หัวข้อ: 2A3 PP วงจรแบบนี้จะเป็นอย่างไรบ้างครับ

[zero one]

เห็นทำงานนาน  ยังไม่เสร็จอีกเหล๋อ

[Mr. Tube]

  รอฟังผลครับพี่

[prasan]

แก้ไขวงจรอีกครั้งหลังจากที่ Mr.Tube ให้ความเห็น 
1. ผมปรับไบอัสหลอด 6SN7 เป็นประมาณ -6V ครับ เผื่อไว้รับสัญญาณจากปรีแอมป์ ผมไม่อยากเปลี่ยนหลอด 6SN7 ไปเป็นหลอดอื่นที่เกนสูงกว่านี้ เท่าที่มีอยู่ตอนนี้ถ้าไม่ใช่ 6SN7 ผมก็มีแค่ 6SL7 ซึ่งเกนสูงกว่าเยอะทีเดียว
2. ถอดโวลลุ่ม 50k(A) ออก เนื่องจากทำเป็น Power amp อย่างเดียว รอสัญญาณจากปรีแอมป์อีกตัวซึ่งจะออกแบบให้มีเกนประมาณ 4 เท่า
3. ใส่ Rx เพื่อจำกัดแรงดันไม่ให้เกินค่า Max volt ของ Filter capacitor และเป็นตัวปรับแรงดันให้ได้ค่าที่ Plate ของ 2A3 ตามต้องการด้วย ครั้งนี้ผมจะยึดค่าแรงดันและกระแสตาม Datasheet ของ 2A3 PP

[Aonamp]

แหม จัดปาย อย่าให้เสีย แต่ ขอเอาไปวัด บันทึกค่า ความกากของมันก่อนนะครับ รวมทั้งหม้อของน้า ที่ให้ผมยืมด้วย ยังไม่ได้ไปเอา ไม่รู้ ปู่แม็ก เอาไป กลิ้งเล่นที่ไหนแล้วอ่ะ

[เขียวหวาน]

ผมเชียร์ หลอด31 ขาดใจเลยครับ เสียงนี้ไดนามิกงี้แฮ่ะๆๆๆ ผมว่า มันได้ เบส แบบ71อ่ะพี่ ชอบมากเลย 45นี่ ผมว่า พี่เอาไว้ ไดร์ฟ 810 805ดีกว่าครับหรือจะ833ก้ได้นะพี่  เดือนหน้า จะเอา อินพุท ทรานกับ อินเตอร์ กากๆๆไปทดสอบที่บ้านพี่จำนวน หกคู่ ครับ  เตรียมเครื่องมือทดสอบไว้ด้วยมเชื่ออย่างสนิทใจว่า ทั้ง  ซอร์เทอร์ และ  แทม ของพี่ กินมันไม่ลง ล้านเปอร์เซ้นต์ เพราะของผม ปลุกเสกเลขยันต์ จากหลวงปู่ขมเรียบร้อยแล้วครับ

รอรับของแจกหม้อกากๆ

[Mr. Tube]

เรียน Mr. Tube
ผมไม่ได้เข้าใจผิดหรอกครับ   ถ้ากลับไปอ่านที่ผมตอบทุกตอนจะทราบว่าทุกตอนที่ผมกล่าว ก็เป็นเหมือนกับที่ Mr. Tube พูดถึงคือ Imp Ratio จะเท่ากับ Voltage Ratio ยกกำลังสองครับ   อันนี้เป็น หลักการปกติ ครับ เช่นที่ผมกล่าวว่า gain ของ OPT  PP 5K plate to plate / 8 ohm = -25  (เครื่องหมาย - แสดงว่า สัญญาณที่ออกด้าน
Secondary (8 ohm) เล็กกว่า ด้าน Primary คือ 5K Plate to Plate )  หรือถ้าไปอ่านที่ผมพูดถึง Voltage Gain ของ Input Transformer  ทุกครั้งก็ยืนยันในหลักการเดียวกัน ว่า  Imp Ratio จะเท่ากับ Voltage Ratio ยกกำลังสองครับ อันนี้ขอแก้ความเข้าใจของ Mr. Tube เกียวกับที่ผมตอบกระทู้ ของคุณประสาน  เช่นในกรณีย์ Input Transformer   600 ohm : 5K 0 5K ถ้าผมเข้าใจผิด Voltage Gain จะต้องเท่ากับ 16 เท่าไม่ใช่ 4 เท่าที่คุยกัน  จึงขอปรับความเข้าใจ Mr. Tube ว่าผมเข้าใจผิดให้ตรงด้วยครับ

5K plate to Plate ตามศัพท์ตรงตัว ภาษาอังกฤษหมายความว่า วัด หม้อแปลงด้าน Primay ของหม้อแปลง PP ค่า Impedance ด้าน Primary ระหว่างจุดต่อกับ Plate ของหลอด ในวงจร PP จะมี IMpedance = 5K  โดยจุดกลางที่เราต่อไฟเข้าไปอยู่ตรงกลาง  ผมชอบที่จะเขียนว่า 5K palte to Plate = 2.5K- 0 - 2.K อันนี้จะทำให้เราไม่สับสน
สำหรับคนที่อาจไม่เข้าใจในภาษาอังกฤษ เพราะการเขียนแบบนี้สำหรับคนที่อาจมีความเข้าใจอีเอ็คโทรนิคส์ไม่มากจะเข้าใจได้ง่ายกว่า    การเขียนแบบนี้ที่อาจไม่เหมือนที่เราเห็นปกติจะเข้าใจได้โดยทันที่สำหรับวงจร PP ที่ไม่มี Feedback ว่า SE 2A3 ต้องการ หม้อแปลง SE =2.5K พอเราใช้สองหลอดเป็น PP แต่ละครึ่งของสัญญาณ ก็ยังใช้ 2.5K  และเมื่อเขาเข้าใจมากขึ้น หม้อแปลงที่ใช้กับ 2A3 PP ก็จะเป็น 5K Plate to Plate (หรือที่โดยส่วนตัวผมเรียกว่า 2.5K-0- 2.5K ที่อาจจะไม่เคยชิน)ฉนั้นจึงของอธิบายมาให้ทราบด้วยครับ          แล้วอีกอาทิตย์ ผมกลับมาจากธุระต่างประเทศค่อยมาคุยกันต่อนะครับ

  (ขออภัยสมาชิกทุกท่านสำหรับข้อความเดิม) ถ้าพี่ TC เข้าใจถูกก็ย่อมเป็นเรื่องที่ดีกับพี่ TC เอง รวมถึงสมาชิกทุกคนครับ  

สุดท้ายนี้ผมชอบ footer ของพี่จริงๆ ครับ  

ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น  
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย

[Mr. Tube]

ขอบคุณ Mr.Tube ครับที่เห็นภาคจ่ายไฟแล้ว ยังอุตส่าห์เข้าข้าง ลุ้นจนตัวโก่งตัว  ผมลองคำนวณคร่าวๆ แล้วกำลังที่ได้จาก Class-A PP amp ตัวนี้ มันน่าจะกลับไปเล่น 2A3 SE ดีกว่านะครับ ลองดูด้วยนะครับ เผื่อผมจะคิดผิด


ผมคิดที่โหลดไลน์ 1.856k ยังได้ Vswing แค่ 260V และ Iswing 140mA แถมยังต้องไปคูณกับ 0.125 อีก  ถ้าอย่างนี้ก็ควรจะใช้แบบ Class AB ถึงจะคุ้มค่าถูกต้องหรือเปล่าครับ

ผมละงงเลยละทีนี้พอคิดจริงจังขึ้นมา ที่ผ่านมาก็คืดคร่าวๆ
1. Phase splitter ตกลงมันให้ output ที่ได้เป็นซีกบวก กับ ซีกลบที่ต่างเวลากัน หรือว่าได้เป็นสัญญาณซีกบวก กับ ซีกลบที่เวลาเดียวกัน  ผมเข้าใจว่าเป็นกรณีหลัง
2. Loadline ที่ผมเขียนถูกต้องหรือเปล่าครับ

ผมยังคิดว่ามันยังขัดแย้งกันระหว่างสรุปการทำงานของ PP amp ที่ผมเคยเขียนไว้ กับ การเขียน Loadline ในโพสต์นี้ โอย.. มึน 

ใช่ครับ ถ้ากำหนดจุดทำงานเดียวกัน และ Load เท่ากัน PP Class A จะได้กำลังขับเท่ากับ SE Class A ครับ เพราะแรงดัน/กระแสที่ Swing บน Primary เท่ากันเป๊ะครับ แต่จะได้ THD น้อยกว่า เพราะความเพี้ยนฮาร์โมนิคคู่หักล้างกันไปครับ ถ้าต้องการได้กำลังขับมากกว่า SE Class A จะต้องออกแบบเป็น AB หรือปรับจุดทำงาน หรือ ปรับค่า Load ครับ ตอนที่ผมคำนวณเรื่องนี้ได้ ก็อึ้งไปเหมือนกันครับเพราะมันค้านกับที่เราฟัง -เขาบอก- มาครับ

ตอบคำถามนะครับ
1. เป็นแบบหลังครับ
2. ถูกต้องครับ ผมเขียนรูปมาอธิบายเพิ่มให้ด้วย



อันนี้เป็นจุดทำงานใน Class AB ครับ ผมแสดงแค่ซีกเดียวนะครับ Load line ในช่วงที่ทั้ง 2 หลอดนำกระแส  = 5k ครับ ถ้า input เข้ามาแรงจนหลอดนึง off (off ที่ประมาณ -95V) ความชัน Load line จะเปลี่ยนเป็น 1.25k ครับ (ตอนที่หลอด B off หลอด A กำลังถูก bias อยู่แถวๆ -45V) จากรูปนี้พี่ prasan ลองคำนวณ Po ดูครับว่าได้เท่าไหร่? และมีช่วงที่เป็น Class A อยู่ถึงกี่วัตต์ครับ 

[prasan]

PP OPT 5k plate-to-plate ถ้าคิดแต่ละหลอด จะได้ OPT impedance เป็น 1250 ohm (1.25k) นั่นก็คือ 5k หารด้วย 4 = 1.25k ครับ 

[Tube Collector]

เรียน Mr. Tube
ผมไม่ได้เข้าใจผิดหรอกครับ   ถ้ากลับไปอ่านที่ผมตอบทุกตอนจะทราบว่าทุกตอนที่ผมกล่าว ก็เป็นเหมือนกับที่ Mr. Tube พูดถึงคือ Imp Ratio จะเท่ากับ Voltage Ratio ยกกำลังสองครับ   อันนี้เป็น หลักการปกติ ครับ เช่นที่ผมกล่าวว่า gain ของ OPT  PP 5K plate to plate / 8 ohm = -25  (เครื่องหมาย - แสดงว่า สัญญาณที่ออกด้าน
Secondary (8 ohm) เล็กกว่า ด้าน Primary คือ 5K Plate to Plate )  หรือถ้าไปอ่านที่ผมพูดถึง Voltage Gain ของ Input Transformer  ทุกครั้งก็ยืนยันในหลักการเดียวกัน ว่า  Imp Ratio จะเท่ากับ Voltage Ratio ยกกำลังสองครับ อันนี้ขอแก้ความเข้าใจของ Mr. Tube เกียวกับที่ผมตอบกระทู้ ของคุณประสาน  เช่นในกรณีย์ Input Transformer   600 ohm : 5K 0 5K ถ้าผมเข้าใจผิด Voltage Gain จะต้องเท่ากับ 16 เท่าไม่ใช่ 4 เท่าที่คุยกัน  จึงขอปรับความเข้าใจ Mr. Tube ว่าผมเข้าใจผิดให้ตรงด้วยครับ

