KHz หลังจากนั้นเละครับ

ปกติเค้าจะไม่ต่อ volume หน้า transformer เช่นกันครับ อาจจะฟังได้ในช่วง  volume อยู่ในตำแหน่งต้นๆ แต่พอปลายๆจะเต็มไปด้วย distortion เช่นกัน แนะนำให้ต่อหลัง input transformer ครับ
http://www.thaidiyaudio.net/index.php?action=dlattach;topic=3172.0;attach=17272;image
การต่อ input transformer โดยใช้แบบไม่มี centertap ทั้งสองด้านก็ทำได้นะครับ output จะเหลือครึ่งเดียวในแต่ละ phase แต่ถ้า input trans เป็นแบบมี centertap output ที่ได้แต่ละ phase จะมีค่าเท่ากันครับ พูดไปพูดมาอาจจงง  ยกตัวอย่างเช่น ถ้ามี input trans 10K:10K จริงๆใช้แยก  phase ได้ โดยความแรงของสัญญาณแต่ละ phase จะเหลือครึ่งเดียว คือเข้า 1V จะออก 0.5 V ทั้ง phase + และ -  แต่ถ้าเป็นแบบ 10K:10KCT หรือ 10KCT:10KCT เข้า 1V ออก 1V ทั้ง phase + และ - ครับ

ต่อประมาณนี้ละครับ secondary ไม่มี centertap ก็ไม่เป็นไรครับ แต่ voltage จะเหลือครึ่งเดียว

[prasan]

ขออีกนิดนะครับ 

พี่ประสานครับ ผมสงสัยค่า dBm ว่ามันคำนวนให้เป็น watt หรือ volt ยังัยครับ อันนี้คือค่าสูงสุดของระดับสัญญาณที่มันจะใช้งานได้ไช่ไหมครับ

dBm = log(W/1mW)
dBv = log(V/1volt)

บอกค่าสูงสุดของระดับสัญญาณที่มันจะใช้งานได้ครับ  

[yoss]

เข้าใจแล้วคับ ขอบคุณครับ

[prasan]

ผมดูจากนี้ครับ http://www.cpcstech.com/dbm-to-watt-conversion-information.htm
การคำนวณก็เป็นการหาค่า dB เทียบกับ 1mW ครับ จึงเรียกว่า dBm

[yoss]

พี่ประสานครับ ผมสงสัยค่า dBm ว่ามันคำนวนให้เป็น watt หรือ volt ยังัยครับ อันนี้คือค่าสูงสุดของระดับสัญญาณที่มันจะใช้งานได้ไช่ไหมครับ

[prasan]

Prelim circuit ของผมก็จะออกมาประมาณนี้ละครับ 
ที่ยังไม่ค่อยมั่นใจก็ค่า Input imp ของ input transformer นี่แหละครับ ไม่มั่นใจว่ามันจะได้ผลออกมาอย่างไร เพราะมันแค่ 600 ohm

[yoss]

Tammy ตัวนี้เป็นงัยบ้างครับ ดู spec แล้วน่าจะจะโอเคเสียอย่างเดียวถ้าเอามาทำ phase spliter มันก็จะ step down ทำให้เกนหายไปครึ่งนึง ถ้ามี CT ทั้งสองด้านก็แจ๋วไปเท่านั้น แบบนี้ถ้าจะใช้คงต้องออกแบบให้หลอดมีเกนขยายเพิ่มขึ้นเพื่อชดเชยกัน....

  ตัวนี้ผมหาอยู่ครับ
หาหลอดมาเพิ่มเกน ผมก็คงต้องไปแนวนั้นเหมือนกันครับ

สอยมาเรียบร้อยครับ 34USD พร้อมส่ง แพงไหมครับ....

เห็นราคาอยากจะร้องไห้ ทำไมมันถูกจัง  มีอีกหรือเปล่าครับ

ผมได้รุ่น TK-10 มาด้วยกันครับ 600 CT : 600 seller จ้าวเดียวกัน คู่นี้ 29USD ครับเพราะเป็น Used ส่วน TK-135 นี่ยังซิงๆอยู่ครับ

[prasan]

Tammy ตัวนี้เป็นงัยบ้างครับ ดู spec แล้วน่าจะจะโอเคเสียอย่างเดียวถ้าเอามาทำ phase spliter มันก็จะ step down ทำให้เกนหายไปครึ่งนึง ถ้ามี CT ทั้งสองด้านก็แจ๋วไปเท่านั้น แบบนี้ถ้าจะใช้คงต้องออกแบบให้หลอดมีเกนขยายเพิ่มขึ้นเพื่อชดเชยกัน....

