หัวข้อ: เรียนถาม Mr.Tube ครับ (Timing Chain Logic)

[wat12(คุ้ม)]

ขอขุดขึ้นมาอีกสักรอบนะครับ........ขอถามมิสเตอร์ทิวบ์ และผู้รู้ทุกท่านครับว่า

กับการต่อ I2S  PCM2706/7  กับ AD1865  วงจรมันเป็นจะใด ใช้อะหยังบ้างครับเนี่ย

เห็นวงจรกลูลอจิกลางๆ  ในนี้ http://www.devilsound.com/DAC/design/

อีกแหล่ง คห. ที่ ยี่สิบหก 
ในนี้   http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/165707-cs8416-pcm56p.html
แล้วก็ คห. ที่ สาม  เจ็ด และสิบสาม ในนี้ http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/83179-ad1865-pcm2707.html

อย่างที่เคยตอบทาง email นะครับ คือต้องใช้ Shift Register เลื่อน SDATA ไปจน Match กับ Format Right Justified ครับ ถ้าถามถึงเบอร์ IC ก็มี 74HC164 ที่เป็น Shift 8 bit กับ 74F675 ที่เป็น Shift 16 bit ครับ ข้อควรระวังคือ PCM2706 เป็น 3.3V TTL แต่พวก 74XXX เป็น 5V TTL ผมเคยลองใช้ร่วมกันมาบ้าง Input ของ 74XXX รับ 3.3V TTL ได้ในกรณีของผม แต่สำหรับวงจรอื่นๆ ก็ต้องทดลองกันไปครับ 

ขอบคุณมากครับ....ทำไปทำมา เจ้าวงจรลอจิกนี่  รวมภาคจ่ายไฟแล้ว  ซื้อ CS8412 DIP ก็ยังอาจจะถูกกว่าเลยนะครับเนี่ย
ใช้ spdif  เช่นเคย  เฮ่ๆๆ

ตัวที่สอง......ที่ทำครับ............ลองดูซิครับว่า แด็คอยู่ที่ไหน..........เห็นยุ่งๆอย่างนี้  ความสงัด  เทียบเท่าเครื่องคอมเมอร์เชี่ยลดีๆเลยนะเนี่ย (ข้าน้อย ใช้หูฟังทดสอบจร้า)

[Mr. Tube]

ขอขุดขึ้นมาอีกสักรอบนะครับ........ขอถามมิสเตอร์ทิวบ์ และผู้รู้ทุกท่านครับว่า

กับการต่อ I2S  PCM2706/7  กับ AD1865  วงจรมันเป็นจะใด ใช้อะหยังบ้างครับเนี่ย

เห็นวงจรกลูลอจิกลางๆ  ในนี้ http://www.devilsound.com/DAC/design/

อีกแหล่ง คห. ที่ ยี่สิบหก 
ในนี้   http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/165707-cs8416-pcm56p.html
แล้วก็ คห. ที่ สาม  เจ็ด และสิบสาม ในนี้ http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/83179-ad1865-pcm2707.html

อย่างที่เคยตอบทาง email นะครับ คือต้องใช้ Shift Register เลื่อน SDATA ไปจน Match กับ Format Right Justified ครับ ถ้าถามถึงเบอร์ IC ก็มี 74HC164 ที่เป็น Shift 8 bit กับ 74F675 ที่เป็น Shift 16 bit ครับ ข้อควรระวังคือ PCM2706 เป็น 3.3V TTL แต่พวก 74XXX เป็น 5V TTL ผมเคยลองใช้ร่วมกันมาบ้าง Input ของ 74XXX รับ 3.3V TTL ได้ในกรณีของผม แต่สำหรับวงจรอื่นๆ ก็ต้องทดลองกันไปครับ 

[wat12(คุ้ม)]

ขอขุดขึ้นมาอีกสักรอบนะครับ........ขอถามมิสเตอร์ทิวบ์ และผู้รู้ทุกท่านครับว่า

กับการต่อ I2S  PCM2706/7  กับ AD1865  วงจรมันเป็นจะใด ใช้อะหยังบ้างครับเนี่ย

เห็นวงจรกลูลอจิกลางๆ  ในนี้ http://www.devilsound.com/DAC/design/

อีกแหล่ง คห. ที่ ยี่สิบหก 
ในนี้   http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/165707-cs8416-pcm56p.html
แล้วก็ คห. ที่ สาม  เจ็ด และสิบสาม ในนี้ http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/83179-ad1865-pcm2707.html

[wat12(คุ้ม)]

