หัวข้อ: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?

[bb]

 1นี่ผมว่า PP
 2 se
 3 pp
 4 se

 เดาล้วนๆไม่เคยฟัง PP แบบจริงจังสักที 

[Emmy's Daddy]

กำลังคิด จะทำ PP สักตัว แต่ยังไม่แน่ใจว่า ควรจะเป็นลำโพงเป็น 2-3 ทาง จะคุ้มกว่าหรือเปล่า ?

ในความเห็นของผมคิดว่า ลำโพงฟังคลาสสิกจะเป็นตัวเดียวฟูลเร็นค์ก็ใช้ได้แล้วละครับ เพราะเพลงคลาสสิกปลายแหลมเราไม่ได้เน้น ส่วนเบสผมเคยเห้นตู้ฟูลเร็นค์ก็ทำได้ดีทีเดียว น่าจะลองยืม PP Amp ของเพื่อนมาทดลองขับดูก่อนนะครับ ที่จริงเราควรจะมีไว้ทั้งสองแบบแหละ มันแล้วแต่ว่าเวลานั้นเราจะฟังอะไร? ฟังคลาสสิกเพื่อการแยกชิ้นดนตรีอย่งชักเจน ก็ PP หรือจะฟังเสียงไวโอลินเล่นอย่างเนื้อๆ ก็ SE

ขอบคุณครับ  ช่วงหลัง ๆ ส่วนใหญ่ผมฟัง เปียโน หรือ Jazz Trio ที่เน้น เปียโน, เบส, กลอง และอาจมีคนร้องร้องด้วย .. ได้ฟังเล่นสดเพลงพวกนี้บ้าง (ล่าสุดก็ Victor GoldBerg in Bangkok) ผมว่า SE (EL84, 6FD7) ที่ใช้อยู่ก็ให้ความสุขในการฟังกับผมมากแล้ว  ... ที่เริ่มเป็นประเด็นคือ กำลังเริ่มหัดฟังเพลงคลาสสิค ที่ทำให้การแยกแยะเครื่องดนตรีได้ลำบากในบางช่วง...

เรื่อง PP นี่ คิดว่า คงทำไว้เองครับ ผมมีหม้อแปลงกับ OPT ดองไว้นานแล้ว 2 ชุด  แต่ยังติดสินใจไม่ได้สักที

สำหรับ EL84 PP เคยครอบครอง TS Audio KA-15 (EL84 PP penthod) แต่ยังไม่ถูกใจกับแนวเพลงที่ฟัง ... เลยเล็ง ๆ วงจร ของ Morgan Jones ... หรือ
อีกที ก็ QUAD II original ( ใช้ 6L6GC แทน KT66, OPT ~ 6K) แต่ หม้อและ OPT ที่มี ที่มีถูกพันมาสำหรับ KT88 เลยมีขนาดใหญ่ และ หนัก มาก ๆ แม้จะเป็น Monoblock

ชวนคุยออกนอกเรื่องหรือเปล่าครับ 

อยากทราบว่า นอกจากเพราะไม่มีความเพี๊ยนฮาร์โมนิคคู่ที่แทรกมา คุณ PINIJ คิดว่า สิ่งที่ทำให้ให้ PP แยกแยะเครื่องดนตรีได้ดีกว่า เป็นเพราะการใช้ เนกาตีฟฟีดเบ็ค (NFB) ด้วยหรือเปล่าครับ??

[PINIJ]

ใบ้ให้เพิ่มขึ้นอีกครับ เผื่อจะมีใครมั่นใจเพิ่มมากขึ้น แล้วกลับเข้ามาตอบกันนะครับ

ไฟร์ #1 และ #2 เป็นเพลง Symphony No. 9 Movement 4 ของท่าน Beethoven มีท่าน Furtwangler เป็น Conductor อัดไว้ในปี 1951 เชียวนะครับ เสียงร้องที่ผมคิดว่าการอัดสมัยใหม่ๆ หรือเสียงของ บิลาฟองเต้ ได้อายเหมือนกันละครับ