  ตัวนี้ผมหาอยู่ครับ
หาหลอดมาเพิ่มเกน ผมก็คงต้องไปแนวนั้นเหมือนกันครับ

สอยมาเรียบร้อยครับ 34USD พร้อมส่ง แพงไหมครับ....

เห็นราคาอยากจะร้องไห้ ทำไมมันถูกจัง  มีอีกหรือเปล่าครับ

[yoss]

Tammy ตัวนี้เป็นงัยบ้างครับ ดู spec แล้วน่าจะจะโอเคเสียอย่างเดียวถ้าเอามาทำ phase spliter มันก็จะ step down ทำให้เกนหายไปครึ่งนึง ถ้ามี CT ทั้งสองด้านก็แจ๋วไปเท่านั้น แบบนี้ถ้าจะใช้คงต้องออกแบบให้หลอดมีเกนขยายเพิ่มขึ้นเพื่อชดเชยกัน....

  ตัวนี้ผมหาอยู่ครับ
หาหลอดมาเพิ่มเกน ผมก็คงต้องไปแนวนั้นเหมือนกันครับ

สอยมาเรียบร้อยครับ 34USD พร้อมส่ง แพงไหมครับ....

[prasan]

Tammy ตัวนี้เป็นงัยบ้างครับ ดู spec แล้วน่าจะจะโอเคเสียอย่างเดียวถ้าเอามาทำ phase spliter มันก็จะ step down ทำให้เกนหายไปครึ่งนึง ถ้ามี CT ทั้งสองด้านก็แจ๋วไปเท่านั้น แบบนี้ถ้าจะใช้คงต้องออกแบบให้หลอดมีเกนขยายเพิ่มขึ้นเพื่อชดเชยกัน....

  ตัวนี้ผมหาอยู่ครับ
หาหลอดมาเพิ่มเกน ผมก็คงต้องไปแนวนั้นเหมือนกันครับ

[yoss]

Tammy ตัวนี้เป็นงัยบ้างครับ ดู spec แล้วน่าจะจะโอเคเสียอย่างเดียวถ้าเอามาทำ phase spliter มันก็จะ step down ทำให้เกนหายไปครึ่งนึง ถ้ามี CT ทั้งสองด้านก็แจ๋วไปเท่านั้น แบบนี้ถ้าจะใช้คงต้องออกแบบให้หลอดมีเกนขยายเพิ่มขึ้นเพื่อชดเชยกัน....

[prasan]

โห!!พี่ครับคุยอะไรกันครับ  ความรู้ของเดิมผมยังเป็นเป็ดอยู่เลย ;Dไม่เป็นไรเดี๋ยวผมคลานตามพี่เองครับ 2fสบายดีนะครับพฤหัสหน้าจะไปประชุมที่แอมบาสเดอร์ซิตี้ จอมเทียนคาดว่าจะไปstanbyที่ระยองก่อนแต่โชคร้ายครับเบอร์พี่ผมบันทึกไว้ในเครื่องเก่าไม่ได้บันทึกลงซิม  ลูกชายกัดเครื่องพังเปิดไม่ได้เลยครับ

ลูกชายกัดแอมป์พัง หรือว่ากัดมือถือพังครับ  แซวเล่นนะครับ
มาระยองคราวนี้ติดแอมป์มาด้วยนะครับ

[aphiphot]

โห!!พี่ครับคุยอะไรกันครับ  ความรู้ของเดิมผมยังเป็นเป็ดอยู่เลย ;Dไม่เป็นไรเดี๋ยวผมคลานตามพี่เองครับ 2fสบายดีนะครับพฤหัสหน้าจะไปประชุมที่แอมบาสเดอร์ซิตี้ จอมเทียนคาดว่าจะไปstanbyที่ระยองก่อนแต่โชคร้ายครับเบอร์พี่ผมบันทึกไว้ในเครื่องเก่าไม่ได้บันทึกลงซิม  ลูกชายกัดเครื่องพังเปิดไม่ได้เลยครับ

[prasan]

ขอบคุณครับคุณ Tube Collector
น่าสนใจมากเลยครับสำหรับการ Coupling แบบใช้ Transformer น่าศึกษาและน่าทดลองมากเลย

[Tube Collector]

