HTG2.club

2A3 PP วงจรแบบนี้จะเป็นอย่างไรบ้างครับ

0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Oonjai

  • ****
    • กระทู้: 264
อ้างถึง
พันลวดเข้า Bobbin ส่วนที่ 1 2000 รอบ โดยให้มีการเรียงเส้นเป็นระเบียบและพันแบบตามเข็มนาฬิกา
 หลังจากนั้นให้พันฉนวนและพันลวดอีก 2000 รอบทับลงบนลวดชุดเดิมใน Bobbin ส่วนที่ 1 โดยให้พันในทิศกลับกัน
คือทวนเข็มนาฬิกา หลังจากนั้นก็ทำแบบเดียวกันกับ Bobbin ส่วนที่ 2 โดยให้ขดลวดชุดล่างพันตามเข็ม
(ให้เป็นทิศทางเดียวกับขดชุดล่างของส่วนที่1) ส่วนอีกขดก็ทวนเข็ม (เหมือนกับขดชุดบนของส่วนที่ 1)

บทความของ Mr. Tube INTERSTAGE TRANSFORMER  
ถ้าพันตามเข็มนาฬิกา ทุกขด มีผลไม่ดีอย่างไรบ้างครับ  (ถ้าเครื่องพันหมุนย้อนไม่ได้ ) :D


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
ปัญหาสำคัญสำหรับ ทั้ง Input Transformer , Interstage Transformer ก็คือ Inductance ต้องสูงพอ จากการวัดของดีๆหลายคู่
Input Transformer ดีๆ Inductance 40 Henry up.

Tamura A8713   ,600ohm to 10K 0 10K น่าจะเป็นรุ่นถูกที่สุดของ ทามูระ  คู่ที่สองนี้ที่ซื้อตก ตัวละ Yen 6,500.- คู่ละ 13,000Yen = 4,000 บาท ราคาเท่ากับ UTC CG series ที่ได้จากบ้านหม้อเลย
                        ขอแนะนำว่าราคาถูก ดีจริง ใครไปญี่ปุ่นน่าจะซื้อกลับมา
Tamura TKS27 / TKS50  รุ่น TOP ของทามูระ  กำลังขยายสูงมากและดีมาก  แต่ราคาแพงมากๆ ตัวละหมื่นกว่าบาท ราคาแพงพอๆกับ  F2013
                        มีอยู่หลายปีแล้วคงได้ลองปลายปีนี้  รุ่นนี้ของโปรดของ Sakuma San
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,323
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
งั้นก็อย่าปล่อยไว้ให้รกตาเลย ให้ผมมา จะจัดการให้หายแค้นเลย ดีมั๊ยพี่  ;D ;D

น้า อ้อนก็มีประสบการณ์นะครับ วันนึงแกหิ้วหม้อมาถุงนึง 5-6 คู่ เอามาให้ลอง  ลองแล้ว  N] N] N] N] ไม่ได้เรื่องสักคู่  2f 2f 2f 2f 2f
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
งั้นก็อย่าปล่อยไว้ให้รกตาเลย ให้ผมมา จะจัดการให้หายแค้นเลย ดีมั๊ยพี่  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,323
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
ผมจำได้ว่า Interstage UTC สองคู่นั้น ผมเดินไปเจอะที่ร้าน Remet ยังไม่เห็นข้อมูล เจ้าของร้านบอกว่าคู่ละ สี่พัน เลยเสียเงินไป แปดพัน  ซื้อความรู้
ตอนนี้ได้ความเข้าใจแล้ว เลยเก็บไว้ดูว่า ตูทำไมโง่จริงๆ   มันไม่มีประโยชน์จริงๆ ว่า ผลตอบสนองความถี่มันไม่ได้  ไม่ได้คือไม่ได้
แต่ มันใช้ทำกีต้าร์แอมป์ขนาดหกสิบวัน น่าจะโอ     เลยยังเก็บไว้ดูเล่น กะว่าตอนอายุ 65 จะหัดเล่นกีตาร์

ผม สาปส่ง เสียงจากพวกหม้ออินพุท และ อินเตอร์ ไปเลยครับ เพราะเห็นแก่หม้อถูก ๆ ยี่ห้อดี ๆ นี่แหละ เสปคมันไปไม่ได้ ก็ไปหลงอยู่ว่า มันน่าจะทำให้ดีได้ สุดท้ายเลยกลายเป็น เสียความรู้สึกกับมันว่า คับปลิ้งด้วยหม้อมันไม่ดี  แต่เนื่องจากทุนไม่ถึง (ที่จะซื้อหม้อดี ๆ ) และไม่ดัน แอมป์ขึ้นไปในจุดที่ทำงานเต็มที่ ก็เลยเอาแค่ C คับปลิ้งครับ

สงสัยแค้นมาก  ;D ;D ใจเย็นพี่  Y]

แค้นสิ ลองดูในตู้ห้องทำงานสิ มีตั้งหลายคู่ ตั้งโชว์ไว้เฉย ๆ  :cry2 :cry2 :cry2
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ผมจำได้ว่า Interstage UTC สองคู่นั้น ผมเดินไปเจอะที่ร้าน Remet ยังไม่เห็นข้อมูล เจ้าของร้านบอกว่าคู่ละ สี่พัน เลยเสียเงินไป แปดพัน  ซื้อความรู้
ตอนนี้ได้ความเข้าใจแล้ว เลยเก็บไว้ดูว่า ตูทำไมโง่จริงๆ   มันไม่มีประโยชน์จริงๆ ว่า ผลตอบสนองความถี่มันไม่ได้  ไม่ได้คือไม่ได้
แต่ มันใช้ทำกีต้าร์แอมป์ขนาดหกสิบวัน น่าจะโอ     เลยยังเก็บไว้ดูเล่น กะว่าตอนอายุ 65 จะหัดเล่นกีตาร์

ผม สาปส่ง เสียงจากพวกหม้ออินพุท และ อินเตอร์ ไปเลยครับ เพราะเห็นแก่หม้อถูก ๆ ยี่ห้อดี ๆ นี่แหละ เสปคมันไปไม่ได้ ก็ไปหลงอยู่ว่า มันน่าจะทำให้ดีได้ สุดท้ายเลยกลายเป็น เสียความรู้สึกกับมันว่า คับปลิ้งด้วยหม้อมันไม่ดี  แต่เนื่องจากทุนไม่ถึง (ที่จะซื้อหม้อดี ๆ ) และไม่ดัน แอมป์ขึ้นไปในจุดที่ทำงานเต็มที่ ก็เลยเอาแค่ C คับปลิ้งครับ