5K plate to Plate ตามศัพท์ตรงตัว ภาษาอังกฤษหมายความว่า วัด หม้อแปลงด้าน Primay ของหม้อแปลง PP ค่า Impedance ด้าน Primary ระหว่างจุดต่อกับ Plate ของหลอด ในวงจร PP จะมี IMpedance = 5K  โดยจุดกลางที่เราต่อไฟเข้าไปอยู่ตรงกลาง  ผมชอบที่จะเขียนว่า 5K palte to Plate = 2.5K- 0 - 2.K อันนี้จะทำให้เราไม่สับสน
สำหรับคนที่อาจไม่เข้าใจในภาษาอังกฤษ เพราะการเขียนแบบนี้สำหรับคนที่อาจมีความเข้าใจอีเอ็คโทรนิคส์ไม่มากจะเข้าใจได้ง่ายกว่า    การเขียนแบบนี้ที่อาจไม่เหมือนที่เราเห็นปกติจะเข้าใจได้โดยทันที่สำหรับวงจร PP ที่ไม่มี Feedback ว่า SE 2A3 ต้องการ หม้อแปลง SE =2.5K พอเราใช้สองหลอดเป็น PP แต่ละครึ่งของสัญญาณ ก็ยังใช้ 2.5K  และเมื่อเขาเข้าใจมากขึ้น หม้อแปลงที่ใช้กับ 2A3 PP ก็จะเป็น 5K Plate to Plate (หรือที่โดยส่วนตัวผมเรียกว่า 2.5K-0- 2.5K ที่อาจจะไม่เคยชิน)ฉนั้นจึงของอธิบายมาให้ทราบด้วยครับ          แล้วอีกอาทิตย์ ผมกลับมาจากธุระต่างประเทศค่อยมาคุยกันต่อนะครับ

[prasan]

ทีนี้มาดูที่ภาค Power Output ครับ แต่สงสัยนิดนึงว่าพี่ prasan ใช้ 370-0-370 ไป Rectify จริงเหรอครับ C input ด้วย แล้วก็ LC Filter ด้วย คิดแบบเข้าข้างพี่สุดๆ แล้ว ยังไงเข้า Plate ก็ต้องมี 350V Ip คงราวๆ 45-50mA เป็น V ที่ Cathode ซัก 55V ก็ปริ่มๆ 15W Max Dissipation เลย แต่ก็ OK ครับ ประเด็นที่จะบอกคือจุด Bias นี้ทำให้คู่ PP ทำงานใน Class A ที่ Max Power ครับ พี่ prasan ลองคำนวณดูจากรูปที่พี่สรุปไว้แล้ว



ว่าได้กำลังขับเท่าไหร่ครับ Po = 0.125 x (Vswing) x (Iswing) ครับ Vswing คิดที่แรงดันสูงสุดคร่อม Primary ของ OPT และ Iswing ก็คิดที่ Imax-Imin ครับ (พี่เห็นตัวเลขแล้ว รู้เลยว่าจะถามอะไรต่อ ขำรอเลย )
ย ก็รองรับ Input ที่จะเข้ามาได้มากขึ้นครับ

ขอบคุณ Mr.Tube ครับที่เห็นภาคจ่ายไฟแล้ว ยังอุตส่าห์เข้าข้าง ลุ้นจนตัวโก่งตัว  ผมลองคำนวณคร่าวๆ แล้วกำลังที่ได้จาก Class-A PP amp ตัวนี้ มันน่าจะกลับไปเล่น 2A3 SE ดีกว่านะครับ ลองดูด้วยนะครับ เผื่อผมจะคิดผิด


ผมคิดที่โหลดไลน์ 1.856k ยังได้ Vswing แค่ 260V และ Iswing 140mA แถมยังต้องไปคูณกับ 0.125 อีก  ถ้าอย่างนี้ก็ควรจะใช้แบบ Class AB ถึงจะคุ้มค่าถูกต้องหรือเปล่าครับ

ผมละงงเลยละทีนี้พอคิดจริงจังขึ้นมา ที่ผ่านมาก็คืดคร่าวๆ
1. Phase splitter ตกลงมันให้ output ที่ได้เป็นซีกบวก กับ ซีกลบที่ต่างเวลากัน หรือว่าได้เป็นสัญญาณซีกบวก กับ ซีกลบที่เวลาเดียวกัน  ผมเข้าใจว่าเป็นกรณีหลัง
2. Loadline ที่ผมเขียนถูกต้องหรือเปล่าครับ

ผมยังคิดว่ามันยังขัดแย้งกันระหว่างสรุปการทำงานของ PP amp ที่ผมเคยเขียนไว้ กับ การเขียน Loadline ในโพสต์นี้ โอย.. มึน 
 

[Mr. Tube]

เรียนคุณประสาน และ Mr. Tube .

เรื่อง TD-2 เอกสารหม้อแปลงของ Tamura ของผมอยู่ที่ทำงาน  ผมเองไม่เคยใช้ TD-2 แต่เคยใช้ ทั้ง TKS-27, TKS-50 (อยู่ใน Single Ended ตัวใหม่ที่ทำ 810)
แต่โดยปกติแล้ว Tamura Input transformer มีวิธีการเขียนบนหม้อแปลงที่แปลก  โดยในบางกรณีย์ ละไว้ไม่เขียนละเอียด ประกอบด้วยของพวกนี้ขนาดเล็ก
ยกตัวอย่าง TKS-50 ที่ผมใช้ประจำ  ด้านPrimary มีขด 10K และขด 600CT (600 ohm center tap )คือวัดขา 1,3 คือ Impedance 600 ohm (ไม่ใช้ REsistance นะคร้บ)
ขา 2 อยู่ตรงกลางเป็นขา Center tap คือ Impedance ระหว่างขา 1 กับขา 2 = 300 ohm และ ระหว่างขา 2 และขา 3 =300 ohmแต่ถ้าเราเอาหม้อแปลงนี้ไปใช้
แล้วเอาขา 2 ลงกราวด์ จะทำให้ ขดที่ขา 1,2,3 กลายเป็น 300-0-300 โดยเฟสที่ขา 3 จะกลับเพสไป 180 องศาจากขา 1 อันทำให้ ขา 1,2,3 กลายเป็นขด Balance ทันที
ถ้าขา 2 ต่อกับแรวด์

ผมต้องรีบไปวังน้ำเขียวพรุ่งนี้เช้าเพราะอาหารสุนัขที่เลี้ยงไว้สองตัวหมดและมีอุปกรณ์ไฟฟ้าที่คนสวนต้องใช้ กลับมาวันอาทิตย์และเช้ามืดวันจันทร์ ผมต้องไปต่างประเทศหนึ่งอาทิตย์ อย่างช้าไม่เกินแปดวันผมตงจะได้เขาที่ทำงานเอาเอกสารของ Tamuraมาตรวจสอบเรื่องคุณสมบัติของ TD-2 ถ้าผมเข้าใจผิดประการใดจะมาแก้ใขให้ทราบครับ 

ฝากอันสุดท้ายไว้นะครับ หม้อแปลงแบบปกติที่เราใช้ทั่วไป เราเรียกว่า Transformer แต่ชื่อเต็มคือ Impedance Transformer  แต่เราละคำว่า Impedance ไว้เป็นที่เข้าใจ

เรียนพี่ TC ครับ
อันนี้เป็นความเข้าใจผิดในวงกว้าง ซึ่งผมเคยแก้ให้มาหลายคนแล้วครับ คือคนส่วนใหญ่จะเอา Voltage Ratio กับ Impedance Ratio มาคิดแบบเดียวกัน คือครึ่งหนึ่งของ Secondary 20V ก็คือ 10V เพราะฉะนั้นครึ่งหนึ่งของ Primary 10k ก็ต้องเป็น 5k ด้วย ซึ่งอันที่จริงแล้ว Imp Ratio จะเท่ากับ Voltage Ratio ยกกำลังสองครับ สิ่งที่เป็นคุณสมบัติของหม้อแปลงที่ไม่มีวันเปลี่ยนแปลงคือ Voltage Ratio ครับ เพราะฉะนั้น เมื่อใดก็ตามที่เราจะคิด Imp Ratio เราต้องแปลงค่าเป็น Voltage Ratio ซะก่อน แล้วยึดค่านี้ไว้ครับ

โดยสากลแล้ว หม้อแปลงที่ Primary มี CT จะไม่บอก Imp เป็น 300-0-300 ohm ครับ ถ้าจะบอกก็จะเป็น 0-150-600 ครับ คือจะยึด 0 ไว้ด้านหนึ่งครับ หรือไม่ก็บอกว่า 600 ohm CT ครับ ส่วนพวก OPT ก็จะบอกเป็น 5k plate to plate ไม่มีใครใช้ 2.5k-0-2.5k ครับ เพราะมันเป็นคนละความหมายกันครับ Turn Ratio ก็ไม่เท่ากันด้วยครับ

[Mr. Tube]

พี่ TC ครับ ผมเห็นว่ามีอยู่ 1 เรื่องที่เข้าใจผิด และลืมพิจารณาอีก 1 เรื่องครับ เรื่องที่ผิดคือ TD2 เป็นหม้อแปลง 600:10k ที่มี Center-tap ไม่ใช่ 600:5k-0-5k ครับ ถ้าตีความตรงนี้ผิด เราจะคิดอัตราขยายผิดไปด้วยครับ ข้อนี้พี่ prasan น่าจะเข้าใจดีครับ ส่วนเรื่องที่ลืมพิจารณาคือที่ Max Power วงจร Output ทำงานใน Class A หรือ B ครับ 2 กรณีนี้ได้กำลังขับต่างกันมากครับ เดี๋ยวผมไปธุระข้างนอกก่อนแล้วกลับมาต่อครับ  

TD-2 แจ้ง Spec ไว้ 600:10k ครับ ถ้าคำนวณมาเป็น Turn Ratio (ก็คือ Voltage Ratio) จะเท่ากับ sqrt(10000/600) ~ 1:4 ครับ คือถ้าป้อน 1Vpp เข้า Primary ก็จะได้ 4Vpp บน 10k ทั้งขดครับ และถ้าเราเอา CT ลง Gnd สัญญาณที่ Grid เห็น ก็จะเป็น +/-2V ครับ

ถ้าตามวงจรล่าสุด

แรงดัน Cathode 6SN7 ของพี่ prasan น่าจะอยู่ที่ ~2.5V และ Gain ราว 15 เท่า จะเห็นว่าถ้า Input เข้ามาที่ Primary แรงเกินกว่า 1.25Vpp on Primary ก็จะเริ่มมีปัญหากับหลอด 6SN7 แล้วครับ ถ้าเป็นไปได้ ลองปรับจุดทำงานของ 6SN7 ดูครับพี่ B+ ~250V ไม่น่ามีปัญหา แต่ลองเพิ่ม V Cathode เป็นซัก 5V ก็จะรับ Input ได้ดีขึ้นครับ แต่ Gain จะลดลงเหลือ 10-12 เท่า ซึ่งตรงนี้มีปัญหา เดี๋ยวอธิบายทีหลังครับ

ทีนี้มาดูที่ภาค Power Output ครับ แต่สงสัยนิดนึงว่าพี่ prasan ใช้ 370-0-370 ไป Rectify จริงเหรอครับ C input ด้วย แล้วก็ LC Filter ด้วย คิดแบบเข้าข้างพี่สุดๆ แล้ว ยังไงเข้า Plate ก็ต้องมี 350V Ip คงราวๆ 45-50mA เป็น V ที่ Cathode ซัก 55V ก็ปริ่มๆ 15W Max Dissipation เลย แต่ก็ OK ครับ ประเด็นที่จะบอกคือจุด Bias นี้ทำให้คู่ PP ทำงานใน Class A ที่ Max Power ครับ พี่ prasan ลองคำนวณดูจากรูปที่พี่สรุปไว้แล้ว