Input Transformer Phase Splitter ย่อมดีกว่า  Resistor Phase Splitter (ใช้ใน Quad-II )
ตอนที่ Quad-II ออกมาพยายามลดต้นทุนการผลิต  เลยไม่ได้ใช้ Input Transformer

แต่ที่ขึ้นชื่อลือชาใน Quad-II คือ Output Transformer ที่มีขด Feedback ภายใน

[prasan]

ถ้าเทียบกับ Phase splitter แบบที่ QUAD II ใช้เป็นอย่างไรบ้างครับ

[Tube Collector]

โดยปกติแล้ว Differential pair phase splitter ดีกว่า Phase Splitter แบบ long-tail มากๆ
เหตุผลที่วงจรในเครื่อง Commercial จำนวนมาก  ใช้ Long tail splitter เพราะว่าช่วยลดต้นทุนการผลิต  แต่ไม่ได้หมายความว่ามันดีกว่า
ในเครื่องที่ โปรมากขึ้น จะได้เห็น Differential Pair + CCS

[prasan]

ขอบคุณมากครับคุณ Tube Collector ถ้าของมาแล้วคงได้ลองแน่ๆ ครับ เดี๋ยวจับใส่แท่น 2A3 PP เดิมของผมที่ใช้ Phase splitter แบบ Long-tailed

[Tube Collector]

CD อย่างดีๆมากๆ นะจะมี ขาออกสองชุด ชุดแรก Unbalance (RCA) ชุดที่สองจะเป็น Balance ( XLR Connector) ที่ส่วนใหญ่ Impedance =600 ohm
ถ้ากลับไปนั่งอ่านวงจรเครื่องๆเก่าๆของ Western Electric จะพบว่า จำนวนมากมี Input Impedance 100ohm to 600 ohm.
เพียงแต่ว่าคุณต้องใช้ ซีดีที่มี Output Impedance ต่ำแล้วคุณจะเห็นรายละเอียดของเสียงมากกกว่าที่เคยได้ยิน    แต่ถ้า แอมปของคุณ มี Input Impedance =500-600ohm
แต่ ซีดีของคุณมีสัญญาณ Unbalance (RCA)Output Impedance ต่ำไม่พอ แอมป์คุณจะมีเสียงเป็นเป็ดเลย เพราะว่าซีดี ขับแอมป์ไม่ได้ครับ

เครื่อง 2A3 PP ที่ทำล่าสุดจะออกงานอาทิตย์นี้ ใช้ Topology นี้ครับ(แตยังเป็น Unbalance )มี Input Impedance 600 ohm เอง เสียงที่ได้ได้
(ใช้ ซีดีที่มี Vacuum Tube Buffer)มีรายละเอียดสูงมาก ไม่เห็นจะคิดว่าเป็น SE

ลองทำดูซิครับ  ใช้ Input Transformer 500 ohm ที่มีนั้นละ  แล้วจะไม่มาต่อว่าทีหลังว่าไม่แนะนำให้ทราบก่อน

[prasan]

ดีครับ ใช้เป็น Input Transformer แยก Splite Phase จากต้นทางเลยครับ  คล้ายกับที่ผมใช้ตอนนี้ PP-2A3 แบบเดียวกับ Quad-II แต่ Quad 2 ลดค่าใช้จ่ายใช้ R

ขอบคุณครับ
แต่ผมก็ยังสงสัยว่า Impedance 500 ohm มันจะเหมาะกับ Output impedance ของ CD/DAC/Preamp หรือเปล่า ช่วยแนะนำด้วยครับ

[Tube Collector]

ดีครับ ใช้เป็น Input Transformer แยก Splite Phase จากต้นทางเลยครับ  คล้ายกับที่ผมใช้ตอนนี้ PP-2A3 แบบเดียวกับ Quad-II แต่ Quad 2 ลดค่าใช้จ่ายใช้ R

[prasan]

Thordarson 25A22 Input, Mixing Transformers ดูจากสเป็ก 10-50,000 CPS, Max level +15dbm (=32mW) คู่นี้พอจะทำเป็น phase splitter ได้หรือเปล่าครับ

[prasan]

ลองทดสอบค่าความเป็นฉนวนของลวดทองแดงดูเสียหน่อย นำลวดทองแดงสองเส้นมาพันเข้าด้วยกัน ปลอกฉนวนสายทองแดงออกที่ปลายของแต่ละเส้น ทดสอบที่แรงดัน 1000 VDC ได้ค่าความต้านทานฉนวนสูงเกิน 2000 M-ohm 