นานมาแล้ว  ชักลืมอีกแล้ว  ขอถามใหม่ด้วยคนครับ

........หากจะใช้กับ AD1865 x4 ต้องทำอย่างไรบ้างครับ

ไม่ตายตัวว่าต้องทำอย่างไรครับ ขึ้นกับว่าสัญญาณ Input มาอย่างไรครับ เราก็ดูจาก Format ของมันแล้วใช้ Shift Register เลื่อนเอาจนได้ที่ตามที่ต้องการครับ 

ขอบคุณมากครับ   สักวันคงได้ทำ 1865x8 บ้าง

เพราะภาคจ่ายไฟ  และ คาปาซิเตอร์  ประหยัดกว่า  1541 เยอะมาก

[ลำน้ำ]

ขอบพระคุณครับ อ่านไปแล้ว 10 รอบ  ขออ่านอีก 20 รอบ นะครับ 
แต่มีคำตอบ ให้คนที่ถามผมแล้วครับ อุอุ

[Mr. Tube]

ทางแก้ไขที่ Mr. Tube เสนอขึ้นมา  คือการ เพิ่ม Vdd ของ MC14517 ให้สูงขึ้น เป็น 15V-18V เพื่อลด delay Propagation (ดังแสดงตาม datasheet)
แต่ปัญหาที่ตามมา คือ Vout จาก CMOS จะสูดด้วย (=Vdd/2) ถ้าต่อ ตรงไปที่ DAC ซึ่ง Spec เขียนไว้แค่ TTL Compatible ซึ่งก็น่าจะเป็น 0-5V
นั้นหมายถึง อาจทำให้ DAC พังได้  ... Mr. Tube จึงเสนอ มาอีกว่า ให้ใช้ TTL Buffer เข้ามา ขั้นกลาง ผมเข้าใจเองว่า คือถ้าจะพัง ก็ให้ TTL buffer พังดีกว่า

ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ

ที่คุณลำน้ำว่ามาเข้าใจถูกครับ แต่ประเด็นของผมเกี่ยวกับ Vdd 15-18V คือ Input ของ 4517 มันจะมองไม่เห็น Input TTL Level ครับ +5V ยังไม่ถึง VIH ของมัน 4517 จะมองเห็น 0 อยู่ตลอดเวลาครับ ถ้าจะ Run 4517 ที่ Vdd สูงๆ ให้ Tp ต่ำๆ ก็ต้องมี Level Shifter (Buffer) ทั้งฝั่ง In และ Out ครับ ซึ่งผมคิดดูแล้วว่า Tp ที่ Buffer add เข้ามา ก็พอๆ กับที่ได้คืนมาจาก 4517 ครับ

กรณีพังไม่ต้องกังวลครับ พวก Buffer ที่เป็น Level shifter มันจะรองรับตามความสามารถของมันอยู่แล้วครับ

ผม เลย คิดอย่างนี้ครับ พอจะเป็นไปได้หรือเปล่า

ผมอยากให้ DAC ทั้ง 4 ผ่าน CMOS ครับ 
ผลที่เกิดขึ้น คือ เสียง จะช้าไป 32pulse  จะเป็นไร หรือเปล่า ... แต่จะทำให้ DATA และ WS จะไม่ Sync กับ Clock ผมก็เลยคิดว่า
จะเอา Buffer ที่เป็น CMOS มาดัก เพื่อจะ DELAY clock ด้วย จะได้ Sync กันทั้งหมด

สรุป มุก ผม คือ DELAY ก็ DELAY ไม่ว่ากัน  เสียงจะช้ากว่า ของจริง 32 pulse ก็ไม่ว่ากัน แต่ให้มัน พอๆ กันไปครับ พอจะเป็นไปได้หรือเปล่าครับ


รบกวน Mr. Tube ด้วยครับ

ได้ครับ ถ้าสังเกตในบทความ ตัว DI8 ผมเอาสัญญาณผ่าน CMOS ทั้งหมด ให้มัน Delay ไปทั้งหมดครับ แต่ผมมองว่าการ Delay ของ SD/WS 210nS ไม่เป็นปัญหาเท่าไหร่ เพราะยังไม่ถึง 1BCK ก็เลยไม่ได้ Delay BCK ด้วย ถ้าคุณลำน้ำจะ Delay BCK ด้วยก็ได้เหมือนกันครับ   

[Mr. Tube]

ได้รับคำถามมา ไม่แน่ใจว่าจะตอบอย่างไงดีครับ เลยขอเรียนถามอาจารย์ Mr. Tube ด้วยครับ

คำถามว่าด้วย เรื่อง Delay ครับ ก่อนอื่น ขอทราบก่อนว่าที่ผมเข้าใจ ถูกหรือเปล่า (ถ้าไม่ถูก คงคุยกันไม่รู้เรื่อง)