ให้ฟังที่ช่วงเสียงกลองทิมโฟนี่ตีตอนเริ่มต้นเปรียบเทียบกันดูครับ จะมีไฟร์อันหนึ่งที่หัวโน้ตเสียงกลองออกมาชัดเจน คมชัดมากๆๆๆๆๆ แบบนับจำนวนครั้งการรัวกลองได้เลย (หากนับทัน) แต่อีกไฟร์เสียงออกมาอื้ออึงไม่เคียร์ เสียงกลองตีรวนติดกันเป็นพลืดๆๆๆๆ อันนี้ผลจากแหละ SE แอมป์เค้าเสริมเสียงเพี้ยนเข้าไปเพิ่มละครับ เอาท์พุทที่ใช้ก็ลันคาวด์นะครับ หลอด 245 ยังคงวัดค่าได้สูงมากๆๆๆ ใช้หลอด 5692 เป็นปรีและไดร์วเวอร์ ออกแบบเผื่อเหลือเผื่อขาดไว้สองเท่าทุกจุด ผมก็เลยคิดว่า SE มันทำเสียงรัวกลองได้แค่นี้ละครับ

แต่พอฟังต่อไป พอมีเสียงร้องออกมาเจ้า PP ก็เดี้ยงครับ เสียงบาง ขาดความอิ่มฉ่ำของเสียง สู้เจ้า SE ที่ใส่ความเพี้ยนเข้าไปจนหวานน่าฟังกว่ามั๊กๆๆๆๆๆ จนทำให้ลืมเสียงของมันไม่ลง เมื่อเวลาเราฟังกับ PP ก็เลยรู้สึกเซ็งกันในช่วงนี้ละครับ แต่พอฟังต่อๆ ไปที่มีเสียงกลองเป็นเบ็คกราวด์มีไวโอลินและเครื่องเป่าออกมา SE ก็ฟังมั่วไปซะอีก ส่วนเจ้า PP แยกชิ้นดนตรีทุกชิ้นออกจากกันอย่างเด็ดขาด ชี้ตำแหน่งได้ชัดเจน ชิ้นใครชิ้นมัน พวกไวโอลินขึ้นมาอยู่แถวหน้ามากขึ้น แยกแบ่งสะเต็จกันอย่างชัดเจน  ในขณะที่ SE เหมือนพวกไวโอลินกับเครื่องเป่าถอยเข้าไปรวมในตำแหน่งเสียงกลองกันเลยละครับ (แผ่นนี้มันอัดมาระบบโมโน แต่มันก็สามารถให้ความลึกได้เป็นอย่างดีนะครับ)

ลองทายกันต่อครับ คนทำผิดคือคนที่เคยทำงาน คนที่ไม่เคยทำผิดก็คือคนที่ไม่เคยทำอะไรเลย

[คุณหมีน้อย]

ฟังแล้วชักสับสนกับหูตัวเองจริง ๆ เลย    ที่ยังแยกไม่ออก        ขอแจมด้วยแล้วกัน หนุก ๆ 


1,3 PP  2,4 SE




(หรือว่าลำโพงคอมเราไม่ดีหว่า     คงไม่เกี่ยวกัน  )

[PINIJ]

อยากให้คนตั้งกระทู้ มีคนเข้ามาพูดคุยกันด้วยน่ะครับ

ขอบพระคุณมากๆ เลยครับ และตามนั้นเลยครับ งานนี้ขอแค่หนุกๆ

รบกวนพี่ลองกดอ้างถึงดูครับ 

ขอบคุณครับ ที่ช่วยให้ผมฉลาดขึ้น

กำลังคิด จะทำ PP สักตัว แต่ยังไม่แน่ใจว่า ควรจะเป็นลำโพงเป็น 2-3 ทาง จะคุ้มกว่าหรือเปล่า ?

ในความเห็นของผมคิดว่า ลำโพงฟังคลาสสิกจะเป็นตัวเดียวฟูลเร็นค์ก็ใช้ได้แล้วละครับ เพราะเพลงคลาสสิกปลายแหลมเราไม่ได้เน้น ส่วนเบสผมเคยเห้นตู้ฟูลเร็นค์ก็ทำได้ดีทีเดียว น่าจะลองยืม PP Amp ของเพื่อนมาทดลองขับดูก่อนนะครับ ที่จริงเราควรจะมีไว้ทั้งสองแบบแหละ มันแล้วแต่ว่าเวลานั้นเราจะฟังอะไร? ฟังคลาสสิกเพื่อการแยกชิ้นดนตรีอย่งชักเจน ก็ PP หรือจะฟังเสียงไวโอลินเล่นอย่างเนื้อๆ ก็ SE

ผมสังเกตุตอนเครื่องดนตรีโหมพร้อมกันหลายๆชิ้น 2. มันออกมั่วๆครับ เบสก็รู้สึกแป๊กๆยังไงชอบกล

คอคลาสสิกที่ไม่ยอมฟังแจ๊สส์ ใช้ครับไฟร์ 3&4 ฟังออกยากกว่าไฟร์ 1&2

2 กับ 4 เป็น EL84 PP (หลอด Mullard ด้วย)

เหมือนกับตาเห็น ใช่ครับ All tubes are Mullard.