สงสัยแค้นมาก  ;D ;D ใจเย็นพี่  Y]
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,323
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
ผมจำได้ว่า Interstage UTC สองคู่นั้น ผมเดินไปเจอะที่ร้าน Remet ยังไม่เห็นข้อมูล เจ้าของร้านบอกว่าคู่ละ สี่พัน เลยเสียเงินไป แปดพัน  ซื้อความรู้
ตอนนี้ได้ความเข้าใจแล้ว เลยเก็บไว้ดูว่า ตูทำไมโง่จริงๆ   มันไม่มีประโยชน์จริงๆ ว่า ผลตอบสนองความถี่มันไม่ได้  ไม่ได้คือไม่ได้
แต่ มันใช้ทำกีต้าร์แอมป์ขนาดหกสิบวัน น่าจะโอ     เลยยังเก็บไว้ดูเล่น กะว่าตอนอายุ 65 จะหัดเล่นกีตาร์

ผม สาปส่ง เสียงจากพวกหม้ออินพุท และ อินเตอร์ ไปเลยครับ เพราะเห็นแก่หม้อถูก ๆ ยี่ห้อดี ๆ นี่แหละ เสปคมันไปไม่ได้ ก็ไปหลงอยู่ว่า มันน่าจะทำให้ดีได้ สุดท้ายเลยกลายเป็น เสียความรู้สึกกับมันว่า คับปลิ้งด้วยหม้อมันไม่ดี  แต่เนื่องจากทุนไม่ถึง (ที่จะซื้อหม้อดี ๆ ) และไม่ดัน แอมป์ขึ้นไปในจุดที่ทำงานเต็มที่ ก็เลยเอาแค่ C คับปลิ้งครับ
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
ของมันไม่ดีInterstage ตัวนี้ มีอยู่ในมือนักเล่นหลายคนในเมืองไทย   ส่วนใหญ่ พอใส่ UTC Interstage แล้วดูมัน เยียม ใครๆเห็นแล้วยำแกรง ยกหัวแม่มือให้ก่อน  แต่ถ้ามันไม่ดี  ถ้าทดสอบตามหลักการที่ถูกต้องแล้วบอกว่าดี  คงต้องไปหา หมอตรวจสอบหูว่าคงมีความผิดปกติของการรับเสียง  แต่ถ้าเอาใช้เป็น Choke Load ถ้า Inductance พอก็คงได้
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
ยศ อย่าไปเสียเวลากับมันเลย  พอความถี่ 20-100Hz หายเสียงเบสก็ไม่ดี 
พอความถี่ 12K-25K หายเสียงแหลม มันก็กุด  ลองคิดเอาเองก็แล้วกันว่าเสียงดนตรี จะกลายเป็นอะไร

ผมลองมาจริงๆกับ PP 2A3 ว่าทำไมฝีมือเราแย่ขนาดนี้  พอเอา Audio Spectrum Analyzer ต่อลำโพง
แล้วกวาดความถี่ดูก็เลยเข้าใจ  โยน UTC CG Inter ออกแล้วเปลี่ยนภาคขับเป็น Input Transformer

ที่นี้เสียงทุกอย่างท่หมดเลย
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
ผมจำได้ว่า Interstage UTC สองคู่นั้น ผมเดินไปเจอะที่ร้าน Remet ยังไม่เห็นข้อมูล เจ้าของร้านบอกว่าคู่ละ สี่พัน เลยเสียเงินไป แปดพัน  ซื้อความรู้
ตอนนี้ได้ความเข้าใจแล้ว เลยเก็บไว้ดูว่า ตูทำไมโง่จริงๆ   มันไม่มีประโยชน์จริงๆ ว่า ผลตอบสนองความถี่มันไม่ได้  ไม่ได้คือไม่ได้
แต่ มันใช้ทำกีต้าร์แอมป์ขนาดหกสิบวัน น่าจะโอ     เลยยังเก็บไว้ดูเล่น กะว่าตอนอายุ 65 จะหัดเล่นกีตาร์
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
2  แม้วาเราจะเลือก Match Plate 6SN7 , Match R Plate ในคู่ Differential Paiir triode ก็อาจมีความไม่เท่ากันของสัญญาณออกจาก 6SN7 R Balance จะทำให้ ค่า กำลังขยายไม่ว่า ซีกบวกหรือซีกลบของ
    PP  มากขึ้นหรือลดลงได้ โดยดูที่สัญญาณ Harmonics ที่ 3,5  ถ้าคุณไม่มี Audio Spectrum Analyzer คุณไม่สามารถปรับได้  ถ้า Phase Unbalance PP ทำให้ High Order Harmonics ขึ้นสูงครับเขาดูตรงนี้ตอน
    ปรับ  Phase Balance PP

อ้างถึง แม้วาเราจะเลือก Match Plate 6SN7 , Match R Plate ในคู่ Differential Paiir triode ก็อาจมีความไม่เท่ากันของสัญญาณออกจาก 6SN7 R Balance จะทำให้ ค่า กำลังขยายไม่ว่า ซีกบวกหรือซีกลบของ PP มากขึ้นหรือลดลงได้ โดยดูที่สัญญาณ Harmonics ที่ 3,5

ประเด็นนี้ผมเข้าใจครับ เรื่องนี้ก็คือ การเปลี่ยนโหลดไลน์ของหลอดมีผลต่อค่า Harmonic ของสัญญาณ Output

กรุณาอธิบาย Phase balance ให้ด้วยครับ ตอนนี้ยังสับสนระหว่าง Phase balance กับ Harmonics
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ yoss

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,170
เรียนคุณประสาน
1. เราใช้ POT สองชั้น สำหรับด้านบวก และด้านลบ อย่างละชั้น   ถ้าลองเอา  25KA , 25KB สองชั้น มาหมุนดู และวัดค่า เปรียบเทียบระหว่างชั้นที่ทุกช่วงความเท่ากันของความต้านทาน
    KB มากกว่า KA ที่เป็น Log Scale   อันเป็นเรื่องปกติที่  Linear Scale ดีกว่า อีกอย่าง วงจรนี้ No Feedback ตำแหน่ง POT ใช้บอกคร่าวๆว่า ตอนนี้สักกี่วัตถ์แล้ว  เครื่องนี้ออกมาประมาณ 9 watts
2  แม้วาเราจะเลือก Match Plate 6SN7 , Match R Plate ในคู่ Differential Paiir triode ก็อาจมีความไม่เท่ากันของสัญญาณออกจาก 6SN7 R Balance จะทำให้ ค่า กำลังขยายไม่ว่า ซีกบวกหรือซีกลบของ
    PP  มากขึ้นหรือลดลงได้ โดยดูที่สัญญาณ Harmonics ที่ 3,5  ถ้าคุณไม่มี Audio Spectrum Analyzer คุณไม่สามารถปรับได้  ถ้า Phase Unbalance PP ทำให้ High Order Harmonics ขึ้นสูงครับเขาดูตรงนี้ตอน
    ปรับ  Phase Balance PP
3  น่าจะได้

เรียนคุณมุลิน
ตัวที่คุณโพส ผมมีสองคู ตอนนี้มันทำหน้าที่เป็นเหล็กทับกระดาษเพราะมันเป็น CG (Commercial Grade ) Frequency response  100Hz to 10KHz  (ต่ำไปทั้งด้านสูงและต่ำ)
unbalance to Balance PP Interstage ส่วนใหญ่ UTC ใช้ทำ แอมป์กีต้าร์อาจได้แต่ HiFi   หมดสิทธิเป็นได้แค่เหล็กทับกระดาษ