ว่าได้กำลังขับเท่าไหร่ครับ Po = 0.125 x (Vswing) x (Iswing) ครับ Vswing คิดที่แรงดันสูงสุดคร่อม Primary ของ OPT และ Iswing ก็คิดที่ Imax-Imin ครับ (พี่เห็นตัวเลขแล้ว รู้เลยว่าจะถามอะไรต่อ ขำรอเลย )

ทีนี้มาถึงปัญหาเรื่องอัตราขยายครับ วงจร PP 2A3 ของพี่ Bias ราว 55V ถ้าต้องการ Max Power จากมัน พี่ต้องมี 110Vpp มาป้อนเข้าแต่ละหลอดครับ ผมแถมให้เป็น 120Vpp ละกัน ถ้าอัตราขยายของ 6SN7 ที่ปรับตามที่ผมแนะนำแล้วเป็น 12 เท่า ก็ต้องมีแรงดันมาป้อน Grid 6SN7 = 120/12 = 10Vpp ครับ กลับไปเทียบกับ V cathode ที่ผมแนะนำ 5V ไว้ จะเห็นว่าปริ่มน้ำพอดีครับ คือก็ใช้ได้ไม่มีปัญหา แต่ไม่มีเผื่อหายใจเลยครับ ถ้าเป็นผม ผมจะแก้ปัญหานี้ใน 2 แบบคือ ใช้หลอดที่ Gain เยอะกว่านี้ซัก 20-50% แต่ Bias Cathode ประมาณนี้ หรือใช้ Active Load เพื่อเพิ่มอัตราขยายครับ ซึ่งข้อดีของวิธีที่ 2 คือแรงดัน Vp เพิ่มขึ้น ทำให้ผม Bias V cathode ได้มากขึ้นด้วย ก็รองรับ Input ที่จะเข้ามาได้มากขึ้นครับ

[Tube Collector]

เรียนคุณประสาน และ Mr. Tube .

เรื่อง TD-2 เอกสารหม้อแปลงของ Tamura ของผมอยู่ที่ทำงาน  ผมเองไม่เคยใช้ TD-2 แต่เคยใช้ ทั้ง TKS-27, TKS-50 (อยู่ใน Single Ended ตัวใหม่ที่ทำ 810)
แต่โดยปกติแล้ว Tamura Input transformer มีวิธีการเขียนบนหม้อแปลงที่แปลก  โดยในบางกรณีย์ ละไว้ไม่เขียนละเอียด ประกอบด้วยของพวกนี้ขนาดเล็ก
ยกตัวอย่าง TKS-50 ที่ผมใช้ประจำ  ด้านPrimary มีขด 10K และขด 600CT (600 ohm center tap )คือวัดขา 1,3 คือ Impedance 600 ohm (ไม่ใช้ REsistance นะคร้บ)
ขา 2 อยู่ตรงกลางเป็นขา Center tap คือ Impedance ระหว่างขา 1 กับขา 2 = 300 ohm และ ระหว่างขา 2 และขา 3 =300 ohmแต่ถ้าเราเอาหม้อแปลงนี้ไปใช้
แล้วเอาขา 2 ลงกราวด์ จะทำให้ ขดที่ขา 1,2,3 กลายเป็น 300-0-300 โดยเฟสที่ขา 3 จะกลับเพสไป 180 องศาจากขา 1 อันทำให้ ขา 1,2,3 กลายเป็นขด Balance ทันที
ถ้าขา 2 ต่อกับแรวด์

ผมต้องรีบไปวังน้ำเขียวพรุ่งนี้เช้าเพราะอาหารสุนัขที่เลี้ยงไว้สองตัวหมดและมีอุปกรณ์ไฟฟ้าที่คนสวนต้องใช้ กลับมาวันอาทิตย์และเช้ามืดวันจันทร์ ผมต้องไปต่างประเทศหนึ่งอาทิตย์ อย่างช้าไม่เกินแปดวันผมตงจะได้เขาที่ทำงานเอาเอกสารของ Tamuraมาตรวจสอบเรื่องคุณสมบัติของ TD-2 ถ้าผมเข้าใจผิดประการใดจะมาแก้ใขให้ทราบครับ 

ฝากอันสุดท้ายไว้นะครับ หม้อแปลงแบบปกติที่เราใช้ทั่วไป เราเรียกว่า Transformer แต่ชื่อเต็มคือ Impedance Transformer  แต่เราละคำว่า Impedance ไว้เป็นที่เข้าใจ

[prasan]

ลืมบอกน้าอ้อนว่า PP OPT ที่ผมใช้อยู่ผมลองตามแบบของ LEAK ครับ http://www.44bx.com/leak/8615tx.html จะเห็นว่ามันจะได้ค่า DCR สองข้างไม่เท่ากัน ผมตั้งใจว่าจะพันใหม่ให้ดีกว่านี้ครับ

[prasan]

เอามันมาดูหน้าหน่อยสิ ว่าตัวอะไร จะได้ให้มันมาอยู่ที่บ้านฉางแทน พวกนิสัยไม่ดีนี่ เดี๋ยวผมดัดนิสัยมันเองพี่ 

  ผมย่างกินหมดแล้วครับ 

[Aonamp]

เอามันมาดูหน้าหน่อยสิ ว่าตัวอะไร จะได้ให้มันมาอยู่ที่บ้านฉางแทน พวกนิสัยไม่ดีนี่ เดี๋ยวผมดัดนิสัยมันเองพี่ 

[prasan]

รังหนู 

เพิ่งไล่ออกไป 4 ตัวครับพี่ มันร้ายมากทำแอมป์ผมขลิป 

[Mc]

ไปบ้านพี่ ภาพวันงานก็หลอนผมนะสิ 

ไม่ได้แล้วต้องจริงจังกับการทดสอบแล้ว ไม่ได้ ไม่ได้  วันนี้ก็รื้อ รื้อ ทดสอบ ทดสอบ ถ้าไม่ได้เรื่องไม่ให้ออกไปเทียวแล้ว 

รังหนู 

[prasan]

ไปบ้านพี่ ภาพวันงานก็หลอนผมนะสิ 

ไม่ได้แล้วต้องจริงจังกับการทดสอบแล้ว ไม่ได้ ไม่ได้  วันนี้ก็รื้อ รื้อ ทดสอบ ทดสอบ ถ้าไม่ได้เรื่องไม่ให้ออกไปเทียวแล้ว 

[Mc]

ผมเชียร์ หลอด31 ขาดใจเลยครับ เสียงนี้ไดนามิกงี้แฮ่ะๆๆๆ ผมว่า มันได้ เบส แบบ71อ่ะพี่ ชอบมากเลย 45นี่ ผมว่า พี่เอาไว้ ไดร์ฟ 810 805ดีกว่าครับหรือจะ833ก้ได้นะพี่  เดือนหน้า จะเอา อินพุท ทรานกับ อินเตอร์ กากๆๆไปทดสอบที่บ้านพี่จำนวน หกคู่ ครับ  เตรียมเครื่องมือทดสอบไว้ด้วยมเชื่ออย่างสนิทใจว่า ทั้ง  ซอร์เทอร์ และ  แทม ของพี่ กินมันไม่ลง ล้านเปอร์เซ้นต์ เพราะของผม ปลุกเสกเลขยันต์ จากหลวงปู่ขมเรียบร้อยแล้วครับ

ยินดีครับน้าอ้อน สงสัยเฮียกิตติได้ยินข่าว มานั่งรอแน่เลย  ระวังนะน้าอ้อน ปลุกเสก ลงยันต์ พรมน้ำมนต์ กรวดน้ำ สุดท้าย.. เผา พร้อมของผม   

ประชุมเพลิงเมื่อไหร่ บอกด้วยนะ ชอบ 

นัดมาเจอบ้านผมดีกว่า บ้านลุงสาน ห้องฟังมันหลอน ....... 

[prasan]

ผมเชียร์ หลอด31 ขาดใจเลยครับ เสียงนี้ไดนามิกงี้แฮ่ะๆๆๆ ผมว่า มันได้ เบส แบบ71อ่ะพี่ ชอบมากเลย 45นี่ ผมว่า พี่เอาไว้ ไดร์ฟ 810 805ดีกว่าครับหรือจะ833ก้ได้นะพี่  เดือนหน้า จะเอา อินพุท ทรานกับ อินเตอร์ กากๆๆไปทดสอบที่บ้านพี่จำนวน หกคู่ ครับ  เตรียมเครื่องมือทดสอบไว้ด้วยมเชื่ออย่างสนิทใจว่า ทั้ง  ซอร์เทอร์ และ  แทม ของพี่ กินมันไม่ลง ล้านเปอร์เซ้นต์ เพราะของผม ปลุกเสกเลขยันต์ จากหลวงปู่ขมเรียบร้อยแล้วครับ

ยินดีครับน้าอ้อน สงสัยเฮียกิตติได้ยินข่าว มานั่งรอแน่เลย  ระวังนะน้าอ้อน ปลุกเสก ลงยันต์ พรมน้ำมนต์ กรวดน้ำ สุดท้าย.. เผา พร้อมของผม   

[prasan]

ทำไมต้องเป็นโมโนบล็อกครับพี่ ถ้าจัดไปให้เหลือเฟือในแท่นเดียวกันละครับพี่ จะแยกภาคจ่ายไฟซ้ายขวา แยกไฟปรี-เพาเวอร์ พี่เห็นว่าอย่างไรครับ

Filter cap ใหม่ๆ พวกที่มี Low ESR แทนแบบโบราณไม่ได้เลยหรือครับพี่

แยกกันเพื่อกัน Cross Talk ครับ Low ESR ของเบรคเกทรุ่นเก่านะ ใช้ได้เป็นอย่างดีเลยละครับ รุ่นใหม่ๆ ไม่ค่อยน่าเชื่อถืออ่ะ ราคาคุยซะเยอะ

โมโนแต่ใส่ลงแท่นเดียวกันเลยครับ ก็ป้องกันการคุยข้ามช่อง (Cross talk) ได้ แต่มันจะยังคุยข้ามช่องอีก ก็ก่อกำแพงกั้นมันซะเลย 

[Aonamp]

ผมเชียร์ หลอด31 ขาดใจเลยครับ เสียงนี้ไดนามิกงี้แฮ่ะๆๆๆ ผมว่า มันได้ เบส แบบ71อ่ะพี่ ชอบมากเลย 45นี่ ผมว่า พี่เอาไว้ ไดร์ฟ 810 805ดีกว่าครับหรือจะ833ก้ได้นะพี่  เดือนหน้า จะเอา อินพุท ทรานกับ อินเตอร์ กากๆๆไปทดสอบที่บ้านพี่จำนวน หกคู่ ครับ  เตรียมเครื่องมือทดสอบไว้ด้วยมเชื่ออย่างสนิทใจว่า ทั้ง  ซอร์เทอร์ และ  แทม ของพี่ กินมันไม่ลง ล้านเปอร์เซ้นต์ เพราะของผม ปลุกเสกเลขยันต์ จากหลวงปู่ขมเรียบร้อยแล้วครับ

[PINIJ]