ผมคิดว่า เนื่องจาก CMOS MC14517 spec มันมี

delay propagation (nS)

Voltage       typ         max
5V            475          770
10V          210          300
15V          140          215

ปัญหาจึงเกิดกับ วงจร V4 ที่ออกแบบกันไว้  จะมี DAC ตัวแรก ต่อตรงกับ DIGITAL ทำให้ไม่มีการ Delay เกิดขึ้น
ส่วนตัว ที่ 2,3,4 ผ่าน MC14517 ซึ่งจะเกิดการ DELAY จาก CMOS แต่ผมไม่ทราบว่าผลของมัน มากแค่ไหน

นึงถึง กรณีที่เลวร้ายที่สุด ที่นึกออก คือ

DAC ตัวที่ 4 เปลี่ยนสถานะ พร้อม หรือ ภายหลัง การเปลี่ยนสถานะ ของ DAC ตัวที่ 1 ใน 64Bit ชุดถัดไป เสียงคงมี เงาๆ อยู่

ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ

เข้าใจถูกครับ Propagation Delay คือเวลาที่ยืดออกไประหว่าง Output กับ Input ครับ กรณี MC14517 ก็ตามตาราง ทำให้แทนที่ Output มันจะ Switch ตาม CK เป๊ะๆ มันก็จะยืดออกไปตามในตารางครับ

กรณีวงจร DI4 ที่คุณลำน้ำ Post ไว้ ผลกระทบไม่ได้เลวร้ายมากครับ ลองดูรูปนะครับ สัญญาณ SD16 กับ WS16 จะถูก Delay ออกไป 5.664uS (16 x 1/2.8228MHz) ส่วน Propagation Delay ที่ 10V ปกติ 210nS ในขณะที่ความกว้าง Pulse ของ SD = 354nS เท่ากับว่าเราตั้งใจจะเลื่อนมัน 16BCK แต่ Shift Register มันแถมให้อีกประมาณ 0.6BCK ครับ แต่ถ้าใช้แรงดัน 5V มันจะเลื่อนไปอีก 475/354 = 1.34BCK ครับ

[ลำน้ำ]

ได้รับคำถามมา ไม่แน่ใจว่าจะตอบอย่างไงดีครับ เลยขอเรียนถามอาจารย์ Mr. Tube ด้วยครับ

คำถามว่าด้วย เรื่อง Delay ครับ ก่อนอื่น ขอทราบก่อนว่าที่ผมเข้าใจ ถูกหรือเปล่า (ถ้าไม่ถูก คงคุยกันไม่รู้เรื่อง)

ผมคิดว่า เนื่องจาก CMOS MC14517 spec มันมี

delay propagation (nS)

Voltage       typ         max
5V            475          770
10V          210          300
15V          140          215

ปัญหาจึงเกิดกับ วงจร V4 ที่ออกแบบกันไว้  จะมี DAC ตัวแรก ต่อตรงกับ DIGITAL ทำให้ไม่มีการ Delay เกิดขึ้น
ส่วนตัว ที่ 2,3,4 ผ่าน MC14517 ซึ่งจะเกิดการ DELAY จาก CMOS แต่ผมไม่ทราบว่าผลของมัน มากแค่ไหน


นึงถึง กรณีที่เลวร้ายที่สุด ที่นึกออก คือ

DAC ตัวที่ 4 เปลี่ยนสถานะ พร้อม หรือ ภายหลัง การเปลี่ยนสถานะ ของ DAC ตัวที่ 1 ใน 64Bit ชุดถัดไป เสียงคงมี เงาๆ อยู่

ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ

ทางแก้ไขที่ Mr. Tube เสนอขึ้นมา  คือการ เพิ่ม Vdd ของ MC14517 ให้สูงขึ้น เป็น 15V-18V เพื่อลด delay Propagation (ดังแสดงตาม datasheet)
แต่ปัญหาที่ตามมา คือ Vout จาก CMOS จะสูดด้วย (=Vdd/2) ถ้าต่อ ตรงไปที่ DAC ซึ่ง Spec เขียนไว้แค่ TTL Compatible ซึ่งก็น่าจะเป็น 0-5V
นั้นหมายถึง อาจทำให้ DAC พังได้  ... Mr. Tube จึงเสนอ มาอีกว่า ให้ใช้ TTL Buffer เข้ามา ขั้นกลาง ผมเข้าใจเองว่า คือถ้าจะพัง ก็ให้ TTL buffer พังดีกว่า

ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ

ผม เลย คิดอย่างนี้ครับ พอจะเป็นไปได้หรือเปล่า

ผมอยากให้ DAC ทั้ง 4 ผ่าน CMOS ครับ 
ผลที่เกิดขึ้น คือ เสียง จะช้าไป 32pulse  จะเป็นไร หรือเปล่า ... แต่จะทำให้ DATA และ WS จะไม่ Sync กับ Clock ผมก็เลยคิดว่า
จะเอา Buffer ที่เป็น CMOS มาดัก เพื่อจะ DELAY clock ด้วย จะได้ Sync กันทั้งหมด

สรุป มุก ผม คือ DELAY ก็ DELAY ไม่ว่ากัน  เสียงจะช้ากว่า ของจริง 32 pulse ก็ไม่ว่ากัน แต่ให้มัน พอๆ กันไปครับ พอจะเป็นไปได้หรือเปล่าครับ


รบกวน Mr. Tube ด้วยครับ

[Mr. Tube]

นานมาแล้ว  ชักลืมอีกแล้ว  ขอถามใหม่ด้วยคนครับ

........หากจะใช้กับ AD1865 x4 ต้องทำอย่างไรบ้างครับ

ไม่ตายตัวว่าต้องทำอย่างไรครับ ขึ้นกับว่าสัญญาณ Input มาอย่างไรครับ เราก็ดูจาก Format ของมันแล้วใช้ Shift Register เลื่อนเอาจนได้ที่ตามที่ต้องการครับ 

[wat12(คุ้ม)]

ช่วย up ครับ   กลับมา happy diy อีกแล้วนะครับ 

วงจรที่แสดงอยู่ ยังผิดอยู่ จำไม่ได้แล้วด้วยครับ ว่าตรงไหน 
แต่วงจร  work ไปแล้วครับ  ลองดูนะครับ ... ผมก็อยากทำครับ แต่ IC 14517 ผมไม่มีแล้ว 
หาได้บอกผมด้วยนะครับ

http://www.htg2.net/index.php?topic=42232.0

เลขกำกับขา Regulator ทุกตัวผิดครับ ลองไล่ LM317 กับ TL431 ใหม่ครับ แต่ตัวอักษรบอกชื่อขาถูกแล้วครับ

MC14517 กับ HEF4517 ยังหาได้ในบ้านหม้อครับ NPE, EPS มีครับ เพิ่งซื้อมาไม่นาน พอดีออกแบบ Board DI4 TDA1543 แบบกระทัดรัดไว้ชุดหนึ่งเมื่อต้นปี ไว้ถ้า Check แล้วว่าปลอด Bug จะเอามาแชร์ให้ละกันครับ แต่ขอบอกก่อนว่าใช้ยากครับ จุดบัดกรีเล็กและเบียดกันมากครับ

นานมาแล้ว  ชักลืมอีกแล้ว  ขอถามใหม่ด้วยคนครับ

........หากจะใช้กับ AD1865 x4 ต้องทำอย่างไรบ้างครับ

[happy diy]

พอดีออกแบบ Board DI4 TDA1543 แบบกระทัดรัดไว้ชุดหนึ่งเมื่อต้นปี ไว้ถ้า Check แล้วว่าปลอด Bug จะเอามาแชร์ให้ละกันครับ แต่ขอบอกก่อนว่าใช้ยากครับ จุดบัดกรีเล็กและเบียดกันมากครับ

พี่น้องครับเตรียมเฮและเตรียมเสียตังไว้เลยครับ     


ขอบคุณ Mr.Tube มากๆครับที่คอยเป็นพี่เลี้ยงให้พี่ๆน้องๆมาตลอด 

[Mr. Tube]

ช่วย up ครับ   กลับมา happy diy อีกแล้วนะครับ 

วงจรที่แสดงอยู่ ยังผิดอยู่ จำไม่ได้แล้วด้วยครับ ว่าตรงไหน 
แต่วงจร  work ไปแล้วครับ  ลองดูนะครับ ... ผมก็อยากทำครับ แต่ IC 14517 ผมไม่มีแล้ว 
หาได้บอกผมด้วยนะครับ

http://www.htg2.net/index.php?topic=42232.0

เลขกำกับขา Regulator ทุกตัวผิดครับ ลองไล่ LM317 กับ TL431 ใหม่ครับ แต่ตัวอักษรบอกชื่อขาถูกแล้วครับ