อ้อ..ของผมพึ่งถอดมาจากเครื่องที่ใช้ทำ el37 pp อ่ะครับ แต่ถ้าที่พี่มีอยู่แล้วเอาไว้ทับกระดาษ ผมขอได้ไหมครับ มันจะได้เอาไปทำอย่างอื่นที่มีประโยชน์กว่าที่ทับกระดาษ เหมือนที่พี่ทำอยู่ตอนนี้ ถ้าพี่ให้ผม pm. มานะครับ เดี๋ยวผมส่งที่จัดส่งไปให้ครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ... ;)


ถ้าเกิดพี่ TC ใจดีให้มาจริงๆผมขอคู่นึงได้ไหมครับ กำลังหัดเล่นกับ transformer coupling อยู่เหมือนกัน


ออฟไลน์ มุนิล

  • *****
    • กระทู้: 602
  • ดอกพุด ช่วยพ่อขายของจ้าาา
เรียนคุณประสาน
1. เราใช้ POT สองชั้น สำหรับด้านบวก และด้านลบ อย่างละชั้น   ถ้าลองเอา  25KA , 25KB สองชั้น มาหมุนดู และวัดค่า เปรียบเทียบระหว่างชั้นที่ทุกช่วงความเท่ากันของความต้านทาน
    KB มากกว่า KA ที่เป็น Log Scale   อันเป็นเรื่องปกติที่  Linear Scale ดีกว่า อีกอย่าง วงจรนี้ No Feedback ตำแหน่ง POT ใช้บอกคร่าวๆว่า ตอนนี้สักกี่วัตถ์แล้ว  เครื่องนี้ออกมาประมาณ 9 watts
2  แม้วาเราจะเลือก Match Plate 6SN7 , Match R Plate ในคู่ Differential Paiir triode ก็อาจมีความไม่เท่ากันของสัญญาณออกจาก 6SN7 R Balance จะทำให้ ค่า กำลังขยายไม่ว่า ซีกบวกหรือซีกลบของ
    PP  มากขึ้นหรือลดลงได้ โดยดูที่สัญญาณ Harmonics ที่ 3,5  ถ้าคุณไม่มี Audio Spectrum Analyzer คุณไม่สามารถปรับได้  ถ้า Phase Unbalance PP ทำให้ High Order Harmonics ขึ้นสูงครับเขาดูตรงนี้ตอน
    ปรับ  Phase Balance PP
3  น่าจะได้

เรียนคุณมุลิน
ตัวที่คุณโพส ผมมีสองคู ตอนนี้มันทำหน้าที่เป็นเหล็กทับกระดาษเพราะมันเป็น CG (Commercial Grade ) Frequency response  100Hz to 10KHz  (ต่ำไปทั้งด้านสูงและต่ำ)
unbalance to Balance PP Interstage ส่วนใหญ่ UTC ใช้ทำ แอมป์กีต้าร์อาจได้แต่ HiFi   หมดสิทธิเป็นได้แค่เหล็กทับกระดาษ


อ้อ..ของผมพึ่งถอดมาจากเครื่องที่ใช้ทำ el37 pp อ่ะครับ แต่ถ้าที่พี่มีอยู่แล้วเอาไว้ทับกระดาษ ผมขอได้ไหมครับ มันจะได้เอาไปทำอย่างอื่นที่มีประโยชน์กว่าที่ทับกระดาษ เหมือนที่พี่ทำอยู่ตอนนี้ ถ้าพี่ให้ผม pm. มานะครับ เดี๋ยวผมส่งที่จัดส่งไปให้ครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ... ;)
ติดต่อผมคร้าบบ...

http://www.htg2.net/index.php?topic=70361.0


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
เรียนคุณประสาน
1. เราใช้ POT สองชั้น สำหรับด้านบวก และด้านลบ อย่างละชั้น   ถ้าลองเอา  25KA , 25KB สองชั้น มาหมุนดู และวัดค่า เปรียบเทียบระหว่างชั้นที่ทุกช่วงความเท่ากันของความต้านทาน
    KB มากกว่า KA ที่เป็น Log Scale   อันเป็นเรื่องปกติที่  Linear Scale ดีกว่า อีกอย่าง วงจรนี้ No Feedback ตำแหน่ง POT ใช้บอกคร่าวๆว่า ตอนนี้สักกี่วัตถ์แล้ว  เครื่องนี้ออกมาประมาณ 9 watts
2  แม้วาเราจะเลือก Match Plate 6SN7 , Match R Plate ในคู่ Differential Paiir triode ก็อาจมีความไม่เท่ากันของสัญญาณออกจาก 6SN7 R Balance จะทำให้ ค่า กำลังขยายไม่ว่า ซีกบวกหรือซีกลบของ
    PP  มากขึ้นหรือลดลงได้ โดยดูที่สัญญาณ Harmonics ที่ 3,5  ถ้าคุณไม่มี Audio Spectrum Analyzer คุณไม่สามารถปรับได้  ถ้า Phase Unbalance PP ทำให้ High Order Harmonics ขึ้นสูงครับเขาดูตรงนี้ตอน
    ปรับ  Phase Balance PP
3  น่าจะได้

เรียนคุณมุลิน
ตัวที่คุณโพส ผมมีสองคู ตอนนี้มันทำหน้าที่เป็นเหล็กทับกระดาษเพราะมันเป็น CG (Commercial Grade ) Frequency response  100Hz to 10KHz  (ต่ำไปทั้งด้านสูงและต่ำ)
unbalance to Balance PP Interstage ส่วนใหญ่ UTC ใช้ทำ แอมป์กีต้าร์อาจได้แต่ HiFi   หมดสิทธิเป็นได้แค่เหล็กทับกระดาษ
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ มุนิล

  • *****
    • กระทู้: 602
  • ดอกพุด ช่วยพ่อขายของจ้าาา

ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
เนื่องจากใช้ Unbalance  to Balance input transformer  TAMURA A- 8713
ไม่มี Volume อยู่ด้านหน้า ที่เห้นเป้น pot 25KB ( 25kB linear ไม่ใช่25KA Log นะครับ)
ทั้งสองชั้นทำงานเพื่อปรับระดับสัญญาณทั้งสองด้านทั้ง phase + ,- วิธีนี้เรียก Balance Driver

มี Pot ปรับphase Balance ตัวเดียวต่อระหว่าง plate 6SN7 แต่ละเฟส
ถ้าออกแบบให้ความสัมพันธ์ ระหว่างหลอดกับ หม้อแปลงถูกต้อง ไม่ต้องการ Negative Feedback