ขอบคุณครับ อ. TC เมื่อครู่ผมลองทดสอบ TD2 ต่อแบบ 600R:10k วัดรูปคลื่นด้านขด sec แต่ละขดได้เกนประมาณ 2.8 เท่าที่ input 1.4Vp ครับ ซึ่งก็ไม่เพียงพอที่จะใช้กับ 6SN7 สเตจเดียว คิดไว้ว่าจะใช้ TD2 และถอด Sowter ออก อีกอย่างเมื่อลองปรับความถี่ขึ้นสูงกว่า 5kHz ขึ้นไป พบว่าเฟสชิพท์เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ไปจนถึง 20kHz ครับ ถ้าเทียบกับ Sowter จะพบว่า sowter ให้ผลที่ดีกว่ามากครับ ผมจึงมีความคิดที่จะใช้งาน TD2 เป็น input transformer ต่อแบบ 600R:10k ซึ่งจะให้ Voltage gain 4 เท่า จากนั้นต่อผ่าน Sowter เพื่อแยกเฟส แล้วผ่านสัญญาณเข้า 6SN7 ครับ

พี่ PINIJ ครับ อยากทำให้ภาคจ่ายไฟ PP amp กล้ามโตบ้างครับ แนะบ้างสิครับ  

ทำแบบโมโนบ็อคครับ แยกแท่นเป้นอิสละจากกันไปเลย แล้วใช้ซีฟิลเตอร์ (แบบโบราณเท่านั้น สมัยใหม่ไม่ได้ทำไว้สำหรับเครื่องหลอดครับ) ค่าน้อยๆ ผมใช้ 32uF 600v ของอังกฤษยี่ห้อ TCC ข้างละสิบกว่าตัวสำหรับ PP Amp แค่ 18W ต่อข้างอ่ะครับ ปิดสวิทเสียงเงียบจริงๆ ที่ประมาณ 45 วินาทีเห้นจะได้ละครับ

ทำไมต้องเป็นโมโนบล็อกครับพี่ ถ้าจัดไปให้เหลือเฟือในแท่นเดียวกันละครับพี่ จะแยกภาคจ่ายไฟซ้ายขวา แยกไฟปรี-เพาเวอร์ พี่เห็นว่าอย่างไรครับ

Filter cap ใหม่ๆ พวกที่มี Low ESR แทนแบบโบราณไม่ได้เลยหรือครับพี่

แยกกันเพื่อกัน Cross Talk ครับ Low ESR ของเบรคเกทรุ่นเก่านะ ใช้ได้เป็นอย่างดีเลยละครับ รุ่นใหม่ๆ ไม่ค่อยน่าเชื่อถืออ่ะ ราคาคุยซะเยอะ

[prasan]

ขอบคุณครับ อ. TC เมื่อครู่ผมลองทดสอบ TD2 ต่อแบบ 600R:10k วัดรูปคลื่นด้านขด sec แต่ละขดได้เกนประมาณ 2.8 เท่าที่ input 1.4Vp ครับ ซึ่งก็ไม่เพียงพอที่จะใช้กับ 6SN7 สเตจเดียว คิดไว้ว่าจะใช้ TD2 และถอด Sowter ออก อีกอย่างเมื่อลองปรับความถี่ขึ้นสูงกว่า 5kHz ขึ้นไป พบว่าเฟสชิพท์เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ไปจนถึง 20kHz ครับ ถ้าเทียบกับ Sowter จะพบว่า sowter ให้ผลที่ดีกว่ามากครับ ผมจึงมีความคิดที่จะใช้งาน TD2 เป็น input transformer ต่อแบบ 600R:10k ซึ่งจะให้ Voltage gain 4 เท่า จากนั้นต่อผ่าน Sowter เพื่อแยกเฟส แล้วผ่านสัญญาณเข้า 6SN7 ครับ

พี่ PINIJ ครับ อยากทำให้ภาคจ่ายไฟ PP amp กล้ามโตบ้างครับ แนะบ้างสิครับ  

ทำแบบโมโนบ็อคครับ แยกแท่นเป้นอิสละจากกันไปเลย แล้วใช้ซีฟิลเตอร์ (แบบโบราณเท่านั้น สมัยใหม่ไม่ได้ทำไว้สำหรับเครื่องหลอดครับ) ค่าน้อยๆ ผมใช้ 32uF 600v ของอังกฤษยี่ห้อ TCC ข้างละสิบกว่าตัวสำหรับ PP Amp แค่ 18W ต่อข้างอ่ะครับ ปิดสวิทเสียงเงียบจริงๆ ที่ประมาณ 45 วินาทีเห้นจะได้ละครับ

ทำไมต้องเป็นโมโนบล็อกครับพี่ ถ้าจัดไปให้เหลือเฟือในแท่นเดียวกันละครับพี่ จะแยกภาคจ่ายไฟซ้ายขวา แยกไฟปรี-เพาเวอร์ พี่เห็นว่าอย่างไรครับ

Filter cap ใหม่ๆ พวกที่มี Low ESR แทนแบบโบราณไม่ได้เลยหรือครับพี่

[prasan]

ยังไงอย่าพึ่ง step up มากเกินไปนะครับ เพราะ miller capacitance มันจะเพิ่มขึ้นเป็นกำลังสองของตัวเลขที่ step up ขึ้นไปครับ ถ้าใช้ 1:2 ก็จะเพิ่มเป็น 4 เท่าครับ preamp ต้องมี output imp ต่ำมากๆ

ขอบคุณมากครับ สำหรับแท่น 2A3PP ของผมแท่นนี้ คงต้องพึ่งปรีแอมป์จากนอกแท่นครับ ก็คงเป็นไปตามที่ อ. Karin แนะนำไว้ครับ เกนของปรีแอมป์สัก 4 เท่า ที่หาได้ตอนนี้เลยก็เป็น TD2 ซึ่งก็จะให้เกนประมาณ 4 เท่า ถ้าไม่เหมาะก็ค่อยหาทางขยับขยายต่อไปครับ

ขอถือโอกาสปรึกษาการทำปรีแอมป์ต่อเลยนะครับ ผมดูสเป็กของหลอดที่มีอยู่ เบอร์ 31 ให้เกน 3.8 เท่า หรือเบอร์ 45 ให้เกน 3.5 เท่า ผมอยากทำสเตจต่อไปที่เป็น Cathode follower ถ้าเลือกหลอดที่ plate resistance ไม่สูง เช่น ส่วนหนึ่งของ 6EW7 ที่มี plate resistance ประมาณ 800 ohm จะได้ประโยชน์ในการเลือกหลอดมาทำแบบนี้หรือเปล่าครับ

[PINIJ]

ขอบคุณครับ อ. TC เมื่อครู่ผมลองทดสอบ TD2 ต่อแบบ 600R:10k วัดรูปคลื่นด้านขด sec แต่ละขดได้เกนประมาณ 2.8 เท่าที่ input 1.4Vp ครับ ซึ่งก็ไม่เพียงพอที่จะใช้กับ 6SN7 สเตจเดียว คิดไว้ว่าจะใช้ TD2 และถอด Sowter ออก อีกอย่างเมื่อลองปรับความถี่ขึ้นสูงกว่า 5kHz ขึ้นไป พบว่าเฟสชิพท์เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ไปจนถึง 20kHz ครับ ถ้าเทียบกับ Sowter จะพบว่า sowter ให้ผลที่ดีกว่ามากครับ ผมจึงมีความคิดที่จะใช้งาน TD2 เป็น input transformer ต่อแบบ 600R:10k ซึ่งจะให้ Voltage gain 4 เท่า จากนั้นต่อผ่าน Sowter เพื่อแยกเฟส แล้วผ่านสัญญาณเข้า 6SN7 ครับ

พี่ PINIJ ครับ อยากทำให้ภาคจ่ายไฟ PP amp กล้ามโตบ้างครับ แนะบ้างสิครับ  

ทำแบบโมโนบ็อคครับ แยกแท่นเป้นอิสละจากกันไปเลย แล้วใช้ซีฟิลเตอร์ (แบบโบราณเท่านั้น สมัยใหม่ไม่ได้ทำไว้สำหรับเครื่องหลอดครับ) ค่าน้อยๆ ผมใช้ 32uF 600v ของอังกฤษยี่ห้อ TCC ข้างละสิบกว่าตัวสำหรับ PP Amp แค่ 18W ต่อข้างอ่ะครับ ปิดสวิทเสียงเงียบจริงๆ ที่ประมาณ 45 วินาทีเห้นจะได้ละครับ

[Karin Preeda]

ยังไงอย่าพึ่ง step up มากเกิดนไปนะครับ เพราะ miller capacitance มันจะเพิ่มขึ้นเป็นกำลังสองของตัวเลขที่ step up ขึ้นไปครับ ถ้าใช้ 1:2 ก็จะเพิ่มเป็น 4 เท่าครับ preamp ต้องมี output imp ต่ำมากๆ

[prasan]

บังเอิญ จังเลย ผม เป้น นายช่าง ฮ. ซะด้วย  ทิ้งเมื่อไหร่ เสร็จตรู
วงจรที่พี่ปรับใหม่ นี่ เป้นวงจรที่ผมคิดไว้เลยนะครับ หม้อที่ผมมี  ค่า10k+10k:600  ครับ เคยให้คุณยศ เอามิเตอร์วัด l แบบธรรมดาวัด ได้ ตั้ง100กว่าเฮนรี่ ไม่รู้มันพันยังไง ส่วนตอบสนองได้เท่าไหรนี่พี่ประสานจะลองเอาไปวัดไหมครับ เพราะที่ผมมีเนมเพลตมันหลุดครับทำให้จำไม่ได้ว่าของที่ไหนเสปกเท่าไหร่ จำได้แค่ค่าkครับ

น้าอ้อนพามาเที่ยวที่บ้านผมได้เลยครับ ลองวัดเองเลย ดีมั๊ยครับ  นั่งเรื่อ ทร. มาขึ้นท่าเทียบเรือโรงงานผมเลยดีมั๊ยแล้วเดินต่ออีก 4 กม. ถึงบ้านผมเลย 

[prasan]

พี่ TC ครับ ผมเห็นว่ามีอยู่ 1 เรื่องที่เข้าใจผิด และลืมพิจารณาอีก 1 เรื่องครับ เรื่องที่ผิดคือ TD2 เป็นหม้อแปลง 600:10k ที่มี Center-tap ไม่ใช่ 600:5k-0-5k ครับ ถ้าตีความตรงนี้ผิด เราจะคิดอัตราขยายผิดไปด้วยครับ ข้อนี้พี่ prasan น่าจะเข้าใจดีครับ ส่วนเรื่องที่ลืมพิจารณาคือที่ Max Power วงจร Output ทำงานใน Class A หรือ B ครับ 2 กรณีนี้ได้กำลังขับต่างกันมากครับ เดี๋ยวผมไปธุระข้างนอกก่อนแล้วกลับมาต่อครับ 

ผมเห็นด้วยกับ Mr.Tube เรื่องการต่อ TD2 กับเกนที่จะได้ครับ 

[prasan]

ขอบคุณครับ อ. TC เมื่อครู่ผมลองทดสอบ TD2 ต่อแบบ 600R:10k วัดรูปคลื่นด้านขด sec แต่ละขดได้เกนประมาณ 2.8 เท่าที่ input 1.4Vp ครับ ซึ่งก็ไม่เพียงพอที่จะใช้กับ 6SN7 สเตจเดียว คิดไว้ว่าจะใช้ TD2 และถอด Sowter ออก อีกอย่างเมื่อลองปรับความถี่ขึ้นสูงกว่า 5kHz ขึ้นไป พบว่าเฟสชิพท์เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ไปจนถึง 20kHz ครับ ถ้าเทียบกับ Sowter จะพบว่า sowter ให้ผลที่ดีกว่ามากครับ ผมจึงมีความคิดที่จะใช้งาน TD2 เป็น input transformer ต่อแบบ 600R:10k ซึ่งจะให้ Voltage gain 4 เท่า จากนั้นต่อผ่าน Sowter เพื่อแยกเฟส แล้วผ่านสัญญาณเข้า 6SN7 ครับ

