หัวข้อ: สงสัยน่ะครับ ว่า EL84 PP วงจรแบบนี้ ทำงานอย่างไรครับ

[Mr. Tube]

ผมเชื่อว่า ไม่ delay ครับ หรือ มีก็นิดหน่อยครับ ไม่น่าจะจับได้ดูหู ครับ

ที่ผมคิดคือ  ไม่แน่ใจว่า ต่อแบบ บน กับ แบบ ล่าง  output impedance จะเท่ากันหรือเปล่า ครับ น่าจะเป็นปัญหามากกว่า

วงจรแบบนี้โดยมากจะมี Phase Diff เกิดขึ้นครับ สาเหตุมาจากค่า C แฝง ฝั่ง Input ของหลอดแรกจะเห็น Cgk แต่อีกหลอดนึงจะ Coupling ผ่าน Cpk ครับ อันที่จริงค่า C นั้นน้อยมาก ถ้าหลอดนั้นๆ Imp ต่ำผลกระทบจะน้อยมาก ผมถือว่าไม่เกิดขึ้น แต่ถ้าหลอดนั้นมี Imp สูงผลกระทบก็จะสูงตามครับ

Output Imp เป็นอีกเรื่องหนึ่งครับ วงจร 2 แบบมี Output Imp ไม่เท่ากันครับ ผมจำสูตรไม่ได้แล้วแต่เคยพิสูจน์แล้วว่าไม่เท่ากันครับ ถ้า Load ในภาคต่อไปมี Imp สูงก็ไม่ค่อยมีผลกระทบเท่าไหร่ แต่ถ้า Imp ต่ำความสามารถในการขับ Load ของ 2 หลอดจะต่างกันครับ

[bb]

  วงจรนี้เป็นวงจร PP ที่ผมว่ามันให้เสียงเอนเอียงมาทาง SE มากกว่า PP เองอีกนะครับ ผมชอบมากๆ

 (แต่ก็ยังชอบSEกว่า ) ผมกำลังจะลองทำ วงจรนี้กับหลอด ดิสสะมิลล่าไทรโอดบางเบอร์อยู่ รอชมนะครับ

 การทำงานน้าลำบอกไปแล้ว สบายไป 

[YoungOne]

เอาวงจรเต็มๆขึ้นมาคุยกันดีกว่านะครับ

[Withaya]

มันก็ทำงานอย่างที่คุณลำน้ำอธิบายไว้นะครับ  มองมันเป็น longtail phase splitter สิครับ  เปลี่ยน R load มาเป็น choke load แล้วก็เอา choke load สองอันมารวมกัน แล้วพัน secondary เพิ่มให้เป็น output transformer  แล้วใช้ ccs แทน R กับ ไฟลบ

แต่จริงๆวงจรนี้ ถ้าไม่ใช้ ccs แต่ใช้ R กับไฟลบ จะได้ PSRR ดีกว่านะครับ

[Rabbit-Hunter]

ก็ นั่น สิ คิดจะลอกตาม ก็ ต้องตั้งใจลอก ดีกว่าลอกไปแบบไม่ได้คิดตาม  ตีปริศนา ของมันให้ออก มันจะง่ายขึ้น หาอุปกรณ์ง่ายขึ้นไม่ซับซ้อนอะไร ที่สงสัยก็เพราะน่าจะนำหลักการของมันไปใช้ประโยชน์ได้อย่างดี อย่างถ้าแอม์ PP ธรรมดานี่ ขนาดใส่หลอด 1 ใช้ได้ หลอด 1 ใช้ไม่ได้ (ไม่มีเกณท์ขยาย และ ไม่กินกระแส) มันก็ ดัง แต่ การทำงานมันจะแค่ 1 Cycle เดียว คือจะทำงานด้านเดียว เอง ตามวงจร ถ้าไม่มองพวก lm317 ให้มองเป็น Self bias มันก็ทำงานได้ แต่ แค่  cycle เดียวเอง ก็ เลยสงสัยอย่างมาก ๆ  มันทำงานเป็น PP ได้อย่างไร

[ลำน้ำ]

น้าบัง บอกว่าวงจร pp ตัวนี้เสียงเหมือน se ที่สุด

ผมคิดว่าคนทำ pp ไม่เป้นที่น่าพอใจ ก็เพราะ ว่า เห็นเป็น PP

ใช้ Diode งี้
ไม่ใช้ Choke งี้ 
เสียงออกงั้นๆ ก็เรียบบอกเลยว่า เอาอะไรนักหนากับ PP

ทุกวันนี้ผมฟัง 6AQ5 PP จากน้าดาวเหนือ อยู่เป็นหลักเลยครับ
หลอดทนได้ 12W ผมอัดไป 6-7W เอง ฟังสบายใจครับ เปิดทิ้งเปิดขวางได้
หลอดน้าดาวเหนือ แถมมาให้ด้วย แต่พอใจครับ   4 หลอดไม่เกิน 500.-

ผมไม่เถียงว่า SE เนียนกว่า ครับ แต่ PP ทำให้เป็นน่าพอใจได้แน่นอนครับ
แต่ต้องทนพยายามกับมันหน่อย


มีเรื่องตลก อีกอย่างนึงคือ ผม tune amp กับ i/v dac ไปด้วยกัน ครับ เสียงพอใจแล้วแหละ
แต่ 2 เครื่องนี้ แต่ต้องเล่นด้วยกันเท่านั้น ครับ  เอา i/v dac หรือ amp  ไปเสียบเครื่องอื่นก็ไม่โดนเลย 

เวลา tune ผมคิดว่า อาจต้องมีเครื่อง มาตราฐาน ไว้บ้าง เล่น เครื่องเล่น cd (commercial) ที่เราชอบ

ถ้า DIY ทั้งบ้าน tune กัน บ้าตายแน่ 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

ผมนึกไปไกลอย่างนี้เลยนะครับ
ตอน NFB จาก out put ของ amp (ทั้งตัว)ไป input  เค้าบอกว่าให้ใช้ C ค่าเป็น pF เพื่อชดเชย phase เลื่อน ที่ความถี่สูง  ... (แต่ผมก็ไม่เคยใส่)
phase เลื่อน ที่ความถี่สูง นี่แหละ ที่ผมคิดว่าเกิดจากการ delay ของอุปกรณ์ (ซึ่งส่วนใหญ่น่าจะเกิดจาก C จริง หรือ C แฝง)

เอามาเทียบกับกรณีครับ ว่า
แอมป์ทั้งเครื่อง มี delay นิดเดียวที่ ความถี่สูง  แต่จุดนี้เป็นจุดเดียวสั้นๆ ในแอมป์ ก็เลยไม่น่าจะ delay มากมายอะไรนัก  ว่าไปนั้น

มันเหมือน มันเกิดมา 1 cycle มันต้องรอเวลาเหนี่ยวนำของหม้อแปลง อีกนิดหน่อย เหรือเปล่าที่จะเกิด 1 cycle ในการเกิดอีกเฟส หนึ่งครับ  ยิ่งคิดยิ่งงง 

[YoungOne]

ก็แอมป์ EL84PP เครื่องที่ผมไปทิ้งให้เพิ่มหม้อแปลงโช๊ค เครื่องนั้นก็ใช้วงจรแบบนี้คับ เพียงแต่ไม่ได้ใช่ Lm317 ตอนนี้แอมป์ตัวนั้นรื้อออกเรียบร้อยแล้วครับ รอยำเป็นอย่างอื่น

[Rabbit-Hunter]

มันเหมือน มันเกิดมา 1 cycle มันต้องรอเวลาเหนี่ยวนำของหม้อแปลง อีกนิดหน่อย เหรือเปล่าที่จะเกิด 1 cycle ในการเกิดอีกเฟส หนึ่งครับ  ยิ่งคิดยิ่งงง 

[ลำน้ำ]

ผมเชื่อว่า ไม่ delay ครับ หรือ มีก็นิดหน่อยครับ ไม่น่าจะจับได้ดูหู ครับ

ที่ผมคิดคือ  ไม่แน่ใจว่า ต่อแบบ บน กับ แบบ ล่าง  output impedance จะเท่ากันหรือเปล่า ครับ น่าจะเป็นปัญหามากกว่า

[Rabbit-Hunter]

ถ้าดูจากการทำงาน การทำงานของเฟสมันจะหน่วงไหมครับ เพราะ มันต้องใช้เวลาในการที่จะเกิดเฟส อีกเฟส หนึ่ง อันนี้ไม่รู้ว่าผมเข้าใจถูกหรือเปล่าไม่รู้ครับ เพราะ PP ธรรมดา มันก็มีปัญหาของรอยต่อระหว่า Phase อยู่แล้ว แล้วถ้าวงจรอย่างนี้ ปัญหาเฟส มันจะมีมากขึ้นไหมครับ

[ลำน้ำ]

เค้าเรียกว่า self sprit ครับ  หลอดบน ทำงานตามปกติ  แต่หลอดล่างต่อแบบ ground grid ครับ  เมื่อสัญญาณ เข้าหลอดบน ก็จะทำงานอย่างที่เราเข้าใจ แต่จะไปเกิดเป็น volt ระหว่าง ground กับ cathode ครับ แต่กลับ phase กัน  สัญญาณตรงนี้จะเข้าหลอด ล่าง ทำงาน ในคนละ phase กับหลอดบน

วงจรอย่างนี้ ต้องไม่มี C cathode นะครับ ในที่นี้คือ 317 เพราะจะไม่มีสัญญาณ ไปหลอดล่างครับ

[Mr. Tube]

LM317 ต่อเป็น Constant Current ครับ ผมเข้าใจว่า เมื่อกระแส Plate ของหลอดบนเปลี่ยนแปลงจะทำให้กระแส Plate ของอีกหลอดเปลี่ยนแปลงในทางกลับกันครับ 

[Rabbit-Hunter]

สงสัยในการแยกเพสของมันน่ะครับ ว่าแยกกันอย่างไร แล้วอย่างนี้ใช้เทคนิคอะไรครับ พยายามนั่งทำความเข้าใจกับวงจร ในส่วน Phase + - ของวงจรเกิดตอนไหน ครับ เห็นอีกขาหลอดอีกด้านหนึ่งต่อ R ค่าไม่มาก ลงกราว์ดเลย ท่านใดพอมีข้อมูลบ้างครับ ท่านผู้รู้ช่วยชี้แนะทีด้วยครับ