ขอบคุณครับคุณ Tube Collector ที่ให้ข้อมูล
ผมยังสงสัย
1. เรื่องการเลือกใช้ชนิดของ pot ครับ ผมมีความเห็นว่าไม่ว่าจะเป็น type B (linear) หรือ type A (Log) ก็สามารถใช้งานตรงตำแหน่งในวงจร (ที่ input ของกริด) ที่ทำหน้าที่ปรับ Balance driver มีเหตุผลหรือเปล่าครับว่าทำไมใช้แบบ A ไม่ได้
2. Pot ที่ปรับที่เพลทของ 6SN7 มันสามารถปรับ Phase balance ได้อย่างไร
3. ถ้าดูจาก Data sheet ของ Tamura A8713 เทียบกับ Tamura TD2 แล้วสามารถนำ TD2 มาเป็น Unbalance to balance ได้หรือเปล่าครับ หรือว่าต้องแก้ไขอย่างไรบ้างเพื่อให้เหมาะสม
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
รูปนี้ถ่ายข้างล่างตอนที่ เดินสาย ที่เล็กมาก เนื่อที่จำกัด

OPT         ข้างหนึ่งเป้น UTC LS-55 (ได้มาคู่ แต่ใช้ได้จริงๆข้างเดียว)  อีกข้างยืมเพื่อนมา เป้น UTC  LS-57
หลอดกำลังเป็น  match Quad   RCA  CRC2A3 Same year , Grey Plate   NOS/NIB
หลอด Driver     match Plate /Match pair   RCA CRC 5692 RED BASE  gain=15
Input Transformer   "Tamura" A 8713   600ohm to 10K-0-10K balance 
                              gain = 5.8

จะได้ไปออกงานกลางเดือนหน้า ครับ พร้อมคู่ของมัน   PP 801A Balance input
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
No feedback distortion
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
ผมชักชอบ PP หลังจากสนุกกับ แอมปืยักษ์มามาหลายตัว
ผลตอบสนองความถี่เครื่องนี้ครับ
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
เนื่องจากใช้ Unbalance  to Balance input transformer  TAMURA A- 8713
ไม่มี Volume อยู่ด้านหน้า ที่เห้นเป้น pot 25KB ( 25kB linear ไม่ใช่25KA Log นะครับ)
ทั้งสองชั้นทำงานเพื่อปรับระดับสัญญาณทั้งสองด้านทั้ง phase + ,- วิธีนี้เรียก Balance Driver

มี Pot ปรับphase Balance ตัวเดียวต่อระหว่าง plate 6SN7 แต่ละเฟส
ถ้าออกแบบให้ความสัมพันธ์ ระหว่างหลอดกับ หม้อแปลงถูกต้อง ไม่ต้องการ Negative Feedback
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
รูปที่แล้วตอนแรกที่ลองใช้ Interstage ที่ผลตอบสนองความถี่ไม่ครบ   เลยต้องลื้อเปลี่ยนมาใส่ Input Transformer
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
อาจจะโชคดี opt = UTC LS55/ LS57
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
รบกวนคุณ Tube Collector อธิบายวงจรให้ด้วยครับ รู้สึกว่าจะมี pot ปรับหลายตัว ประเด็นสำคัญของการปรับ pot เป็นอย่างไรบ้างครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
หลอด Rec ภาคปรี อย่า หลง เอา หylvania ไปเสียบนะ   ;D ;D ;D  ทำไม ไม่มี r cathode ของ 2a3 ครับ ช่วย อธิบาย หน่อย เดี๋ยว ผมลอง เปลี่ยน R cathode ของผม ดูหน่อย ของเพิ่งมา

นี่มันRหรือข้าวต้มมัด
 
เดี๋ยววันนี้ลองเทียบ กับ R Mill  82o ohm ดู ข้าวต้มวัดได้ 800 ohm

มีข้าวต้มมัดซะด้วย แต่อย่าให้เป็นโจ๊กนะมันเละ  ;D ;D

พี่ประสานครับ ผมมีข้อสงสัยเกี่ยวกับหม้อแปลงอยากจะถามหน่อยครับ ผมมี input transformer (คนละตัวกับที่เอาไปงานนะครับ) spec 15K : 95 K แต่มันตอบสนองความถี่ได้ไม่เต็มย่าน ความถี่ต่ำเริ่มตกที่ราวๆ 200Hz ตาม spec นะครับ ตามความเข้าใจของผมก็คือ primary inductant มันไม่สูงเพียงพอที่จะตอบสนองความถี่ที่ impedance 15K ได้สำหรับความถี่ต่ำๆ ถ้าเกิดผมเอา R อาจจะค่าสัก 10K มา terminate ทาง secondary  แทนที่จะเป็น 95K impedance ที่ทาง primary มองเห็นก็จะเป็น 1.5K โดนประมาณไช่ไหมครับ คำถามคือที่ 1.5K กับค่า primary inductant เท่าเดิมมันจะช่วยให้การตอบสนองความถี่ต่ำดีขึ้นไหมครับ.... Y] Y]

ผมคิดอย่างนี้ครับ
อันดับแรกผมมองว่า ถ้าต่อ R ที่ sec แล้วค่า Prim imp. เป็น 1.5k มันเหมาะที่จะใช้เป็น input transformer กับ Source ของภาคก่อนหน้านี้หรือเปล่า
ต่อมาถ้าเกณฑ์ข้อแรกผ่าน มาพิจารณาว่า ค่า k ของมันกับค่า L ของมันต้องสัมพันธ์กัน ถ้าใช่ผมคิดว่าทำ Frequency reponse ได้ครับ

ขอบคุณครับ 6336 PP ของผมก็ยังคง concept เดิมครับ pentode drive triode.... ;D

มีตติ้งครั้งหน้าขอฟังด้วยนะครับ  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
Interstage Unbalance มาเป้น balance ให้ Phase balance ยากมาก  
วิธีดีที่สุดแทนที่จะใช้ Unbalance to balance Interstage ให้ใช้ unbalance to Balance Input Transformer
ความจริงถ้าเรากลับไปอ่านวงจร PP ของ Western Electric ก้ทำแบบนี้  ต่อมาระยะหลัง Input Transformer
ราคาสูง  ก็ใช้วิธี สปลิตง่ายๆที่อินพุธ เช่น Quad-IIหรือ วิธีของ Bronk pp 2A3 ที่เป้นเครื่องในตำนานเครื่องหนึง

ผมเองลองดุวิธีนี้ก้ได้ผลดีมาก และยิ่งออกแบบให้ดี ไม่มี negative feedback เสียงแหลมและเสียงตำดีมาก  เพียงแต่
ค่า Inductance ของ pp opt ต้องสุงเล็กน้อย   ฝากรุปให้ดุที่ใช้วินี้  ฟังเครื่องนี้มาสองเดือนแล้ว น่าสุดลดกำลัง
ขยายลงเพิ่ม Input Impedance เป็น 600 ohm แต่ต้องใช้วีดี ที่มี อิมพีแดนซ์ค่อนข้างต่ำ
เครื่องนี้ออกประมาร สิบวัตถืแต่ Impack ดีมาก     ตอนหลังชักชอบ pp
กำลังลองเครื่องต่อไปเป้น Fully Balance Input ใช้ CD มี balance output สายเป็น Balance XLr (110 ohm)
เครื่องนี้เหมือนเดิมใช้ Dirrect Heating Triode แต่จะเอาสัก 20W pp
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ yoss