การใช้แอมป์ SE กับ PP ในการฟังเพลงคลาสสิกนั้น ในตอนแรกผมก็ว่าฟังจาก SE มันก็ออกมาดีแล้วนะ แต่พอพี่แกท้วงว่ามันยังต้องใช้แอมป์ที่ดีกว่านี้ขึ้นไปอีกเพราะที่ฟัง SE กันอยู่นี้มันยังไม่ใช่ของจริง

พอมาทดลองใช้ดูก็พบว่าชิ้นดนตรีพวกเครื่องสายและเครื่องเป่ามันลอยเด่นออกมาจากพวกกลุ่มกลองอย่างชัดเจนมากขึ้น เห็นตัวตัวเทคนิคการเล่นของพวกเครื่องสาย และพวกกลองก็เห็นหัวโน้ตของกลองทิมโฟนี่ที่ชัดเจนมากยิ่งขึ้น 

แต่ PP มันมีดี และก็มีเสีย เสียงคนร้องเสียงเครื่องสายและเครื่องเป่า มันออกจะบางลง มวลเนื้อเสียงของชิ้นดนตรีพวกนี้ลดลงไปมากๆๆๆๆๆ เมื่อเราเคยชิน กับการฟังเพลงเดิมๆ กันนี้กับการฟังจาก SE  ตอนนี้กำลังจะทดลองหาเอาท์พุทของ ทามูระ พุทพูลล์ เข้ามาเสริมเสียงกลางให้ดีขึ้น ก็ยังไม่รู้ว่ามันจะได้เสียงกลางกลับมาซักแค่ไหน?  (เห็นเค้าว่าเสียงกลาง ทามูระ ดีกว่า แทงโก้ เพราะตัวที่ผมใช้อยู่นี้เสียงสะไตรย์เดียวกับแทงโก้หรือลันดาวด์เลยละครับ)

ก็ให้เพื่อนลองฟังเพลงปัญหาดูกันอีกครั้งว่าพอจะจับแยกแยะสิ่งที่ผมว่ามาในเพลงเหล่านี้กันได้เพิ่มขึ้นหรือไม่? เสียงจาก SE จะคล้ายจะมีมวลเสียงที่อวบใหญ่ขึ้นตามที่คุณนักล่ากระต่ายพูดไว้ละครับ เนื่องจากมันมีโน๊ตอีกตัวเพิ่มเข้ามา ที่สองเท่าของความถี่ของความถี่หลักนั่นเอง (คล้ายเสียงจาก เอคโค่ ที่มันเพิ่มความถี่หลักเข้าไปนั่นเอง แต่มันไม่ใช่เอคโค่นะครับ เพราะความถี่ที่เพิ่มมันถูกคูณสอง และเวลาเกิดมันใกล้กว่าเอคโค่ที่เค้าต้องทำให้มันห่างความถี่หลักมากๆ เพื่อให้เราได้ยินเสียงซ้อนๆ กันเข้ามา)

[ลำน้ำ]

ไม่แน่ใจ แต่ ชอบ 2 กับ 4 (ตามลำดับ  ที่ท่านพี่หระรี จัดไว้ นะครับ) เสียงเหมือนหลอดดี

เป็นเช่นนั้นเอา

1 กับ 3 เป็น 245 SE
2 กับ 4 เป็น EL84 PP (หลอด Mullard ด้วย)

แล้วกันครับ

[santi]

1. pp
2. se
ผมสังเกตุตอนเครื่องดนตรีโหมพร้อมกันหลายๆชิ้น 2. มันออกมั่วๆครับ เบสก็รู้สึกแป๊กๆยังไงชอบกล

[Emmy's Daddy]

... ก็บอกเลยว่า SE ฟังเพลงคลาสิกไม่ได้ ตอนนี้ผมก็ได้เห็นสัจจะธรรมข้อนี้ไปแล้วละครับ ...

ขอคำแนะนำด้วยครับ

ตอนนี้ผมใช้ ฟลูเรนท์ (fe166e ตู้ฮอร์น) กับ SE (EL84, GU50) เป็นหลัก ฟังเพลงคลาสิก ถ้าจำนวนเครื่องดนตรีมากหน่อย เสียงมันตีกันมั่วพอควร

ยังไม่แน่ใจว่า  เปลี่ยนเป็นแอมป์ เป็น EL84 PP หรือ เปลี่ยนเป็นลำโพงเป็น 2-3 ทาง อันไหนจะคุ้มกว่ากัน ?