ถ้าผมออกแบบ Interstage transformer เพื่อใช้กับหลอด 6GF7A ซึ่งไบอัสให้ไฟเพลทอยู่ที่ประมาณ 110VDC เมื่อรวมกับแรงดันสวิงที่เพลท +/- 70 Vac ก็จะมีแรงดันที่ Interstage transformer ประมาณ 110+70 = 180 V ตีซะประมาณ 200-250 V เดี๋ยวลองป้อนไฟ AC ทดสอบลวดคู่นี้สัก 300 VAC ทิ้งไว้สักหลายๆ วัน ดูซิว่าจะรอดมั๊ย  ถ้ารอดปลอดภัย เดินหน้าทำ Interstage ต่อไป 

  พี่ประสานต่อ r ค่ามาก หรือ C ค่าน้อยอนุกรมไว้หน่อยนะครับ เดี๋ยวหม้อไหม้ 

ขอบคุณครับ เดี๋ยวตอนทดสอบผมจะใช้ฟิวส์สัก 100mA ต่อไว้ ถ้าฉนวนลวดมันเบรกดาวน์จะได้ไม่ทำให้หม้อแปลงที่จะใช้ทดสอบไหม้ 

[dekdek]

ลองทดสอบค่าความเป็นฉนวนของลวดทองแดงดูเสียหน่อย นำลวดทองแดงสองเส้นมาพันเข้าด้วยกัน ปลอกฉนวนสายทองแดงออกที่ปลายของแต่ละเส้น ทดสอบที่แรงดัน 1000 VDC ได้ค่าความต้านทานฉนวนสูงเกิน 2000 M-ohm 

ถ้าผมออกแบบ Interstage transformer เพื่อใช้กับหลอด 6GF7A ซึ่งไบอัสให้ไฟเพลทอยู่ที่ประมาณ 110VDC เมื่อรวมกับแรงดันสวิงที่เพลท +/- 70 Vac ก็จะมีแรงดันที่ Interstage transformer ประมาณ 110+70 = 180 V ตีซะประมาณ 200-250 V เดี๋ยวลองป้อนไฟ AC ทดสอบลวดคู่นี้สัก 300 VAC ทิ้งไว้สักหลายๆ วัน ดูซิว่าจะรอดมั๊ย  ถ้ารอดปลอดภัย เดินหน้าทำ Interstage ต่อไป 

  พี่ประสานต่อ r ค่ามาก หรือ C ค่าน้อยอนุกรมไว้หน่อยนะครับ เดี๋ยวหม้อไหม้ 

[prasan]

ลองทดสอบค่าความเป็นฉนวนของลวดทองแดงดูเสียหน่อย นำลวดทองแดงสองเส้นมาพันเข้าด้วยกัน ปลอกฉนวนสายทองแดงออกที่ปลายของแต่ละเส้น ทดสอบที่แรงดัน 1000 VDC ได้ค่าความต้านทานฉนวนสูงเกิน 2000 M-ohm 

ถ้าผมออกแบบ Interstage transformer เพื่อใช้กับหลอด 6GF7A ซึ่งไบอัสให้ไฟเพลทอยู่ที่ประมาณ 110VDC เมื่อรวมกับแรงดันสวิงที่เพลท +/- 70 Vac ก็จะมีแรงดันที่ Interstage transformer ประมาณ 110+70 = 180 V ตีซะประมาณ 200-250 V เดี๋ยวลองป้อนไฟ AC ทดสอบลวดคู่นี้สัก 300 VAC ทิ้งไว้สักหลายๆ วัน ดูซิว่าจะรอดมั๊ย  ถ้ารอดปลอดภัย เดินหน้าทำ Interstage ต่อไป 

[dekdek]