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,170
พี่ประสานครับ ผมมีข้อสงสัยเกี่ยวกับหม้อแปลงอยากจะถามหน่อยครับ ผมมี input transformer (คนละตัวกับที่เอาไปงานนะครับ) spec 15K : 95 K แต่มันตอบสนองความถี่ได้ไม่เต็มย่าน ความถี่ต่ำเริ่มตกที่ราวๆ 200Hz ตาม spec นะครับ ตามความเข้าใจของผมก็คือ primary inductant มันไม่สูงเพียงพอที่จะตอบสนองความถี่ที่ impedance 15K ได้สำหรับความถี่ต่ำๆ ถ้าเกิดผมเอา R อาจจะค่าสัก 10K มา terminate ทาง secondary  แทนที่จะเป็น 95K impedance ที่ทาง primary มองเห็นก็จะเป็น 1.5K โดนประมาณไช่ไหมครับ คำถามคือที่ 1.5K กับค่า primary inductant เท่าเดิมมันจะช่วยให้การตอบสนองความถี่ต่ำดีขึ้นไหมครับ.... Y] Y]

ผมคิดอย่างนี้ครับ
อันดับแรกผมมองว่า ถ้าต่อ R ที่ sec แล้วค่า Prim imp. เป็น 1.5k มันเหมาะที่จะใช้เป็น input transformer กับ Source ของภาคก่อนหน้านี้หรือเปล่า
ต่อมาถ้าเกณฑ์ข้อแรกผ่าน มาพิจารณาว่า ค่า k ของมันกับค่า L ของมันต้องสัมพันธ์กัน ถ้าใช่ผมคิดว่าทำ Frequency reponse ได้ครับ

ขอบคุณครับ 6336 PP ของผมก็ยังคง concept เดิมครับ pentode drive triode แต่ดูจาก speed การทำแล้วพี่ประสานคงได้ฟังก่อนแน่ๆ.... ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 22 มิถุนายน, 2010, 04:51:45 pm โดย yoss »


ออฟไลน์ kittichonre

  • *****
    • กระทู้: 999
หลอด Rec ภาคปรี อย่า หลง เอา หylvania ไปเสียบนะ   ;D ;D ;D  ทำไม ไม่มี r cathode ของ 2a3 ครับ ช่วย อธิบาย หน่อย เดี๋ยว ผมลอง เปลี่ยน R cathode ของผม ดูหน่อย ของเพิ่งมา

นี่มันRหรือข้าวต้มมัด
 
เดี๋ยววันนี้ลองเทียบ กับ R Mill  82o ohm ดู ข้าวต้มวัดได้ 800 ohm


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ขอรบกวนทราบ Condition ตอนที่ Mr.Tube ใช้งานครับแล้วพบปัญหา เช่น ใช้กับหลอดเบอร์อะไร ไบอัสทีค่าไหน ผมจะมาใช้พิจารณาเกี่ยวกับ Insulation ครับ

นานมากแล้ว จำได้แต่ว่า Output เป็น 25L6 ส่วน Driver ลางๆ ว่าน่าจะ 12AU7 หรือไม่ก็ ECC84 ครับ ส่วนรายละเอียดการ Bias ไม่มีครับ แต่ลักษณะวงจรนี่ตามรูปของพี่เลยครับ B+ น่าจะอยู่แถวๆ 250V ปกติถ้าเป็น 12AU7 ผมจะใช้ 5-6mA ครับ ก็คงพอเป็นข้อมูลประกอบได้นะครับ  :)

ผมได้ทราบมาว่า Edcor ก็ใช้วิธีการพันแบบที่พี่ prasan คิดครับ ผมยังเคยถามไปว่าฉนวนลวดเค้าทนแรงดันได้เท่าไหร่ เค้าบอก 2-3kV ผมก็ถอยๆ ออกมาครับ (หรือผมอาจจะถามผิดก็ได้  ;D) ขนาดลวด Furukawa TEX-E ยังไม่กล้ารับรองระดับ kV เลย แล้วเค้าเอา 2-3kV มาจากไหน?  :D :D

 O0 ขอบคุณมากครับ ผมต้องทำการบ้านต่อ คิดต่อนะ ไม่ใช่อย่างอื่น  ;D ;D 
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
ขอรบกวนทราบ Condition ตอนที่ Mr.Tube ใช้งานครับแล้วพบปัญหา เช่น ใช้กับหลอดเบอร์อะไร ไบอัสทีค่าไหน ผมจะมาใช้พิจารณาเกี่ยวกับ Insulation ครับ

นานมากแล้ว จำได้แต่ว่า Output เป็น 25L6 ส่วน Driver ลางๆ ว่าน่าจะ 12AU7 หรือไม่ก็ ECC84 ครับ ส่วนรายละเอียดการ Bias ไม่มีครับ แต่ลักษณะวงจรนี่ตามรูปของพี่เลยครับ B+ น่าจะอยู่แถวๆ 250V ปกติถ้าเป็น 12AU7 ผมจะใช้ 5-6mA ครับ ก็คงพอเป็นข้อมูลประกอบได้นะครับ  :)

ผมได้ทราบมาว่า Edcor ก็ใช้วิธีการพันแบบที่พี่ prasan คิดครับ ผมยังเคยถามไปว่าฉนวนลวดเค้าทนแรงดันได้เท่าไหร่ เค้าบอก 2-3kV ผมก็ถอยๆ ออกมาครับ (หรือผมอาจจะถามผิดก็ได้  ;D) ขนาดลวด Furukawa TEX-E ยังไม่กล้ารับรองระดับ kV เลย แล้วเค้าเอา 2-3kV มาจากไหน?  :D :D


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
พี่ประสานครับ ผมมีข้อสงสัยเกี่ยวกับหม้อแปลงอยากจะถามหน่อยครับ ผมมี input transformer (คนละตัวกับที่เอาไปงานนะครับ) spec 15K : 95 K แต่มันตอบสนองความถี่ได้ไม่เต็มย่าน ความถี่ต่ำเริ่มตกที่ราวๆ 200Hz ตาม spec นะครับ ตามความเข้าใจของผมก็คือ primary inductant มันไม่สูงเพียงพอที่จะตอบสนองความถี่ที่ impedance 15K ได้สำหรับความถี่ต่ำๆ ถ้าเกิดผมเอา R อาจจะค่าสัก 10K มา terminate ทาง secondary  แทนที่จะเป็น 95K impedance ที่ทาง primary มองเห็นก็จะเป็น 1.5K โดนประมาณไช่ไหมครับ คำถามคือที่ 1.5K กับค่า primary inductant เท่าเดิมมันจะช่วยให้การตอบสนองความถี่ต่ำดีขึ้นไหมครับ.... Y] Y]