พี่ PINIJ ครับ อยากทำให้ภาคจ่ายไฟ PP amp กล้ามโตบ้างครับ แนะบ้างสิครับ  

[Mr. Tube]

พี่ TC ครับ ผมเห็นว่ามีอยู่ 1 เรื่องที่เข้าใจผิด และลืมพิจารณาอีก 1 เรื่องครับ เรื่องที่ผิดคือ TD2 เป็นหม้อแปลง 600:10k ที่มี Center-tap ไม่ใช่ 600:5k-0-5k ครับ ถ้าตีความตรงนี้ผิด เราจะคิดอัตราขยายผิดไปด้วยครับ ข้อนี้พี่ prasan น่าจะเข้าใจดีครับ ส่วนเรื่องที่ลืมพิจารณาคือที่ Max Power วงจร Output ทำงานใน Class A หรือ B ครับ 2 กรณีนี้ได้กำลังขับต่างกันมากครับ เดี๋ยวผมไปธุระข้างนอกก่อนแล้วกลับมาต่อครับ 

[PINIJ]

อีกอย่างหนึ่ง PP ต้องการกำลังฉนั้นภาคจ่ายไฟต้องกล้ามใหญ่ ไม่ยังงั้นทุกอย่างจะล้มเป็น Domino สังเกตง่ายๆ ลองเปิดเครื่องแล้วฟังเพลงปกติแล้วปิดสวิตส์  ถ้าภาคจ่ายไฟเราแข็งแรง หลังปิดสวิตส์ หลายวินาที  เรายังสามารถฟังเพลิงได้ปกติแล้วเสียงค่อยลดลง ถ้าปิดสวิตส์แล้วเงียบทันที เอาเครื่องนี้ไปเปิด Heavy Metal จะลำบาก

ข้อนี้เห็นด้วยอย่งแรง (ที่จริงที่พี่พูดมาก็เห็นด้วยทั้งหมดแหละ ) ผมทำแอมป์ซีฟิลเตอร์ต้องเลี้ยงเครื่องให้มีเสียงคงอยู่ได้อย่างน้อย 30 วินาทีหลังปิดสวิทครับ แล้วเราจะไม่ต้องไปกังวลเรื่องเบสไม่กระชับ หรือเสียงเปียโนจะคลิป 

[Tube Collector]

คุณประสานครับ
1. 1Vrms = 2 Square root 2 Vpp  = 2.828V pp นี้คือที่เราเห็นที่ Oscilloscope
2.TD2 ต่อแบบ  Unbalance to Balance   600 okm : Balance 5K 0 5K . Input gain  ทั้งเฟสบวก เฟสลบ  =4 (เราพูดถึงกำลังขยายจาก Unbalance to Balance )
   ทำไมใช้ 600 ohm  2.1    600 ohm = Standard output impedance Professional CD   (NP126 ออกแบบมาสำหรับงานนี้ของ ปรี Output Impedance = 600ohm)
                            2.2    เราสามารถใช้ 150 ohm กำลังขยายจะสูงขึ้น  แต่ Output Impedance ของ  DAC ของคุณประสาน ต่ำพอที่จะขับ 150 ohm หรือเปล่าว
                                     แค่ input Impedance ของแอมป์ =600 ohm  CD ทั่วไปขับไม่ได้ วันก่อนผมเลยเอา CD ของผมไปด้วย ตัวนี้Output เป็น หลอด
                                     ต่อแบบ Cathode follower แม้นแอมป์ มี Input Impedance 150 ohm ก็ขับได้  ไม่ยังงั้นผมเปิด 2A3 ของผมในงานไม่ได้ครับ
                                     DAC ที่มีอยู่ Output Impedance ต่ำไม่พอ ดังที่คาดการ์ไว้ล่วงหน้า
3  โดยปกติแล้ว ถ้านักแล่นที่เล่นมนานทั่วไป  จะหา CD ที่มี Balance Output (XL-R) ถ้ามี Balance Output ก็ต่อทั้ง Phase +, Phase - เข้า Driver 6SN7 เลย
    ไม่จะเป็น ที่ต้องใช้ Input Transformer สำหรับ splite phase
สิ่งที่สำคัญที่สุดในวงจร PP คือ Phase +, Phase - Balancing . แม้นว่า 6SN7 match plate ,2A3 match plate ,แต่ยังอาจมี Phase shift ที่ Input transformer , PP OPT  วงจรล่าสุดของคุณประสาน ที่มีตังปรับที่ 6SN7 ดีแล้ว ไม่ว่าการ Balance Phase จะมีที่ R Plate หรือ R-Cathode โดยปกคิเราให้ค่า R ปรับค่านี้มีค่าประมาณ 20% -30% ของค่า R ขึ้นอยู่กับ Topology ของเราว่าปรับที่ Plate หรือปรับที่ Cathode   

อีกอย่างหนึ่ง PP ต้องการกำลังฉนั้นภาคจ่ายไฟต้องกล้ามใหญ่ ไม่ยังงั้นทุกอย่างจะล้มเป็น Domino สังเกตง่ายๆ ลองเปิดเครื่องแล้วฟังเพลงปกติแล้วปิดสวิตส์  ถ้าภาคจ่ายไฟเราแข็งแรง หลังปิดสวิตส์ หลายวินาที  เรายังสามารถฟังเพลิงได้ปกติแล้วเสียงค่อยลดลง ถ้าปิดสวิตส์แล้วเงียบทันที เอาเครื่องนี้ไปเปิด Heavy Metal จะลำบาก

[Aonamp]

บังเอิญ จังเลย ผม เป้น นายช่าง ฮ. ซะด้วย  ทิ้งเมื่อไหร่ เสร็จตรู
วงจรที่พี่ปรับใหม่ นี่ เป้นวงจรที่ผมคิดไว้เลยนะครับ หม้อที่ผมมี  ค่า10k+10k:600  ครับ เคยให้คุณยศ เอามิเตอร์วัด l แบบธรรมดาวัด ได้ ตั้ง100กว่าเฮนรี่ ไม่รู้มันพันยังไง ส่วนตอบสนองได้เท่าไหรนี่พี่ประสานจะลองเอาไปวัดไหมครับ เพราะที่ผมมีเนมเพลตมันหลุดครับทำให้จำไม่ได้ว่าของที่ไหนเสปกเท่าไหร่ จำได้แค่ค่าkครับ

[prasan]

ใช้ TD2 ต่อแบบ 600 : 5K 0 5K .

Voltage gain of TD2 = Sqrt(5k/600) = 2.88

Input 1Vrms (2.828Vpp = 3Vpp)  + TD2 (Gain = 4) : 12Vpp + 6SN7 (Gain =14): 84V+ 2A3  at 2A3 grid (2A3 Grid grid bias =-47Vdc OK)

Total voltage gain to drive the grid of 2A3 = 1.4Vp x 2.88 x 14 =56.448 Vp which is enough to drive 2A3 (2A3  grid bias -47Vdc )

อ้าว.. แล้วตอนแรกผมคิดอย่างไรละเนี่ย ถึงได้ต่อ TD2 แบบ 150R:2.5k 
อ้อ.. นึกออกแล้ว ถ้าต่อแบบนั้นจะให้เกน 4 เท่า พอไปต่อกับ 6SN7 ก็จะได้เกน 1x4x14 = 56 เท่า ผมคิดที่ Volt input 1Vrms ลืมแปลงอินพุท 1Vrms เป็น 1.414Vp 

ถ้า TD2 ok ก็ต้องลาก่อน Sowter  เจอกันแท่นใหม่

เอามาโยนทิ้ง ลานจอด ฮ. หน้าบ้านผมก็ได้ เดี๋ยวหาหลอดทำให้มันดีเอง

ถ้าอย่างนั้นต้องทิ้งอีกเยอะเลยนะพี่ ลานจอด ฮ. หน้าบ้านพี่จะพอมั๊ยนะ 

[Mc]

ใช้ TD2 ต่อแบบ 600 : 5K 0 5K .

Voltage gain of TD2 = Sqrt(5k/600) = 2.88

Input 1Vrms (2.828Vpp = 3Vpp)  + TD2 (Gain = 4) : 12Vpp + 6SN7 (Gain =14): 84V+ 2A3  at 2A3 grid (2A3 Grid grid bias =-47Vdc OK)

Total voltage gain to drive the grid of 2A3 = 1.4Vp x 2.88 x 14 =56.448 Vp which is enough to drive 2A3 (2A3  grid bias -47Vdc )

อ้าว.. แล้วตอนแรกผมคิดอย่างไรละเนี่ย ถึงได้ต่อ TD2 แบบ 150R:2.5k 
อ้อ.. นึกออกแล้ว ถ้าต่อแบบนั้นจะให้เกน 4 เท่า พอไปต่อกับ 6SN7 ก็จะได้เกน 1x4x14 = 56 เท่า ผมคิดที่ Volt input 1Vrms ลืมแปลงอินพุท 1Vrms เป็น 1.414Vp 

ถ้า TD2 ok ก็ต้องลาก่อน Sowter  เจอกันแท่นใหม่

เอามาโยนทิ้ง ลานจอด ฮ. หน้าบ้านผมก็ได้ เดี๋ยวหาหลอดทำให้มันดีเอง

[prasan]

ใช้ TD2 ต่อแบบ 600 : 5K 0 5K .

Voltage gain of TD2 = Sqrt(5k/600) = 2.88

Input 1Vrms (2.828Vpp = 3Vpp)  + TD2 (Gain = 4) : 12Vpp + 6SN7 (Gain =14): 84V+ 2A3  at 2A3 grid (2A3 Grid grid bias =-47Vdc OK)

Total voltage gain to drive the grid of 2A3 = 1.4Vp x 2.88 x 14 =56.448 Vp which is enough to drive 2A3 (2A3  grid bias -47Vdc )

อ้าว.. แล้วตอนแรกผมคิดอย่างไรละเนี่ย ถึงได้ต่อ TD2 แบบ 150R:2.5k 
อ้อ.. นึกออกแล้ว ถ้าต่อแบบนั้นจะให้เกน 4 เท่า พอไปต่อกับ 6SN7 ก็จะได้เกน 1x4x14 = 56 เท่า ผมคิดที่ Volt input 1Vrms ลืมแปลงอินพุท 1Vrms เป็น 1.414Vp 

ถ้า TD2 ok ก็ต้องลาก่อน Sowter  เจอกันแท่นใหม่

[Tube Collector]

ใช้ TD2 ต่อแบบ 600 : 5K 0 5K .
Input 1Vrms (2.828Vpp = 3Vpp)  + TD2 (Gain = 4) : 12Vpp + 6SN7 (Gain =14): 84V+ 2A3  at 2A3 grid (2A3 Grid grid bias =-47Vdc OK)

2A3 gain=4 then output to OPT = 84 x2 x 4  =     672  Vpp ?? = A
                                         
output to OPT 2.5K-0-2.5K / 8ohm  ( Gain = -25 )

If need output = 8W rms to 8 ohm load then Volt swing at lound speaker = 8Vrms = 8x2.828 Vpp = 22.624Vpp

convert back from speaker to 2A3 then volt swing = 22.624 x OPT gain = 22.624 x25  = 565.6VPP  =B

B less than A the output of 8W or more is possible

Please enjoy the music

[prasan]

ถ้ามันยังมากมายกับปัญหา ก็คงลงเอยกับการไปถอย Tamura A8713 แบบเดียวกับ อ. TC 

   