พี่ครับถ้าอยากได้แบบแยกเฟสผมมีอยู่คู่นึงครับ ตอบสนองความถี่ที่100-25kcpsครับแต่ไม่รองรับกระแสดีซีครับ เอาไปลองได้ เท่าที่ผมได้หามาก็เกือบ20คู่ดีที่สุดที่อยู่ในมือ ก็มีแค่สองคู่เท่านั้ คู่แรกแบบเดียวกับปู่แม็กใส่ในแด็กคูณสี่นั่นแหละ อีกคู่ก็ที่บอกพี่ไปนี่แหละครับ ส่วนที่เหลือไม่ได้จริงๆๆครับ ส่วนมาก ดีแต่กลางกับแหลม บางทีมีแอ็กโค่ด้วย (แหลมดีสิก็เบสมันไม่มีอ่ะ)ที่เหลืออยู่สองสามคู่ยังไม่ได้ลอง ฝากคุณยศไปลองคู่นึง คุณพ่อออมอีกคู่นึง มีหลังไมค์มาถามซื้อผมก็ให้เอาไปลองครับ แต่ถ้าอยากได้ที่ทับกระดาษอ่ะ ที่บ้านขายให้ได้ครับคู่ละพัน อิอิ

มิน่าไม่เหลือซะแร้ว 

[Aonamp]

เกือบลืมเลย ผมลองแยกเฟสมาสามสี่แบบ ถ้าหาหม้อแยกเฟส ดีๆตอบสนองได้ครบๆแล้วล่ะก็ผมว่าppนี่เสียงดีมากๆๆเลยทีเดียวครับดีกว่าแยกเฟสแบบอื่นๆๆ(ข้อความที่พูด มาจากการทดสอบฟังด้วยหูกับเครื่องครู6aq5pp)ครับ มีคุณreacter มาลองฟังครั้งนึงแกยังชอบเลยครับ เสียดายไม่มีเครื่องมือทดสอบ ครับเลยไม่รู้ว่ามันแยกได้เด็ดขาด ตอบสนองได้ครบหรือไม่ครับ

[Aonamp]

พี่ครับถ้าอยากได้แบบแยกเฟสผมมีอยู่คู่นึงครับ ตอบสนองความถี่ที่100-25kcpsครับแต่ไม่รองรับกระแสดีซีครับ เอาไปลองได้ เท่าที่ผมได้หามาก็เกือบ20คู่ดีที่สุดที่อยู่ในมือ ก็มีแค่สองคู่เท่านั้ คู่แรกแบบเดียวกับปู่แม็กใส่ในแด็กคูณสี่นั่นแหละ อีกคู่ก็ที่บอกพี่ไปนี่แหละครับ ส่วนที่เหลือไม่ได้จริงๆๆครับ ส่วนมาก ดีแต่กลางกับแหลม บางทีมีแอ็กโค่ด้วย (แหลมดีสิก็เบสมันไม่มีอ่ะ)ที่เหลืออยู่สองสามคู่ยังไม่ได้ลอง ฝากคุณยศไปลองคู่นึง คุณพ่อออมอีกคู่นึง มีหลังไมค์มาถามซื้อผมก็ให้เอาไปลองครับ แต่ถ้าอยากได้ที่ทับกระดาษอ่ะ ที่บ้านขายให้ได้ครับคู่ละพัน อิอิ

[Mr. Tube]

ไม่ได้มีผลดีหรือผลไม่ดีอย่างไรครับ ตอนนั้นผมทดลองการพันลวดไปด้วย ก็เลยต้องเขียนไปตามแบบที่ทำจริงๆ ครับ แล้วก็ถือเป็นการให้ Idea การพันแบบสวนทางไปด้วย เผื่อใครเอาไปทดลองต่อแล้วได้ผลดี ผมจะได้ทำตามบ้าง แต่กรณีข้างต้นไม่ได้มีผลดีหรือผลเสียอะไรครับ

พันลวดเข้า Bobbin ส่วนที่ 1 2000 รอบ โดยให้มีการเรียงเส้นเป็นระเบียบและพันแบบตามเข็มนาฬิกา
 หลังจากนั้นให้พันฉนวนและพันลวดอีก 2000 รอบทับลงบนลวดชุดเดิมใน Bobbin ส่วนที่ 1 โดยให้พันในทิศกลับกัน
คือทวนเข็มนาฬิกา หลังจากนั้นก็ทำแบบเดียวกันกับ Bobbin ส่วนที่ 2 โดยให้ขดลวดชุดล่างพันตามเข็ม
(ให้เป็นทิศทางเดียวกับขดชุดล่างของส่วนที่1) ส่วนอีกขดก็ทวนเข็ม (เหมือนกับขดชุดบนของส่วนที่ 1)

บทความของ Mr. Tube INTERSTAGE TRANSFORMER  
ถ้าพันตามเข็มนาฬิกา ทุกขด มีผลไม่ดีอย่างไรบ้างครับ  (ถ้าเครื่องพันหมุนย้อนไม่ได้ )