ผมคิดอย่างนี้ครับ
อันดับแรกผมมองว่า ถ้าต่อ R ที่ sec แล้วค่า Prim imp. เป็น 1.5k มันเหมาะที่จะใช้เป็น input transformer กับ Source ของภาคก่อนหน้านี้หรือเปล่า
ต่อมาถ้าเกณฑ์ข้อแรกผ่าน มาพิจารณาว่า ค่า k ของมันกับค่า L ของมันต้องสัมพันธ์กัน ถ้าใช่ผมคิดว่าทำ Frequency reponse ได้ครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ yoss

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,170
พี่ประสานครับ ผมมีข้อสงสัยเกี่ยวกับหม้อแปลงอยากจะถามหน่อยครับ ผมมี input transformer (คนละตัวกับที่เอาไปงานนะครับ) spec 15K : 95 K แต่มันตอบสนองความถี่ได้ไม่เต็มย่าน ความถี่ต่ำเริ่มตกที่ราวๆ 200Hz ตาม spec นะครับ ตามความเข้าใจของผมก็คือ primary inductant มันไม่สูงเพียงพอที่จะตอบสนองความถี่ที่ impedance 15K ได้สำหรับความถี่ต่ำๆ ถ้าเกิดผมเอา R อาจจะค่าสัก 10K มา terminate ทาง secondary  แทนที่จะเป็น 95K impedance ที่ทาง primary มองเห็นก็จะเป็น 1.5K โดนประมาณไช่ไหมครับ คำถามคือที่ 1.5K กับค่า primary inductant เท่าเดิมมันจะช่วยให้การตอบสนองความถี่ต่ำดีขึ้นไหมครับ.... Y] Y]


ออฟไลน์ ยุทธ

  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,420
  • D.I.Y.
หลอด Rec ภาคปรี อย่า หลง เอา หylvania ไปเสียบนะ   ;D ;D ;D  ทำไม ไม่มี r cathode ของ 2a3 ครับ ช่วย อธิบาย หน่อย เดี๋ยว ผมลอง เปลี่ยน R cathode ของผม ดูหน่อย ของเพิ่งมา

นี่มันRหรือข้าวต้มมัด
ข้อมูลติดต่อ
http://www.htg2.net/index.php?topic=32816.0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ผมมีความคิดว่าการพัน Interstage ผมจะลองพันแบบไม่แบ่งเป็น Interleaveแต่จะใช้การพันแบบ Bifilar โดยพันลวด prim คู่กันไปกับลวด sec เลยผมว่าน่าจะทำให้การ Coupling จาก prim ไปหา sec ดีกว่าการพันแบบ Interleave

ผมเคยลองแล้วอายุไม่ยืนครับ ซักพักก็ Short น่ะครับ เพราะ Primary ต่อกับ B+ ยิ่งจังหวะที่หลอด Swing ปลายหนึ่งของ Primary อาจจะสูงถึง 150% B+ ครับ ในขณะที่ Secondary ต่อลง Gnd ครับ พี่ prasan ลองหาลวดฉนวน 2 ชั้นของ Hitachi มาลองดูครับ มันจะทนแรงดันได้มากกว่าลวดปกติ อาจจะรอดก็ได้ครับ หรืออีกทางก็คือใช้แบบ Parafeed ครับ แต่ต้องต่อ C เข้า Plate นะครับ ถ้าต่อ C ลง Gnd ก็สถานการณ์เดิมครับ  :)

ขอรบกวนทราบ Condition ตอนที่ Mr.Tube ใช้งานครับแล้วพบปัญหา เช่น ใช้กับหลอดเบอร์อะไร ไบอัสทีค่าไหน ผมจะมาใช้พิจารณาเกี่ยวกับ Insulation ครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ไม่มีกะตังค์ครับพี่ยุทธ  ยิ่งต้องใช้เงินไปทำบ้านต่อให้เสร็จ  :cry2

แค่3500$/คู่เอง  ;D :cold.......จิ๊บๆ..........จุกๆ ด้วย

ป๋า เล่นแรงแฮะ
คุณ พี่ ต้อง แนะ นำ หลอด rec 274A  ของ western อีกรายการสิ คุณ ประสาน ต้อง การ ขุมพลัง ต้องใช้ 4หลอด match แค่ 15000 usd  เอง

 :cry2 :cry2 ใจร้ายอีกแล้ว แนะนำแต่ของแพงๆ ยิ่งจะไม่มีเงินไปทำบ้านต่อให้เสร็จ  :cry2
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ kittichonre

  • *****
    • กระทู้: 999
ไม่มีกะตังค์ครับพี่ยุทธ  ยิ่งต้องใช้เงินไปทำบ้านต่อให้เสร็จ  :cry2

แค่3500$/คู่เอง  ;D :cold.......จิ๊บๆ..........จุกๆ ด้วย

ป๋า เล่นแรงแฮะ
คุณ พี่ ต้อง แนะ นำ หลอด rec 274A  ของ western อีกรายการสิ คุณ ประสาน ต้อง การ ขุมพลัง ต้องใช้ 4หลอด match แค่ 15000 usd  เอง


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
วงจร pre ไปหา drive ก็ direct coupling มันซะเลยจะได้ไม้ต้องใช้ Cap
ภาคจ่ายไฟก็แยกเพาเวอร์ซ้าย ขวา ออกแบบหม้อแปลง ภาคฟิลเตอร์ให้อัดกระแสกันได้สุดๆ
ภาคปรี ไดรฟ์แยกภาคจ่ายไฟออกต่างหากจากเพาเวอร์จะได้ไม่กวนกัน

ก็น่าจะได้วงจรคร่าวๆ ตามนี้ครับ
หลอด Rec ภาคปรี อย่า หลง เอา หylvania ไปเสียบนะ    ;D ;D ;D  ทำไม ไม่มี r cathode ของ 2a3 ครับ ช่วย อธิบาย หน่อย เดี๋ยว ผมลอง เปลี่ยน R cathode ของผม ดูหน่อย ของเพิ่งมา

ทำไมหรือครับ หรือว่ามันทำให้เสียงดีเกินไป  ;D ;D

Rk ของ 2A3 อยู่ที่ภาคจ่ายไฟครับ  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ kittichonre

  • *****
    • กระทู้: 999
วงจร pre ไปหา drive ก็ direct coupling มันซะเลยจะได้ไม้ต้องใช้ Cap
ภาคจ่ายไฟก็แยกเพาเวอร์ซ้าย ขวา ออกแบบหม้อแปลง ภาคฟิลเตอร์ให้อัดกระแสกันได้สุดๆ
ภาคปรี ไดรฟ์แยกภาคจ่ายไฟออกต่างหากจากเพาเวอร์จะได้ไม่กวนกัน