ขอบคุณครับ

[ฅนหระรี]

ก่อนอื่นต้องขอถามคุณฅนหระรีซะก่อนว่าทำให้ยูทูปมีรูปโชว์แบบนี้ได้อย่างไรครับ? ผมพยายามทำให้ได้แบบนี้อยู่พักใหญ่ แต่ก็ไม่สำเร็จ!

      รบกวนพี่ลองกดอ้างถึงดูครับ 


ส่วนคำตอบผมเหมือนกับของคุณ marky ครับ 

[marky]

ไม่ทราบว่าคุณ Marky ตัดสินใจแบบมีไบเอสด้วยการใช้จิตรวิทยาที่ว่าผมจะต้องปิดหัวปิดท้าย แล้วตรงกลางจะต้องเหมือนกัน ด้วยความขี้เกลียดเปลี่ยนแอมป์กลับไปกลับมากครั้งกว่าของผมด้วยหรือเปล่า? คือทำแบบนี้ผมเปลี่ยนแอมป์แค่สาม แต่ถ้าสลับกลับไปกลับมาผมต้องเปลี่ยนถึงสี่ครั้ง และถ้าใช่การตอบแบบนี้ถ้าผิดคือผิดทั้งหมดนะครับ แต่ถ้าถูกก็จะถูกทั้งหมดเช่นกัน

ป่าวหรอกครับ ผมทายตามน้ำเสียงที่ผมได้ลองเปิดฟังแบบแป้บๆเท่านั้นแหละครับ... มาร่วมทายกันสนุกๆ ผิดถูกก้อไม่ได้แปลกอะไรมั้งเนาะ อยากให้คนตั้งกระทู้ มีคนเข้ามาพูดคุยกันด้วยน่ะครับ
...เพียงแค่รุสึกเหมือนเคยรุจักมาว่า แรงปะทะของ 245-se มันน่าจะเบากว่า 84-pp หรือป่าวนะ
...แต่ขอชมเลยครับ ว่าบันทึกเสียงมาดีมากเลยครับ และ system ที่ใช้อยู่ โอ้โห เสียงอลังการมากๆ 

[PINIJ]

ก่อนอื่นต้องขอถามคุณฅนหระรีซะก่อนว่าทำให้ยูทูปมีรูปโชว์แบบนี้ได้อย่างไรครับ? ผมพยายามทำให้ได้แบบนี้อยู่พักใหญ่ แต่ก็ไม่สำเร็จ!

ไม่ทราบว่าคุณ Marky ตัดสินใจแบบมีไบเอสด้วยการใช้จิตรวิทยาที่ว่าผมจะต้องปิดหัวปิดท้าย แล้วตรงกลางจะต้องเหมือนกัน ด้วยความขี้เกลียดเปลี่ยนแอมป์กลับไปกลับมากครั้งกว่าของผมด้วยหรือเปล่า? คือทำแบบนี้ผมเปลี่ยนแอมป์แค่สาม แต่ถ้าสลับกลับไปกลับมาผมต้องเปลี่ยนถึงสี่ครั้ง และถ้าใช่การตอบแบบนี้ถ้าผิดคือผิดทั้งหมดนะครับ แต่ถ้าถูกก็จะถูกทั้งหมดเช่นกัน

มีคนเข้ามาอ่าน 60 คนแล้ว ก็คิดว่าน่าจะมีคนเข้าไปฟังกันแล้วไม่น่าจะน้อยกว่า 50 คน แต่ไม่มีใครกล้าตอบ

ผมเลยจะขอใบ้ถึงวิธีการฟังความแตกต่างให้สักเล็กน้อยก็แล้วกันนะครับ คือเราอย่างไฟฟังโทนบาลานซ์ของเสียงเพราะเอาท์แต่ละตัวแม้จะเป็นแบบเดียวกันคือ SE หรือ PP มันก็เป้นคนละเสียงกันแล้ว

สิ่งที่ SE และ PP แตกต่างกันคือความเพี้ยนครับ SE มี Harmonic คู่ตามออกมาด้วย หมายถึงว่าถ้ามีเสียงความถี่หนึ่งดังขึ้นมา มันก็จะมีเสียงที่เป็นสองเท่าดังเพิ่มออกมาด้วย (แต่เบากว่า จะดังมากหรือน้อยขึ้นอยู่กับหลอดหรือการออกแบบ)  แต่ PP เจ้า Harmonic หรือความเพี้ยนนี้มันจะ Cancel กันเองจนเหลือน้อยมากๆ เมื่อเทียบกับ SE