MC14517 กับ HEF4517 ยังหาได้ในบ้านหม้อครับ NPE, EPS มีครับ เพิ่งซื้อมาไม่นาน พอดีออกแบบ Board DI4 TDA1543 แบบกระทัดรัดไว้ชุดหนึ่งเมื่อต้นปี ไว้ถ้า Check แล้วว่าปลอด Bug จะเอามาแชร์ให้ละกันครับ แต่ขอบอกก่อนว่าใช้ยากครับ จุดบัดกรีเล็กและเบียดกันมากครับ

[Mr. Tube]

ผมอยากทำ Quad DI-Dac ของ TDA1541A  แต่อ่านใน yearbook แล้วยังไม่ค่อยเข้าใจนัก เลยมีคำถามครับ
ขอ อนุญาต copy รูปมานะครับ (ณ ที่นี้เลย  )



จากรูปนี้ผมสามารถเอา output ตรงที่ทำวงสีแดงไว้ต่อเข้ากับบอร์ด TDA1541A ได้เลยหรือเปล่าครับ
(FS16SD16+BCK......FS64SD64+BCK) 

ได้เลยครับ จับชุดถูกแล้วครับ 

ไฟ +9 โวลท์ ของ MC14517 ผมใช้ +15 โวลท์เหมือนในบทความได้เลยมั้ยครับ
รบกวน Mr.Tube ให้คำแนะนำด้วยครับ  หรือมีอย่างอื่นที่ง่ายกว่าหรือดีกว่าข้างบนก็ขอคำแนะนำด้วยครับ 

ขอบคุณครับ 

ถ้าใช้ DAC แค่ 4 ตัว วงจรที่ใช้ MC14517 ง่ายที่สุดแล้วครับ แต่ควรใช้ไฟแค่ 5-9V ครับ เหตุเพราะว่าถ้าใช้แรงดันสูงกว่า 9V ทางด้าน Input ของ 4517 จะแยกความแตกต่างของ Low กับ High ไม่ได้ครับ มันจะมอง Input เป็น Low ตลอดเวลาครับ และไม่ทำงานตามที่เราต้องการครับ อีกประการคือ Output แรงดันจะสูงเกือบเท่า Vcc ซึ่งอาจจะสร้างความเสียหายแต่ TDA1541A ได้ครับ (ผมลองระยะสั้นๆ พบว่ายังไม่ตายครับ แต่ถ้าใช้นานๆ ก็ไม่แน่)

[happy diy]

ค้นในเว็บแล้ว  มีขายที่ ณัฐพงษ์ครับพี่
http://www.mynpe.com/index_search.php

[happy diy]

ช่วย up ครับ   กลับมา happy diy อีกแล้วนะครับ  ดีใจ ดีใจ

วงจรที่แสดงอยู่ ยังผิดอยู่ จำไม่ได้แล้วด้วยครับ ว่าตรงไหน  knock knock
แต่วงจร  work ไปแล้วครับ  ลองดูนะครับ ... ผมก็อยากทำครับ แต่ IC 14517 ผมไม่มีแล้ว  cry cry
หาได้บอกผมด้วยนะครับ

ขอบคุณพี่ลำน้ำมากครับ   พบทางสว่างแล้วครับ

[ลำน้ำ]

ช่วย up ครับ   กลับมา happy diy อีกแล้วนะครับ 

วงจรที่แสดงอยู่ ยังผิดอยู่ จำไม่ได้แล้วด้วยครับ ว่าตรงไหน 
แต่วงจร  work ไปแล้วครับ  ลองดูนะครับ ... ผมก็อยากทำครับ แต่ IC 14517 ผมไม่มีแล้ว 
หาได้บอกผมด้วยนะครับ

http://www.htg2.net/index.php?topic=42232.0

[happy diy]

up หน่อยครับ   เด๋วหล่นไปไกล  อ.Tube  จะมองไม่เห็น

[happy diy]

ผมอยากทำ Quad DI-Dac ของ TDA1541A  แต่อ่านใน yearbook แล้วยังไม่ค่อยเข้าใจนัก เลยมีคำถามครับ
ขอ อนุญาต copy รูปมานะครับ (ณ ที่นี้เลย  )




จากรูปนี้ผมสามารถเอา output ตรงที่ทำวงสีแดงไว้ต่อเข้ากับบอร์ด TDA1541A ได้เลยหรือเปล่าครับ
(FS16SD16+BCK......FS64SD64+BCK) 

ไฟ +9 โวลท์ ของ MC14517 ผมใช้ +15 โวลท์เหมือนในบทความได้เลยมั้ยครับ
รบกวน Mr.Tube ให้คำแนะนำด้วยครับ  หรือมีอย่างอื่นที่ง่ายกว่าหรือดีกว่าข้างบนก็ขอคำแนะนำด้วยครับ 

ขอบคุณครับ