ก็น่าจะได้วงจรคร่าวๆ ตามนี้ครับ
หลอด Rec ภาคปรี อย่า หลง เอา หylvania ไปเสียบนะ   ;D ;D ;D  ทำไม ไม่มี r cathode ของ 2a3 ครับ ช่วย อธิบาย หน่อย เดี๋ยว ผมลอง เปลี่ยน R cathode ของผม ดูหน่อย ของเพิ่งมา


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณ Mr.Tube และ อ. Karin ครับที่ให้แง่คิด เจอตอ  ;D ปัญหาที่จะต้องคิดๆๆๆ เริ่มสนุกแล้ว
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
การพันแบบ bi-filar ต้องระวังเรื่อง phase ดีๆนะครับ ผมเคยใช้ Magnequest bi-filar ที่เป็น parafeed นี่แหละ ต่อกลับไปกลับมาหลายทีอยู่เหมือนกันกว่าจะได้ผลลัพธ์ที่ถูกต้อง  :P

เคยคุยกับ EP เรื่อง pushpull interstage อยู่เหมือนกันครับ นานมาแล้ว เค้าบอกว่าการแปลง SE เป็นแบบ PP นี่ค่อนข้างยาก กว่าจะให้มัน balance phase ที่ความถี่สูงๆนี่เค้าก็โยนทิ้งไปหลายตัวเลย แต่ไม่แน่คุณ Prasan ของเราอาจจะพบสูตรใหม่ๆก็ได้ จะคอยติดตามด้วยใจระทีกโดยพลัน  ;D


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
ผมมีความคิดว่าการพัน Interstage ผมจะลองพันแบบไม่แบ่งเป็น Interleaveแต่จะใช้การพันแบบ Bifilar โดยพันลวด prim คู่กันไปกับลวด sec เลยผมว่าน่าจะทำให้การ Coupling จาก prim ไปหา sec ดีกว่าการพันแบบ Interleave

ผมเคยลองแล้วอายุไม่ยืนครับ ซักพักก็ Short น่ะครับ เพราะ Primary ต่อกับ B+ ยิ่งจังหวะที่หลอด Swing ปลายหนึ่งของ Primary อาจจะสูงถึง 150% B+ ครับ ในขณะที่ Secondary ต่อลง Gnd ครับ พี่ prasan ลองหาลวดฉนวน 2 ชั้นของ Hitachi มาลองดูครับ มันจะทนแรงดันได้มากกว่าลวดปกติ อาจจะรอดก็ได้ครับ หรืออีกทางก็คือใช้แบบ Parafeed ครับ แต่ต้องต่อ C เข้า Plate นะครับ ถ้าต่อ C ลง Gnd ก็สถานการณ์เดิมครับ  :)


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,323
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
ไม่มีกะตังค์ครับพี่ยุทธ  ยิ่งต้องใช้เงินไปทำบ้านต่อให้เสร็จ  :cry2

แค่3500$/คู่เอง  ;D :cold.......จิ๊บๆ..........จุกๆ ด้วย

ป๋า เล่นแรงแฮะ
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ punTR

  • ***
    • กระทู้: 180
ขอบคุณครับน้าprasan
ผมมีความคิดว่าการพัน Interstage ผมจะลองพันแบบไม่แบ่งเป็น Interleaveแต่จะใช้การพันแบบ Bifilar โดยพันลวด prim คู่กันไปกับลวด sec เลยผมว่าน่าจะทำให้การ Coupling จาก prim ไปหา sec ดีกว่าการพันแบบ Interleave


น่าลองครับ คงต้องขอลอกการบ้านบ้างแล้ว  ;D ;D

ลองแล้วมาเล่าให้ฟังบ้าง ผมจะได้ลอกต่อ  :black_eye  ;D ;D ไม่ไม่ ผมจะได้รู้ว่าความคิดของผมมันถูกหรือผิด  :)
เข้าคิวลอก 2f
อย่างนี้ต้อง  ARCTURUS 2A3 Black / Single Plate   x   4  เป็นไงสะใจโก๋ดี   ;D
ขอเวลาขายบ้านก่อนครับน้ายุทธ ;D


ออฟไลน์ ยุทธ

  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,420
  • D.I.Y.
ไม่มีกะตังค์ครับพี่ยุทธ  ยิ่งต้องใช้เงินไปทำบ้านต่อให้เสร็จ  :cry2

แค่3500$/คู่เอง  ;D :cold.......จิ๊บๆ..........จุกๆ ด้วย
ข้อมูลติดต่อ
http://www.htg2.net/index.php?topic=32816.0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ไม่มีกะตังค์ครับพี่ยุทธ  ยิ่งต้องใช้เงินไปทำบ้านต่อให้เสร็จ  :cry2
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ ยุทธ

  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,420
  • D.I.Y.
อย่างนี้ต้อง  ARCTURUS 2A3 Black / Single Plate   x   4  เป็นไงสะใจโก๋ดี   ;D
ข้อมูลติดต่อ
http://www.htg2.net/index.php?topic=32816.0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ผมมีความคิดว่าการพัน Interstage ผมจะลองพันแบบไม่แบ่งเป็น Interleaveแต่จะใช้การพันแบบ Bifilar โดยพันลวด prim คู่กันไปกับลวด sec เลยผมว่าน่าจะทำให้การ Coupling จาก prim ไปหา sec ดีกว่าการพันแบบ Interleave


น่าลองครับ คงต้องขอลอกการบ้านบ้างแล้ว  ;D ;D

ลองแล้วมาเล่าให้ฟังบ้าง ผมจะได้ลอกต่อ  :black_eye  ;D ;D ไม่ไม่ ผมจะได้รู้ว่าความคิดของผมมันถูกหรือผิด  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ใช่ครับต่อแบบไตรโอด Vp=350 Ip=35mA
ผมมีความคิดว่าการพัน Interstage ผมจะลองพันแบบไม่แบ่งเป็น Interleaveแต่จะใช้การพันแบบ Bifilar โดยพันลวด prim คู่กันไปกับลวด sec เลยผมว่าน่าจะทำให้การ Coupling จาก prim ไปหา sec ดีกว่าการพันแบบ Interleave
ผมเห็นของaudionote ใช้ลวดเงินคู่กับทองแดง Y]

ลองลด Vp ลงครับน่าจะช่วยได้ครับ

หม้อแปลงของ elektraprint ที่ผมอ่านจากเว็ปของเค้าก็พันแบบลวดเงินคู่กับทองแดงในบางรุ่นครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
ผมมีความคิดว่าการพัน Interstage ผมจะลองพันแบบไม่แบ่งเป็น Interleaveแต่จะใช้การพันแบบ Bifilar โดยพันลวด prim คู่กันไปกับลวด sec เลยผมว่าน่าจะทำให้การ Coupling จาก prim ไปหา sec ดีกว่าการพันแบบ Interleave