บอกใบ้ต่อให้อีกนิดว่า เสียงรัวกลองจะฟังออกง่ายกว่าเสียงร้องหรือเสียงกลางๆ ของเครื่องเป่าครับ น่าจะฟังแยกเยะกันออกง่ายขึ้นนะครับ แต่มันออกจะฟังยากกว่าของจริงสักหน่อยเพราะคุณภาพการอัด ผมทำมาไม่ดีนัก แต่การใช้หูฟังจะช่วยบอกได้ชัดเจนมากๆ เลยละครับ

คือชุดผมเคยมีพี่คนหนึ่งเข้าไปฟัง หูของแกพอฟังบุ๊บ! ก็บอกเลยว่า SE ฟังเพลงคลาสิกไม่ได้ ตอนนี้ผมก็ได้เห็นสัจจะธรรมข้อนี้ไปแล้วละครับ ผมก็เลยทดลองอัดมาให้เพื่อนๆ ได้รับรู้กันบ้างน่ะครับ

ปล. อ้าว! ได้เยื่อยเข้ามาอีกคนแระ...

[Rabbit-Hunter]

ขอเดาเล่น หนุก ๆ มั่ง เรื่อง มัว ๆ นี่ ถนัดนัก 

1 น่าจะเป็น EL84 เพราะเสียงกลางแหลม เด่น เกินหน้า เกินตา เด่นซะเกือบไมค์กล้อง จะหอน หลอน ตาม
2. น่าจะเป็น 245 โทนเสียงจะออก นุ่มนวล ใหญ่ อวบ 
3. น่าจะเป็น 245  จะเหมือนกัน กะตัวบน และ ยังไม่เคยเจอโทนเสียงแบบนี้ใน EL84 
4.น่าจะเป็น EL84 น่าจะเป็น อย่างนี้ กรุ๊งกริ๋ง น่าดู เป็นบุคลิกของหลอดเบอร์นี้เลยละม้างงงงง 
 

[ฅนหระรี]

<a href="http://www.youtube.com/v/yq__eFv7Kzo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/yq__eFv7Kzo</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/-fdlD1AiS6U" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/-fdlD1AiS6U</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/b1POebMcc4o" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/b1POebMcc4o</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/UORqd8CgfCE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/UORqd8CgfCE</a>

[marky]

ลองทายก่อน ผิดก่อนดีกว่าเรา .... เท่าที่ฟังๆก้อแยกชัดที่ปลายแหลมและเสียงเบสอยู่นะครับ แต่ผมแยกไม่ออกว่าเสียงทางไหนคือเบอร์อะไร ....เพราะไม่มีเครื่อง 2เบอร์นี้เลย 

1. 245-se
2. 84-pp
3. 84-pp
4. 245-se

[PINIJ]

ผมอัดเพลงด้วยมือถือโนเกีย เสียงมันอาจจะไม่มีคุณภาพมากนัก แต่เพื่อฝึกทักษะการ  อัดให้มาฟังแบยากๆ แบบนี้ก็ดีเหมือนกัน  (เพลงแรกผมปรับภาคภาพไว้ไม่เหมือน สามอันหลัง แต่ภาคเสียงเหมือนกัน แต่สามไฟร์เพลงหลังเกิดฝนตกไม่ยอมหยุดผมเลยต้องอัดกันมาแบบนี้ หากฟังให้ดีจะได้ยินเสียงน้ำฝนหยดลงระเบียงข้างๆ ห้องรวมแถมข้ามาอีกด้วยนะครับ )

หากใครฟังด้วยลำโพงคอมฯ อาจฟังออกยากสักหน่อย แต่ถ้าใช้หูฟังธรรมดาๆ นี่แหละ จะได้ยินความแตกต่างได้อย่างชัดเจนครับ 

ใครจะตอบออกมา โดยเขียนว่าจับกันได้ตรงจุดใดมาด้วยก็จะดีครับ เผื่อแต่ละคนอาจจะมีทักษะในการสังเกตที่แตกต่างกัน เอามาเล่าแลกเปลี่ยนกันครับ หรือใครจะทายแล้วเก็บไว้ในใจก็ได้เช่นกัน อีกสองสามวันผมจะมาเฉลยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=yq__eFv7Kzo

http://www.youtube.com/watch?v=-fdlD1AiS6U

http://www.youtube.com/watch?v=b1POebMcc4o

http://www.youtube.com/watch?v=UORqd8CgfCE