 

[Mc]

ถ้ามันยังมากมายกับปัญหา ก็คงลงเอยกับการไปถอย Tamura A8713 แบบเดียวกับ อ. TC 

   

[prasan]

ถ้ามันยังมากมายกับปัญหา ก็คงลงเอยกับการไปถอย Tamura A8713 แบบเดียวกับ อ. TC 

[prasan]

ตอนแรกวงจรใช้ 6SN7-6J5 เกนการขยายที่จะได้ก็ประมาณ 17x17 เท่า เมื่อเทียบกับแรงดันกริดของ 2A3 ที่ไบอัสไว้ -47V เกนมันมากมายเกินไป เร่งโวลลุ่มไปหน่อยก็ขลิปแล้ว
คิดเล่นๆ ว่า เอาหม้อแปลงที่มีอยู่ TD2 ที่มีสเป็ก 600R:10k หรือ 150R (split): 2.5k (split) ถ้าต่อแบบหลังจะให้เกน 4 เท่า เอาไปขับ 6SN7 ก็จะได้เกน 4x17=68 เท่า ก็จะลดลงกว่าเดิมเยอะ แต่มันจะใช้ร่วมกับ DAC x4 ที่ใช้งานอยู่ที่ใช้หม้อแปลงของ Sowter เป็น output มันจะเป็นอย่างไร เดี๋ยวพรุ่งนี้ลองทดสอบครับ

[prasan]

มีน้อยก็แก้ปัญหาน้อยครับพี่ มีเยอะก็ปัญหาเยอะ 

[Mc]

ตอนนี้เหลือแค่นี้หรือครับ

[prasan]

วงจรที่จะแก้ไขก็ประมาณนี้แหละครับ หลังจากที่ได้รับ lecture จาก อ. TC ที่งานรวมพลบ้านบนเนิน ไม่รู้ว่า Tamaura TD2 ถ้าต่อแบบ 150:2.5k แล้วผลจะออกมาเป็นอย่างไร ต้องทดสอบ

[prasan]

เอาใหม่ครับ ผมลงค่ากระแสที่ไปแกะออกมาจาก datasheet ของ 2A3 จะได้เห็นภาพชัดเจนขึ้น
แสดงผลให้แค่ครึ่ง cycle แรก ขี้เกียจน่ะ   ไม่หรอกอยากให้ลองทำส่วนที่เหลือเอง จะได้ช่วยผมดูด้วยว่าผมคิดถูกหรือเปล่า  

ตัวเลข -45 อยู่ที่หัวตารางเป็น bias class A ของ 2A3 แต่ละหลอดครับ

[prasan]

เอารูปไปฝากที่อื่นก่อน จะได้คุยกันต่อได้  

[prasan]

แต่ว่าถ้าเป็น Class A หลอดทั้งสองซีกมันทำงานพร้อมกัน แล้ว polarity ของ OPT มันกลับทางกัน แล้วจะอย่างไรละเนี่ย 

ดูรูปที่ 2 ข้างต้นก่อนนะครับ ถ้าสัญญาณเฟสบวก เข้ามาที่หลอดทางซ้าย แรงดันตกคร่อม primary ก็จะมากขึ้น ซึ่งมันจะไปสร้างแรงดันขนาดเท่ากันบน primary อีกฝั่งนึง ในขณะที่หลอดขวา ได้รับสัญญาณเฟสลบ แรงดันตกคร่อม primary ของมัน ก็พยายามจะลดลง โดยต้องออกแรงฝืนแรงดันที่โดนหลอดทางซ้ายทำให้เพิ่มขึ้นอยู่ด้วยครับ ถ้ามองกลับจากหลอดขวาไปซ้าย ก็จะเห็นภาพแบบเดียวกันครับ ซึ่งพี่ prasan ก็อาจจะคิดต่อว่า แบบนี้มันก็หักลบกันหมดสิ แต่มันไม่เป็นแบบนั้น เพราะ power มันไปออกที่ load ครับ (วงจรที่ 3) เวลาใช้ออกแบบจริงๆ ก็เลยมองการที่อีกหลอดหนึ่ง ไปสร้างแรงฝึนการทำงานของอีกหลอดหนึ่งเป็น Impedance ไปซะไงครับ

ไม่หักล้างกันซะหมดครับ 

ผมลงภาพให้ดูไม่ได้ซะแล้ว 

[Aonamp]

 ขอบคุณพี่mr tube และพี่ ประสานครับ  จากรูป ผมใช้โหลดไลนื    1k ที่จุดไบอัส-60v 180maครับ ถ้เอามาทำppนี่ต้องใช้เอ้าพุทเท่าไหร่ครับ สมมติ ที่ คลาสaล้วนๆๆครับอ้อ ตัดกราฟแล้วที่180มิลแอมป์เรียบร้อยครับ
 ผมยังติดตรงนี้อยู่คืออ่านแล้ว เข้า ใจว่า คูณ 2 หรือ4ไม่ถูกต้องนัก จริงๆๆต้องลองลากดู ผมเลยลองยกตรงนี้มาครับ อาจจะรบกวนหน้ากระทู้พี่ ประสานไปหน่อย แต่ผมเห้นว่า มัน ต่อเนื่องกระทู้พี่ครับ และกระทู้นี้เป้นกระทู้ที่มีความรู้ดีมากๆๆ พร้อมวงจรแระกอบ น่าจะทำให้เข้าใจง่ายครับ ถ้าผมผ่านตรงนี้ไปได้ ก้ จะได้ต่อ ในส่วนที่พี่mr" tubeพุดเรื่องหลักการทำงาน ppต่อเลยครับ  ( ลงรูปไม่ได้อ่ะครับ) ฮือๆๆๆๆ

[Mr. Tube]

แต่ว่าถ้าเป็น Class A หลอดทั้งสองซีกมันทำงานพร้อมกัน แล้ว polarity ของ OPT มันกลับทางกัน แล้วจะอย่างไรละเนี่ย  

ดูรูปที่ 2 ข้างต้นก่อนนะครับ ถ้าสัญญาณเฟสบวก เข้ามาที่หลอดทางซ้าย แรงดันตกคร่อม primary ก็จะมากขึ้น ซึ่งมันจะไปสร้างแรงดันขนาดเท่ากันบน primary อีกฝั่งนึง ในขณะที่หลอดขวา ได้รับสัญญาณเฟสลบ แรงดันตกคร่อม primary ของมัน ก็พยายามจะลดลง โดยต้องออกแรงฝืนแรงดันที่โดนหลอดทางซ้ายทำให้เพิ่มขึ้นอยู่ด้วยครับ ถ้ามองกลับจากหลอดขวาไปซ้าย ก็จะเห็นภาพแบบเดียวกันครับ ซึ่งพี่ prasan ก็อาจจะคิดต่อว่า แบบนี้มันก็หักลบกันหมดสิ แต่มันไม่เป็นแบบนั้น เพราะ power มันไปออกที่ load ครับ (วงจรที่ 3) เวลาใช้ออกแบบจริงๆ ก็เลยมองการที่อีกหลอดหนึ่ง ไปสร้างแรงฝึนการทำงานของอีกหลอดหนึ่งเป็น Impedance ไปซะไงครับ

[prasan]

ใช่ครับ PP แต่ละซีกทำงานไม่พร้อมกัน ดังนั้นการคิดแบบ SE OPT ก็ใช่เลยครับ ถ้าอย่างนั้นสเป็กของ PP OPT ควรจะเรียกว่าอย่างไรครับ 2.5k- B+ 2.5k ซึ่งก็คือ 5k plate to plate อย่างนี้หรือเปล่าครับ ถ้าใช่ตอนออกแบบพันหม้อแปลงก็ต้องพันขด prim ที่เท่ากับ SE OPT 2.5k จำนวน 2 ชุด ใช่หรือเปล่าครับ คือต้องไม่มอง prim imp (total prim winding) จาก sec

ถ้าเป็น Class B มันสลับกันทำงาน แต่ Class A มันทำงานไปพร้อมๆ กันครับ ซึ่งวงจรที่เราๆ เล่นกัน โดยมากจะเป็น Class A หรือ Class AB ครับ ผมมักจะแนะนำให้มองหลอดทั้งคู่ทำงานเป็นคู่ PP เพื่อจะได้ไม่ต้องสนใจความเป็น Autoformer ของมันครับ Spec ของ OPT 5k plate to plate ก็ยังคงเป็น 1.25k-0-1.25k อยู่เหมือนเดิมครับ ข้อนี้พี่ prasan เข้าใจถูกแล้วตามกฎของหม้อแปลงครับ เพียงแต่เวลาเราเขียน Load Line เราต้องรู้ว่าตอนไหนมันทำงานใน Class A ตอนไหนไม่ได้ทำงานใน Class A ครับ ช่วงที่คู่ PP ทำงานใน Class A ให้มองว่าทั้ง 2 หลอดช่วยกันขับ Load 5k ครับ และช่วงที่เลยจาก Class A ไป มีหลอดซีกเดียวที่นำกระแสครับ Load เปลี่ยนไปเหลือ 1.25k ครับ หม้อแปลงตัวเดียวกันแหล่ะครับ แต่เป็นได้ทั้ง 5k และ 1.25k ครับ หรือถ้าพี่ prasan ออกแบบวงจรเป็น Class A ก็ไม่มีช่วงไหนที่ OPT เป็น 1.25k เลยครับ เอ อธิบายแบบนี้ยิ่งทำให้พี่งงรึเปล่าครับเนี่ย 

ขอทำหน้างงก่อน 
เรื่องที่คุยกันไปแล้วไม่งงแล้วครับ เข้าใจแล้ว และก็เห็นด้วยทั้งที่เป็น Class A และ Class B
แต่ว่าถ้าเป็น Class A หลอดทั้งสองซีกมันทำงานพร้อมกัน แล้ว polarity ของ OPT มันกลับทางกัน แล้วจะอย่างไรละเนี่ย 

[Mr. Tube]

ถ้าให้ผมอ่าน อีกรอบ พอจะเข้าใจแล้วว่า ใช้ โหลด ไลนืที่5k เวลาพัน ก้ ประมาณ10k plate to plate ซึ่งมันจะไปตรงกับที่พี่อธิบาย

ลืม เลย ปี2004ครับ พี่ สรุป คิดโหลดไลนืที่se
ได้เท่าไหร่ คูณ สอง เป้น เพลต ทู เพลต  ใช่ไหมครับพี่(คลาสเอ)

ใช่ครับ YB2004
ผมก็ยังสงสัยเหมือนกันครับว่าทำไมต้องเป็น 2 เท่า ผมเข้าใจว่าน่าจะเป็น 4 เท่าจึงจะเป็น Plate-to-plate impedance ครับ

เหตุที่เป็น 2 เท่า ไม่ใช่ 4 เท่า ให้ลองมอง Primary 2 ส่วนเป็นคนละวงจรกันครับ พี่ prasan ลองสังเกตดูดีๆ จะเห็นว่า Primary ทั้ง 2 ประกอบเป็น Autoformer อยู่น่ะครับ การเหนี่ยวนำที่เกิดบนฝั่งหนึ่งของคู่ PP จะไปฝืนการทำงานของอีกข้างหนึ่งครับเพราะมัน Out Phase กันพอดี ในวงจร Class A เราจึงมักจะเห็นว่า เอา 2 คูณ Load ในวงจร SE ได้เป็นของวงจร PP เลย ไม่ใช่ 4 เท่า ซึ่งจริงๆ แล้วไม่ใช่วิธีที่ถูกต้อง แต่เป็นวิธีที่ใช้ได้เป็นส่วนใหญ่ครับ อย่างน้อยหลอดที่เราๆ เล่นกัน 90% ก็ใช้วิธีนี้ได้ครับ ส่วนหนึ่งเพราะว่าช่วง Imp ที่ใช้ได้กับหลอดมักจะมีค่ากว้างพอควรครับ เช่น 2A3 SE นี่ 2.0-3.5k ถ้าเป็น PP ก็ 4-7k ใช้ได้ทั้งนั้นเลย

คือถ้าคำถามคือ x2 เลยใช้ได้ไม๊? ผมจะตอบว่าใช้ได้ครับ แต่ถ้าถามต่อว่า 4-7k นี่เลือกค่าไหนดี ผมก็จะบอกให้ทำตามวิธีใน YB2004 หลายๆ จุดทำงาน แล้วเปรียบเทียบผลที่ได้ดูเองครับ จริงๆ ถ้าพอมีเวลาศึกษา ก็อยากให้คุณ aon-amp ลองทำตามใน YB ดูครับ เพราะจะได้เข้าใจพื้นฐานของ PP ควบคู่ไปกับการสร้างแอมป์ไปด้วยครับ

ใช่ไหมครับ เดี่ยวจะ ลองลากโหลดไลน์ ดูครับ แล้วจะเอามาถามพี่ต่อครับ เริ่มพอจะเข้าใจนิดๆๆแล้วครับ

ตั้งหลักก่อนครับ ว่าจุดทำงานของหลอด หรือ opt เป็นตัวตั้งกันแน่ครับ ถ้าเราคิดจากจุดทำงาน ก็คือ load line เป็นตัวตั้ง และการออกแบบ opt เป็นตัวตามครับ load line 5k เราก็พัน opt 5k plate to plate ครับ แต่ถ้าจะเอา opt เป็นตัวตั้ง ก็หาค่า k plate to plate มาก่อน แล้วเอาไปเขียน load line ตามค่า k นั้นครับ ไม่ต้องคูณหรือหารอะไรอีกแล้วครับ 

[Mr. Tube]

ใช่ครับ PP แต่ละซีกทำงานไม่พร้อมกัน ดังนั้นการคิดแบบ SE OPT ก็ใช่เลยครับ ถ้าอย่างนั้นสเป็กของ PP OPT ควรจะเรียกว่าอย่างไรครับ 2.5k- B+ 2.5k ซึ่งก็คือ 5k plate to plate อย่างนี้หรือเปล่าครับ ถ้าใช่ตอนออกแบบพันหม้อแปลงก็ต้องพันขด prim ที่เท่ากับ SE OPT 2.5k จำนวน 2 ชุด ใช่หรือเปล่าครับ คือต้องไม่มอง prim imp (total prim winding) จาก sec

ถ้าเป็น Class B มันสลับกันทำงาน แต่ Class A มันทำงานไปพร้อมๆ กันครับ ซึ่งวงจรที่เราๆ เล่นกัน โดยมากจะเป็น Class A หรือ Class AB ครับ ผมมักจะแนะนำให้มองหลอดทั้งคู่ทำงานเป็นคู่ PP เพื่อจะได้ไม่ต้องสนใจความเป็น Autoformer ของมันครับ Spec ของ OPT 5k plate to plate ก็ยังคงเป็น 1.25k-0-1.25k อยู่เหมือนเดิมครับ ข้อนี้พี่ prasan เข้าใจถูกแล้วตามกฎของหม้อแปลงครับ เพียงแต่เวลาเราเขียน Load Line เราต้องรู้ว่าตอนไหนมันทำงานใน Class A ตอนไหนไม่ได้ทำงานใน Class A ครับ ช่วงที่คู่ PP ทำงานใน Class A ให้มองว่าทั้ง 2 หลอดช่วยกันขับ Load 5k ครับ และช่วงที่เลยจาก Class A ไป มีหลอดซีกเดียวที่นำกระแสครับ Load เปลี่ยนไปเหลือ 1.25k ครับ หม้อแปลงตัวเดียวกันแหล่ะครับ แต่เป็นได้ทั้ง 5k และ 1.25k ครับ หรือถ้าพี่ prasan ออกแบบวงจรเป็น Class A ก็ไม่มีช่วงไหนที่ OPT เป็น 1.25k เลยครับ เอ อธิบายแบบนี้ยิ่งทำให้พี่งงรึเปล่าครับเนี่ย 

จาก ข้อความนี้ ถ้าผมออกแบบโดยใช้เป้นคลาสa ผมต้องใช้ โหลดไลน์ ที่5kหรือ2.5k ในการคำนวนครับ เอาใหม่ งงกับคำถามตัวเอง
 ถ้าผมใช้โหลดไลน์ ที่5k ในการคำนวน ผมก้พันเอ้าพุท ที่5k plate to plateเลย เพราะ สองหลอด ช่วยกันทำงาน หรือ 10 k plate to plate กันแน่ครับ

ใช้ load line 5k ในการคำนวณ และพัน opt 5k plate to plate ครับ

[Aonamp]

ถ้าให้ผมอ่าน อีกรอบ พอจะเข้าใจแล้วว่า ใช้ โหลด ไลนืที่5k เวลาพัน ก้ ประมาณ10k plate to plate ซึ่งมันจะไปตรงกับที่พี่อธิบาย

ลืม เลย ปี2004ครับ พี่ สรุป คิดโหลดไลนืที่se
ได้เท่าไหร่ คูณ สอง เป้น เพลต ทู เพลต  ใช่ไหมครับพี่(คลาสเอ)

ใช่ครับ YB2004
ผมก็ยังสงสัยเหมือนกันครับว่าทำไมต้องเป็น 2 เท่า ผมเข้าใจว่าน่าจะเป็น 4 เท่าจึงจะเป็น Plate-to-plate impedance ครับ

เหตุที่เป็น 2 เท่า ไม่ใช่ 4 เท่า ให้ลองมอง Primary 2 ส่วนเป็นคนละวงจรกันครับ พี่ prasan ลองสังเกตดูดีๆ จะเห็นว่า Primary ทั้ง 2 ประกอบเป็น Autoformer อยู่น่ะครับ การเหนี่ยวนำที่เกิดบนฝั่งหนึ่งของคู่ PP จะไปฝืนการทำงานของอีกข้างหนึ่งครับเพราะมัน Out Phase กันพอดี ในวงจร Class A เราจึงมักจะเห็นว่า เอา 2 คูณ Load ในวงจร SE ได้เป็นของวงจร PP เลย ไม่ใช่ 4 เท่า ซึ่งจริงๆ แล้วไม่ใช่วิธีที่ถูกต้อง แต่เป็นวิธีที่ใช้ได้เป็นส่วนใหญ่ครับ อย่างน้อยหลอดที่เราๆ เล่นกัน 90% ก็ใช้วิธีนี้ได้ครับ ส่วนหนึ่งเพราะว่าช่วง Imp ที่ใช้ได้กับหลอดมักจะมีค่ากว้างพอควรครับ เช่น 2A3 SE นี่ 2.0-3.5k ถ้าเป็น PP ก็ 4-7k ใช้ได้ทั้งนั้นเลย

คือถ้าคำถามคือ x2 เลยใช้ได้ไม๊? ผมจะตอบว่าใช้ได้ครับ แต่ถ้าถามต่อว่า 4-7k นี่เลือกค่าไหนดี ผมก็จะบอกให้ทำตามวิธีใน YB2004 หลายๆ จุดทำงาน แล้วเปรียบเทียบผลที่ได้ดูเองครับ จริงๆ ถ้าพอมีเวลาศึกษา ก็อยากให้คุณ aon-amp ลองทำตามใน YB ดูครับ เพราะจะได้เข้าใจพื้นฐานของ PP ควบคู่ไปกับการสร้างแอมป์ไปด้วยครับ

ใช่ไหมครับ เดี่ยวจะ ลองลากโหลดไลน์ ดูครับ แล้วจะเอามาถามพี่ต่อครับ เริ่มพอจะเข้าใจนิดๆๆแล้วครับ

[Aonamp]

ใช่ครับ PP แต่ละซีกทำงานไม่พร้อมกัน ดังนั้นการคิดแบบ SE OPT ก็ใช่เลยครับ ถ้าอย่างนั้นสเป็กของ PP OPT ควรจะเรียกว่าอย่างไรครับ 2.5k- B+ 2.5k ซึ่งก็คือ 5k plate to plate อย่างนี้หรือเปล่าครับ ถ้าใช่ตอนออกแบบพันหม้อแปลงก็ต้องพันขด prim ที่เท่ากับ SE OPT 2.5k จำนวน 2 ชุด ใช่หรือเปล่าครับ คือต้องไม่มอง prim imp (total prim winding) จาก sec

ถ้าเป็น Class B มันสลับกันทำงาน แต่ Class A มันทำงานไปพร้อมๆ กันครับ ซึ่งวงจรที่เราๆ เล่นกัน โดยมากจะเป็น Class A หรือ Class AB ครับ ผมมักจะแนะนำให้มองหลอดทั้งคู่ทำงานเป็นคู่ PP เพื่อจะได้ไม่ต้องสนใจความเป็น Autoformer ของมันครับ Spec ของ OPT 5k plate to plate ก็ยังคงเป็น 1.25k-0-1.25k อยู่เหมือนเดิมครับ ข้อนี้พี่ prasan เข้าใจถูกแล้วตามกฎของหม้อแปลงครับ เพียงแต่เวลาเราเขียน Load Line เราต้องรู้ว่าตอนไหนมันทำงานใน Class A ตอนไหนไม่ได้ทำงานใน Class A ครับ ช่วงที่คู่ PP ทำงานใน Class A ให้มองว่าทั้ง 2 หลอดช่วยกันขับ Load 5k ครับ และช่วงที่เลยจาก Class A ไป มีหลอดซีกเดียวที่นำกระแสครับ Load เปลี่ยนไปเหลือ 1.25k ครับ หม้อแปลงตัวเดียวกันแหล่ะครับ แต่เป็นได้ทั้ง 5k และ 1.25k ครับ หรือถ้าพี่ prasan ออกแบบวงจรเป็น Class A ก็ไม่มีช่วงไหนที่ OPT เป็น 1.25k เลยครับ เอ อธิบายแบบนี้ยิ่งทำให้พี่งงรึเปล่าครับเนี่ย 

จาก ข้อความนี้ ถ้าผมออกแบบโดยใช้เป้นคลาสa ผมต้องใช้ โหลดไลน์ ที่5kหรือ2.5k ในการคำนวนครับ เอาใหม่ งงกับคำถามตัวเอง
 ถ้าผมใช้โหลดไลน์ ที่5k ในการคำนวน ผมก้พันเอ้าพุท ที่5k plate to plateเลย เพราะ สองหลอด ช่วยกันทำงาน หรือ 10 k plate to plate กันแน่ครับ

[Mr. Tube]

ใช่ครับ PP แต่ละซีกทำงานไม่พร้อมกัน ดังนั้นการคิดแบบ SE OPT ก็ใช่เลยครับ ถ้าอย่างนั้นสเป็กของ PP OPT ควรจะเรียกว่าอย่างไรครับ 2.5k- B+ 2.5k ซึ่งก็คือ 5k plate to plate อย่างนี้หรือเปล่าครับ ถ้าใช่ตอนออกแบบพันหม้อแปลงก็ต้องพันขด prim ที่เท่ากับ SE OPT 2.5k จำนวน 2 ชุด ใช่หรือเปล่าครับ คือต้องไม่มอง prim imp (total prim winding) จาก sec

ถ้าเป็น Class B มันสลับกันทำงาน แต่ Class A มันทำงานไปพร้อมๆ กันครับ ซึ่งวงจรที่เราๆ เล่นกัน โดยมากจะเป็น Class A หรือ Class AB ครับ ผมมักจะแนะนำให้มองหลอดทั้งคู่ทำงานเป็นคู่ PP เพื่อจะได้ไม่ต้องสนใจความเป็น Autoformer ของมันครับ Spec ของ OPT 5k plate to plate ก็ยังคงเป็น 1.25k-0-1.25k อยู่เหมือนเดิมครับ ข้อนี้พี่ prasan เข้าใจถูกแล้วตามกฎของหม้อแปลงครับ เพียงแต่เวลาเราเขียน Load Line เราต้องรู้ว่าตอนไหนมันทำงานใน Class A ตอนไหนไม่ได้ทำงานใน Class A ครับ ช่วงที่คู่ PP ทำงานใน Class A ให้มองว่าทั้ง 2 หลอดช่วยกันขับ Load 5k ครับ และช่วงที่เลยจาก Class A ไป มีหลอดซีกเดียวที่นำกระแสครับ Load เปลี่ยนไปเหลือ 1.25k ครับ หม้อแปลงตัวเดียวกันแหล่ะครับ แต่เป็นได้ทั้ง 5k และ 1.25k ครับ หรือถ้าพี่ prasan ออกแบบวงจรเป็น Class A ก็ไม่มีช่วงไหนที่ OPT เป็น 1.25k เลยครับ เอ อธิบายแบบนี้ยิ่งทำให้พี่งงรึเปล่าครับเนี่ย 

[prasan]

ผมก็ยังเข้าใจว่าเป็น 4 เท่าอยู่ครับ Mr.Tube  
คือ อย่างนี้ ถ้าผมหยิบหม้อแปลง PP มา และตามหลักการของหม้อแปลง คิดที่ซีกเดียว ก็จะเป็นหาร 4

การคิด Load ของวงจร PP โดยการเอา 2 ไปคูณ Load เมื่อเป็นวงจร SE เป็นวิธีคิดคร่าวๆ เพื่อที่จะเลือก OPT มาใช้งานในวงจร PP แต่ผมคิดว่าหลักการคิด impedance ของแต่ละซีกก็ยังเป็นไปตามหลักการหาร 4 จาก Prim impedance เดิมอยู่นะครับ  

นั่นก็เพราะพี่ prasan มองเฉพาะ Load ทางฝั่ง Secondary ครับ ซึ่งถ้าเรา Disconnect Primary อีกซีกนึงออก ก็จะเป็นเช่นนั้นครับ (ก็คือ class b ครับ) เพราะอัตราส่วนรอบเหลือครึ่งหนึ่ง อัตราส่วน Imp ก็ต้องเป็น 1/4 ตามหลักของหม้อแปลงครับ แต่สำหรับ Class A PP เดี๋ยวผมให้ดูรูปนี้ก่อนครับ

รูปแรกคือวงจร PP ที่เราคุ้นเคยกัน รูปที่ 2 ผมปรับใหม่ ให้เห็นว่าหม้อแปลงตัวนี้มีวงจรเกี่ยวข้องอยู่ 3 วงจร ไม่ใช่แค่ 2 วงจรคือ Primary กับ Secondary อย่างที่เข้าใจครับ รูปที่ 3 คือสรุปว่าวงจรที่ 1 นอกจากขับ Load แล้ว มันยังขับวงจรส่วนที่ 2 ด้วย โดยผมแปลงวงจร+ภาคจ่ายไฟทั้งหมด ให้อยู่ในรูป R ตัวหนึ่งครับ และในทำนองเดียวกัน วงจรส่วนที่ 2 ก็ขับวงจรส่วนที่ 1 ในทิศที่กลับกันครับ ซึ่งการต่อต้านนี้สามารถมองในรูป Imp ได้ครับ เท่าที่ผมอ่านมา ในตำราที่ใช้เรียนกันทั่วๆ ไปจะไม่มีอธิบายรายละเอียดพวกนี้ครับ จะข้ามไปที่สูตรในการคำนวณใช้งาน หรือการออกแบบบน plate curve เลยครับ

อย่างไรก็ตาม ไม่ว่าจะคูณ 2 หรือคูณ 4 ผมก็มองว่าไม่ใช่วิธีที่ถูกต้องครับ ถ้าจะออกแบบให้ถูกหลักการจริงๆ ต้องจำลองการทำงานบน plate curve ดูครับ แต่สำหรับงาน DIY ซึ่งเป็นแค่งานอดิเรก เราอาจจะไม่ต้องจริงจังขนาดนั้นก็ได้ครับ

ใช่ครับ PP แต่ละซีกทำงานไม่พร้อมกัน ดังนั้นการคิดแบบ SE OPT ก็ใช่เลยครับ ถ้าอย่างนั้นสเป็กของ PP OPT ควรจะเรียกว่าอย่างไรครับ 2.5k- B+ 2.5k ซึ่งก็คือ 5k plate to plate อย่างนี้หรือเปล่าครับ ถ้าใช่ตอนออกแบบพันหม้อแปลงก็ต้องพันขด prim ที่เท่ากับ SE OPT 2.5k จำนวน 2 ชุด ใช่หรือเปล่าครับ คือต้องไม่มอง prim imp (total prim winding) จาก sec

[prasan]

ขอโทษครับที่ขัดจังหวะ 
สำหรับหม้อแปลง PP ค่า Plate to Plate Impedance แค่สองเท่าของ SE ค่าหม้อแปลง Plate to Plate ก็อยู่ในช่วง 5K 10K แล้วโดยส่วนให่ญ ถ้าใช้ คูญสี่ ค่าที่ใช้มิต้องเป็น  Plate to Plate 10K 20Kที่ค่อนข้างมาก   พอจำนวนรอบมากขึ้น เพื่อให้ค่า K มากขึ้น ค่า Internal Capacitance ก็เยอะขึ้น  มีผลต่อผลตอบสนองต่อความถี่สูง
เราจึงอนุโลมและเป็นที่ใข้กันโดยทั่วไป 2 เท่าของ SE  สำหรับหลอดบางหลอดที่ PLate Impedance สูงๆ เราจะได้เห็น Plate to Plate Impedance เท่ากับ 1.5 เท่าของ K
ของ SE เท่านั้นเองครับ   อนึ่งค่า K ที่ลดลงทำให้ราคาวัตถุดิบที่ใช้ทำหม้อแปลงลดลง เป็นสิ่งที่ถูกในแง่การค้าทีทำให้ราคาสินค้าลดลงสมัยก่อนผู้ผลิตใช้กัน อันเป็นหลักการที่ผู้ใช้งานในภายหลัง ใช้เป็นแบบอย่างครับ  เพราะมันดีเหมาะสมดี และสามารถทำงานได้ครับ

ผมเองก็มี 2A3 PP  ค่าหม้อแปลงที่ใช้ Plate to Plate ก็เพียง 5K และความสำคัญที่ผมสนใจมากคือต้องการ หม้อแปลงเสียงที่ ค่า Inductance ที่สูง แต่ DCR ค่อนข้างต่ำ
ซึ่งแน้นว่าชนิดของเหล็กค่อนข้างดี ในตอนแรกผมใช้ UTC LS57 ที่มีแตกกรุในเมืองไทย แต่เป็นที่โชคร้ายที่ข้างหนึ่งมีความชื้นเข้าในหม้อแปลงเนื่องจากผู้เก็บสินค้าสมัยก่อนเก็บรักษาไม่ดี  เลยชำรุดไปข้างหนึ่ง  ผมเองพันหม้อแปลงไม่เป็นเลยต้องเอาแกนมาสั่งโรงงานพันให้ หรือซื้อที่ผลิตต่างประเทศ เมื่อต้นปีต้องไปญี่ปุ่น เลยเอา
ISO Tango FX40-5 กลับมาใช้กับเรื่องนี้ ST-23 (ผมตั้งชื่อเองครับ ST-70 ใช้ 2A3 Non-Feedback)FX40-5 ค่า Inductance สูงมาก ใส่แทน LS-57

ขอบคุณครับ
Inductance สูง ต้องค่าตั้งแต่เท่าไรครับ และ DCR ต่ำต้องต่ำกว่าเท่าไรครับ
UTC LS57 ตัวที่เสียไม่ทราบว่าซ่อมเสร็จหรือยังครับ ถ้าไม่ซ่อมและถ้าเป็นไปได้อยากนำมารื้อดูเทคนิคการพันของเค้าครับ
วันงานจะขอรบกวนเก็บข้อมูล OPT ที่ไม่เคยเห็นมาก่อนนี้บ้างนะครับ 

[Mr. Tube]

ผมก็ยังเข้าใจว่าเป็น 4 เท่าอยู่ครับ Mr.Tube  
คือ อย่างนี้ ถ้าผมหยิบหม้อแปลง PP มา และตามหลักการของหม้อแปลง คิดที่ซีกเดียว ก็จะเป็นหาร 4

การคิด Load ของวงจร PP โดยการเอา 2 ไปคูณ Load เมื่อเป็นวงจร SE เป็นวิธีคิดคร่าวๆ เพื่อที่จะเลือก OPT มาใช้งานในวงจร PP แต่ผมคิดว่าหลักการคิด impedance ของแต่ละซีกก็ยังเป็นไปตามหลักการหาร 4 จาก Prim impedance เดิมอยู่นะครับ  

นั่นก็เพราะพี่ prasan มองเฉพาะ Load ทางฝั่ง Secondary ครับ ซึ่งถ้าเรา Disconnect Primary อีกซีกนึงออก ก็จะเป็นเช่นนั้นครับ (ก็คือ class b ครับ) เพราะอัตราส่วนรอบเหลือครึ่งหนึ่ง อัตราส่วน Imp ก็ต้องเป็น 1/4 ตามหลักของหม้อแปลงครับ แต่สำหรับ Class A PP เดี๋ยวผมให้ดูรูปนี้ก่อนครับ

รูปแรกคือวงจร PP ที่เราคุ้นเคยกัน รูปที่ 2 ผมปรับใหม่ ให้เห็นว่าหม้อแปลงตัวนี้มีวงจรเกี่ยวข้องอยู่ 3 วงจร ไม่ใช่แค่ 2 วงจรคือ Primary กับ Secondary อย่างที่เข้าใจครับ รูปที่ 3 คือสรุปว่าวงจรที่ 1 นอกจากขับ Load แล้ว มันยังขับวงจรส่วนที่ 2 ด้วย โดยผมแปลงวงจร+ภาคจ่ายไฟทั้งหมด ให้อยู่ในรูป R ตัวหนึ่งครับ และในทำนองเดียวกัน วงจรส่วนที่ 2 ก็ขับวงจรส่วนที่ 1 ในทิศที่กลับกันครับ ซึ่งการต่อต้านนี้สามารถมองในรูป Imp ได้ครับ เท่าที่ผมอ่านมา ในตำราที่ใช้เรียนกันทั่วๆ ไปจะไม่มีอธิบายรายละเอียดพวกนี้ครับ จะข้ามไปที่สูตรในการคำนวณใช้งาน หรือการออกแบบบน plate curve เลยครับ

อย่างไรก็ตาม ไม่ว่าจะคูณ 2 หรือคูณ 4 ผมก็มองว่าไม่ใช่วิธีที่ถูกต้องครับ ถ้าจะออกแบบให้ถูกหลักการจริงๆ ต้องจำลองการทำงานบน plate curve ดูครับ แต่สำหรับงาน DIY ซึ่งเป็นแค่งานอดิเรก เราอาจจะไม่ต้องจริงจังขนาดนั้นก็ได้ครับ