น่าลองครับ คงต้องขอลอกการบ้านบ้างแล้ว  ;D ;D


ออฟไลน์ punTR

  • ***
    • กระทู้: 180
ใช่ครับต่อแบบไตรโอด Vp=350 Ip=35mA
ผมมีความคิดว่าการพัน Interstage ผมจะลองพันแบบไม่แบ่งเป็น Interleaveแต่จะใช้การพันแบบ Bifilar โดยพันลวด prim คู่กันไปกับลวด sec เลยผมว่าน่าจะทำให้การ Coupling จาก prim ไปหา sec ดีกว่าการพันแบบ Interleave
ผมเห็นของaudionote ใช้ลวดเงินคู่กับทองแดง Y]


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
จากโหลดไลน์ที่ผมเลือก Vs 50V เนื่องจากหลอด 2A3 จะไบอัสไว้ที่ -45V ดังนั้นถ้า Interstage ให้แรงดันได้สัก 50V ก็น่าจะขับ 2A3 ได้เต็มกำลังได้ และการที่ลดแรงดันจากที่ขด primary ของ Interstage ทำได้ที่ 70Vp เป็น 50V ที่ขด secondary ก็เพื่อที่จะให้ได้กระแสไปช่วยแก้ปัญหาค่า Cap ที่อินพุทของหลอด 2A3
น้าprasan ช่วยขยายความหน่อยครับ :D
ผมพัน interstage 1:1 (5k) ใช้กับ 6l6:845 รู้สึกเสียงกลางแหลมมันโด่งไปนิด ทำยังไงก็ไม่ยอมลง ก็เลยสงสัยเรื่องcap input เช่นกันครับ

ตอนนี้ไบอัสหลอด 6L6 ไว้อย่างไรบ้างครับ ต่อแบบไตรโอดหรือเปล่าครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ผมมีความคิดว่าการพัน Interstage ผมจะลองพันแบบไม่แบ่งเป็น Interleaveแต่จะใช้การพันแบบ Bifilar โดยพันลวด prim คู่กันไปกับลวด sec เลยผมว่าน่าจะทำให้การ Coupling จาก prim ไปหา sec ดีกว่าการพันแบบ Interleave
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ punTR

  • ***
    • กระทู้: 180
ยังไม่ได้ทดสอบเลยครับ รอGenerator อยู่ครับ (ของประกิต ตัวละ400 ;D) ของเดิมใช้โปรแกรม เชื่อถือไม่ค่อยจะได้นะครับ
ถ้าไม่ติดเรืองนี้ อย่างอื่นถูกใจมากครับ
อันนี้รูปแบบการพันครับ แกน 32 เหล็ก RG7


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
จากโหลดไลน์ที่ผมเลือก Vs 50V เนื่องจากหลอด 2A3 จะไบอัสไว้ที่ -45V ดังนั้นถ้า Interstage ให้แรงดันได้สัก 50V ก็น่าจะขับ 2A3 ได้เต็มกำลังได้ และการที่ลดแรงดันจากที่ขด primary ของ Interstage ทำได้ที่ 70Vp เป็น 50V ที่ขด secondary ก็เพื่อที่จะให้ได้กระแสไปช่วยแก้ปัญหาค่า Cap ที่อินพุทของหลอด 2A3
น้าprasan ช่วยขยายความหน่อยครับ :D
ผมพัน interstage 1:1 (5k) ใช้กับ 6l6:845 รู้สึกเสียงกลางแหลมมันโด่งไปนิด ทำยังไงก็ไม่ยอมลง ก็เลยสงสัยเรื่องcap input เช่นกันครับ

เป็นที่ Interstage 1:1 (5k) จริงหรือเปล่า ลองทดลองเปลี่ยนเป็น R load สำหรับ 6L6 แล้วหรือยังครับ ไม่ทราบว่าได้ลองทดสอบ Frequency response แล้วหรือยังครับ  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ punTR

  • ***
    • กระทู้: 180
จากโหลดไลน์ที่ผมเลือก Vs 50V เนื่องจากหลอด 2A3 จะไบอัสไว้ที่ -45V ดังนั้นถ้า Interstage ให้แรงดันได้สัก 50V ก็น่าจะขับ 2A3 ได้เต็มกำลังได้ และการที่ลดแรงดันจากที่ขด primary ของ Interstage ทำได้ที่ 70Vp เป็น 50V ที่ขด secondary ก็เพื่อที่จะให้ได้กระแสไปช่วยแก้ปัญหาค่า Cap ที่อินพุทของหลอด 2A3
น้าprasan ช่วยขยายความหน่อยครับ :D
ผมพัน interstage 1:1 (5k) ใช้กับ 6l6:845 รู้สึกเสียงกลางแหลมมันโด่งไปนิด ทำยังไงก็ไม่ยอมลง ก็เลยสงสัยเรื่องcap input เช่นกันครับ


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
จากโหลดไลน์ที่ผมเลือก Vs 50V เนื่องจากหลอด 2A3 จะไบอัสไว้ที่ -45V ดังนั้นถ้า Interstage ให้แรงดันได้สัก 50V ก็น่าจะขับ 2A3 ได้เต็มกำลังได้ และการที่ลดแรงดันจากที่ขด primary ของ Interstage ทำได้ที่ 70Vp เป็น 50V ที่ขด secondary ก็เพื่อที่จะให้ได้กระแสไปช่วยแก้ปัญหาค่า Cap ที่อินพุทของหลอด 2A3
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
อยากลองทำ Interstage transformer ดูบ้าง แต่ถ้าเลือกหลอดที่ความต้านทานเพลทสูงๆ ผมคิดว่าโอกาสสำเร็จน้อยกว่าการเลือกหลอดที่ความต้านทานเพลทต่ำๆ สังเกตจากการทำ OPT สำหรับหลอดพวกนี้ยังทำให้ออกมาดีได้ แล้วทำไมจะทำเป็น Interstage ให้ดีไม่ได้  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
มาลอกการบ้านครับ :clap

มาช่วยกันคิดด้วยนะครับ แลกเปลี่ยนความคิดเห็นครับ สนุกๆ ครับ ไม่ซีเรียส  Y]
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein



ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
อาจารย์ อย่ามัวแต่ทำใหม่จนลืม แก้วงจร ให้ นา ของเทพมาจวนครบแล้ว :wiggle :wiggle :wiggle

คิดเล่นๆ น่ะครับ เผื่อว่าเพื่อนๆ จะได้ช่วยแนะนำ

หลอดเทพที่ไหนกัน  ;D ;D วงจรที่ไหนกัน  ;D เดี๋ยวจัดการให้คร้าบ  ;)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
วงจร pre ไปหา drive ก็ direct coupling มันซะเลยจะได้ไม้ต้องใช้ Cap
ภาคจ่ายไฟก็แยกเพาเวอร์ซ้าย ขวา ออกแบบหม้อแปลง ภาคฟิลเตอร์ให้อัดกระแสกันได้สุดๆ
ภาคปรี ไดรฟ์แยกภาคจ่ายไฟออกต่างหากจากเพาเวอร์จะได้ไม่กวนกัน

ก็น่าจะได้วงจรคร่าวๆ ตามนี้ครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein